00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 6h-10h, Laurence Perrault.
00:05Et tout de suite nous accueillons Clément Beaune sur Sud Radio. Bonjour M. Beaune.
00:10Bonjour.
00:10Vous êtes haut commissaire à la stratégie et au plan, merci d'être avec nous.
00:14Vous avez décidé de faire de la lutte anti-canicule une ambition nationale.
00:19Ce vendredi 10 juillet, donc c'était hier, vous avez évidemment dévoilé le dispositif La France du Frais,
00:26un ensemble de mesures pour anticiper les canicules futures.
00:28Vous avez été inspiré par les préconisations du Haut Conseil pour le climat.
00:32Ce plan pourrait, si le gouvernement le valide, être mis en oeuvre dès l'automne
00:36pour préparer le pays aux vagues de chaleur à venir.
00:40Vous voulez faire vraiment de la lutte contre les canicules une ambition nationale concrètement.
00:45Qu'est-ce que ça va changer, M. Beaune, pour les Français cet été ?
00:49Oui, l'idée, notre mission, c'est de proposer des idées dans le débat d'abord.
00:53Donc ce sont des suggestions pour ensuite en débattre.
00:56Et puis c'est aussi essayer d'anticiper, puisqu'on a vu qu'on avait beaucoup d'organisations dans le
01:02monde du travail
01:03qui s'étaient mises en place un peu rapidement, parfois de manière un peu bricolée.
01:06Il faut qu'on essaye de mieux collectivement s'organiser.
01:09L'autre idée, c'est que l'adaptation au changement climatique,
01:13on en parle beaucoup ces derniers jours et à juste titre,
01:15ce seront des investissements dans nos écoles, dans la rénovation des logements,
01:19qui doivent se poursuivre, s'amplifier.
01:20Mais c'est aussi une organisation de mode de vie qui doit un peu changer.
01:24Là, on a regardé notamment ce qu'il fait dans d'autres pays.
01:27Je pense évidemment aux pays qui sont très habitués au chaud, comme l'Espagne.
01:30Et ce qu'on dit, c'est en fait trois choses.
01:31Il faut qu'on adapte nos vies professionnelles,
01:33les horaires de travail, les conditions de travail.
01:36Évidemment, en différenciant les choses,
01:38ce n'est pas pareil quand on est sur un chantier ou dans un travail agricole
01:41ou quand on est dans un bureau climatisé.
01:42Mais à chaque fois, il y a quand même des adaptations à faire.
01:44Et ça, le mieux, c'est de le faire au niveau sans doute des branches professionnelles,
01:47branches par branches, et donc de lancer rapidement une négociation.
01:50C'est l'organisation de nos services publics.
01:52On propose aussi qu'en anticipation des prochaines canicules,
01:55à partir de l'automne prochain, on réfléchisse à des horaires éventuellement adaptés là aussi.
01:59Il y a des pays qui ouvrent tôt ou tard leurs services publics
02:02et qui les ferment au milieu de journée,
02:03dans les périodes de très forte chaleur spécifiquement.
02:06Et puis, la vie collective, et ça, on peut y revenir,
02:09mais ce sont des petites choses dont on a vu qu'elles étaient très demandées,
02:13très attendues, je pense à la baignade en particulier.
02:16Ce sont des points de rafraîchissement dans nos villes,
02:19ce qu'on appelle parfois des refuges climatiques, publics ou privés,
02:23ou quand vous êtes une personne âgée, une personne en difficulté en particulier,
02:26vous savez que si vous sortez faire vos courses,
02:27vous pouvez faire une petite halte dans une pharmacie, dans un lieu frais.
02:31Tout ça, c'est des solutions que des pays habitués au chaud ont mises en place depuis longtemps
02:35et on voulait donner cette impulsion et cette réflexion.
02:37Pourquoi attendre d'ailleurs que les thermomètres explosent pour annoncer ce plan ?
02:41Pourquoi est-ce qu'on n'a pas agi plus tôt, Clément Beaune,
02:43avec une politique de long terme,
02:45alors que les scientifiques, les climato...
02:47Enfin, tous ceux qui s'en occupent vous alertent depuis des années sur la répétition des canicules ?
02:51Bien sûr, mais heureusement d'ailleurs,
02:53un certain nombre de choses ont été faites pour des rénovations d'écoles.
02:56Le fameux fonds vert qui est au cœur des débats aujourd'hui,
02:59il a été créé il y a 4 ans, en 2022.
03:01J'étais aux côtés de Christophe Béchut au ministère de l'écologie,
03:03c'est lui qui l'a porté.
03:05Tout le monde trouvait que c'était à l'époque anecdotique.
03:06On voit qu'il faut au contraire aujourd'hui essayer sur ces questions d'adaptation
03:10d'aller plus vite, plus fort, plus loin.
03:12Donc, on ne va pas refaire l'ensemble des dernières années.
03:15Il y a eu des choses qui ont été faites,
03:16notamment sur la lutte contre le dérèglement climatique aussi.
03:19L'investissement dans le leasing social pour les voitures, les transports publics.
03:22Bon, il y a plein de choses, mais on voit bien qu'effectivement,
03:25dans nos modes de vie collectifs, il y a aussi des choses à faire.
03:28Et donc, ce qu'on a voulu dire, c'est bien sûr,
03:29il y a le débat sur tous ces grands projets, ces grands investissements,
03:31mais il y a aussi une façon pour les employeurs,
03:35pour nos services publics,
03:36pour les collectivités locales,
03:38pour l'État, pour nos vies collectives,
03:39de faire mieux et de regarder ce qui se fait à l'étranger
03:42dans des pays qui ont pris cette culture de la chaleur
03:45ou cette idée du frais
03:46beaucoup plus tôt que nous.
03:48Alors, juste puisque vous avez dit du frais,
03:49la France du frais, excusez-moi, je vais vous taquiner un petit peu.
03:52Absolument.
03:52Pourquoi ce titre ?
03:54Moi, quand j'ai vu la France du frais,
03:56je me suis dit, tiens, je vais aller chez Picard.
03:57Excusez-moi, je vais le faire exprès.
03:59Pourquoi ce titre ?
04:00Moi, c'est très bizarre.
04:03Vous avez raison, c'est un très bon exemple
04:05parce que l'exemple que vous prenez, il est réel.
04:08Il y a beaucoup de gens qui sont allés
04:10dans des centres commerciaux
04:11chez des vendeurs, on ne va pas faire de publicité,
04:13mais de surgelés parce qu'ils étaient au frais.
04:16Et ce qui paraît anecdotique ou amusant,
04:19dans des périodes de grande souffrance,
04:20c'était dur.
04:21Et donc, les refuges climatiques qu'on propose,
04:23par exemple, c'est une mesure très pragmatique
04:24qui ne nécessite pas beaucoup d'argent,
04:26qui est faite dans des villes comme Barcelone,
04:28je prends l'exemple de l'Espagne,
04:29où vous avez une carte,
04:31où chaque citoyen sait qu'il y a,
04:34à 10, 5 minutes parfois de chez soi,
04:36un lieu public, médiathèque, etc.,
04:40ou une pharmacie volontaire, évidemment,
04:42qui peut accueillir quelques minutes
04:44quelqu'un qui a besoin de faire une petite halte
04:46ou des enfants qui, quand il n'y a pas école,
04:49ont besoin, le week-end par exemple,
04:50d'avoir un endroit où on se réfugie
04:52et on peut avoir une activité au frais.
04:54Excusez-moi Clément Beaune,
04:55vous êtes bien sûr haut commissaire à la stratégie au plan,
04:57il me reste à peine une minute,
04:58mais c'est du bon sens, ça, la limite,
04:59excusez-moi, on n'a pas besoin d'avoir un plan
05:02pour le dire, c'est quand même du bon sens,
05:03c'est dans les villages et dans les villes,
05:05les Français le font déjà un petit peu.
05:07Alors, moi, je voudrais qu'on parle du budget.
05:08Le bon sens n'est pas l'ennemi de l'anticipation,
05:10je veux dire, juste pour l'avis professionnel,
05:11on a bien vu qu'on avait bricolé beaucoup,
05:12je pense que si on se met autour de la table,
05:14et ce n'est pas nous qui allons le faire,
05:15on suggère que les employeurs le fassent,
05:16ce qui est des négociations par branche,
05:17qu'on anticipe pour qu'on puisse en quelque sorte
05:19appuyer sur le bouton,
05:20et qu'à la prochaine canicule,
05:22on sache comment faire.
05:23Ok, mais alors, du coup,
05:24quel budget vous allouez à ce nouveau plan,
05:27la France du frais ?
05:29Alors, nous, on ne définit pas un budget directement,
05:31et justement, on dit que sur ces adaptations,
05:34y compris par exemple la baignade,
05:35ce ne sont pas forcément les très grands investissements
05:37qui sont nécessaires.
05:38Il faut de la liberté locale,
05:39par exemple, ce n'est pas l'État qui va décider
05:41qu'il y a un plan baignade dans telle ou telle ville.
05:43En revanche, il y a par exemple des contrats
05:45entre l'État et les régions,
05:46entre l'État et les métropoles.
05:47On peut imaginer que désormais,
05:49sur la baignade publique,
05:50si on veut réaménager des cours d'eau et des fleuves,
05:52si on veut avoir des piscines plus sobres en énergie,
05:54l'État puisse s'accompagner financièrement.
05:56Ça, on le chiffrera évidemment,
05:58s'il y a un intérêt pour le Parlement
06:00ou pour le gouvernement sur ce sujet.
06:01Mais c'est aussi, en complément bien sûr,
06:03des adaptations qui ne sont pas forcément très coûteuses
06:05et qui peuvent contribuer à améliorer la vie
06:08face aux grandes vagues de chaleur.
06:09Oui, juste une dernière question, M. Bonnet,
06:11je vous demanderai d'être très succinct sur les réponses.
06:13En un mot, quelle est pour vous la priorité absolue de ce plan ?
06:17Écoutez, je pense que l'idée de la baignade,
06:19c'est important, ça peut là aussi faire sourire,
06:22mais on l'a vu dans les canicules.
06:23Il y a eu un intérêt à Paris,
06:25il y a eu un investissement qui a été fait par l'État à Paris
06:27pour rendre la Seine et la Marne baignade
06:28pour les Franciliens.
06:29Je crois que si on veut avoir un accès à l'eau
06:33dans des périodes de grande chaleur pour tous,
06:35ce serait une belle ambition nationale.
06:37C'est celle à l'époque des piscines tournesol dans les années 70.
06:39Faisons-le avec des structures plus sobres en énergie aujourd'hui.
06:42C'est possible et c'est une belle ambition.
06:44Merci beaucoup d'avoir été sur Sud Radio,
06:45Clément Beaune,
06:46haut commissaire à la stratégie et au plan
06:48pour ce que vous avez annoncé,
06:50faire de la lutte anti-canicule,
06:52une ambition nationale.
06:53Le dispositif La France du Frais
06:55a été dévoilé ce vendredi 10 juillet 2026.
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