Ralentisseurs : pourquoi sont-ils tous hors normes ?

Sud Radio

Avec Christian Machu, le « père » des ralentisseurs   •  • • •  ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de On parle auto : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSyl81r1Zmyk8QHvv-ihbhd  ##NOEPISODE##

Transcript

00:00Sud Radio, on parle auto, 10h midi, Jean-Luc Moreau, Laurence Perrault.

00:05Vous êtes attendus, vous le savez, vous mesdames, vous messieurs, pour réagir sur la page Facebook de Sud Radio,

00:10que pensez-vous des ralentisseurs ? Vous avez le droit de réagir et on va tout de suite accueillir Christian

00:15Machu,

00:15qui est, on va l'appeler comme ça, le papa des normes des ralentisseurs.

00:19Oui, le papa des normes des ralentisseurs. Bonjour Christian.

00:22Bonjour Christian.

00:23Bonjour.

00:24Bon, alors si...

00:25Ah, c'est bien, il rigole déjà.

00:26Oui, il rigole déjà, parce qu'on en a discuté longuement déjà au téléphone.

00:30Bon, c'est vrai que là, les ralentisseurs, pour ceux qui les auraient oubliés,

00:33parce qu'il y a quelques régions assez rares où il y en a peu,

00:36mais avec les départs en vacances, on va s'en souvenir,

00:38parce qu'une voiture chargée, quand on passe sur certains ralentisseurs, on va dire très agressif,

00:43on est franchement secoué, des fois ça frotte en dessous,

00:46on se dit, mais mon Dieu, pourquoi ils ont fait des choses aussi hautes ?

00:49Et on en arrive à se poser la question, qui a pondu la norme des ralentisseurs ?

00:55Bon, mon petit doigt me dit qu'on l'aurait avec nous sur Sud Radio.

00:58Exactement, et je voulais savoir, Christian Machu,

01:03d'abord, qui a décidé d'installer des ralentisseurs ?

01:06Parce qu'avant de faire une norme, on se dit, tiens, on va adopter ce style d'installation

01:15pour faire ralentir les voitures.

01:17Il y avait un exemple qu'on a voulu suivre, comment ça s'est passé historiquement ?

01:22En fait, il faut se revenir dans les années 80,

01:26à une époque triste où nous avions 12 000 tués tous les ans sur nos routes.

01:3270% des accidents se produisaient en ville,

01:36et il y avait à peu près 2 000 piétons tués chaque année.

01:41Et donc, c'était le début de la prise de conscience

01:44de mener des actions en faveur de la sécurité routière.

01:48À cette époque-là, la vitesse en ville était encore à 60 km heure,

01:54et donc certaines villes voulaient effectivement ralentir la vitesse,

02:00notamment aux abords des écoles et dans des endroits particulièrement sensibles.

02:04C'est légitime, on est d'accord.

02:06J, c'est légitime de vouloir ralentir les voitures.

02:09C'est comme cela que sont nées les initiatives des collectivités

02:14de créer différents types de ralentisseurs

02:16qu'on appelait à l'époque, d'ailleurs, les casse-vitesse.

02:20Parce qu'effectivement, ils étaient plus ou moins redoutables

02:24pour les automobilistes ou même les motocyclistes

02:27lorsqu'ils les franchissaient.

02:29On les appelait aussi les gendarmes couchés.

02:37D'où la demande du ministère des Transports.

02:39Nous sommes dans les années 80

02:41pour essayer de réguler un petit peu, de réglementer la chose.

02:45Et je me suis tourné, puisque j'ai eu en charge ce dossier-là,

02:49je me suis tourné vers d'autres pays.

02:51Et donc, la Grande-Bretagne, notamment, et les Pays-Bas,

02:53étaient déjà en avance sur le sujet

02:56et déjà avaient mis au point un ralentisseur,

02:59donc celui de la Grande-Bretagne faisait 12 pieds et 4 enches.

03:04Et donc, on a essayé de le transformer.

03:07Ça fait quoi en centimètres ?

03:08Parce que vous me dites 12 pieds et 4 enches.

03:09Eh bien, ça fait 3,65 m en longueur.

03:11D'accord.

03:12Et 10,16 cm.

03:16D'accord.

03:17Donc, ce n'est pas très haut.

03:17Il y en a qui sont beaucoup plus hauts que ça chez nous, malheureusement.

03:20Ah ben non, non, bien sûr.

03:21Bien sûr, bien sûr.

03:22Et donc, on a reproduit un petit peu le dispositif en France.

03:27Et donc, on a décidé de tester un profil circulaire

03:32de 4 mètres de long et de 10 cm de haut.

03:35Il a été testé à Montlhéry, au laboratoire,

03:39au centre d'études techniques automobiles, motocyclettes.

03:42Et on a fait passer des camions, des motos, des voitures.

03:46Enfin bref, il y a eu des...

03:48Et on mesurait les différentes accélérations verticales

03:51que l'on pouvait ressentir pour voir jusqu'où c'était tolérable.

03:55L'objectif, c'est que le ralentisseur soit franchi

03:59à moins de 30 km heure sans qu'il y ait un désagrément

04:02pour les passagers du véhicule.

04:04Et qu'au-delà de 30 km heure, ça l'était désagréable

04:09sans pour autant remettre en cause la sécurité

04:12les amortisseurs et que sais-je du véhicule.

04:16Et donc, c'est comme ça que le dispositif après

04:18a été expérimenté dans une dizaine de sites en France.

04:22Et nous sommes donc en...

04:25Alors, il faut savoir que jusqu'alors,

04:27c'était totalement interdit de faire des ralentisseurs,

04:29mais pour autant, les villes s'en affranchissaient.

04:32Et donc, c'est en 1984, pardon, en 1984,

04:37donc, il y a une circulaire qui a autorisé de faire des ralentisseurs,

04:42mais ces ralentisseurs devaient être conformes

04:46donc au dispositif que je viens de décrire.

04:50Et ça, c'est la première étape.

04:52Il faut qu'on accélère un petit peu,

04:53excusez-moi de vous embêter, Christian.

04:55Eh bien oui, parce que la première étape,

04:57c'est qu'au bout de 5-6 ans,

04:58on s'est aperçu que malgré tout,

04:59les villes continuent à faire n'importe quoi.

05:01Eh oui, et voilà.

05:03Et ça, c'est encore un problème.

05:05Et donc, nous sommes en 1988,

05:08et là, il y a en plus une politique de sécurité routière

05:12encore plus efficace qui se met en route.

05:15Et donc, on décide de normaliser le ralentisseur,

05:19c'est-à-dire qu'il va être agréé par une norme AFNOR,

05:24ce qui n'existait pas jusqu'alors

05:25dans les aménagements de voiries.

05:28Et donc, il y a un décret qui est publié,

05:30donc nous sommes en 1994,

05:32un décret qui rend obligataire,

05:35lorsqu'on fait un ralentisseur,

05:37de respecter la norme AFNOR.

05:39Alors, c'est quoi ?

05:41S'il y a un décret, ça veut dire que

05:43ceux qui ne respectent pas le décret sont illégaux.

05:47On est bien d'accord.

05:48Le terme illégal, il s'applique à tous les ralentisseurs

05:52qui sont au-delà de la norme.

05:53Oui, parce qu'il y a Stéphane sur la page Facebook de Sud Radio

05:55qui dit qu'il faut rouler en char le clair en ce moment en France.

05:58Non, mais c'est vrai que tout le monde continue à faire n'importe quoi.

06:02Alors, le décret définit à la fois le profil,

06:06la hauteur, la longueur,

06:08mais également la façon dont on l'aménage.

06:11C'est-à-dire que ça doit être sur des voiries,

06:13en général, ce qu'on appelle maintenant les zones trans,

06:16qui n'existaient pas à l'époque,

06:18donc dans des voies limitées à 30 km heure,

06:21avec un trafic limité en termes de circulation

06:27et un espacement aussi.

06:30Donc le décret définit précisément l'usage approprié de ces ralentisseurs

06:37qui conviennent parfaitement, je dirais, dans des rues desservies par des écoles,

06:41mais on est dans des trafics qui sont,

06:45je ne sais pas si ça vous exprime,

06:47mais de moins de 2000 véhicules par jour.

06:50Alors qu'on a tous vu des ralentisseurs sur des grands axes

06:54où passent des transports en commun,

06:56je crois qu'en plus, on n'a pas le droit de faire passer des transports en commun

06:59sur des ralentisseurs.

07:02Comment vous voyez, vous, cet abus

07:06aussi bien des municipalités que des régions,

07:08enfin tous ceux qui installent les ralentisseurs

07:10et qui s'affranchissent totalement de ces règles ?

07:13Parce que c'est complètement dingue d'établir une règle

07:15et dire, ben non, on ne va pas faire comme ça.

07:17C'est un peu comme si moi je disais,

07:19bon, c'est limité à 80 km heure,

07:22mais bon, 80, ça ne me va pas, je vais rouler à 100.

07:25Voilà.

07:26En gros, c'est ça, quoi.

07:29En fait, pour faire simple, c'est un mâle français,

07:32j'allais presque dire,

07:33qui fait que la voirie n'est absolument pas encadrée

07:39parce que c'est la seule norme qui existe

07:41qui s'impose à la voirie en France.

07:44C'est la seule ?

07:45Ah non, c'est énorme, ça.

07:47C'est à dire que, par exemple, si vous faites un giratoire,

07:50le service technique de la ville

07:52le dimensionne comme ça lui fait plaisir.

07:55Alors, il y a bien sûr des recommandations techniques

07:58qui existent, qui sont faites par un organisme

08:00qui s'appelle le CEREMA,

08:01mais elles ne s'imposent pas.

08:03Il n'y a pas une norme, il n'y a pas un décret qui les impose.

08:06On peut rappeler les normes exactes d'un ralentisseur légal ?

08:11D'abord, il y en a deux formes.

08:14Soit on est en section au milieu de la chaussée,

08:17si je puis dire, entre deux passages péton

08:19on va serre simple.

08:21Et donc, c'est une forme circulaire

08:22qui fait 4 mètres de long

08:24et 10 centimètres de hauteur

08:27avec une vigilance de raccordement

08:31avec les trottoirs

08:32parce qu'effectivement, il ne faut pas non plus...

08:34Il faut faire un écoulement

08:35qui ne permette pas à des voitures

08:38de se bloquer entre la bordure de trottoir

08:40et le ralentisseur.

08:42Et il y a une deuxième forme de ralentisseur

08:44qui est une forme trapézoïdale

08:46qui est celle que l'on met sur les passages piétons

08:48pour faire ralentir les voitures

08:50au niveau du franchissement du passage piéton.

08:53Là, c'est pareil.

08:53Il fait 10 centimètres de haut,

08:554 mètres de long

08:56et en fait, vous avez une première rampe

08:58qui fait 1 mètre pour monter au 10 centimètres

09:00et redescendre.

09:02Celui-là, il est très doux.

09:03J'en ai à Massy qui joue le jeu.

09:04Et les Hollandelles, les fameux coussins ?

09:10Les fameux coussins berlinois

09:12sont arrivés un peu plus tard

09:13justement pour des collectivités

09:15qui voulaient mettre des ralentisseurs

09:17sur des voies qui ne soient pas à 30 à l'heure

09:18mais qui soient plutôt à 50 à l'heure

09:20où il y a des bus qui circulent, etc.

09:23C'est ce qu'on appelle les coussins berlinois.

09:25Il y a des recommandations

09:26pour du cérémon de cet organisme

09:29pour les dimensionner,

09:31pour dire où les implanter,

09:32mais ce ne sont que des recommandations.

09:34Le mal français, c'est qu'en fait,

09:36vous n'avez pas ces obligations

09:39qu'on peut avoir par exemple

09:40dans les établissements ouverts au public

09:42où vous avez des normes très précises

09:44et vous avez des contrôles de conformité

09:46à ces normes.

09:48Il faut savoir qu'en France,

09:49il n'y a aucun contrôle de fait sur nos routes.

09:52Et pourtant, excusez-moi,

09:55on en parle souvent nous dans l'émission

09:57par l'auto sur Sud Radio,

09:58l'ami Jean-Luc,

09:59c'est tous ces combats

10:01contre les ralentisseurs hors normes,

10:03illégaux.

10:03Et ça n'avance pas.

10:05On est allé tellement loin,

10:06je vais demander après l'avis de Christian Machu,

10:08mais on est allé tellement loin

10:10dans la dérive

10:12qu'aujourd'hui,

10:13on voit que la très,

10:14très grande majorité,

10:15pour ne pas se dire la quasi-totalité

10:17des ralentisseurs

10:18qui ont été installés

10:18sont illégaux,

10:19que les tribunaux aujourd'hui,

10:21quand il y a des actions en justice,

10:23ne peuvent pas dire

10:24c'est illégal,

10:25il faut les retirer,

10:26parce que ça coûterait

10:27des milliards de retirer tout ça.

10:29Donc,

10:30on essaye de noyer un peu le poisson,

10:34alors que personne n'a respecté la règle.

10:37Est-ce que vous,

10:38Christian Machu,

10:39vous avez été en relation

10:40avec le CEREMA,

10:41par exemple,

10:42après ?

10:44Oui,

10:44d'abord parce que

10:45j'ai débuté ma carrière

10:47au CEREMA,

10:48ce qui ne s'appelait pas

10:48à l'époque le CEREMA,

10:50mais je suis toujours

10:52en relation

10:52avec mes anciens collègues,

10:54mais bon,

10:55pour ce qui les concerne,

10:57ils n'ont pas,

10:59en fait,

10:59ils ne peuvent pas faire davantage

11:01que des recommandations.

11:02Après,

11:02c'est une décision,

11:03je dirais,

11:04politique,

11:05puisqu'à l'époque,

11:06c'était bien le ministre

11:06des Transports de l'époque

11:08qui a tapé sur la table

11:09en disant

11:10qu'il faut une lampe

11:11sur les ralentisseurs

11:13parce que

11:14ça pose des problèmes.

11:16Là,

11:16vous avez raison,

11:17actuellement,

11:17je ne connais que des recours

11:18qui sont,

11:19en général,

11:19portés par les motards en colère,

11:22la Fédération des motards en colère.

11:23Entre autres,

11:24c'est souvent

11:25les motards sont...

11:27Oui,

11:28mais en fait,

11:29nous,

11:29on a aussi un défenseur

11:30des automobilistes,

11:31c'est Thierry Modolo

11:32avec son association

11:33du côté de Toulon.

11:35Moi,

11:35ce que je ne comprends pas...

11:35Mobilité sereine et durable.

11:37Mobilité sereine et durable.

11:38mobilité sereine et durable.

11:39Est-ce que je vais carrément y aller

11:41toute de gaulle ?

11:42Ce que je dis

11:42est sans doute une grosse bêtise

11:43mais je vais l'assumer.

11:44Il ne nous reste pas beaucoup de temps

11:45donc il va vraiment falloir répondre rapidement,

11:47tous les deux d'ailleurs.

11:48Est-ce qu'il n'y a pas un lobby derrière ?

11:49Parce qu'il y avait des normes

11:50sur ces ralentisseurs.

11:51On a tous des ralentisseurs

11:52dans nos villes

11:53qui sont hors normes,

11:54qui sont illégaux,

11:55qui sont dangereux pour les motos,

11:56qui sont dangereux pour les voitures,

11:57pour les bus,

11:58pour les vélos aussi.

11:59Pour tout le monde.

11:59Est-ce qu'il n'y a pas eu

12:00une espèce de lobby de construction

12:01avec une histoire de bâtiment ?

12:03Moi je ne comprends pas.

12:04Moi mon sentiment

12:05c'est que chacun a fait

12:06un petit peu le truc dans son coin

12:08en oubliant qu'il y avait

12:09des règles à respecter.

12:10Ma réponse c'est

12:11qu'on a un problème

12:13de compétence

12:14des services techniques

12:14en France

12:16et un manque de formation initiale

12:19puisqu'il n'y a pratiquement

12:21plus d'écoles de formation

12:22des ingénieurs de voirie en France.

12:25Alors moi j'ai posé la question

12:26dans la ville

12:27dans laquelle j'habite

12:28quand ils ont mis des ralentisseurs

12:30puisqu'on l'a vu nous-mêmes

12:32le premier adjoint au maire

12:33je lui ai posé la question

12:34j'ai dit

12:35mais les ralentisseurs

12:35que vous venez d'installer

12:37ils sont trop hauts

12:39par rapport à la norme ?

12:40Il m'a dit

12:41oui mais la norme

12:42on trouve que c'est trop bas.

12:43Bah non mais sérieux.

12:45Ça sert à quoi tout ça en fait ?

12:46On va devoir vous laisser

12:48malheureusement

12:49parce que l'émission se termine

12:50Christian

12:51Christian vous savez quoi ?

12:52La porte est grande ouverte

12:53si vous voulez un jour

12:55et on répondra aux questions

12:56des auditeurs

12:56sur le sujet

12:58parce que là

12:59c'est vrai que

13:00On nous dit

13:01ils veulent nous envoyer

13:02en orbite en vertical

13:03j'ai quelqu'un qui me dit

13:04moi qui suis conducteur

13:05de merci pour le bus

13:06que je conduis

13:06avec amortissement

13:07artisan planche de bois

13:09merci pour les passagers

13:10enfin voilà

13:12il y a plein de gens

13:12qui réagissent

13:13il y a eu beaucoup de réactions

13:14sur la page Facebook

13:15de Sud Radio

13:16Christian

13:16ça vaudrait vraiment le coup

13:17que vous veniez passer

13:18un petit moment

13:18à la rentrée avec nous

13:19en studio

13:20si vous êtes pas loin

13:20du studio de Sud Radio

13:22on vous embrasse

13:23et bon week-end

13:23Merci beaucoup

13:24et bonnes vacances

13:25au revoir

13:26donc ce qu'on sort là

13:28c'est que celui

13:29Christian Machu

13:30qui a fait les normes

13:31les normes étaient agréables

13:32en tout cas pas désagréables

13:33et n'ont pas été respectées

13:34salut l'ami Jean-Luc

13:36tu respectes le fait

13:37de on se retrouve

13:37samedi prochain

13:38avec plaisir même

13:39moi aussi

13:40et moi je vous retrouve

13:41dès demain matin

13:42pour les grands matins week-end

13:43à partir de 7h

13:44avec toute l'équipe

13:45mes complices

13:46Odo Standard

13:46John à la réalisation

13:48Louis au sport

13:49et Thomas au bon plan

13:51à demain

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