- il y a 24 minutes
Jeudi 9 juillet, Stephanie Coleau a reçu Guillaume Poitrinal, co-fondateur de WO2, dans l'émission 18/19 sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez-la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business et la Tribune présentent le 18-19 Stéphanie Collot.
00:09Soyez les bienvenus dans le 18-19, le haut conseil pour le climat public.
00:13Aujourd'hui son huitième rapport, l'instance indépendante alerte sur les politiques insuffisantes du gouvernement face au climat qui devient
00:21de plus en plus dangereux.
00:22La France qui traverse actuellement sa troisième canicule de l'année, avec elle son lot de polémiques autour de la
00:28clim, des bouilloires thermiques et des villes qui étouffent.
00:31Dans ce contexte, comment justement adapter les villes au changement climatique ?
00:35On va voir cela avec Guillaume Poitrinal. Bonsoir.
00:37Bonsoir.
00:38Vous êtes cofondateur de WO2, promoteur immobilier spécialisé dans le développement de bâtiments construits en bois massif.
00:45D'abord, une première question, comment vous regardez ce qui se passe actuellement en France ?
00:50Quelle est votre lecture de la situation ?
00:52C'est le réchauffement climatique annoncé dans des courbes qui ont été annoncées, qui ont été prévues.
01:01Donc on sait que de toute façon on va devoir affronter ce réchauffement climatique.
01:05Et à cela, il y a une double réponse à avoir.
01:07L'adaptation de l'existant, on va en parler.
01:11Et puis la baisse de nos émissions parce que la France doit prendre sa part à ce grand, grand combat
01:17de la baisse des émissions de gaz à effet de serre qui est à l'origine, de façon aujourd'hui
01:22quasiment incontestée,
01:24du réchauffement climatique.
01:26Alors justement, l'adaptation, on dit que la clim, c'est bien, mais ce n'est pas quand même la
01:31solution à tout.
01:33Et il n'empêche, comment vous regardez les solutions passives qui émergent, les volets,
01:39la clim dans les endroits vraiment indispensables ?
01:42La première chose, c'est qu'en fait, pendant très très longtemps, et y compris sur les modèles de l
01:48'administration,
01:48on a pensé qu'une canicule c'était 48 heures, c'était 36 heures, 48 heures.
01:52Et donc on s'est dit, il faut faire des immeubles avec beaucoup d'inertie,
01:58qui vont garder la mémoire dans les murs de la température d'avant la canicule.
02:03Et donc pendant très longtemps, moi on m'a expliqué, en tant que promoteur immobilier,
02:07il fallait faire des murs de béton le plus épais possible pour avoir gardé cette fraîcheur d'avant la canicule
02:13et que moins il y avait de fenêtres, plus il y avait de béton, mieux c'était.
02:17Aujourd'hui, on s'aperçoit qu'en fait, la canicule ne fonctionne plus comme ça.
02:20Elle n'est plus là pour un jour ou deux jours, elle s'installe pour une semaine, elle revient en
02:25fait par cycle.
02:26Et le problème de la ville totalement minérale, c'est que c'est une ville qui absorbe le chaud,
02:32le chaud et la chaleur rentrent dans les murs, et c'est une ville qui ne décharge plus la nuit.
02:38Et donc on a ce sentiment d'inconfort assez horrible, qui fait qu'en fait, on a beau ouvrir la
02:43nuit,
02:43il n'y a plus de baisse de température, on a beau ouvrir les fenêtres, on n'arrive plus à
02:46respirer.
02:47Et donc on est dans des phénomènes d'îlots de chaleur.
02:50Donc ce qu'il faut, c'est faire une ville beaucoup plus végétale, une ville avec beaucoup moins d'inertie,
02:57beaucoup moins de matériaux, qu'ils soient des matériaux à forte inertie,
03:01comme le béton, comme le bitume, comme l'asphalte, etc.
03:06Toutes les matériaux à forte inertie, il faut les sortir de la ville, il faut ramener de la nature,
03:11ramener de la pleine terre, et il faut construire nos immeubles avec des matériaux issus du bio-sourcé, comme le
03:17bois.
03:17Alors, on va y revenir évidemment, mais quelle est, selon vous, l'erreur majeure qu'on continue à faire aujourd
03:22'hui dans l'urbanisme en France ?
03:25Il n'y a pas d'erreur majeure, l'urbanisme, vous savez, ça se décide sur des dizaines d'années.
03:29Mais encore aujourd'hui, on privilégie ces matériaux à forte inertie, une fois encore, cette inertie, c'est une erreur
03:37qu'on propose aux gens.
03:39Ce qu'il faut, c'est des matériaux très isolants.
03:41C'est un peu compliqué toujours à comprendre, les gens ont du mal à comprendre la différence entre l'isolation
03:46et l'inertie.
03:47L'inertie, c'est la capacité, c'est l'éponge, en fait, qui est éventuellement votre mur.
03:53Votre mur devient une éponge, une éponge du froid, une éponge du chaud.
03:57Et donc, il va capter ça, et ensuite, il va redonner ce chaud ou ce froid.
04:01Ça, c'est l'inertie.
04:02Ce qu'il faut, c'est des immeubles très isolés, mais avec peu d'inertie.
04:06C'est-à-dire que, quand on a, nous, on l'a vu sur les immeubles en bois, quand la
04:10nuit, vous ouvrez, le frais rentre.
04:12Tout d'un coup, le froid rentre, parce que votre immeuble ne rayonne plus la chaleur.
04:16Et donc, on passe d'un îlot de chaleur à des îlots de fraîcheur.
04:21Sur un des immeubles qu'on fait à Nanterre Université, qui s'appelle l'Arboraitum, qui a un très, très
04:27grand développement,
04:28on a 6,5 degrés de différence aujourd'hui, à la minute à laquelle je vous parle,
04:34entre, devant cet immeuble, cet environnement-là, en bois, avec la nature, et la dalle de l'éléphant.
04:416,5 degrés, vous imaginez ce que ça veut dire ?
04:43D'un côté, c'est vivable, d'un côté, c'est adapté au réchauffement climatique, et de l'autre, c
04:48'est juste un enfer.
04:49Oui, mais ça veut dire aussi qu'il faut refaire toutes les villes de France,
04:53parce que, si on parle de Paris, Bordeaux, Lyon, ces villes centenaires, avec des immeubles haussmanniens, ça va être compliqué.
05:00Là où je vous coupe, c'est que l'immeuble haussmannien est assez adapté, en fait.
05:04Curieusement, la ville haussmannienne, elle ressemble d'ailleurs, dans son dessin, à la ville méditerranéenne.
05:08Alors, les gens qui habitent sous les toits, je ne suis pas sûre que...
05:11Il y a assez peu... Non, non, mais... Ensuite, il y a des endroits qui...
05:15Donc, l'immeuble haussmannien, en tant que tel, le plan haussmannien,
05:18on a pas mal d'ombre, en fait, assez peu de prises, en fait, au soleil,
05:23et on est plutôt dans une ville qui est...
05:26Alors, il faut rajouter de la végétation, évidemment, autour de cela, il y a pas mal de choses.
05:30Aujourd'hui, ce qui pose problème, notamment dans notre industrie des bureaux,
05:34c'est tous les immeubles qui sont hyper exposés au rayonnement.
05:38Et vous avez vu, vous avez entendu dire qu'il y a des tours où la clim a sauté.
05:44À la Défense, il y a des tours où la clim a sauté.
05:46Pourquoi ? Parce qu'en fait, un immeuble de grande hauteur, une tour, c'est comme une serre.
05:51C'est-à-dire que ça prend 300 degrés de rayonnement solaire.
05:55Et en plus, vous n'avez quasiment pas de mur.
05:57C'est que du vitrage.
05:59Et donc, il va falloir réadapter ça.
06:02Donc, on va avoir demain probablement moins de tours.
06:05Moi, j'en sais quelque chose.
06:06J'étais à l'auteur de deux ou trois tours
06:10quand je travaillais pour un autre employeur que moi-même.
06:13Donc, je sais à peu près de quoi il s'agit.
06:15Mais je pense que la ville de demain, je suis arrivé aujourd'hui à la conviction
06:18que la ville de demain, ça sera une ville de 6-7 étages.
06:21Pas de 30 ou 40 étages.
06:23De 6-7 étages.
06:25Et qui va être une ville beaucoup plus végétale
06:27et construite avec ces matériaux bionsourcés dont je viens de vous parler.
06:31Et des matériaux aussi sans béton,
06:33aussi avec des solutions réfléchissantes, par exemple ?
06:36Alors, évidemment, le blanc plutôt que le sombre.
06:39Alors, évidemment, un travail sur le rayonnement.
06:42C'est des bâtiments qui sont adaptés par la conception
06:46à recevoir moins de rayonnement solaire.
06:48Parce qu'en fait, c'est ça qui fait le chaud.
06:50Donc, ça veut dire des casquettes.
06:51Ça veut dire des brises soleil.
06:53Et puis, des bâtiments dans lesquels on se sent bien.
06:57Pourquoi ? Parce qu'il y a un courant d'air.
06:59Parce qu'on peut ouvrir les fenêtres.
07:00Et donc, il n'y a pas ce sentiment d'oppression
07:02qu'on va retrouver sur d'autres types, aujourd'hui, d'architecture.
07:06Donc, oui, il y a une grande révolution qui est attendue, aujourd'hui.
07:09Mais alors, justement, comment on s'y prend ?
07:11Et combien de temps ça va prendre, tout ça, cette révolution ?
07:14Ça va prendre un certain temps.
07:15Comme d'habitude, les plus audacieux, aujourd'hui, il y a ce type...
07:19On développe, aujourd'hui, ce type d'immeuble.
07:21On en parle assez peu.
07:22Mais on développe ce type d'immeuble.
07:24Et j'ajoute là-dessus que je ne suis pas contre la climatisation.
07:27Souvent, on me pose la question, la climatisation, est-ce que c'est le diable ?
07:30Nous, donc, WO2, c'est le numéro 1, aujourd'hui, de la production de bureaux ultra bas carbone.
07:35C'est-à-dire des bureaux qui vont émettre moitié moins que des bureaux traditionnels
07:39en bilan carbone sur leur cycle de vie.
07:41C'est ça, notre ambition.
07:43Nos bureaux sont équipés de clim.
07:45Mais la plupart du temps, la clim est branchée sur de la géothermie,
07:49c'est-à-dire des puits à 60 mètres de fond,
07:52qui vont aller chercher de l'eau fraîche.
07:54Et cette eau fraîche va évidemment être remise ensuite dans la nappe.
07:58Mais ça va permettre de fournir 80% du froid de façon totalement décarbonée
08:04et sans aucun impact sur l'environnement.
08:07Donc, on est capable d'avoir ces solutions.
08:09Ces solutions, elles existent.
08:11L'île-de-France repose sur un immense bassin souterrain.
08:15Nous avons à 60 mètres de l'eau à 13 degrés.
08:18Avec des pompes à chaleur, on peut la transformer en froid.
08:20Ce n'est pas un problème.
08:22C'est juste une question de volonté, un petit peu d'investissement et d'intelligence.
08:27Alors, c'est la question que j'allais vous poser.
08:28Est-ce que ça coûte plus cher de construire des bâtiments
08:32comme ceux que vous construisez bas carbone ?
08:34Marginalement plus chers.
08:35Et c'est ça la bonne nouvelle.
08:36De quelle ordre ? Dans quelle proportion ?
08:38Marginalement plus chers.
08:3850, 60 euros du mètre carré sur des bilans
08:41où on est à 6 000, 7 000 euros du mètre carré
08:44de coût total si j'inclus le foncier.
08:46Donc, on est à 1 ou 2 % de plus.
08:49Mais pour ça, il faut construire.
08:50Et donc, il faut déterminer des fonciers.
08:54Il faut réhabiliter.
08:57On est capable aussi de rénover des immeubles existants.
08:59Vous voyez, là, on fait le nouveau siège de Sanofi
09:01au milieu de la Défense
09:02qui était honnêtement une poubelle thermique, énergétique.
09:06On est entre le CNIT et l'ancienne tour totale.
09:11Ce qu'on a fait, justement, en réutilisant ces matériaux en bois.
09:15Donc, on va lui refaire complètement la couverture.
09:17On va créer un immense atrium au milieu.
09:20Et on va faire un immeuble qui va consommer 3 fois moins,
09:23mais surtout beaucoup plus habitable
09:24et beaucoup plus adapté au réchauffement climatique.
09:26Alors, le bois, est-ce que c'est vraiment la solution à grande échelle ?
09:30Parce que, est-ce que la France dispose suffisamment de ressources forestières
09:36pour répondre à la demande ?
09:37Imaginons que demain, chaque construction soit basée sur le bois.
09:41Oui, alors, d'abord, c'est un thématique.
09:44La France a la première forêt.
09:46Alors, d'abord, pourquoi est-ce qu'on utilise le bois ?
09:48D'abord, il faut quand même...
09:50Là, on va passer sur le deuxième argument.
09:52C'est-à-dire qu'il faut s'adapter,
09:53mais il faut arrêter d'émettre.
09:54D'accord ?
09:55Donc, il faut baisser nos émissions.
09:56Pourquoi est-ce qu'on utilise le bois d'abord, numéro un ?
09:59Pas simplement parce que c'est sympa,
10:00pas simplement parce que c'est vraiment de guerre-ci,
10:02tout simplement parce que ça nous permet de baisser
10:05la facture carbone des immeubles, à peu près, de 50%.
10:09Donc, c'est colossal.
10:11Le ciment, c'est l'équivalent, pour notre métier, du charbon.
10:16D'accord ?
10:16Donc, le ciment, c'est très émetteur.
10:18Je rappelle, comme à tous vos éditeurs,
10:20qu'on continue à fabriquer du ciment en brûlant des pneus.
10:23Aujourd'hui, au sud de Toulouse,
10:24en brûlant des pneus.
10:25Il faut quand même le savoir.
10:27Et la formule chimique qui détermine le ciment,
10:29elle est en elle-même émettrice de CO2.
10:32Donc, le ciment, ça veut dire beaucoup d'énergie,
10:34parfois en brûlant des pneus.
10:35Donc, vous imaginez le bilan carbone.
10:36Ça veut dire beaucoup d'émissions directes.
10:40Il faut ensuite aller chercher du sable.
10:42On va le chercher de plus en plus loin.
10:43Il faut aller chercher du métal.
10:44Et ça, c'est très carboné.
10:45Donc, le ciment, le béton,
10:47c'est de toute façon...
10:48Alors, nos amis du béton,
10:50ils font beaucoup d'efforts.
10:51Ils essayent de diviser aussi,
10:52par un certain nombre de facteurs,
10:54leurs émissions de carbone.
10:55Il le faut.
10:56C'est absolument indispensable.
10:57Mais nous avons d'autres matériaux,
10:59aujourd'hui, disponibles.
11:00Le bois.
11:00Le bois, la mêlée collée contre-croisée,
11:02permet d'avoir des immeubles quasiment,
11:05enfin, jusqu'à 8 étages.
11:06On en a fait des immeubles,
11:07même jusqu'à 16 étages,
11:09aujourd'hui,
11:10qui sont réalisables avec ces matériaux bois.
11:13Donc, ce matériau immeubles de bois,
11:15il va permettre de diviser par deux
11:17les émissions de carbone sur le cycle de vie,
11:19parce que la photosynthèse, c'est quoi ?
11:21L'arbre, c'est quoi ?
11:21C'est une immense pompe qui mange du CO2,
11:24qui mange du carbone,
11:26qui va conserver le carbone
11:27et rejeter de l'oxygène.
11:29D'accord.
11:29Donc, si on veut décarboner...
11:30Alors après, la disponibilité de la forêt française,
11:32oui, bien sûr.
11:33J'avais calculé,
11:34je me souviens au début,
11:35quand on s'était lancé là-dedans,
11:37que si on faisait 100% de la production française
11:39de logements en bois plutôt qu'en béton,
11:42on allait consommer 5 millions de mètres cubes de bois
11:47sur une production annuelle,
11:48une disponibilité d'à peu près 50 millions.
11:50Donc, ça veut dire 10% de la disponibilité,
11:5410% de la croissance de nos forêts.
11:56Donc, oui, c'est possible.
11:59Oui, c'est possible.
11:59D'autant que WO2,
12:01vous développez toute une filière derrière,
12:04au niveau du bois,
12:06au niveau des forêts.
12:07Alors, derrière, bien sûr,
12:08nous, on exploite des forêts
12:10qui nous permettent d'ailleurs
12:11de diminuer encore l'impact carbone,
12:14parce que ces forêts,
12:15comme toutes les forêts,
12:15elles passent leur journée
12:17à stocker du carbone.
12:19C'est la fameuse photosynthèse.
12:20Et ça, ça nous permet de diminuer encore
12:23le bilan carbone,
12:24en intégrant le tout,
12:26à la fois l'exploitation des forêts,
12:27à travers les crédits carbone.
12:29Et puis, la construction carbone,
12:30qui, elle, va économiser,
12:32en fait, des émissions
12:33par rapport à un scénario
12:35plus traditionnel,
12:36dans lequel on n'utiliserait
12:37que du béton.
12:39Un mot sur la réglementation,
12:41parce que pour atteindre
12:41la neutralité carbone en 2050,
12:43la France a adopté la RE 2020,
12:46enfin, 2020,
12:47donc la réglementation européenne 2020.
12:50Elle s'adresse aux professionnels
12:51du bâtiment et impose
12:52de nouvelles normes environnementales,
12:54énergétiques,
12:55aux constructions neuves.
12:57Est-ce que les critères d'aujourd'hui
12:59sont encore valables ?
13:01Oui, bien sûr.
13:022020-26 ?
13:03La RE 2020,
13:04alors vous savez,
13:04classiquement en France,
13:05on adorait le kilowattheure au mètre carré.
13:08Et moi, j'ai appris que,
13:09en fait,
13:09si c'était faible le kilowattheure au mètre carré,
13:11c'était formidable.
13:11Ça ne suffit plus aujourd'hui.
13:13Ça ne suffit plus.
13:14C'est-à-dire qu'en fait,
13:14le problème,
13:15c'est le CO2 au mètre carré.
13:17Ce n'est pas le kilowattheure au mètre carré.
13:19Donc, le kilowattheure au mètre carré,
13:20il ne nous dérangeait pas
13:20parce que c'était la chasse au gaspille
13:22de Raymond Barre.
13:23Donc, ça datait de,
13:24il y a très très longtemps,
13:24le kilowattheure au mètre carré.
13:26Donc, on a rajouté,
13:28en France, vous savez,
13:28on n'aime pas enlever les choses.
13:29Donc, on a rajouté à côté
13:30d'un compteur de kilowattheure au mètre carré,
13:33un compteur avec la RE 2020
13:34de CO2 au mètre carré.
13:36Sur le cycle de vie de l'immeuble,
13:38ça veut dire la construction
13:39qui fait à peu près 60% des émissions,
13:41quand même, la construction.
13:41Donc, vous voyez que le choix
13:42du matériau de construction,
13:43ce n'est pas rien.
13:44Et puis ensuite,
13:45l'exploitation d'un immeuble sur 50 ans
13:47et puis sa démolition,
13:48sa reconversion.
13:50Donc, oui,
13:51nous sommes en avance
13:52sur la réglementation
13:55la filière de promotion immobilière
13:57a fait d'énormes progrès.
13:59Vous voyez, c'est...
13:59Mais est-ce qu'il ne faut pas
14:00revoir les critères ?
14:02Est-ce qu'il ne faut pas accélérer ?
14:03Est-ce qu'il ne faut pas augmenter ?
14:05Moi, je suis, en effet,
14:06pour que tous...
14:07Alors, je ne suis jamais pour appeler
14:08pour les réglementations, etc.
14:09Mais je suis, en effet,
14:11pour qu'on continue à avancer là-dessus,
14:14pour qu'on baisse les seuils.
14:16Je suis pour qu'on baisse les seuils.
14:17Je suis pour qu'on délivre des avantages
14:20à tous ceux qui jouent le jeu
14:21de la décarbonation.
14:22Il faut les aider.
14:23Pourquoi ?
14:23Parce qu'en plus,
14:24la promotion immobilière,
14:25comme vous le savez,
14:25c'est naturellement surtaxée
14:27et surréglementée.
14:28En France, en particulier,
14:29c'est pour ça qu'on a quand même
14:32du mal à produire aujourd'hui
14:33des immeubles.
14:34C'est bloqué ?
14:35C'est un peu bloqué.
14:36Mais il faut absolument
14:37qu'on encourage cette construction
14:40bas carbone et ultra bas carbone.
14:42Je vais vous dire pourquoi.
14:43Non seulement parce que c'est utile
14:44pour le climat,
14:45non seulement parce que c'est adapté
14:46au réchauffement climatique,
14:48mais aussi parce que c'est très sympa
14:49à habiter.
14:50Parce que le bois, c'est magnifique.
14:52Et qu'en fait, nous,
14:53on est des êtres vivants,
14:53que le bois, c'est vivant.
14:55Et que depuis le temps
14:56qu'on est sorti de la caverne,
14:58je pense qu'on préfère habiter
14:59dans un habitat en bois
15:00qu'un habitat strictement minéral.
15:02On est fait pour ça.
15:03Et la plupart des gens,
15:05vous savez,
15:05quand je faisais des appartements,
15:06j'ai reçu des lettres de gens
15:07qui m'ont dit
15:08que la famille s'est réconciliée
15:09parce que depuis qu'on habite
15:10dans du bois,
15:11les enfants sont plus calmes.
15:13Ah oui, ça va loin.
15:14Ils crient moins.
15:15Je dors mieux.
15:16Je ne suis plus relaxé, etc.
15:17Bien sûr.
15:18Bien sûr.
15:18Ça va très loin.
15:19Le marché immobilier
15:20de l'immobilier de bureau
15:22n'échappe pas à la crise
15:24du secteur global
15:26de l'immobilier.
15:28Il y a un recours massif
15:29au télétravail,
15:30même si de grands groupes
15:30quand même
15:31commencent à freiner
15:33sur le télétravail.
15:35Est-ce que, selon vous,
15:37comment on...
15:37Est-ce qu'il y a une crise
15:38de surproduction aujourd'hui
15:39dans l'immobilier de bureau ?
15:40En fait, on a une surproduction
15:42d'immeubles dont plus personne
15:43ne veut.
15:44Donc, c'est un peu embêtant.
15:46Donc, on a un vieillissement
15:48du stock
15:49et énormément de bureaux
15:51qui n'ont aucune performance
15:53environnementale,
15:54peu de performance énergétique
15:56et qui, surtout dans leur conception,
15:58ne correspondent plus à la demande.
15:59Aujourd'hui, les entreprises
16:00nous disent quoi ?
16:01Quand je parle à des patrons
16:02du CAC 40, du SBF 120,
16:03des grandes boîtes d'audit,
16:04elles nous disent
16:05j'ai besoin de bureaux
16:07non plus pour produire
16:08parce que la production,
16:09elle a lieu partout
16:10depuis chez soi,
16:11demain, sur les ordinateurs
16:13ou sur les data centers
16:15de l'IA à Los Angeles
16:17ou peut-être dans l'espace.
16:18La production,
16:18elle aura lieu partout.
16:20J'ai besoin de bureaux
16:21pour que les gens
16:22se sentent bien ensemble,
16:24échangent,
16:25fassent preuve de créativité,
16:27se sentent dans une entreprise,
16:29etc.
16:29Et donc, en fait,
16:30les derniers bureaux
16:30que nous on fait aujourd'hui,
16:32ce sont pour AstraZeneca,
16:33pour GRDF,
16:35pour Otis,
16:35pour Panasonic,
16:36pour Sanofi,
16:37pour tous ces gens-là,
16:38les derniers bureaux
16:39qu'on est en train de faire,
16:40en fait,
16:40ce sont des bureaux
16:41qui ne ressemblent plus du tout
16:42aux bureaux traditionnels.
16:44C'est-à-dire que c'est des lieux de passage ?
16:45Ce sont des codes
16:45qui sont beaucoup plus hôteliers,
16:46c'est des bureaux
16:47pour être ensemble,
16:4812 mètres de hauteur sous plafond,
16:505 ou 6 restaurants
16:51avec des terrasses,
16:53assez souvent des restaurants gratuits
16:55pour que les gens,
16:55notamment le lundi et le vendredi,
16:57pour qu'ils aient envie de rester,
16:58pour qu'ils aient envie d'échager,
17:00des escaliers de premier jour.
17:02Donc, en fait,
17:02on n'est plus dans l'ascenseur,
17:03on n'est plus dans le milieu carcéral
17:05où on arrive
17:05et on s'enferme dans l'ascenseur
17:06et on monte
17:07et en fait,
17:07après, on se réenferme
17:08et puis on est dans un poste de travail
17:10où on ne peut pas ouvrir la fenêtre,
17:11donc on est enfermé
17:11à son poste de travail,
17:12c'est fini.
17:13Ce ne sont plus des bureaux carcérales,
17:15ce sont des bureaux de liberté
17:16avec beaucoup de nature,
17:18énormément de terrasses.
17:19Vous voyez,
17:19à Marcadet,
17:20dans le 18e arrondissement,
17:21on a un immeuble
17:21de 30 000 mètres carrés,
17:22il y a un demi-hectare
17:23de végétation
17:24et de terrasses sur le toit,
17:26un demi-hectare.
17:27Donc,
17:27c'est une révolution
17:29de l'usage de bureaux
17:30et ces bureaux,
17:31je peux vous assurer
17:32qu'ils se louent
17:32très bien
17:33et très vite.
17:34Dans le même temps,
17:35il y a tout un stock obsolète
17:36des bureaux
17:37version années 90,
17:39version années 2000
17:40dans lesquels
17:40j'ai participé,
17:42je le dis,
17:43c'est un peu...
17:43J'en ai fait beaucoup,
17:45j'en ai fait quelques milliers
17:45de mètres carrés,
17:46quelques centaines de milliers
17:47de mètres carrés
17:47même plus tôt
17:48et ça,
17:49ce sont des bureaux
17:49qui étaient faits
17:51pour avoir
17:52le minimum de mètres carrés
17:53par poste de travail.
17:54Donc,
17:55vous mettez
17:55une hauteur sous plafond
17:56extrêmement limitée
17:57et puis,
17:58on rangeait
17:59par en rôde d'oignons,
18:01là,
18:01comme des sardines
18:01dans une boîte de sardines,
18:02un maximum de postes de travail.
18:04C'est fini.
18:04C'est fini.
18:05Aujourd'hui,
18:05les entreprises doivent recruter,
18:07elles doivent ramener
18:08les gens du télétravail
18:09et elles doivent faire
18:11en sorte
18:12que les salariés
18:15comprennent
18:15l'objectif
18:16de l'entreprise.
18:17Et une question,
18:18vous pensez quoi
18:19de la Tour Triangle,
18:19du coup,
18:20qui est en cours de construction ?
18:21Je ne fais pas le commentaire
18:22parce que c'est mon ancienne maison
18:23donc je ne communique,
18:24je ne commande pas sur...
18:25Non mais ce genre de construction
18:27de...
18:27Sur la Tour Triangle.
18:28Ou les...
18:29Qu'est-ce que vous pensez
18:30des bureaux aujourd'hui
18:31qui sont construits
18:33en cours de construction
18:34et qui sont construits
18:35encore sur un ancien modèle ?
18:36Moi,
18:36je fais autre chose,
18:37je propose autre chose.
18:39Je pense qu'il y aura
18:40de la place quand même
18:40malgré tout,
18:41surtout sur ce type
18:42de localisation,
18:43il y aura de la place
18:44pour tout le monde.
18:45Moi,
18:45je suis engagé
18:46dans une autre conviction
18:48qui est l'ultra bas carbone.
18:50Je fais des constructions
18:51en bois
18:52pour des grandes entreprises
18:53qui ont envie
18:54de témoigner de quelque chose,
18:56de témoigner de leur engagement
18:57parce que toutes les entreprises
18:59aujourd'hui
19:00ont des objectifs
19:01de réduction
19:01de leur empreinte carbone.
19:02Il n'y en a pas une
19:03qui n'en a pas.
19:04Dans les pages de RSE,
19:06prenez les entreprises du CAC
19:07ou du SBF 120,
19:08les pages RSE,
19:09c'est avant tout
19:09la lutte
19:10contre les émissions
19:11de gaz à effet de serre.
19:12Donc moi,
19:13je leur propose
19:13tout simplement
19:14des sièges sociaux
19:15ultra bas carbone
19:16mais faits
19:17pour les modes de travail
19:19des années 2030,
19:202040
19:21qui ne sont pas ceux
19:22des années 1990
19:23ou 2000.
19:25Une dernière question,
19:26dans 10 ans,
19:27elle ressemble à quoi
19:28la ville française
19:28qui se sera bien adaptée
19:30au changement climatique ?
19:31C'est nécessairement
19:32une ville plus végétale.
19:34Tout le monde s'est moqué
19:35un peu de la mairie de Paris
19:36avec les forêts urbaines,
19:37etc.,
19:38les vélos.
19:39C'est nécessairement
19:40une ville
19:40beaucoup plus végétale.
19:42Beaucoup plus végétale.
19:43Ça, c'est absolument...
19:45Et je pense
19:45que c'est une ville
19:46dans laquelle
19:47il y aura
19:48de la construction.
19:48il faut de la construction,
19:50il faut de la régénération
19:52urbaine.
19:53Il faut arrêter
19:54de penser
19:54qu'une ville,
19:55ça doit être...
19:55On la met sous un couvercle
19:57et demain,
19:57Paris doit devenir Venise.
19:59Paris n'est pas Venise.
20:00Paris,
20:01c'est la capitale économique
20:02de la France.
20:03C'est la vitrine
20:04pour les investisseurs.
20:05Et donc,
20:06Paris,
20:06ça doit être
20:06la capitale économique
20:08de l'Europe.
20:08Elle peut le devenir.
20:10Nous avons les infrastructures
20:11depuis que Londres
20:11est sortie du paysage.
20:13Paris a une carte à jouer
20:15considérable.
20:16Mais il faut faire
20:16des sièges sociaux,
20:18il faut faire des endroits,
20:19des lieux
20:20pour que les entreprises
20:21se sentent bien
20:22et qu'ils correspondent
20:22à la demande,
20:23bien sûr.
20:24Il y a encore du boulot,
20:25en tout cas.
20:25Merci beaucoup,
20:25Guillaume Poitrinal.
20:27Merci.
20:27Je rappelle que vous êtes
20:27le cofondateur de WO2.
20:29le cofondateur de WO2.
20:29Merci.
Commentaires