00:00BFM Bourse, Culture Bourse.
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00:08Julie Connerton et ses experts répondent à toutes vos questions. Bonjour Julie.
00:11Bonjour Guillaume, bonjour à tous. Oui on accepte tout le monde, même votre banquier.
00:14Pour cela il suffit de nous écrire l'adresse bfmbourse.fr et le QR code qui va s'afficher sur
00:19votre écran.
00:20Aujourd'hui Julie ce match entre deux géants de la défense française.
00:23Et c'est Hervé qui nous a écrit, il veut savoir quel titre privilégier entre Safran et Thalès.
00:28Alors Safran c'est plus 12% depuis le début de l'année et puis Thalès pour le coup c
00:31'est moins 1,7%.
00:33Comment regarder ces deux titres ? Faut-il les intégrer en portefeuille ?
00:38On retrouve Geoffrey Ouafka, directeur des gestions chez Oris Gestion.
00:42Bonjour Geoffrey. Bonjour Julie.
00:44Merci d'être avec nous.
00:45Geoffrey, au-delà de la divergence de performance, comment vous analysez la différence de dynamique entre ces deux valeurs ?
00:52Oui alors c'est vrai que Thalès est en baisse depuis le début de l'année.
00:55Mais un peu finalement à l'image de toutes les valeurs de la défense.
00:58Parce que c'est vrai que c'est une thématique, la défense, qui avait bien performé l'année dernière.
01:02Mais qui en 2026 subit des prises de profit.
01:05Alors que la thématique finalement a été devenue quand même très consensuelle.
01:08Et surtout les valorisations tendues.
01:10Et on le sait, quand une thématique a des valorisations tendues, il y a toujours une sorte de retour à
01:14la moyenne.
01:15Et c'est vrai que dans le match qui l'oppose à Safran, Thalès a certes un modèle qui est
01:18diversifié.
01:19Puisqu'il y a de l'aéronautique civile, il y a de la cybersécurité, mais il y a de la
01:23défense.
01:24Et la défense chez Thalès c'est 55% du chiffre d'affaires.
01:27Et il faut préciser alors que Thalès ne fabrique pas ni les rafales ni les missiles.
01:32Mais elle conçoit surtout tous les équipements électroniques, les radars, les systèmes de ciblage et les systèmes embarqués.
01:38Et c'est vrai que c'est cette exposition à la défense qui a pénalisé le titre en bourse.
01:41Alors que de l'autre côté pour Safran, qui est le leader de la propulsion et des moteurs pour l
01:45'aéronautique civile,
01:46ça représente 75 à 80% de son chiffre d'affaires.
01:48Mais la défense ça représente seulement 20 à 25% du chiffre d'affaires.
01:52Et la grande force de Safran dans cette activité-là, c'est sa co-entreprise avec General Electric,
01:58puisqu'elle a quasiment un quasi-duo-pôle mondial sur les moteurs d'avion moyen courrier,
02:02avec le fameux moteur LIP qui équipe les Airbus A320neo et les Boeing 737 Max notamment.
02:07Et ça c'est un business model très récurrent, parce que 55% de l'activité repose sur les services
02:13de maintenance des moteurs et les pièces de rechange.
02:15Et pour ça c'est une vraie force pour Safran.
02:17Et alors dans ce secteur de la défense, Geoffrey, est-ce que vous pensez qu'il y a un réel
02:21avantage à privilégier un titre plutôt que l'autre dans un portefeuille en ce moment ?
02:26Alors c'est vrai qu'à très court terme, et compte tenu des performances financières depuis le début de l
02:31'année, j'aurais tendance à privilégier Thalès.
02:33Alors ce qu'il faut voir c'est que Thalès, avant le conflit en Ukraine, avait une visibilité assez réduite
02:39sur son chiffre d'affaires,
02:40qui pouvait être assez volatile, et c'est vrai qu'à la faveur de l'augmentation des budgets de la
02:44défense des pays membres de l'OTAN,
02:46en fait on a un chiffre d'affaires maintenant pour Thalès qui va croître régulièrement de 7 à 8%
02:50par an pour les 5 prochaines années.
02:52Sa marge opérationnelle, dans le même temps, elle va s'améliorer graduellement, elle va passer de 12,7% en
02:562026 à 13,7% en 2029.
02:58On va avoir une croissance des bénéfices assez substantielle, puisque ça va être entre 2025 et 2029 d'une croissance
03:04de bénéfices de 60%.
03:06Alors Safran a aussi des très bons chiffres, quand on compare les mêmes métriques,
03:09Safran a une légère croissance du chiffre d'affaires, enfin une croissance du chiffre d'affaires qui est légèrement supérieure
03:14à celle de Thalès,
03:16a une rentabilité qui est meilleure, et ça c'est vrai que c'est un vrai avantage pour Safran,
03:19la marge opérationnelle de Safran c'est 18%, quand celle de Thalès je le disais, elle est plutôt autour de
03:2313,5%,
03:24et pour le coup on a des bénéfices qui donc croient plus fortement pour Safran.
03:30Mais néanmoins, là où Safran perd, c'est sur le plan de la valorisation,
03:33parce que la qualité que j'ai mentionnée pour Safran, aujourd'hui elle se paie chère,
03:37on a un PER à 27 fois les bénéfices de l'année prochaine,
03:40ça représente une prime par rapport à tout le secteur et par rapport à l'historique de Safran,
03:43qui se paye en bourse 22 fois en moyenne sur 10 ans,
03:45alors que dans le même temps on a Thalès qui ne se paye que 19 fois l'année prochaine,
03:49versus une moyenne à 10 ans à 16 fois.
03:52Donc la prime historique de Thalès, elle est moins chère que celle de Safran,
03:56et c'est vrai que pour jouer ce rattrapage à court terme des performances here to date,
04:01je privilégierais Thalès à court terme, mais Safran à plus long terme à horizon 50.
04:06Merci beaucoup Geoffrey.
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