L'intégrale des Experts du vendredi 10 juillet

BFM Business

Ce vendredi 10 juillet, Raphaël Legendre a reçu Laurent Vronski, directeur général d'Ervor et sécrétaire général d Croissance Plus, Erwan Le Noan, fondateur d'AKA Strategy et directeur de l'IREF, et Rayan Nezzar, professeur à Sciences Po, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:06BFM Business et la Tribune présente

00:09Les experts, Raphaël Legendre

00:11Allez bonjour à tous, il est 9h30 pile, vous êtes en direct sur BFM Business et les experts

00:16On est ensemble pour une heure de débats et de controverses sur l'actualité économique du jour

00:21Avec une question ce matin, l'économie française résiste-t-elle vraiment ?

00:26La Banque de France vient de relever sa prévision de croissance pour le deuxième trimestre

00:31Bonne nouvelle, sauf que dans le même temps, plus de 36 000 procédures collectives ont été enregistrées sur les 6

00:39premiers mois de l'année

00:40Plus de 106 000 emplois menacés

00:43Alors, résilience française ou trompe-l'œil statistique, on va voir ce qu'en pensent mes experts ce matin

00:49On parlera aussi des retraites, le comité de suivi recommande de freiner les pensions

00:55De préserver la réforme de 2023 et d'instaurer une règle d'or

01:00Alors, faut-il faire contribuer les retraités pour sauver le système ?

01:05Ou est-ce une ligne rouge sociale parfaitement intouchable ?

01:09Ce sera le deuxième débat ce matin

01:11Et puis, troisième débat, Marine Le Pen

01:13A Bruxelles comme à Berlin, son retour dans la course présidentielle inquiète

01:19Plus qu'une candidature bardée là

01:22Le vrai sujet, est-ce l'Europe, la dette française ou le risque d'un choc sur les marchés ?

01:28On va voir ce qu'en pensent les experts du jour

01:30Et puis, pour cette dernière émission de la saison

01:32Eh bien, on fera une sorte de bilan et perspectives

01:36Guerre commerciale, tensions géopolitiques

01:39Blocage politique en France et dérapage budgétaire

01:42Quel événement économique a marqué les experts cette année ?

01:46Et puis surtout, que faut-il surveiller pour les mois à venir ?

01:51Voilà pour le thème du jour

01:53Il est 9h passée de 31 minutes

01:55C'est les experts, c'est parti !

02:01Et pour ce dernier numéro de la saison

02:04J'ai le plaisir d'accueillir Laurent Wronski

02:07Président Wronski

02:09Sur le plateau

02:10Bonjour Laurent

02:11Bonjour à tous

02:12Directeur général d'Airvor

02:14Secrétaire général de Croissance Plus

02:16Face à vous, Erwann Lenohan

02:18Bonjour Erwann

02:19Bonjour

02:19Fondateur de AKA Stratégie

02:22Et directeur de l'IREF

02:24L'Institut de Recherche Économique et Fiscale

02:27Et j'ai le plaisir d'accueillir Ryan Nezard

02:30Bonjour Ryan, professeur à Sciences Po

02:33Je suis ravi de vous avoir tous les trois pour cette dernière émission de l'année

02:38On va parler de la situation économique française

02:42Avec ces signaux un peu contradictoires et brouillés qu'on reçoit en ce moment

02:49On a d'un côté la Banque de France qui vient de nous annoncer une bonne nouvelle

02:53Une augmentation de la prévision de croissance pour le deuxième trimestre

02:58On n'a pas encore les chiffres définitifs

02:59Ce sera début août

03:00Mais la Banque de France qui revoit de 0 à plus 0,2 la croissance au deuxième trimestre

03:07Sauf que dans le même temps

03:09On voit qu'on a enregistré plus de 36 000 défaillances d'entreprises

03:15Sur les six premiers mois de l'année

03:17C'est un niveau très élevé

03:21Alors, question toute simple pour commencer

03:23Allez Erwan, je commence avec vous

03:25Est-ce que la France se porte bien ou mal ?

03:29Est-ce qu'elle est résiliente ?

03:31On en parle beaucoup avec les chefs d'entreprise

03:32Avec Laurent Bronski

03:33Ces entreprises qui traversent les crises

03:36Cette permacrise depuis des années

03:38Et en même temps, on voit ces défaillances qui augmentent

03:41Oui, moi j'allais juste dire où en sommes-nous

03:44On présente comme une bonne nouvelle

03:46Le fait qu'on va avoir à 0,2% de croissance

03:48Mais c'est dramatique

03:50En réalité, la situation économique française est catastrophique

03:54On a des atouts

03:55On a tout ce qu'il faut pour en dire très bien

03:56Mais une fois qu'on a dit ça

03:58Sur les dix dernières années

03:59On a 1% de croissance en moyenne en France

04:01C'est 2% aux Etats-Unis

04:02Oui, c'est la croissance potentielle du pays aujourd'hui

04:04Donc on est au maximum de ce qu'on peut faire à 1%

04:07Ce qui est quand même très très faible

04:08Ce qui ne nous permet pas d'affronter les défis à venir

04:11Ce qui ne nous permet pas de préparer l'économie

04:13Et la société de demain

04:14Donc globalement, on est quand même dans une situation

04:17Qui est très compliquée

04:17Je veux juste dire une dernière chose

04:19C'est que l'OCDE a publié récemment un rapport

04:22Sur l'économie française

04:24Et il y avait un élément intéressant

04:25Qui disait que l'incertitude politique

04:27Est l'un des principaux défis pour la France

04:30Et que ça nous coûte entre 0,2 et 0,4 points de PIB

04:33Or, je pense que l'incertitude politique

04:35Va ne faire que croître dans les semaines

04:37Voire les mois qui viennent

04:38Et que donc la situation compliquée

04:40Pour un certain nombre d'entreprises

04:41Est assez loin, à mon avis, de se dégager

04:44Bon, Ryan, votre avis ?

04:46Peut-être si on regarde la publication

04:47De la Banque de France

04:49Sur la situation en juin

04:51Il y a à la fois de bonnes nouvelles

04:52Mais certes conjoncturelles

04:53Et qui surtout ne sont pas forcément durables

04:56Et sont en fait assez fragiles

04:57Si on regarde dans le détail

04:58Ce que dit la Banque de France

04:59C'est que sur le mois de juin

05:01Les difficultés d'approvisionnement

05:02Ont plutôt eu tendance à reculer

05:04Ce qui est lié au semblant d'accord

05:06Mais oui, la situation au Moyen-Orient

05:09Mais qui redémarre de plus belle

05:11Quand j'y arrive

05:12Depuis quelques jours

05:13Mais en tout cas sur le mois de juin

05:14La Banque de France dit quand même

05:15Que sur certains secteurs de l'industrie

05:17Ces difficultés d'approvisionnement

05:18Se sont poursuivies

05:19Elle cite les exemples

05:21De l'électronique

05:21Ou de l'aéronautique

05:23Donc ça veut dire que quand même

05:24Il y a encore des secteurs

05:25Au mois de juin

05:26Il y avait encore des secteurs

05:26Qui étaient en difficulté

05:27Même si elle relève aussi

05:30Et ça je pense que les chefs d'entreprise

05:31L'ont perçu au mois de juin

05:33La hausse des matières premières

05:35Au mois de juin

05:35Avait tendance quand même à s'atténuer

05:37Alors ça a repris depuis quelques jours

05:39Mais on va y revenir

05:40Mais donc au total

05:41L'activité dans l'industrie

05:43A plutôt eu tendance à accélérer

05:44Ce qui est plutôt une bonne nouvelle

05:45Et c'était tiré plutôt

05:47Par les secteurs technologiques

05:48Par la défense

05:49Et même un peu l'automobile

05:50Avec un effet de rattrapage

05:51Ça c'est pour l'industrie

05:53Si on regarde les grands indicateurs

05:54Que généralement on utilise

05:56Pour apprécier la solidité

05:59De cette reprise

05:59Le taux d'utilisation

06:01Des capacités de production

06:02Il est évidemment très loin de 100%

06:04Alors on est à 78%

06:06Mais il augmente légèrement

06:08Ce qui est une moyenne plutôt basse

06:09Disons il faut un peu expliquer

06:10Alors c'est un indicateur

06:12Qui est extrêmement important

06:12Pour la santé économique du pays

06:14Le taux d'utilisation

06:15Des capacités de production

06:17Alors sous les 80%

06:19C'est quand même un peu faiblard

06:21C'est pas catastrophique

06:23Non plus

06:23On a été proche des 75 en fait

06:25Il y a un an et demi

06:27Donc ça augmente

06:27Ce qui montre que

06:28Mais vous voyez

06:29C'est qu'un frémissement

06:30C'est pas formidable

06:31Et c'est très fragile

06:32J'y arrive à la fin

06:33Mais donc ça montre

06:34Que quand même

06:34Au mois de juin

06:35Les choses allaient plutôt

06:36Dans le bon sens

06:37Très modestement

06:38Comme le dit Erwan

06:38Noa évidemment

06:40Autre indicateur intéressant

06:41Les stocks

06:42Et là on voit aussi

06:43Que les stocks avaient tendance

06:44A baisser au mois de juin

06:45Ce qui veut dire que

06:46Finalement

06:48Dans l'ensemble

06:49L'offre

06:49Enfin la fonction d'offre

06:50Dans l'ensemble de l'économie

06:51Avaient tendance plutôt

06:51A réussir à écouler sa production

06:53Qu'elle soit écoulée nationalement

06:55Ou à l'international

06:56Si on regarde

06:56Sur les services marchands

06:57Moi ce que j'ai trouvé intéressant

06:59Aussi dans cette étude

07:00De la Banque de France

07:00C'est qu'elle a noté

07:02Que certains secteurs

07:03Avaient redémarré

07:04Notamment le BTP

07:05Et ce qui est assez paradoxal

07:06Et quand le bâtiment va ?

07:08Parce que

07:08Alors oui

07:09Mais parce qu'il y a eu

07:09La canicule

07:10Deuxième

07:11En tout cas la canicule de juin

07:12Puisqu'on va avoir des canicules

07:14Plus de mois maintenant

07:15En tout cas l'été

07:16Mais la canicule de juin

07:17N'a pas conduit

07:18Le BTP

07:19A réduire son volume d'activité

07:21Ça c'est intéressant

07:22La Banque de France

07:23Montre que les entreprises

07:24Se sont adaptées

07:24En termes d'horaire

07:26D'organisation de travail

07:27Et aussi qu'il y a eu

07:27En effet

07:28Ça va vous faire sourire

07:29Demande d'installation de clim

07:30Qui a fourni de l'activité

07:32Au BTP

07:33Plutôt positif

07:34Mais ça montre

07:35Que le débat public

07:37Parfois est très éloigné

07:37De la réalité

07:38Du terrain économique

07:39Et ensuite

07:40Si on regarde des secteurs

07:40Comme la restauration

07:41Et l'hébergement

07:42Il y a des effets

07:43Un peu contradictoires

07:44C'est-à-dire que

07:44Dans la restauration

07:45La canicule

07:46A été plutôt négative

07:47En termes d'activité

07:48Dans l'hébergement

07:49Plutôt positif

07:50Donc au global

07:50La canicule

07:51A pas affecté

07:52Sur le mois de juin

07:52L'activité économique

07:53Je termine en

07:54Pardon j'ai été un petit peu

07:56Dans le détail

07:56Mais simplement

07:57Pour regarder

07:57Parce que

07:58Non mais ça pose

07:58L'environnement

07:59Effectivement

07:59De manière claire et détaillée

08:00Mais pour terminer

08:02Effectivement

08:02Ce 0,2%

08:03De prévision

08:04Ça reste une prévision

08:06Pour le deuxième trimestre

08:07C'est faible

08:08C'est plus que la prévision

08:09Antérieure

08:09Qui était à zéro

08:10Ça veut pas dire

08:11Qu'on va avoir

08:11Une croissance mirobolante

08:12En 2026

08:13Certainement pas

08:14Et de mon point de vue

08:15Ça reste très fragile

08:18Très faible

08:18Et d'ailleurs

08:19Quand vous interrogez

08:20C'est une forme de transition

08:21Les chefs d'entreprise

08:22En tout cas

08:22Quand la Banque de France le fait

08:23Elle a un panel

08:24De plus de 8000 chefs d'entreprise

08:26Ils répondent

08:26Ou elles répondent

08:27En fait

08:28L'incertitude géopolitique

08:29Reste le facteur principal

08:31D'inquiétude

08:32Donc on est encore

08:33Dans une économie française

08:33Qui est inquiète

08:34L'incertitude

08:35Qui est repartie de plus belle

08:36Évidemment

08:37Depuis quelques jours

08:37Avec la crise au Moyen-Orient

08:39Qui repart

08:39On a un chef d'entreprise

08:40Sur le plateau

08:41On a le meilleur d'entre eux

08:43Qu'est-ce qu'il en dit

08:43Laurent Brossi

08:44De cette situation

08:46L'industrie va mieux

08:47Dira Yann Nezard

08:48Est-ce que vous le sentez ?

08:50Écoutez

08:50Il faudrait que la Banque de France

08:51Publie des études plus souvent

08:52Parce que c'est bon pour le moral

08:53Alors moi je ne veux pas

08:54Être un trouble fait

08:55Mais moi je ne le vois pas du tout

08:56Sur le terrain

08:56Mais alors pas du tout

08:57Du tout

08:59J'en veux pour preuve

09:00Un indicateur

09:02Qui est modeste

09:03Mais à mon avis significatif

09:04C'est le crédit inter-entreprise

09:05C'est-à-dire que

09:06Là aujourd'hui

09:06Le crédit inter-entreprise

09:08C'est globalement

09:09Vous avez un fournisseur

09:10Qui facture à son client

09:11Et puis il met du temps

09:12A le payer

09:13Donc là le crédit inter-entreprise

09:14Est en très forte hausse

09:16On voit que

09:17Ça devient difficile

09:18De se faire payer

09:19Que les trésoreries

09:20Sont extrêmement tendues

09:22Les banques

09:23Ne se précipitent pas

09:24Au guichet

09:25Pour financer le BFS

09:26Il y a pour financer

09:27Les stocks

09:27Le besoin au fond de roulement

09:28Des entreprises

09:29La trésorerie

09:29Les stocks

09:30Pour financer le crédit client

09:31Etc

09:32Moi je ne connais pas

09:33D'entreprise

09:34Où les clients

09:34Font la queue devant la porte

09:36Pour avoir des produits

09:38Maintenant il faut savoir aussi

09:39Que l'industrie

09:41Je veux dire aujourd'hui

09:41Représente à peine 11%

09:43De la richesse nationale

09:45Donc ceux qui ont traversé

09:46Les crises

09:46Ont développé des anticorps

09:48Comme nous

09:48Donc s'il y a un petit frémissement

09:50Je veux dire que c'est facile

09:52D'utiliser les capacités de production

09:53Moi je ne le vois pas

09:54Parce qu'on travaille

09:55Avec beaucoup de sous-traitants

09:56En France

09:57C'est un indicateur

09:58Qui est très important

09:59C'est que

10:00Quand ces sociétés vont bien

10:01Généralement

10:02Vous avez des délais à rallonge

10:03Il faut plutôt se bagarrer

10:05Pour pousser

10:05Vos cahiers des charges

10:07Pour qu'on les honore

10:08Là aujourd'hui

10:09Il n'y a aucun problème

10:10Aucun problème

10:11Vous pouvez aller

10:11Dans n'importe quel secteur industriel

10:13Que nous connaissons bien

10:14Je veux dire

10:15Les gens ont de la capacité

10:16Donc ça

10:17C'est quand même pas terrible

10:18Maintenant

10:19Sur le côté incertitude

10:20Oui

10:20Moi je le vois

10:21Parce qu'il y a

10:22Il y a très peu d'entreprises

10:23Aujourd'hui

10:24Qui veulent se commettre

10:25Avec des investissements

10:26De moyen et de long terme

10:27Donc on paye

10:29On paye les fins de mois

10:29Une incertitude

10:30Que souligne Awan Lebron

10:31Comment voulez-vous faire ?

10:32L'intérim

10:33L'intérim marche plutôt pas mal

10:35C'est pas non plus

10:35Un très bon signe

10:36Ça veut dire que

10:37C'est un signe vraiment

10:38Très court-termiste

10:39Bon alors la visibilité

10:41Si on n'en a pas parlé

10:41Un million de fois

10:42Dans cette émission

10:43On n'en a jamais parlé

10:44Mais je crois que

10:45Ce qui préoccupe

10:47Le plus

10:47Les agents économiques

10:49Dont je fais partie

10:50C'est qu'en clair

10:51On ne sait pas vraiment

10:52A quelle sauce

10:52On va être mangé

10:53Parce qu'il ne faut pas oublier

10:54Que le débat lunaire

10:57Auquel on assiste

10:58Depuis un an et demi

10:59Je veux dire

10:59Couvre tout l'échiquier

11:01De la fiscalité punitive

11:03Bon donc

11:04Dans ces moments-là

11:05Les gens se recroquevillent

11:07Au niveau international

11:08On a juste

11:09Deux guerres à gérer

11:10Et une guerre commerciale

11:11Qui n'a pas disparu

11:12Je le répète

11:14On ne sait pas

11:15Ce qui peut se passer

11:17Donc écoutez

11:18C'est super

11:19On a une étude

11:19Qui montre

11:20Que ça va mieux

11:20Mais comme vous l'avez

11:21Tout fort intelligemment

11:22Souligné

11:23Je veux dire

11:23On n'est pas

11:23Sur 6 à 7%

11:25De croissance

11:25Ouais

11:26Donc ça

11:27Ça ferait arriver

11:28Oui ça ferait arriver

11:29Les problèmes de trésorerie

11:30Qu'on constate

11:31Est-ce que c'est

11:33À l'origine

11:34Du nombre de défaillances

11:35Quand même

11:36Incroyable

11:36Il faut expliquer

11:37Aux auditeurs

11:38Qui nous écoutent

11:38La moyenne des défaillances

11:40C'est normal

11:41Que les entreprises

11:41Meurent

11:42Des entreprises

11:43Se créent

11:43Et on crée

11:43De plus en plus

11:44D'entreprises

11:45Ça c'est formidable

11:45Pour le dynamisme

11:47De l'économie

11:47Il est aussi normal

11:48Que les entreprises

11:49Meurent

11:50Mais la moyenne

11:51En France

11:51C'est depuis des années

11:52Environ 50 000

11:53Entreprises par an

11:54Là on est

11:55Davantage sur

11:5670 000

11:5670 000 défaillances

11:58D'entreprises

11:58C'est les chiffres

11:592025

12:00Et là on est

12:01À 36 000

12:01Sur les 6 premiers mois

12:02L'année

12:03Pourquoi ?

12:04D'abord il y a

12:05Toujours un peu

12:06Un effet rattrapage

12:07Covid

12:07Parce qu'il y a eu

12:08Beaucoup d'aide

12:08Evidemment aux entreprises

12:09Entre 2020 et 2022

12:11Donc on est encore

12:12Sur l'effet

12:12Que de commettre

12:13Du Covid

12:14C'est minoritaire

12:15Dans les 36 000

12:17Dont vous parlez

12:17Mais ça reste

12:18Quand même un effet

12:19Qui continue à jouer

12:20C'est ce que

12:21Des économistes

12:22Pardon le mot

12:23Est pas très habile

12:23Mais j'utilise le terme

12:24De la littérature économique

12:25Appeler les entreprises zombies

12:27C'est-à-dire des entreprises

12:28Qui avaient été maintenues

12:29Qui étaient relativement

12:30Éloignées

12:31De la

12:32Entre guillemets

12:32La frontière de compétitivité

12:34Dans leur secteur

12:34Qui auraient dû

12:35Ou pu disparaître

12:36S'il n'y avait pas eu

12:36Les aides de l'État

12:37Et qui ont été maintenues

12:38Pendant plus de l'année

12:39Oui grâce aux prêts garantis

12:40Au PGE

12:40Les prêts garantis par l'État

12:41Les PGE

12:42L'activité partielle

12:43L'ensemble des soutiens

12:44Importés par les pouvoirs publics

12:45Il y a cet effet-là

12:46Qui est aujourd'hui minoritaire

12:47Il y a surtout

12:48L'effet conjonctuel

12:49Enfin c'est ce que vous décrivez

12:50Entre les difficultés

12:51D'approvisionnement

12:52Les difficultés de trésorerie

12:53Et puis globalement

12:54Des gains de productivité

12:56Qui restent quand même

12:56Très faibles

12:57Dans l'économie française

12:58Et une croissance potentielle

12:59Qui globalement

13:00Reste très faible

13:00Elle est en fait plus faible

13:02Parce que la Banque de France

13:03A publié une autre étude

13:04Je fais un peu de la pub

13:04Pour la Banque de France ce matin

13:07Publié une autre étude

13:07Sur la croissance potentielle

13:08Celle-ci plus pessimiste

13:10En disant qu'elle était

13:11En fait inférieure

13:12Désormais à 1%

13:13Ah oui

13:14Parce que le trésor

13:15S'était passé assez inaperçu

13:18Il n'y a que sur BFM Business

13:19Qu'on parle de ces sujets

13:20Pourtant majeurs

13:20Le trésor avait révisé

13:22Il y a 18 mois

13:23Deux ans

13:23La croissance potentielle

13:25De la France

13:25Qui était de 1,3%

13:28Traditionnellement

13:29Sous les 1%

13:29Du fait de la baisse

13:30De la démographie

13:32Notamment

13:32On est sous les 1%

13:34C'est un facteur quantitatif

13:35La démographie

13:35Qui existe

13:36Mais surtout

13:37Ce que dit la Banque de France

13:39C'est que les facteurs

13:40Liés à la productivité

13:41Nous ramènent

13:43Entre 0,7 et 0,9% par an

13:44Alors tout ça

13:45Est abstrait

13:45Mais enfin dans la vraie vie

13:46Ça veut dire

13:47Qu'il y a des entreprises

13:47Qui ne vont pas être

13:48Assez profitables

13:49Pour prospérer

13:50Pour s'agrandir

13:52Et simplement

13:53Pour ne pas

13:55Se mettre dans

13:55Situations de défaillance

13:56Donc il y a tous ces facteurs

13:58Mais le premier facteur

13:59Qui explique aujourd'hui

14:00Que les défaillances augmentent

14:01C'est la mauvaise

14:01Conjoncture internationale

14:03Européenne et française

14:04C'est le premier facteur

14:05Et ce que souligne aussi

14:06Laurent Wanski

14:06Erwan le nom

14:07C'est l'instabilité fiscale

14:09Je rappelle que vous êtes

14:09Le fondateur de

14:10A.K.A. Stratégie

14:12Mais vous êtes également

14:13Directeur de l'IREF

14:14L'Institut de Recherche Économique

14:15Et Fiscale

14:17C'est votre quotidien

14:19A l'IREF

14:20L'instabilité fiscale

14:20Oui

14:22Et surtout

14:23Comme le disait

14:25Pardon à l'instant

14:26Laurent Wanski

14:26Comme depuis un an et demi

14:28C'est-à-dire depuis

14:29Ou un an

14:30Depuis le précédent débat

14:31Sur le PLF 2026

14:33Avec la taxe Zuckman

14:34Et tout ce qui a suivi

14:35On est dans un festival

14:36De créativité fiscale

14:39On en parlait récemment

14:41Sur ce plateau

14:42Avec maintenant

14:43L'idée de ce raquette fiscale

14:44Soit vous donnez

14:45Soit vous êtes taxé

14:46Oui

14:47Ça c'est l'idée de Philippe Aguillon

14:49Reprise par Sébastien Lecornu

14:50Qui a dit

14:50Chiche on le fait

14:52La fortune des milliardaires

14:53Au moment de les successions

14:55Soit vous mettez une grande partie

14:56Dans des fonds

14:57D'intérêts

14:59Publiques

15:00Reste à voir comment sont gérés

15:01Ces fonds

15:02Soit on vous taxe

15:04Très fortement

15:05Ce qui pourrait être une bonne idée

15:06Mais qui part de mauvaise prémisse

15:07Il n'y a pas de problème

15:07D'inégalité dans ce pays

15:08Il n'y a pas de problème

15:09De recettes publiques dans ce pays

15:11On croue sous l'argent public

15:12La question

15:13Il n'y a pas de problème

15:13D'inégalité en France

15:14Il n'y a pas de problème

15:15D'inégalité en France

15:16On entend parler à chaque fois

15:16De justice fiscale

15:17Mais la justice fiscale

15:19Ça ne veut dire qu'on se trompe

15:21Si on se trompe

15:22Absolument on se trompe

15:22Mais c'est juste

15:23Une autre façon

15:24De légitimer

15:25Mais les augmentations

15:26D'impôts continuent

15:26Mais ce que je voulais juste dire

15:28Sur la question

15:28De l'instabilité fiscale

15:29C'est qu'on a là

15:30Une double séquence

15:31Qui va être très compliquée

15:33C'est-à-dire qu'il n'y a pas

15:33Que la présidentielle

15:34Il y a juste avant

15:35Le PLF 2027

15:37Donc le projet de loi de finances

15:38Pour l'année prochaine

15:38Qui va commencer

15:40À être en discussion

15:41À la rentrée prochaine

15:42Dont les arbitrages

15:43Sont en train d'être fait

15:44Et ça va être le début

15:45Du feu d'artifice

15:46Qui va durer

15:47Jusqu'à l'adoption

15:48Du premier budget

15:49Du prochain président de la République

15:50Donc il y a

15:51Une immense incertitude

15:53Pour les entreprises

15:54Qui fait qu'effectivement

15:55Il est compliqué d'investir

15:56Il est compliqué d'embaucher

15:57Quand on ne sait pas

15:58Si demain

15:59On va à quelle chose

16:00On va être mangé

16:01Bah oui

16:01Ce que disait Laurent Bronski

16:02Alors il y a

16:03Une petite musique

16:04Qui circule

16:05Auprès de la machine à café

16:07Et qui ne touche pas

16:08Que les milliardaires

16:08Parce que quand on parle

16:09D'accès les milliardaires

16:10Et du risque d'exil fiscal

16:12Je veux dire

16:12Aujourd'hui

16:13Ça touche très largement

16:14La classe mondiale

16:14Oui souvent ça a rapidement

16:15Tendance à s'élargir

16:17À une base fiscale

16:18Pour le coup

16:19Ça revisselle

16:19Et donc

16:20Les gens ont très bien compris

16:22Que vu la situation

16:23Du pays

16:23Et la dette

16:25Je veux dire

16:25Tout le monde se dit

16:26Mais c'est évident

16:27Qu'on va passer à la caisse

16:29Et tout le monde

16:30Passera à la caisse

16:30C'est pas juste

16:31Les milliardaires

16:32Donc la classe moyenne

16:33Donc vous avez aujourd'hui

16:34Des gens

16:35Qui quittent le pays

16:36Qui ne sont pas

16:37Des milliardaires

16:37Il suffit de franchir

16:39La frontière

16:40Vous n'avez pas besoin

16:41D'aller très loin

16:41Pour trouver un emploi

16:42Ailleurs

16:43Sous des auspices

16:44Plus cléments

16:45Au niveau fiscal

16:45Ça c'est la première

16:46Petite musique qui circule

16:48Et la deuxième

16:48C'est concernant les retraites

16:49C'est à dire que

16:50Les gens se disent

16:51Surtout les gens

16:52Qui sont prêts

16:52Je dirais

16:53Qui sont dans les 60 ans

16:54Ils disent

16:54Ouh là là

16:55Il faut se dépêcher

16:56De la prendre

16:56Parce qu'il n'y en aura pas

16:57Pour tout le monde

16:58Donc on ne peut pas dire

16:59Que ces deux tendances

17:00Sont propices

17:01A l'investissement

17:01A la croissance

17:02A l'investissement personnel

17:03Vous me faites une transition

17:05Parfaite

17:05Cher Laurent

17:06Pour le débat suivant

17:08Qui est celui

17:08Sur les retraites

17:09Effectivement

17:09Qui va payer

17:11Peut-être les retraités

17:12En tout cas

17:13C'est l'avis du comité

17:13De suivi

17:14Des retraites

17:15C'est pas le comité

17:16D'orientation des retraites

17:17C'est une autre instance

17:18Mais qui est très suivie

17:19D'experts

17:20Qui suivent l'évolution

17:21Du budget

17:23Des retraites

17:23De l'équilibre financier

17:25De notre régime

17:26Des retraites

17:26Et qui vient de recommander

17:28De sous-indexer

17:29Les pensions

17:30Sur plusieurs années

17:31Pour garantir

17:32La pérennité

17:33De notre système

17:34De préserver

17:35La réforme

17:36Born

17:37De 2023

17:38Qui je le rappelle

17:39Est suspendue

17:40Pour deux ans

17:41Et d'instaurer

17:42Une règle d'or

17:42Qu'est-ce que vous en pensez

17:43Rian Neza ?

17:44Je trouve que c'est

17:44Très intéressant

17:45D'abord sur le constat

17:46Ce que dit

17:47Le comité de suivi

17:48Des retraites

17:48C'est que

17:49Le déséquilibre

17:50Du système

17:50Des retraites

17:51Est structurel

17:52Moins 7 milliards d'euros

17:53En 2030

17:54Et ça va se poursuivre

17:55Jusqu'en 2070

17:56Puisque c'est l'horizon

17:57De projection

17:58En général du conseil

18:00D'orientation des retraites

18:00En 2070

18:01C'est 2,4%

18:03De PIB

18:03De déficit

18:03Alors tout ça

18:04Évidemment

18:04Est là aussi abstrait

18:05Je me permets juste

18:07De souligner

18:07Qu'un jeune

18:08Ou quelqu'un

18:09Qui rentre aujourd'hui

18:09Sur le marché du travail

18:10Est concerné

18:11Par la retraite

18:12En 2070

18:13Et donc

18:14Quand on dit

18:14Qu'on va léguer

18:162,4% du PIB

18:18C'est-à-dire

18:19En fait

18:19Ce qu'on investit

18:20Aujourd'hui

18:20On peut parler

18:20En milliards d'euros

18:21Parce que tout le monde

18:22Ne comprend pas

18:22Les points de PIB

18:23C'est l'équivalent

18:24Aujourd'hui

18:26De 75 milliards d'euros

18:27A peu près

18:27On parle quand même

18:29Du premier budget

18:30Ça serait le premier budget

18:31De l'État

18:31Aujourd'hui

18:34Donc ça veut dire

18:35Qu'on lèguerait

18:36A cette génération-là

18:37Qui entre aujourd'hui

18:38Sur le marché du travail

18:39Un déficit

18:40Est extrêmement élevé

18:41Et c'est une anomalie

18:42Moi je ne cesse de le dire

18:43Au plan économique

18:44C'est une anomalie

18:45Parce que ça n'est pas

18:46Un investissement

18:47Le déficit des retraites

18:47On n'est pas en train

18:48D'investir dans des équipements

18:50Dans des services publics

18:51Non

18:51C'est une dépense

18:52Dépense sociale courante

18:53C'est une anomalie

18:54Ensuite au plan philosophique

18:55Parce qu'on fait payer

18:56Les jeunes

18:56Et c'est une

18:57Parler d'injustice

18:58A mon avis

18:59La première injustice

19:00Dans ce pays

19:00Aujourd'hui

19:01Elle est entre les générations

19:02Elle est sur le fait

19:02Que la génération

19:03Qui arrive

19:04Les plus jeunes

19:04Est en train d'hériter

19:06De dettes budgétaires

19:07Et climatiques

19:07Qu'elle aura beaucoup de mal

19:09A résorber

19:10Donc de mon point de vue

19:11Ces constats sont très justes

19:13Et doivent sonner l'alarme

19:14Ensuite sur les recommandations

19:16Moi j'en note deux

19:17La première elle est à court terme

19:18Vous l'avez évoqué

19:19A court terme

19:20Ce que préconise

19:21Le comité de suivi des retraites

19:22C'est de sous-indexer les retraites

19:23Alors sous-indexer

19:24Il faut expliquer

19:24Ça veut dire

19:25Il va y avoir une évolution des prix

19:26Tous les ans

19:27Il y a de l'inflation

19:28En général

19:29Un peu moins de 2% par an

19:31Tous les ans

19:32La loi dit

19:33Les retraites

19:34Doivent évoluer

19:35Comme l'inflation

19:35Et tous les ans

19:36Il y a un débat au Parlement

19:38En France en tout cas

19:39Pour dire

19:39Ah ouais

19:40Mais est-ce que

19:41Compte tenu de la situation

19:42De nos finances publiques

19:43Compte tenu du fait

19:44Que 1 euro sur 4

19:45D'argent public

19:46Va au système de retraite

19:47Est-ce qu'il ne faut pas

19:48Modérer un peu

19:49Et par exemple

19:50Quand l'inflation augmente de 2

19:51Augmentez les retraites de 1

19:53Je vous le donne en mille

19:54Si on sous-indexer

19:55Comme je viens de le décrire

19:56D'un point par an

19:57Sous-indexer

19:58Ça veut dire que la retraite

19:59Elle continue à augmenter

20:00Oui

20:00C'est-à-dire qu'au lieu d'augmenter

20:02De 20 ou 30 euros par mois

20:04Trait de 15 euros

20:05Trait de 15 euros

20:07Voilà

20:07Le fait de faire ça

20:09A raison de

20:10Un point par an

20:11En 2028

20:12En 2029

20:13Et en 2030

20:14Ça vous permet non seulement

20:15D'effacer tout le trou

20:16Qui est aujourd'hui prévu en 2030

20:17Mais vous allez même dégager

20:18Un petit excédent de 2 milliards

20:20Petit certes

20:21Mais qui va vous permettre

20:22De commencer à rembourser la dette

20:23Donc je trouve que cette

20:25Recommandation qui est faite

20:26Est très bonne

20:26Et très juste

20:27Ensuite il y a une autre

20:28Recommandation qui est encore

20:29Plus fondamentale

20:30A moyen terme

20:31Vous l'avez dit

20:31Qui est d'instaurer une règle d'or

20:33D'équilibre du système de retraite

20:35Pour dire

20:35Il n'y a pas de raison

20:36Qu'on lègue aux générations futures

20:38Un système en déficit

20:39Je suis évidemment

20:40Pleinement d'accord

20:41Et je pense que cette règle d'or

20:43C'est ce qui se passe d'ailleurs

20:44Sur le régime de retraite complémentaire

20:46Gérard Carco

20:47Géré par les partenaires sociaux

20:50Consisterait à dire

20:50Et bien on va

20:52Automatiquement

20:52Sous-indexer un peu les retraites

20:54Allonger un peu la durée de cotisation

20:56En fonction de la réalité

20:57Démographique

20:58Et économique

20:59C'est ce que font

20:59Les partenaires sociaux

21:00Quand ils gèrent la Gérard Carco

21:01Je me permets de dire

21:02Que c'est ce que font

21:03La plupart de nos voisins européens

21:04C'est ce que les Allemands

21:05Viennent d'annoncer

21:05C'est ce que les Portugais font

21:07Etc

21:07Donc je pense que ce sont

21:09De très bonnes recommandations

21:10Je ne suis pas certain

21:11Qu'elles soient suivies au Parlement

21:12On parle beaucoup

21:14De la Banque de France ce matin

21:15Le gouverneur honoraire

21:18Dorénavant

21:19François Villeroy de Gallo

21:21Parlait de gérontocratie

21:23En France

21:23En parlant des systèmes de retraite

21:25Est-ce que vous êtes d'accord

21:25Avec ça ?

21:26Est-ce qu'on privilégie

21:27Nos seniors à la jeunesse

21:28En France

21:28Erwann Lenorand ?

21:30Oui

21:32Je pense qu'on est dans un système

21:33Mais on a construit un système

21:35Pour une période de croissance

21:36Et de répartition

21:37Qui bénéficiait aux personnes

21:38Qui avaient d'autres carrières

21:40Que celles qu'on a aujourd'hui

21:43Et il y avait une logique

21:45De redistribution

21:45Qui aujourd'hui est déséquilibrée

21:48Je ne suis pas totalement fan

21:49Du discours

21:50Conflit des générations

21:51Parce que je pense

21:52Que ce n'est pas la bonne solution

21:53Ça rajoute du conflit

21:54A une société déjà très tendue aussi

21:56Il n'en manque pas vraiment

21:57Que les retraités

21:59Qui sont aujourd'hui à la retraite

22:00Ont eux-mêmes cotisé

22:02Pour les générations d'avant

22:03Qu'ils ont fait

22:04Toutes leurs démarches

22:05De manière fort sincère

22:06Dans leur travail

22:07Et que les pointer du doigt

22:09Comme étant les méchants de l'affaire

22:11Est à mon avis

22:12Un peu facile

22:13Et ne résout pas les choses

22:15Aujourd'hui

22:17La jeune génération

22:18Évidemment

22:19A des défis devant elle

22:20Enfin bon

22:21Quand j'ai les générations précédentes

22:23Qui ont connu la crise de 73

22:24Qui ont connu

22:26Les guerres

22:27Je ne suis pas certain

22:28Que c'était beaucoup plus facile

22:29Donc ce discours

22:30Conflit des générations

22:31Je pense que ce n'est pas le bon

22:31Par contre

22:32Effectivement

22:33Le sujet

22:34C'est aujourd'hui

22:36Une question

22:37Qui était posée en 2007

22:38Je crois par l'Académie des sciences morales et politiques

22:40La France prépare-t-elle bien

22:42L'avenir de sa jeunesse

22:43En 2007-2008

22:44Ce petit livre

22:46Concluait que

22:47Non pas vraiment

22:49Il y a la question des retraites

22:50Mais on pourrait parler des questions d'éducation

22:51Etc

22:52Et plein d'autres encore

22:53Je pense que le constat

22:54C'est encore aggravé

22:56Et c'est ça

22:56Le vrai sujet

22:58C'est comment est-ce qu'aujourd'hui

22:59Par nos politiques publiques

23:01Et notre compétitivité

23:03Et tout l'ensemble du pacte social

23:05On prépare l'avenir de la jeunesse

23:07Et par le cumul d'emploi retraite

23:09Justement

23:10J'allais venir

23:11Moi j'ai un sujet sur les retraites

23:12Je pense que

23:13Concernant les seigneurs

23:14Plutôt que de les culpabiliser

23:16Et globalement

23:17De leur dire

23:17Vous êtes des bouches inutiles

23:20Globalement

23:20L'État dit ça

23:21C'est pas ce que dit le rapport

23:22Non mais

23:23Je parle pas du rapport

23:24Mais je parle

23:24Non mais il y a une petite musique

23:26Il y a une musique ambiante

23:26Les boomers se gobergent

23:28Sur le dos des actifs

23:29La tendance Nicolas qui paie

23:30Etc

23:30C'est vrai que c'est pas non plus comme ça

23:32Qu'on résout les solutions

23:32Il faut un bilan froid

23:34De la situation

23:36Objectivé

23:36Et que tout le monde comprenne

23:38Que ceux qui peuvent

23:39Doivent peut-être faire un effort

23:40Là on est entre gentlemen

23:41Donc on utilise des mots

23:42Je dirais

23:43Un petit peu polis

23:44Mais ce qu'on entend souvent

23:45C'est

23:46Bah voilà on paye pour les vieux

23:47Non on paye pas pour les vieux

23:48Je veux dire

23:49C'est ce que monsieur expliquait

23:49D'abord c'est les anciens

23:50Et c'est les anciens

23:51Qui ont du savoir

23:52Et c'est pour ça que je

23:52Je pense que c'est une transition

23:54Par rapport à

23:55Pour moi un éléphant au milieu de la pièce

23:56Qui est la réforme

23:57Du cumul emploi retraite

23:59Qui va rentrer

24:01En action

24:02Pas dans 15 ans

24:02C'est 1er janvier 2027

24:04Et ça pour moi

24:05C'est une bombe à retardement

24:06Pourquoi ?

24:07Alors je passerai aux auditeurs

24:08Le détail de la loi

24:09Parce que ça donnerait mal à tête

24:10A une aspirine

24:11Mais ce que ça veut dire

24:12C'est que globalement

24:13A partir du 1er janvier 2027

24:16C'est pas vraiment intéressant

24:18De cumuler un emploi

24:19Et une retraite

24:21Et ça pour moi

24:21C'est un drame absolu

24:22Pourquoi ?

24:23J'appartiens à une corporation

24:24Qui est l'industrie

24:25Il n'y a pas d'école du compresseur

24:27Donc aujourd'hui

24:28Une grande partie du savoir-faire

24:30Qui est le nôtre

24:30Est détenue par nous-mêmes

24:32Est détenue par nos anciens

24:34Qui doivent le transmettre

24:35A des jeunes

24:36Qui n'ont pas forcément envie

24:38De le transmettre

24:395 jours par semaine

24:40Et donc de pouvoir le transmettre

24:422-3 jours par semaine

24:43Mais ça c'est du bon sens

24:44C'est intelligent

24:45Alors ce que je viens

24:46De vous expliquer

24:47Dans le domaine du compresseur

24:48Je veux dire

24:49Je peux le décliner

24:49Sur une quantité de secteurs

24:52Et donc il va y avoir

24:54Pas dans 10 ans

24:55Dans 6 mois

24:56Il va y avoir une hémorragie

24:58Au niveau de ces anciens

25:00Qui peuvent transmettre

25:01Leur savoir

25:02Et qui par cette loi

25:03Vont être complètement

25:04Découragés

25:05De travailler

25:06Donc ça je pense

25:07Que c'est un drame national

25:08Parce que je rappelle quand même

25:09Que dans certains secteurs

25:10Notamment celui auquel j'appartiens

25:11Quand on regarde

25:12La pyramide des âges

25:13Elle est quand même

25:14Très très largement inversée

25:16Donc voilà un exemple

25:18De réforme intelligente

25:21Qu'il faudrait faire

25:21Pour justement

25:22Que les anciens

25:24Conservent un pied

25:25Dans l'activité

25:26Puissent transmettre le savoir

25:28Et en plus je dirais

25:29Que ça facilite

25:30Le frottement

25:30Entre les générations

25:31J'ai l'impression

25:32Que c'est un sujet

25:33Qu'on évoque

25:33Depuis 20 ans

25:34Cette transmission

25:35Entre les générations

25:36Et ça n'avance pas

25:38On prend même des mesures

25:39Qui vont dans le mauvais sens

25:40C'est parfaitement

25:42Incompréhensible

25:42Ryan Nezard

25:44Sur la réforme

25:45Du cumul emploi retraite

25:46Je partage assez

25:47Ce que vous dites

25:48C'est vrai que

25:50Ça va conduire

25:50A désinciter

25:51L'activité

25:52Pour des personnes

25:53Qui sont à la retraite

25:54Mais quelle est la logique

25:54La logique c'est quand même

25:56Si on regarde le système actuel

25:57C'est quand même de dire

25:58Que d'une part

25:59C'est très complexe

26:00Entre la retraite de base

26:01Et la retraite complémentaire

26:02Je ne permettrai pas

26:03De donner le mal à la tête

26:05A une aspirine

26:05Comme vous l'avez dit

26:06Ça m'a fait sourire

26:07Mais c'est vrai

26:08Que les règles actuelles

26:09Elles sont extrêmement complexes

26:10Il y avait un besoin

26:12Au moins d'harmonisation

26:13Ça je pense qu'on peut

26:14Se mettre d'accord dessus

26:15En revanche

26:16Là où il y avait aussi

26:18Des situations un peu étonnantes

26:19C'est que vous pouviez avoir

26:21Un cumul intégral de droits

26:22Entre la retraite

26:23Et une activité salariée

26:24Alors que vous preniez votre

26:26Vous liquidiez votre retraite

26:28Avant l'âge légal

26:28Et ça c'est vrai

26:29Que ça donnait le sentiment

26:30Qu'on incitait les gens

26:32C'était un peu un système

26:32De pré-retraite encouragé

26:33On insistait les gens

26:34À partir plus tôt

26:35Donc ce qu'il aurait fallu

26:36C'est un système

26:37Dans lequel vous pouviez

26:40Avoir un cumulant de droits

26:41Retraite à partir de l'âge légal

26:42Mais ensuite

26:43Vous pouviez cumuler intégralement

26:45Entre la retraite

26:46Et une activité salariée

26:48Ou indépendante d'ailleurs

26:49C'est pas rien

26:50C'est plus de 700 000 personnes

26:51Qui utilisent aujourd'hui

26:52Le cumulant de droits

26:53C'est pour ça que j'en parle

26:54C'est énorme

26:56Social, économique

26:57Et aussi je pense politique

26:58Et donc ça signifie

26:59Qu'on aurait pu

27:00Mais bon ça peut évoluer à l'avenir

27:02On aurait pu avoir un système

27:03Qui évite de décourager

27:05À l'activité

27:06Mais qui rétribue

27:08Les personnes

27:08Qui font l'effort

27:09De continuer à travailler

27:10À transmettre une expérience

27:12À produire de la richesse

27:14Pour notre société

27:15Voilà

27:15Donc je pense que la réforme

27:17Va un peu trop loin

27:18C'est un avis personnel

27:19Ça veut pas dire néanmoins

27:20Que le système actuel

27:21Était parfait

27:22Oui oui

27:22Bon enfin c'est une question

27:23De bon sens quoi

27:24Alors si ça veut dire

27:25Nous on a

27:25Alors je mets ma casquette

27:27Croissance Plus

27:27Donc on a

27:28Moi j'ai des camarades

27:29Qui sont des spécialistes

27:30Des retraites etc

27:31Donc on a fait justement

27:32Une étude assez poussée

27:33Pour montrer que

27:36Les fondements de la réforme

27:37Sont basés sur des hypothèses

27:39Comportementales

27:40Que nous ne reconnaissons pas

27:41Bon alors je vais pas rentrer

27:42Dans le détail maintenant

27:43Mais je pense que

27:45Concernant ce sujet

27:46Qui est un vrai sujet de société

27:47C'est pas que l'affaire de l'État

27:48C'est aussi

27:49Si vous voulez

27:50Charité bien ordonnée

27:51Commence par soi-même

27:51Je veux dire

27:51Vous avez des sociétés

27:53Où si vous voulez

27:54Globalement

27:54À partir de 55 ans

27:56On fait tout

27:56Pour pousser les gens dehors

27:57Donc je suis pas en train

27:58De faire une leçon de choses

27:59Mais ça aussi

28:00C'est quand même un vrai sujet

28:01C'est-à-dire que si on

28:03Je rappelle qu'en France

28:04On considère qu'on est seigneur

28:05À partir de 45 ans

28:07Je suis seigneur

28:08Je crois qu'il y a

28:09On est déjà deux

28:11Autour de ce plateau

28:12Donc là aussi

28:13Je pense qu'il y a

28:14Une révolution copernicienne

28:15À faire

28:16Dans les entreprises

28:17Pour je dirais

28:18Conserver les seigneurs

28:19Et modifier leur travail

28:21Et faciliter la transmission

28:22C'est bien de rappeler

28:23Le message aux chefs d'entreprise

28:24Aussi parce que cette transition

28:25Elle passe par l'entreprise

28:27D'abord et avant tout

28:27Mais ça avance

28:28Ça avance

28:29Absolument à mesure

28:30Qu'on repousse l'âge légal

28:31De départ en retraite

28:32On voit que les 55-60 ans

28:34Sont quand même

28:34Bien bien davantage au travail

28:36Reste beaucoup de boulot à faire

28:38Sur les 60-64 ans

28:40Dorénavant

28:40C'est la conclusion

28:41De cette première partie

28:42Des experts

28:43Restez avec nous

28:44On va parler de l'inquiétude

28:45Qui monte en Europe

28:46Autour de l'égibilité

28:48De Marine Le Pen

28:50Qu'on a évidemment

28:52Traité et couvert

28:53Cette semaine

28:55Pourquoi l'Europe s'inquiète

28:57Ce sera le prochain débat

28:59Et puis on va faire

29:00Un petit bilan et perspective

29:01De l'année et des mois à venir

29:03C'est la dernière

29:04Avant de faire le break estival

29:06On va voir ce qu'en pensent

29:07Les invités

29:07Ne quittez pas

29:15BFM Business et la Tribune

29:17Présente

29:18Les experts

29:20Raphaël Legendre

29:21Il est 10h

29:22Passé de 1 minute

29:23Vous êtes toujours en direct

29:24Sur BFM Business

29:25C'est les experts

29:26Pour une demi-heure encore

29:28De débats

29:28Et de controverses

29:29Là on va s'intéresser

29:30On va sortir un peu

29:32Des frontières françaises

29:33Pour s'intéresser

29:34A ce que pensent

29:35Nos voisins européens

29:36De légibilité

29:39De Marine Le Pen

29:40Qui était donnée

29:41Pour morte politiquement

29:42Dans beaucoup

29:43De capital

29:45Et aujourd'hui

29:46A Bruxelles

29:46Comme à Berlin

29:47Notamment

29:48Le retour

29:49De Marine Le Pen

29:50Dans la course

29:51À l'Elysée

29:52Inquiète davantage

29:54Qu'une candidature

29:55De Jordan Bardella

29:57C'est ce qu'on voit

29:58Dans pas mal

30:00De coupures de presse

30:02Pourquoi

30:03Réane Nézard ?

30:04C'est le même parti

30:05C'est le même programme

30:06Après tout

30:07En réalité

30:07Aujourd'hui

30:08Je me suis replongé

30:10Dans le programme présidentiel

30:11De 2022

30:11De Marine Le Pen

30:12Pour préparer cette émission

30:13Et en réalité

30:14Je pense que

30:15Tous les diplomates européens

30:16En poste à Paris

30:17Ou à Bruxelles

30:17Sont en train de faire

30:18La même chose

30:19Et quand on se plonge

30:21Quand on décortique

30:22Le programme de Marine Le Pen

30:23Représente un risque

30:25Systémique

30:25Pour l'Europe

30:26En réalité

30:26Je vais prendre trois exemples

30:28En matière économique

30:29Et budgétaire

30:30La grande proposition

30:31De Marine Le Pen

30:32C'est la retraite

30:32A 60 ans

30:33Oui

30:33L'Institut Montaigne

30:35Avaient chiffré

30:35Cette réforme

30:37Entre 25 et 30 milliards d'euros

30:3862 ans aujourd'hui

30:40Et 60 ans

30:41Pour les carrières longues

30:42Ceux qui ont commencé

30:43Pas que les carrières longues

30:44En réalité

30:46Effectivement

30:46Leur projet a changé

30:47Mais le projet de 2022

30:48C'était la retraite

30:49A 60 ans

30:50Avec 40 annuités

30:51C'est un coût

30:52Qui représente

30:53Deux fois

30:54Le budget

30:54De nos universités

30:56Deuxième proposition

30:57Il y a des propositions

30:58D'augmentation

30:59De dépenses publiques

31:00Dans tous les secteurs

31:01Les retraites

31:02La santé

31:03Les EHPAD

31:04L'école

31:04La justice

31:05La police

31:05Les armées

31:06Tous les secteurs

31:07Et des baisses d'impôts

31:08Pour tout le monde

31:09Au total

31:10Toujours l'Institut Montaigne

31:11Avait chiffré

31:11A plus de 100 milliards d'euros

31:13Par an

31:13Le coût

31:14De ce projet présidentiel

31:16Troisième élément

31:17En matière économique

31:18La sortie du marché européen

31:20De l'électricité

31:20Oui

31:21Alors que la France

31:22Était excédentaire

31:22De 5 milliards l'an dernier

31:23Puisqu'on exporte

31:24Plus d'électricité

31:25Qu'on en importe

31:26Grâce à notre parc nucléaire

31:29Historique

31:30Et donc l'ensemble

31:31De ce projet économique

31:32Condurait

31:33S'il était appliqué

31:34Aujourd'hui en 2027

31:35Condurait la France

31:36A avoir un déficit public

31:37De plus de 8%

31:39De sa richesse nationale

31:40Très concrètement

31:41C'est un risque

31:42D'accident

31:43Sur les marchés financiers

31:44Pour la France

31:45Et une exposition

31:46Pour à la fois l'euro

31:47Et nos partenaires

31:48Européens

31:49Sur les marchés financiers

31:51Je poursuis avec

31:52Les risques politiques

31:53Et géostratégiques

31:53Le risque politique

31:55Il est que

31:56Dans le projet présidentiel

31:57De Marine Le Pen

31:58Alors il n'y a plus

31:59Le Frexit

31:59En tant que tel

32:00Puisque

32:00Oui c'est ça

32:01C'était la principale

32:02Menace sur l'euro

32:03Bon ça a été écarté

32:04Puisque le RN a bien vu

32:05Que le RN n'en voulait pas

32:06Pour le dire très cash

32:07C'est très hypocrite

32:08En 2017

32:09C'était en fait assez sincère

32:10Parce que c'était un référendum

32:11Un peu comme les britanniques

32:14L'ont fait

32:14Pour la sortie

32:15Ou contre la sortie

32:15De l'Union Européenne

32:16Qui était proposée

32:17En 2022

32:18Il n'y avait pas cette idée

32:19De référendum

32:19Il y avait l'idée de dire

32:20On ne va pas respecter

32:21Les règles du marché intérieur

32:22Donc on va rétablir

32:23Le contrôle des marchandises

32:25Des personnes aux frontières

32:26Il y aura des files d'attente

32:26Etc

32:27Mais on ne veut pas sortir

32:28Formellement de l'Union Européenne

32:29De la même manière

32:30On va baisser de 25 milliards

32:32Nous dit le projet du RN

32:33On va baisser de 25 milliards d'euros

32:35Sur le quinquennat

32:35La contribution de la France

32:36Au budget européen

32:37Mais on ne veut pas sortir

32:38Du budget européen

32:38On veut bien continuer

32:39A toucher la PAC

32:40Parce que c'est important

32:41Pour nos agriculteurs

32:41Donc si je résume

32:42Ne pas respecter les règles

32:44Ne pas payer sa part du budget

32:46Concrètement

32:46Ça veut dire une crise politique

32:48Majeure

32:49Entre la France

32:49Et la Commission Européenne

32:50Entre la France

32:51Et ses partenaires

32:52Notamment l'Allemagne

32:53Et l'Italie

32:53Et puis enfin

32:54Au plan géostratégique

32:55Je rappelle qu'en 2022

32:56Ça peut faire

32:58Ça peut surprendre aujourd'hui

32:59Mais le projet du RN

33:00C'était l'alliance militaire

33:02Avec la Russie

33:02C'était écrit noir sur blanc

33:04Dans leur projet

33:05Je doute qu'ils osent

33:06Proposer ça pour 2027

33:08Mais ça veut dire quand même

33:09Qu'à la table du Conseil européen

33:10Ils auront un droit de veto

33:11Et donc comme

33:12Monsieur Orban le faisait

33:13Quand il était à la tête

33:14De la Hongrie

33:14Ils pourront

33:15S'ils sont à la tête du pays

33:17Bloquer des décisions

33:18De soutien financier

33:19Militaire à l'Ukraine

33:20Et bloquer de manière générale

33:22Le fonctionnement

33:23De l'Union Européenne

33:24Donc c'est pour ça que je dis

33:25J'ai essayé de le montrer

33:25Avec quelques exemples

33:26Pour être objectif et factuel

33:29Ce projet présidentiel

33:30Est un risque systémique

33:32Pour l'Europe

33:32Oui le risque

33:33C'est une urbanisation

33:34Finalement de la France

33:35Effectivement

33:36Sauf que

33:37La France n'est pas la Hongrie

33:39On est la deuxième puissance

33:40Européenne

33:41Et que c'est un risque

33:42Beaucoup plus majeur

33:43Alors

33:43Si je résume

33:44On n'est plus

33:45Sur un risque de sortie

33:47De la France

33:48Mais que la France

33:48Soit au sein de l'Europe

33:50Le maillon faible

33:51En termes budgétaires

33:52Erwin Lenore

33:53Oui et puis au-delà

33:54Comme on le disait

33:55Très justement à l'instant

33:56Au-delà du budgétaire

33:57Que ce soit

33:58Non seulement le maillon faible

33:59Mais le plus gros facteur

34:02De risque

34:03Et de déstabilisation

34:05Dans votre question

34:06Il y avait aussi

34:07Pourquoi

34:08De toute façon

34:10La candidature de Marine Le Pen

34:11Inquiète plus

34:12Plus que Jordan Bardella

34:13Que celle de Jordan Bardella

34:14Je pense que c'était

34:16Assez une illusion

34:17Qui avait pu être entretenue

34:19Que Jordan Bardella

34:20Et Marine Le Pen

34:21N'auraient pas

34:22Les mêmes visions

34:23De l'économie

34:25Quand ils disent

34:26Quand leur entourage

34:27Discutent en privé

34:28Ils expliquent

34:28Qu'ils ont la même vision

34:30Mais c'est un discours

34:31Pour expliquer

34:31A quel point ils sont proches

34:32L'image a été

34:34Que Jordan Bardella

34:35Serait plus pro-business

34:37Que les Marine Le Pen

34:38Qui elle a quand même

34:39Une vision très interventionniste

34:41Très souverainiste

34:43Et très dépensière

34:44Du rôle de l'État

34:45Dans l'économie

34:46Il était plus conciliant

34:48Jordan Bardella

34:49Avec l'Europe

34:50Il a donné notamment

34:51Au mois d'avril

34:52Une interview

34:53A la Frankfurter Allgemeine Zeitung

34:55Où il expliquait

34:56Que le président français

34:57Devait fonctionner

34:59Main dans la main

34:59Avec le chancelier allemand

35:01Et qu'il y avait

35:02Beaucoup de points

35:02De convergence

35:03Sur l'immigration

35:04La compétitivité

35:05Etc

35:06Avec

35:08La TNU

35:10Il y a eu

35:11Non mais il y a eu

35:11Tout un travail

35:12D'une tentative

35:14De normalisation

35:15Du RN

35:15Sur les questions

35:16Économiques et européennes

35:17Cela étant

35:18Moi je pense

35:20Qu'ils se sont

35:23Considérablement

35:23Nuis

35:24En termes

35:25D'image

35:25Et de positionnement

35:26Économique

35:26Avec un sujet

35:28Qu'on évoquait tout à l'heure

35:29Qui est le projet

35:30De loi de finances

35:30Pour 2026

35:31Quand

35:33Ils ont eu

35:34Dans l'hémicycle

35:35Les discours

35:35Effectivement

35:36Sur

35:37La réforme

35:38La réforme

35:39Des retraites

35:39Et la retraite

35:40A 60 ans

35:40Quand

35:40Ils ont voté

35:41Les augmentations

35:42D'impôts

35:42Notamment

35:43Sur les plus riches

35:44Avec un discours

35:44Sur les grandes entreprises

35:46Qui était quand même

35:47Anti-riches

35:48Anti-grandes entreprises

35:49Qui

35:51Je crois

35:52A refroidi

35:53Un certain nombre

35:53De dirigeants

35:54Économiques français

35:56Ou internationaux

35:57Qui s'étaient dit

35:57Bon

35:57C'est

35:59C'est pas notre tasse de thé

36:00Spontanément

36:01Mais

36:02Ils vont faire

36:03Quelque chose

36:04Comme

36:05Ce qui s'est passé

36:06En Italie

36:06Où il y a

36:07Une leader populiste

36:08Qui est élue

36:09Mais qui a derrière

36:10Une crédibilité

36:10L'effet Mélanie

36:11A beaucoup joué

36:12L'effet Mélanie

36:13A beaucoup joué

36:13Et qu'ils en ont joué

36:15Mais

36:15Ils se sont nuits

36:17Et ils ont quand même

36:18Assez joué

36:19Eux-mêmes

36:20Contre leur camp

36:20Avec le projet

36:21Loi de finances

36:22Et Marine Le Pen

36:23Apparaissant

36:23Et affichant

36:25Elle-même

36:26Un discours économique

36:27Beaucoup plus interventionniste

36:28Ça augmente

36:30L'incertitude

36:30Et l'inquiétude

36:31Mais je suis pas convaincu

36:32Qu'il y ait des

36:32Si grandes différences

36:33En réalité

36:34Dans leur façon

36:35Dans la façon

36:37Qu'ils pourraient avoir

36:37De gouverner

36:38Bon

36:38Laurent

36:40On parlait d'incertitude

36:41Donc moi

36:42Je suis dans la concrétude

36:44Et je me dis

36:44Bon bah

36:44Finalement

36:45C'est quoi

36:45Le programme économique

36:46Du Rennes

36:47C'est très flou encore

36:48C'est un peu

36:49Attrape-tout

36:50Donc du coup

36:51Finalement

36:51Moi je serais incapable

36:52De le définir

36:53Parce que je dois dire

36:54Qu'il est assez émouvant

36:55Alors après

36:56On peut

36:57Croire que ça sera

36:58Comme ce qui se passe

36:59À côté

37:00Mais on en sait

37:01Absolument rien

37:01Donc ça rajoute

37:03Une incertitude

37:04Puisque je veux dire

37:05Qu'elle est donnée

37:05Largement gagnante

37:06Dans les sondages

37:07Mais moi aujourd'hui

37:08Je suis incapable

37:09De vous dire

37:09Quelle est la ligne au clair

37:10Quelle est l'épine dorsale économique

37:12On a ces deux têtes

37:13Avec un Jordan Bardella

37:14Qui est vu comme plutôt

37:15Pro business

37:15Et une Marine Le Pen

37:17Socialitatiste

37:18Sauf que là

37:18C'est Marine Le Pen

37:19Qui reprend très clairement

37:20Les clés du camion

37:21Rien n'ésin

37:21Juste là-dessus

37:22On disait

37:22Les deux n'ont pas

37:23La même vision de l'économie

37:24Oui

37:25Je suis encore plus dur

37:26Je pense que les deux

37:26N'ont pas de vision de l'économie

37:28Je prends un exemple

37:31Fundamental à la fois

37:32Pour la compétitivité

37:33Des entreprises françaises

37:34Et plus largement

37:35Pour l'avenir du continent européen

37:37Les propositions qui sont faites

37:39Je le disais

37:39La sortie du marché européen

37:40De l'électricité

37:41C'est quand même

37:42On se tire une balle dans le pied

37:43Voilà un domaine

37:44Dans lequel on est meilleur

37:45Alors aujourd'hui

37:45Philippe Tanguy

37:46Qui est le grand spécialiste

37:47Au Rassemblement National

37:47Vous explique

37:49Qu'il n'a jamais été question

37:50De couper les câbles

37:51Que ce serait idiot

37:53Mais de revoir

37:53Les règles de tarification

37:55Je confirme que ce serait idiot

37:56Au niveau européen

37:57Je confirme également

37:58Que ces règles ont été revues

37:59En 2024

37:59Et que leurs eurodéputés

38:00Ont voté contre

38:01La révision de ces règles

38:02Donc il faut être un petit peu

38:03Cohérent dans la vie

38:04Et par ailleurs

38:05Je confirme que c'était écrit

38:06Noir sur blanc

38:06Je me suis encore rendu

38:07Sur leur site hier soir

38:09Pour préparer nos échanges

38:10De ce matin

38:10Voilà

38:11Il faut quand même

38:11Être assez factuel

38:12Quelles que soient

38:13Les opinions des uns et des autres

38:14Chacun a le droit

38:15D'avoir des opinions

38:15On est là pour rétablir

38:16C'est d'être objectif

38:18Deuxième exemple sur l'énergie

38:19La TVA 5.5 sur le carburant

38:21Oui

38:21Alors oui c'est sympathique

38:22Pour les automobilistes

38:23Ça j'en doute pas

38:24Et je comprends

38:24Que ça puisse être fait

38:25En période d'augmentation

38:26Des prix du pétrole

38:27Mais je rappelle

38:28Que ce sont des énergies fossiles

38:29Qu'on importe

38:31On ne produit pas

38:31De pétrole en France

38:32On n'extrait pas

38:33De pétrole en France

38:34Donc c'est là encore

38:35Une dépendance vis-à-vis

38:36Notamment du Moyen-Orient

38:37Qu'on renforcerait

38:38Avec cette proposition

38:39Dernier élément

38:40La fin des investissements

38:41Dans les énergies renouvelables

38:42Là aussi

38:43On se tire une balle dans le pied

38:44On peut très bien se dire

38:45Qu'il y a des investissements

38:46Qui coûtent trop cher

38:47Qu'il faut renégocier des contrats

38:48Notamment sur les énergies solaires

38:50Qu'il faut accélérer des procédures

38:52Je suis complètement d'accord

38:53Avec tout ça

38:53Mais de dire

38:55La France va arrêter l'énergie solaire

38:57Va arrêter l'éolien

38:58Mais au moment

38:59Où tous nos voisins

39:00Sont en train d'accélérer

39:01C'est quand même

39:01Là aussi

39:02Une balle dans le pied

39:03Qu'on se tire

39:04Et si vous voulez

39:05Si vous regardez

39:06Les unes de presse internationales

39:08Au lendemain

39:09De la condamnation en appel

39:10Et de l'annonce

39:11Du pouvoir en cassation

39:12De Marine Le Pen

39:12Vous constatez en fait

39:14L'ampleur

39:14Du problème de confiance

39:16Que représenterait son élection

39:17À la tête du pays

39:19En même temps

39:19Les droits populistes

39:20Augmentent absolument

39:20De partout en Europe

39:22On a

39:23Mais justement

39:23Beaucoup d'élections

39:24Très importantes

39:25Qui arrivent l'année prochaine

39:25Et vous avez

39:26La moitié des textes

39:27Au Parlement européen

39:28Qui sont aujourd'hui

39:29Votés entre le PPE

39:30Le parti de droite

39:33Traditionnel européen

39:34Et avec beaucoup

39:34De retour en arrière

39:35Et trois partis

39:36Avec beaucoup de retour en arrière

39:37Je prends juste

39:37Pardon je suis un peu long

39:38Mais pour terminer

39:39Je me suis noté

39:40Les quelques exemples

39:41De une de presse

39:41Parce que je trouve

39:42Que c'est intéressant aussi

39:43De se décaler

39:43Par rapport à une vision

39:44Franco-française

39:45De voir comment nos voisins

39:46Regardent le débat politique français

39:48C'est le sujet de ce débat

39:49Der Spiegel en Allemagne

39:50Qui dit

39:51C'est quand même étonnant

39:52Elle est condamnée deux fois

39:53Elle se présente quand même

39:54Elle avait dit

39:55Qu'elle ne se présenterait pas

39:56Si elle était condamnée

39:57Une deux fois

39:57Elle se présente quand même

39:59C'était le slogan

39:59Il y a quelques années

40:00Ils ne sont pas provocateurs

40:02Parce qu'ils n'ont pas

40:04Ce registre-là

40:05Mais ils disent

40:05Il y a quand même

40:06Un petit problème de confiance

40:06La BBC

40:07Alors certes

40:08Ils ne sont plus dans l'Union Européenne

40:09Les Britanniques

40:09Mais enfin bon

40:10C'est quand même un partenaire

40:11Y compris en matière de défense

40:13Inquiète

40:13De l'euroscepticisme du RN

40:15Notamment de Marine Le Pen

40:16Et inquiète

40:17Des conséquences

40:18Que cela pourrait avoir

40:19Pour la guerre

40:20Entre la Russie et l'Ukraine

40:21Coriere della Sera

40:22En Italie

40:24Qui dit

40:24Il y aura encore un Le Pen

40:25Comme depuis 45 ans en France

40:27Donc finalement

40:27La classe politique française

40:28Se renouvelle pas

40:29Elle paillisse en Espagne

40:31Marine Le Pen a trahi sa parole

40:32De ne pas se représenter

40:33Et donc là aussi

40:35Problème de confiance

40:35L'Espagne est quand même

40:36Un des parties

40:37Plus terminées de l'Union Européenne

40:38New York Times

40:40Avec le président Trump

40:41A la tête des Etats-Unis

40:42New York Times

40:43C'est une comparaison

40:43Très directe

40:44Entre la manière

40:45Dont les dirigeants du RN

40:46Ont parlé de la justice française

40:47La manière dont ils ont essayé

40:49De mon point de vue

40:50De faire pression

40:50Pour qu'il n'y ait finalement

40:52Pas de décision de cassation

40:53Avant l'élection présidentielle

40:54Donc en fait

40:55Tout ça passe un peu

40:56Sous le tapis

40:57Ils ont comparé ça

40:58Avec le comportement

40:58De Donald Trump

40:59Donc vous voyez

41:00L'image qu'on est en train

41:01De renvoyer à l'international

41:03Ça compte aussi

41:04Ça compte pour la crédibilité

41:05Du pays

41:05Ça compte pour

41:07Son poil international

41:08Et je pense quand même

41:09Malgré toutes les critiques

41:10Qu'on peut faire

41:10Au président Macron

41:11Que c'est un des éléments

41:12Sur lesquels il y a

41:13Des points positifs

41:14Dans son bilan

41:15Et enfin

41:16Ça va compter aussi

41:16Pour les entreprises françaises

41:18Parce qu'à chaque fois

41:18Qu'on va exporter

41:19On va regarder aussi

41:20Quels sont les dirigeants

41:21De notre pays

41:22Thierry Ruel réagit

41:23Sur le compte Twitter

41:24N'hésitez pas à réagir

41:25Les gens votent

41:26Pour le rêve

41:27De voir Trump

41:28Qui allait faire

41:29Baisser les prix

41:30Et finalement

41:31Tout augmente

41:33Voilà

41:36Absolument d'accord

41:37Avec tout ce qui vient d'être dit

41:38C'est-à-dire qu'effectivement

41:40Marine Le Pen

41:41Inquiète

41:41L'élection de Marine Le Pen

41:42Et du RN de manière générale

41:44Inquiète

41:45Nos partenaires

41:46Plus largement

41:47L'élection présidentielle française

41:48Inquiète nos partenaires

41:49Parce que

41:50Et ils voient

41:51Comme nous

41:52Qu'il y a

41:52Jean-Luc Mélenchon

41:53De l'autre côté

41:53Et que le bloc central

41:55Ne brille pas

41:56Nécessairement

41:57Par une vision très claire

41:58Un projet très enthousiasmant

41:59Et une dynamique

42:00Électorale très forte

42:02Mais je pense que

42:03Tout ça n'a aucun effet

42:04Sur les électeurs

42:05Qui s'apprêtent à voter RN

42:06De savoir que les Allemands

42:08Ne sont pas contents

42:08Que les Espagnols non plus

42:10Ils s'en moquent complètement

42:11Ils s'en moquent complètement

42:12Par contre qu'il faut leur faire comprendre

42:16Pour mesurer

42:16Ce que serait une élection

42:18De Marine Le Pen

42:18De Jean-Luc Mélenchon ou pas

42:21C'est les risques

42:22Que cela emporte

42:23Pour eux

42:24Pour leur épargne

42:25Pour l'économie

42:26Parce que comme on le disait

42:26Très justement à l'instant

42:28Il y a

42:28Un risque

42:30De crise

42:31Qui dépasse la France

42:33En cas de politique budgétaire

42:34Quel que soit le gouvernement

42:35Mais de politique budgétaire

42:37Irresponsable

42:37Et que

42:38Nos partenaires

42:39La BCE

42:39Y sont attentifs

42:41Qu'ils commencent

42:41Ça a répété

42:42La petite musique

42:43Dans Paris

42:44Qu'à partir de juillet

42:452027

42:46La Banque Centrale Européenne

42:47Sera très vigilante

42:49Sur ce qui se passera

42:50En France

42:51Et qu'à un moment

42:52On va arrêter

42:52Elle sifflera

42:54La fin de la récréation

42:57Une crise budgétaire

42:59Une crise politique européenne

43:00Ça veut dire concrètement

43:01Une France

43:02Qui s'affaiblit politiquement

43:03Mais ça veut dire

43:04De la croissance en moins

43:06Ça veut dire

43:07De l'épargne des Français

43:08Qui est menacée

43:10Le risque

43:10Il est là

43:11Et ça je pense

43:12Ça a plus d'impact

43:13Sur les électeurs

43:14Au demeurant

43:14Et très financièrement

43:16Que le fait

43:17Que les Allemands

43:17Ne seront pas contents

43:18Laurent

43:18Des électeurs

43:19Qui vous diront

43:19En même temps

43:20Qu'on a mis

43:21Mi-milliard de dettes

43:22Supplémentaires

43:23Sur leur dos

43:23Ces dix dernières années

43:25Que l'état budgétaire

43:26Est absolument catastrophique

43:27Et que finalement

43:28Les seuls

43:29Qu'on n'ait pas essayé

43:30C'est le Rassemblement national

43:31Ou la France insoumise

43:32Là nous

43:33On a un débat

43:34Très rationnel

43:35On a quand même

43:36Un peu de compétences économiques

43:37Donc tous les arguments

43:38Qui sont soulevés

43:40Sont probants

43:40Mais je veux dire

43:41Qu'il y a beaucoup de colère

43:42Dans le pays

43:43Il y a beaucoup de colère

43:44Concernant des sujets

43:45De la vie de tous les jours

43:47C'est pas des gens

43:47Qui sont en train

43:48D'analyser

43:49Le PIB

43:49La dette française

43:51Donc le problème de ça

43:52C'est que quand vous avez de la colère

43:53C'est là pour toutes les situations

43:55Elle vous aveugle

43:55Ça n'est pas rationnel

43:56Ça n'est pas rationnel

43:57Et donc là

43:58On court le risque

43:59D'avoir un vote

44:00Qui soit un vote contestataire

44:02De colère etc

44:04Qui sera motivé par de l'émotion

44:05Qu'on peut tout à fait comprendre

44:08Et puis

44:10Après l'argument

44:10C'est dire on verra

44:11Donc on est tous d'accord

44:13Que

44:13On vient de l'évoquer

44:14Ce programme économique

44:15Assez fluctuant

44:16Comporte énormément de risques

44:18Mais il faut bien comprendre

44:19Ce qui est à l'origine de ça

44:20Et ce qui est à l'origine

44:21Des votes populistes

44:22Dans le monde occidental

44:23La France n'est pas

44:24Comme vous l'avez souligné Raphaël

44:26N'est pas une anomalie

44:27Donc si on ne s'adresse pas

44:29A ces sujets

44:30Qui sont concrets

44:31C'est quoi la première

44:31La première préoccupation des gens

44:33C'est le pouvoir d'achat

44:34Le pouvoir d'achat

44:34Ok c'est

44:35Voilà

44:36Globalement je vais au supermarché

44:37Est-ce que je peux acheter plus ?

44:38Avec un taux de pauvreté

44:39Qui atteint des recours

44:40Je vais à la pompe

44:40Et après c'est la sécurité

44:41Vous voyez

44:42On est dans la concrétude

44:43On n'est pas dans les grands

44:44Concepts philosophiques

44:45Tant que ces sujets-là

44:46Ne seront pas traités

44:47On courra le risque

44:48D'avoir je dirais

44:50Des discours très populistes

44:51Qui exploitent cette colère

44:53Vous êtes d'accord avec ça Ryan ?

44:55Complètement d'accord

44:55Et il va falloir que

44:56Dans l'ensemble du débat public

44:58Ceux qui sont candidats

44:59Comme ceux qui n'étant pas candidats

45:01Mais comme vous

45:02Ont quand même une voix qui porte

45:04Puissent mettre des propositions

45:05Sur la table

45:06Concrètes

45:07Qui parlent à l'ensemble des français

45:08Et qui apportent des solutions

45:09Bon

45:10Ce sera certainement

45:11Ce sera évidemment

45:13L'un des grands sujets

45:15Des prochains mois

45:16Et on suivra tout ça

45:17De très près

45:18Dans le cadre de la campagne

45:19Présidentielle

45:20Mais pour terminer

45:20Je voulais votre avis

45:22Sur ce qui vous avait marqué

45:24Le fait économique

45:25De l'année

45:26Selon vous

45:27Et ce que vous allez surveiller

45:29L'année prochaine

45:30Les signaux faibles

45:33Qui dicteront

45:34La conduite de l'économie

45:35Dans un sens

45:36Ou dans l'autre

45:37En 2026

45:382027

45:39Erwan Lenohan

45:40Le fait économique

45:41Macro

45:42Majeur

45:43Pour moi

45:44C'est évidemment

45:44Le conflit au Moyen-Orient

45:46Qui

45:47Pour ce qu'il a eu

45:48Comme effet immédiat

45:49Sur les prix de l'hydrocarbure

45:50Sur la perturbation

45:52Des chaînes de valeur

45:53Et du commerce international

45:54Et pour ce que ça révèle

45:55Du niveau

45:56De

45:59Tensions géopolitiques

45:59D'incertitudes géopolitiques

46:01Aujourd'hui

46:02On en parlait tout à l'heure

46:03Les conflits reprennent

46:06Ou en tout cas

46:06Les échanges militaires

46:07Reprennent

46:08On est dans une phase

46:10Qui

46:11De

46:12Qui

46:13Très

46:13Très périlleuse

46:15Très dangereuse

46:16Et très incertaine

46:17Voilà

46:17Ça pour moi

46:19C'est le fait majeur

46:20Des

46:21Derniers mois

46:22Et pour ce que ça révèle aussi

46:24Des limites

46:26De la puissance américaine

46:27À certains égards

46:28De

46:28L'attitude de Donald Trump

46:30La stratégie de Donald Trump

46:31Vis-à-vis des mouvements

46:33De révolution

46:34En Iran

46:35Qu'il a finalement

46:36Échoué à soutenir

46:38Et à mon avis

46:41Un fait structurel

46:41Et structurant

46:42Des prochaines années

46:43Sur les prochains mois

46:44Je vais dire quelque chose

46:46De très banal

46:47Moi ce que je vais surveiller

46:48C'est le projet

46:49Loi de finances

46:50Et le positionnement

46:51Des candidats

46:53À l'élection présidentielle

46:54Et de leur parti

46:55Qui vont nous annoncer

46:56Des grandes réformes

46:57Pour

46:58Ou des grands changements politiques

47:00Quels qu'ils soient

47:00Pour mars

47:01Mais qui

47:01En 3 mois

47:03Ou 4 mois avant

47:04Vont voter un budget

47:05Qui sera comme tous les autres

47:06Fait de fiscalité

47:07Accrue

47:07Et de dépenses publiques

47:09Probables

47:10Au mieux stables

47:11Bon

47:12Même question

47:12Laurent Wonski

47:14Ecoutez moi

47:14Je vais vous en donner

47:15Pour votre argent

47:15Moi il y a 3 faits

47:16Qui m'ont compliqué

47:17Vraiment

47:17Alors si je prends

47:18Ma lunette internationale

47:20Et il y en a 2

47:20Il y a évidemment

47:21Le conflit au Moyen-Orient

47:22Mais il y a aussi

47:23La guerre commerciale

47:24Oui

47:24Et ça c'est quelque chose

47:26Avec lequel nous nous vivons

47:27C'est à dire que

47:27Si on veut exporter

47:28Il faut pouvoir exporter

47:30Dans de bonnes conditions

47:31Nous on s'est quand même

47:32Réveillés un matin

47:32Je dis bien un matin

47:33Avec 35% de taxes

47:35Sur nos produits

47:35Donc ça on peut appeler ça

47:37Un fait marquant

47:37La guerre au Moyen-Orient

47:39A aussi des conséquences

47:40Très importantes

47:41En termes de logistique

47:42Ça va du transport

47:44Des marchandises

47:44C'est pas que les hydrocarbures

47:46Il faut le savoir

47:47Je veux dire que ça

47:47Impacte toutes les chaînes

47:49Logistiques industrielles

47:50Donc ça c'est un petit peu

47:51On revit

47:52En moins spectaculaire

47:54Ce qu'on a vécu

47:55Pendant le Covid

47:55Et le troisième fait

47:57Qui m'a marqué

47:57Alors ça n'a pas vraiment

47:58Commencé en 2026

48:00Mais c'est qu'en clair

48:01On est allé au musée économique

48:03Et on a sorti des idées

48:06Complètement préhistoriques

48:08Que je pensais définitivement enterrées

48:10Et qu'on allait définitivement laisser

48:12Dans la section préhistorique

48:14Du musée de l'économie

48:15Et c'est tout ce débat

48:16Auquel on a assisté

48:17Il faut taxer les riches

48:19C'est ça le problème

48:20Il n'y a pas la dépense publique

48:22Et qu'on n'a pas besoin

48:22De s'y intéresser

48:24Et de la rendre plus efficace

48:25Les problèmes viennent du fait

48:26Que globalement

48:27Depuis 10 ans

48:28On fait des cadeaux

48:29Aux entreprises et aux riches

48:30Et donc on va sortir

48:31Le carnet de chèques

48:33De l'État

48:34Pour taxer tous ces gens-là

48:36Et tout va bien se passer

48:37Donc ça je dois dire

48:38Que j'ai été assez surpris

48:41Et c'est un euphémisme

48:42Oui

48:43Et ça a été très rapide

48:44Très rapide

48:45Bon, Brian Nezard

48:46Peut-être deux événements

48:48Un qui concerne nos voisins allemands

48:51Il y a quelques semaines

48:52Le chancelier Merz

48:54Vous savez que c'est une coalition

48:55Qui gouverne l'Allemagne

48:56Ça va des sociodémocrates

48:57Ou des conservateurs

48:58Le chancelier Merz

48:59A annoncé un plan de réforme

49:02En fait assez majeur

49:03Qui moi m'a fait penser

49:04A ce que Schröder

49:05Social-démocrate

49:06Avait fait dans les années 2000

49:07Absolument

49:07En mettant tout sur la table

49:08Avec les réformes Hartz

49:09En disant

49:09En gros on a deux problèmes

49:10On n'investit pas assez dans l'avenir

49:12Et on n'investit pas assez dans la défense

49:14Et donc

49:14Ce qu'ont mis sur la table

49:16Les allemands

49:17C'est toutes les réformes

49:18Sur les retraites

49:19Et la santé

49:20Donc ajustement automatique

49:22Du niveau des retraites

49:23En fonction de la situation démographique

49:26Allongement de la durée

49:27Et allongement de la durée

49:29Indexée sur l'allongement de la durée

49:30Sur la santé

49:31Des mesures très fortes

49:33Pour limiter le coût

49:33Des arrêts de travail

49:34Et le nombre d'arrêts de travail

49:36Oui on a le même débat

49:37En France actuellement

49:38Oui mais finalement

49:39On voit qu'on a quand même

49:40Beaucoup de similitudes

49:41Avec nos voisins

49:42Ils prennent des mesures

49:42Assez fortes

49:44Réduction de la surconsommation

49:45De médicaments

49:47Toutes ces économies

49:48En leur donnant plus du sens

49:49C'est-à-dire politique

49:51Sociétale

49:51Pour dire

49:52On va avec ces réformes

49:54Pouvoir financer

49:55Un pays

49:56En l'occurrence l'Allemagne

49:57Plus autonome

49:59Du point de vue de sa défense

50:00Avec un budget de la défense

50:01Qui va revenir en fait

50:02Au niveau que l'Allemagne

50:03De l'Ouest à l'époque

50:04Avait au moment de la guerre froide

50:05Dans les années 70

50:063,5% de PIB

50:08Et sur les infrastructures

50:10Et le climat

50:11Un fonds énorme

50:12De 500 milliards d'euros

50:13Pour

50:15Il est vrai qu'il y avait

50:15Beaucoup de retard

50:16Notamment sur le

50:17On pense aux lignes

50:18A grande vitesse

50:18Qui fonctionnent pas

50:19Toutes les infrastructures

50:20En l'Allemagne

50:21A eu un défaut d'investissement

50:22Absolument majeur

50:23Et donc avec un plan

50:24Qu'on n'a pas du tout en France

50:24Parce qu'on n'en a pas les moyens

50:25Malheureusement

50:26Mais un plan de réinvestissement

50:28Dans les infrastructures

50:29Et la transition climatique

50:30Qui ferait

50:31Pâlir d'envie

50:32L'ensemble des autres pays

50:33De l'Union Européenne

50:34Et donc

50:35Moi j'ai été marqué

50:36Si vous voulez

50:37Par cette

50:38Au fond par une forme

50:38De maturité démocratique aussi

50:40Parce que

50:41D'abord c'est une coalition

50:42Je l'ai dit

50:42Entre des pays

50:43Des partis

50:44Partons de gauche

50:45De gouvernement

50:46Et de droite

50:46De gouvernement

50:46Qui sont loin

50:47D'être d'accord sur tout

50:48Mais qui arrivent

50:49Pour l'intérêt général

50:51Et vous allez voir

50:51Où j'en arrive après

50:53Mais qui arrivent eux

50:54Pour l'intérêt général

50:54A se mettre d'accord

50:55Sur un agenda de réforme

50:57Et par ailleurs

50:58Ils se sont appuyés

50:58Sur des faits

50:59Vous parliez à très juste titre

51:00Évidemment de la colère

51:01Qui travaille la société française

51:02Il y a une colère aussi

51:04Dans la société allemande

51:05Avec une montée aussi

51:05Des parties extrêmes là-bas

51:06Et bien ils se sont dit

51:07Face à cette colère

51:08On va analyser de manière

51:09Très froide les éléments

51:10Ils ont demandé

51:11Pour être très concret

51:12Des rapports d'experts

51:13Sur la situation des retraites

51:14Et dire

51:15On va vous dire la vérité

51:17La différence entre les populistes

51:18Et nous

51:18C'est que nous

51:19On va vous dire la vérité

51:20Et après vous ferez vos choix

51:21Aux élections

51:21Mais on va vous dire la vérité

51:22On va avoir le courage

51:23D'assumer les conséquences

51:24De ces choix

51:25On va mettre en oeuvre

51:26Ces réformes

51:26Et ensuite

51:27Si elles ne vous conviennent pas

51:28Que vous voulez revenir en arrière

51:29Vous pouvez voter

51:29Pour d'autres options

51:30Mais au moins

51:31Ils ont la cohérence

51:32C'est moins passionnel

51:35C'est pas juste rationnel

51:35C'est pas juste une question de raison

51:37C'est courageux

51:38C'est courageux

51:38Et c'est lucide

51:39Et j'en termine avec le deuxième événement

51:41Beaucoup plus bref

51:42Qui est à venir

51:43Qui concerne évidemment la France

51:44Ce sera le

51:45Vous l'avez dit

51:46Erwan

51:46Le révélateur

51:47Que sera le débat budgétaire

51:49Pour 2027

51:49Et on verra

51:50Ce que les uns et les autres

51:51Proposent sur les retraites

51:52On verra qui dira

51:53Qu'il ne faut absolument pas toucher

51:55A l'indexation des retraites

51:56Ou à la suspension

51:57De la réforme des retraites

51:58Et je pense que ce sera un révélateur

51:59Et ce sera aussi

52:00Pour terminer

52:01Pour le prochain

52:02Ou la prochaine présidente de la République

52:03En fait

52:04Le point de départ

52:05Ça dictera

52:06Les marges de manœuvre

52:07Du prochain quinquennat

52:08Si on commence

52:09Le prochain quinquennat

52:10Avec un déficit public

52:11Au-delà de 5%

52:12De notre richesse nationale

52:13Autant vous dire

52:14Que

52:15Toutes les promesses

52:16Qui seront faites

52:17Pendant la campagne

52:17Ne verront pas le jour

52:18Parce qu'il n'y aura pas

52:19Les marges de manœuvre

52:19Bon

52:20Suivre le modèle allemand

52:21Nous propose

52:22Ryan Nezard

52:22Pour la suite

52:23Des débats publics

52:24Qu'on aura en France

52:24Et en même temps

52:25Laurent Wonski

52:26J'ai envie de vous dire

52:27Ils ont peut-être

52:28La maturité démocratique

52:31Mais les performances économiques

52:33Sont quand même

52:33Bien moins bonnes

52:35Que celles de la France

52:36Le modèle économique allemand

52:38Est en train d'exploser

52:39Pour différentes raisons

52:41Qu'on a beaucoup évoquées

52:42C'est pour ça qu'ils font

52:43Ces réformes en fait

52:44Et voilà

52:45Finalement

52:45Ils sont au pied du mur

52:46Alors que

52:47L'économie française

52:48Continue

52:49Elle bonne au malin

52:49De tourner

52:50Trop doucement

52:51Bien sûr

52:51Mais continue de tourner

52:52Non ?

52:53Oui mais on ne peut pas

52:53On ne peut pas faire fi

52:54Des différences culturelles

52:55Et je pense que

52:56Vous parlez de coalition

52:57Écoutez

52:57Si on veut voir

52:58La version française

52:59De la coalition

53:00Je vous invite à lire

53:00Astérix

53:02Après chaque aventure

53:03C'est bientôt l'été

53:04Les vacances

53:05Profitez

53:05Je trouve que c'est

53:07Un excellent

53:08Si vous voulez

53:09Condenser

53:10Le village gaulois

53:11Et bien à la fin

53:12De chaque aventure

53:13D'Astérix

53:13Vous avez un banquet

53:14Tout le monde s'embrasse

53:15Et qu'est-ce qui se passe

53:16A la fin du banquet

53:16Tout le monde se tape dessus

53:18Bon

53:18Donc ça c'est la version

53:20Française de la coalition

53:21La deuxième chose

53:22Et ça je pense

53:22Que c'est beaucoup plus grave

53:23Vous avez dit

53:24Il faut un discours de vérité

53:25Il y a un mythe

53:26Qui circule en France

53:27Et je pense qu'il est

53:28Assez toxique

53:29C'est de dire

53:30Bon

53:31Il râle toujours

53:32On joue à se faire peur

53:33Mais finalement

53:34La France

53:34Est un pays riche

53:36Ça va pas si mal que ça

53:38Regardez

53:38On est toujours là

53:40Les trains partent toujours

53:41Etc

53:41Et ça je crois

53:42Que c'est très très dangereux

53:43Parce que c'est un mythe

53:44Qui est très très ancré

53:45Dans la culture française

53:47Et

53:48Je pense qu'il y a vraiment

53:49Des gens qui y croient

53:50Et il y a beaucoup de gens

53:50Qui y croient

53:51Ce que vous nous dites

53:52C'est qu'on est en train

53:52De s'enfoncer

53:53Sans qu'on le voit

53:54Bah ce que je dis

53:56C'est qu'on est en train

53:56De choisir le morceau

53:57Que va jouer l'orchestre

53:58Sur le Titanic

54:01Je rejoins tout ce qui a été dit

54:02Avec une nuance

54:03C'est-à-dire que je pense

54:03Que ce discours

54:05Sur finalement

54:06Ça va pas si mal

54:07C'est en réalité

54:08Le discours

54:08En grande partie

54:10De l'élite aujourd'hui

54:10De dire

54:11Voyez finalement

54:12On résiste pas si mal

54:14Regardez nos voisins

54:15On a des institutions

54:17Qui tiennent le coup

54:18L'économie

54:20Ça pourrait être pire

54:21Et ça rejoint

54:22Ce que vous disiez

54:22Tout à l'heure

54:23Sur la colère

54:23Les électeurs français

54:24Ils ont pas du tout

54:25Je crois pas du tout

54:26Qu'ils aient cette conscience

54:27De ça va pas si mal

54:28Ça je vous le confirme

54:28Et je pense qu'au contraire

54:30Un autre fait marquant

54:31Des derniers mois

54:32C'est cette accélération

54:33D'une idée

54:35De défaillance

54:35De l'action publique

54:36Oui

54:37C'est-à-dire que

54:38Les questions

54:40Qui peuvent être

54:41Qui pourraient être

54:42Des faits divers

54:43Mais de violence

54:45D'émeutes

54:46Ou de

54:48Comment

54:49De meurtre

54:49De cette jeune fille

54:51Yana

54:52Pardon

54:53Ont touché

54:54Aussi fortement

54:55La société française

54:56Parce que je crois

54:58Que ça a été perçu

54:59Comme la preuve

54:59Que l'État

55:01N'assure plus

55:02Ses missions premières

55:04Ça a été

55:04L'école avant

55:06Mais là

55:06On en entend pas parler

55:07Parce que

55:08Les élites ont leurs enfants

55:09Dans les bonnes écoles de Paris

55:10Et que bon

55:11Ça va pas ailleurs

55:12C'est pas un problème

55:12Là

55:13Je pense qu'il y a

55:15Un cap qui a été passé

55:16Ces derniers mois

55:17Où une partie

55:18Beaucoup plus large

55:19De l'opinion

55:19Se dit

55:19Ça ne fonctionne plus

55:20Alors

55:20Ça veut pas dire

55:21Qu'ils savent

55:21Comment on en sort

55:23Ça veut pas dire

55:23Que l'offre politique

55:24Est là aujourd'hui

55:25Pour leur permettre

55:26D'en sortir

55:26Et de donner une voix

55:28Qui permette d'en sortir

55:29Mais je pense que

55:30Cette conscience

55:30Est beaucoup plus forte

55:31Et que l'un des enjeux

55:32Pour nous

55:33Pour la France

55:34De manière générale

55:35Dans les mois qui viennent

55:35C'est de savoir

55:36Si on en sort

55:38En se tapant dessus

55:40Ou en faisant le

55:40En quand même

55:41En s'en tenant

55:42La première partie du banquet

55:43Ce sera l'enjeu

55:44Juste pour l'illustrer

55:45En deux mots

55:46Sur le terrain économique

55:47Évidemment je partage tout ça

55:48Si vous étiez américain

55:50Je parle aux personnes

55:51Qui nous écoutent

55:52Vous gagneriez

55:5350% de plus

55:533300 euros

55:55Si on avait la productivité

55:56Américaine

55:57Médian

55:57Salaire médian

55:57En France

56:00Vous gagneriez

56:0050% de plus

56:01Parce que vous auriez

56:02Moins de prélèvements sociaux

56:03Vous auriez

56:04Alors après

56:05Il y a des sujets

56:05De couverture maladie

56:06Vous payez plus cher

56:06La santé aussi

56:07Vous auriez une productivité

56:09Supérieure

56:10Notamment

56:10Les investissements

56:11Dans l'IA

56:11Qui explosent aux Etats-Unis

56:12Et par ailleurs

56:13On n'a pas réformé

56:14Notre modèle social

56:15Donc le déclassement

56:16Il est salarial

56:17Il est économique

56:18Il est réel

56:18Trois secondes

56:20Oui je pense que pas

56:21Je vais skier dans votre race

56:23Je pense que les gens

56:23Perçoivent qu'il y a

56:24De la mauvaise foi

56:25Je veux dire que

56:25Si moi aujourd'hui

56:26Je vais dans un bureau

56:27Où il fait 35 degrés

56:28Je dis mais non mais non

56:29Mais non il fait pas si chaud

56:30Que ça etc

56:31Je veux dire que

56:31Je crée de l'électricité

56:33Instantanément

56:33Et c'est ce qui explique

56:34Le désaccouplement

56:35Entre des élites

56:36Qui me disent

56:36Mais non tout va bien

56:36Mal d'anarquise

56:37Et des gens qui vivent

56:38Les choses dans le concret

56:39Ça sera le mot de la fin

56:40Et le mot de la saison

56:42Merci à tous

56:43Pour votre fidélité

56:44Aux experts

56:45Cette année

56:47Je vous ne donne pas

56:49Rendez-vous à la rentrée

56:49Puisque c'est Laure Closier

56:51Qui prendra la suite

56:52J'ai été ravi

56:53Et honoré

56:54D'animer cette année

56:55Cette émission

56:58Exceptionnelle

56:58Avec j'espère

56:59Beaucoup de pédagogie

57:01Et beaucoup de lucidité

57:02Autour des questions économiques

57:04L'année qui s'ouvre

57:05Va être absolument passionnante

57:07Avec le débat

57:07De la présidentielle

57:09Je vous remercie

57:10Pour votre fidélité

57:10Et je vous dis

57:12A très vite

57:13Bye bye

57:13Tout de suite

57:13C'est BFM

57:14Transmission

57:14Animée par Sandra Grandouin

57:16Bel été à tous

57:21Les experts

57:22Débat et controverse

57:23Sur BFM Business

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