- il y a 10 heures
Ce jeudi 9 juillet, Frédéric Rozier, co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabaud , s'est penché sur les conséquences du lancement de la propre bourse de l'or de Hong Kong, le potentiel de l'or au 2e semestre, la prévision par Airbus d'un doublement de la flotte mondiale, et l'ouverture d'une route de GNL mexicain par TotalEnergies, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00Frédéric Rosier nous rejoint, il est 15h43. Bonjour Frédéric. Bonjour Monsieur.
00:03Pour Mirabeau, vous venez rendre votre verdict. Est-ce que ce moment qu'on va vivre, le verdict que vous
00:06allez rendre, vous l'assumez ?
00:08Je l'assume. Alors on vous écoute.
00:11Alors, Gold Harbor, comme Pearl Harbor, mais Gold Harbor, Hong Kong, Hong Kong, hisse les voiles du futur de la
00:18finance mondiale.
00:20Ouais, alors ça c'est le genre de, ça passe très bien à l'écrit ça, mais à l'oral
00:23je pense que c'est très écrit ça.
00:26En le disant, je me dis tiens, c'est... C'est peut-être pas adapté à la radio, vous voyez
00:28?
00:28Non, non. En fait, ce que vous voulez nous expliquer, c'est que Hong Kong lance sa propre bourse de
00:32l'or, c'est vrai, Gold Harbor, c'est l'une des annonces de la semaine.
00:36Hong Kong se lance donc dans les bourses de l'or, et pour vous, Hong Kong hisse ainsi les voiles
00:39du futur de la finance. Pourquoi ?
00:41Alors, tout simplement parce que vous savez, l'or est un marché qui était très centralisé, on va dire, il
00:45y avait le marché américain, New York, et il y avait Londres.
00:47Avec beaucoup d'interrogations, on sait, il y avait beaucoup de questionnements, est-ce que oui ou non, il n
00:53'y a pas plus d'or papier que d'or en circulation, ce genre de choses qu'on se posait.
00:58Et vous savez très bien que les Asiatiques sont très friands quand même de la relique barbare, de l'or,
01:05et de le réglementer quelque part, passer outre aussi des réglementations qui peuvent être assez coercitives du côté américain.
01:13Ça leur donne quelque part de l'indépendance, ça leur donne de l'indépendance aussi parce que demain, ça sera
01:19de l'or qui sera libellé en renminbi, en yann.
01:23Donc ça veut dire qu'on est peut-être dans la voie d'une dédollarisation également sur l'or, comme
01:29on a pu le connaître également sur le baril à un moment donné.
01:32Donc c'est cette voie de divergence qui rendra en plus quelque part liquide l'or.
01:36Pourquoi ils ont créé cette bourse avec une notion également de blockchain propriétaire ?
01:42Tout simplement pour permettre aux établissements d'échanger de l'or sans avoir à transporter de l'or physique d
01:46'établissement en établissement.
01:48Donc c'est pour ça que ça a été créé et ça va à mon avis dynamiser ce marché dans
01:53le marché qui est le plus prometteur qui est le marché chinois.
01:55D'accord, donc c'est une façon d'échapper à l'hégémonie de Londres, New York sur le marché de
01:59l'or et puis de trouver un vecteur de plus de diffusion du yuan.
02:03Exactement.
02:04Très pragmatique comme toujours. Votre pari sur l'or au deuxième semestre, comment voyez les choses ?
02:08On est en train de remonter un petit peu quand même, on était à 4000 il y a quelques semaines,
02:11là on est à 4133 dollars l'encore.
02:12Je pense, alors j'utilise un anglicisme, ce qu'on appelle un sideway, en gros je pense qu'on est
02:19entre 4000 et 5000 pendant une bonne période.
02:23Voilà, donc on est en évolution latérale avec comme incertitude derrière bien sûr le niveau du dollar mais également le
02:32niveau des taux d'intérêt.
02:33Vous avez évoqué avec les discussions au sein de la réserve fédérale et je vous l'avais dit hier, j
02:40'ai jamais vu autant de divergences sur l'évolution des taux aux Etats-Unis.
02:44C'est-à-dire qu'il y a des établissements qui pensent qu'on va être dans un cycle de
02:46hausse de taux, d'autres qui pensent qu'on va rien faire et d'autres qui anticipent des baisses de
02:50taux.
02:50Donc si on est dans un contexte où l'inflation est transitoire avec la baisse du baril, ça veut dire
02:57que les taux et la rémunération notamment du bon du trésor vont être moins compétitifs vis-à-vis de l
03:02'or qui ne détache pas d'intérêt.
03:04Et là on pourrait avoir de nouveau l'or qui progresse. Donc je suis assez confiant sur le bon de
03:09l'or pour revenir à mon avis vers les 5000, pas forcément beaucoup plus haut.
03:13D'accord, l'once actuellement 4133 dollars. Ce qui nous frappe c'est que désormais dans la tech tout fait
03:19du yo-yo.
03:19Il y avait avant des grands boulevards haussiers là et puis désormais chaque sous-segment de la tech connaît ses
03:25phases d'euphorie, puis de baisse, puis ça remonte, ça devient presque un marché normal.
03:29Aujourd'hui les semi-conducteurs qui souffraient ces derniers jours remontent, STM gagne 6% par exemple.
03:33Grâce à Skynyx. Alors c'est pas neutre, cette fois sur ce screen c'est la plus grosse ADR cotée
03:39aux Etats-Unis, c'est-à-dire qu'on a dépassé, à l'époque c'était Alibaba dans les introductions,
03:44donc on est sur quelque chose d'assez important.
03:47Et donc on a un phénomène aussi, et c'est JP Morgan qui l'a rappelé, que c'est un
03:52mouvement quasiment presque de bear market, c'est-à-dire qu'on a sur ce panier un peu dynamique de
03:57tendance, on a perdu plus de 15% par rapport à haut et le bas.
04:01Donc là c'est finalement plutôt l'occasion de faire des achats bon marché après des baisses significatives.
04:07D'autant qu'on est presque en gestion value là-dessus, si j'ose dire, parce que les 7 magnifiques
04:11sont un niveau de... enfin c'est les soldes par rapport au S&P 500 clairement.
04:17Quand vous payez du Microsoft à 20 fois les bénéfices avec Azure qui a une croissance de 40%, oui vous
04:24pouvez dire qu'aujourd'hui, alors je parle même pas d'NVIDIA qui en termes de multiples est extrêmement faible,
04:31vous êtes effectivement quasiment sur l'ensemble des grands acteurs des Mag 7, ou Mag 8 si on rajoute Broadcom
04:37et qui est plus dans les semis, sur une décote quasiment historique.
04:42Donc oui, ça devient très attractif et en défensif ça devient du défensif aujourd'hui, c'est-à-dire que
04:46si vous voulez faire du blue chip, un peu comme le air liquid en France, c'est presque de la
04:51big tech qu'il faut faire aujourd'hui.
04:52Oui, les 7 magnifiques aujourd'hui sont sur un niveau de discount record en 10 ans face au reste du
04:57S&P, c'est fou quand même.
04:59C'est fou alors que, il y a un an et demi, c'était l'inverse et on était en
05:05train de se dire mais le marché est hyper concentré et cette valeur faisait quasiment la hausse, 90% de
05:11la hausse du marché.
05:11Et la bonne nouvelle c'est que malgré ce niveau de discount inédit en 10 ans des 7 magnifiques face
05:15au reste du marché, le reste du marché reste proche des records, ça n'a pas fait s'effondrer le
05:19reste du marché.
05:20On a un début de réponse, les conséquences de cette hyperconcentration, ce n'est pas forcément fatal une hyperconcentration.
05:24Non, c'est pour ça qu'il faut faire attention, parce qu'on entend à droite et à gauche en
05:27disant on est dans une bulle, on est dans une bulle, mais la réalité c'est que le marché est
05:30dual aujourd'hui et qu'il y a une bonne partie de la cote qui est finalement sur des multiples
05:35tout à fait raisonnable.
05:36Donc oui, il y a des dangers, c'est sûr qu'on a un danger sur les semi-conducteurs parce
05:41que ça entraîne une hausse des prix, on va voir l'élasticité prix qu'ont notamment des Apple et autres
05:46de pouvoir répercuter cette hausse.
05:48Si ça venait à bloquer, là ça serait un problème, mais je pense aujourd'hui qu'il y a une
05:52bonne partie de la cote qui est accessible.
05:54En Europe, à Paris, le CAC 40 est en hausse, plus 0,67% après la forte baisse d'hier,
06:00c'est vrai l'Eurostock 50 gagne carrément 1,2%.
06:02On voit que le CAC 40 a du mal à faire mieux que l'Eurostock 50.
06:05Parmi les valeurs qui se disent 5, il y a Airbus en baisse.
06:07Pourtant Airbus nous dit prévoir un quasi-doublement de la flotte mondiale d'avions d'ici 2045, c'est quand
06:13même énorme.
06:14Le titre recule pas.
06:15Plus de 40 000 avions en circulation.
06:18Alors Airbus a des beaux indicateurs, ils ont livré 89 appareils, c'est un record pour le mois de juin,
06:23c'est-à-dire 6 appareils de plus.
06:25Alors ils sont au courant des mouvements puisque leur carnet de commandes, il y a plus de 7000 A320 en
06:35carnet de commandes, c'est-à-dire 12 années de commandes sur l'A350.
06:40Donc c'est des appareils qui pèsent quand même 300 millions.
06:43Là aussi, on a quasiment 12 années de carnet de commandes.
06:46Donc ils le savent très bien, ils le voient aujourd'hui dans leur carnet de commandes que la tendance est
06:51en hausse.
06:52Parce qu'ils avaient, il y a quelques années, l'ambition d'avoir 1000 appareils en production par an.
06:56Là, cette année, on va être aux alentours de 870.
06:59Donc on voit qu'il y a une phase d'accélération, une progression de plus de 10% par rapport
07:03aux années précédentes.
07:04Donc oui, la tendance est forte et malgré ce qu'on a connu au Moyen-Orient et notamment des inquiétudes
07:09sur les hubs des Meretz par exemple et autres,
07:13on voit que la demande reste relativement robuste.
07:15Il y a eu très peu d'annulations de commandes d'ailleurs, il y a une soixantaine au mois de
07:18juin.
07:18Donc on est plutôt sur des commandes qui sont assez fermes et une croissance qui semble être durable.
07:24Airbus cote à 196,22€, c'est une valeur qu'il faut continuer de renforcer ou d'acheter quand on
07:29ne l'a pas ?
07:29Oui, parce qu'en termes de marge, il y a deux programmes qui sont phares.
07:33Il y a l'A220, je ne sais pas si vous vous souvenez, c'est Bombardier, c'est des avions
07:38qui coûtent un peu moins de 100 millions,
07:42qui est un véritable best-seller, d'autant plus qu'ils l'ont acheté quasiment pour rien à l'euro
07:45symbolique,
07:46puisqu'on le souvient, Bombardier était en difficulté.
07:49Et ça, c'est des programmes qui sont extrêmement rentables.
07:51L'A320, je ne vous en parle même pas, c'est un avion qui a quasiment 40 ans maintenant.
07:55L'A321 aussi.
07:57L'A321 qui décline, c'est des avions qui ont des programmes totalement amortis, totalement rentables.
08:02Donc oui, Airbus sur ces niveaux, c'est un niveau auquel on peut quand même adhérer et avoir un potentiel
08:09de hausse significatif.
08:09Plus globalement, le contexte mondial, le retour des frictions, on va le dire comme ça, des bombardements aussi entre Américains
08:16et Iraniens.
08:17Le pétrole hier a rejoint les 80 dollars, on est actuellement à 77 dollars sur le Brent.
08:20Alors de plus en plus de pays asiatiques, du coup, veulent moins dépendre pour l'approvisionnement de l'Asie.
08:24Et là, Total expédie aujourd'hui, c'est quand même un pas important aussi,
08:28et c'est bien sûr une frontière tactique franchie pour Total Energy.
08:31Ils annoncent expédier vers l'Asie, leur premier cargo GNL depuis le Mexique.
08:36La route Mexique-Asie directe sans venir d'Hormuz.
08:39C'est une ligne directe, c'est le Pacifique.
08:41Donc Total a énormément développé la production et les partenariats dans la production de GNL,
08:48donc du gaz liquéfié, notamment dans le bassin permien au Texas, entre autres,
08:54et également des accords de distribution à partir du Mexique.
09:01Oui, il y a une demande qui est en train d'exploser.
09:02On pense que la demande de GNL au global va doubler dans les 10 à 15 prochaines années,
09:08avec des pays qui ont encore du chemin, sur l'Inde, sur la Chine.
09:11Il y a quand même énormément de progression, de pénétration de ces marchés,
09:15et Total a l'ambition d'avoir à peu près 10% de ce marché-là.
09:20Donc lorsqu'on regarde la rentabilité globale de Total,
09:24je vous rappelle que c'est une société qui, bon an, mal an,
09:27gagne 1,5 milliard par mois en résultat net,
09:29est extrêmement profitable.
09:32Le gaz de GNL est produit de manière relativement faible, à faible coût.
09:36Donc c'est effectivement des sources d'amélioration de la rentabilité,
09:39et surtout, et ça c'est bien du côté ISR,
09:42c'est dans la voie de la décarbonation de l'énergie,
09:46puisque lorsque vous produisez du GNL,
09:48bien sûr en émission notamment de gaz, de CO2 et gaz polluant,
09:53vous êtes beaucoup moins impactant que pour le pétrole.
09:56Donc pas de complexe à avoir Total Énergie, à l'acheter ?
09:59On est prudent quand même.
10:01Tant que c'est un producteur de pétrole et un raffineur,
10:05on peut être quand même légitimement prudent,
10:07mais ça va dans la bonne tendance.
10:09Allez, le CAC gagne 0,7% en ce moment,
10:118 312 points pour notre marché parisien.
10:14Hier, on s'est un peu fait peur sur le 10 ans français,
10:16qui est monté un tout petit peu plus que les autres.
10:18On voit pas très loin de nous la barre des 4% sur le 10 ans français.
10:21Si cette barre des 4% pour le 10 ans français était franchie,
10:24est-ce que ça changerait quoi que ce soit ?
10:25Est-ce que ce serait juste un symbole ou quand même un déclencheur de réaction ?
10:28Alors, je pense déjà que ça doit être un point d'alerte pour les candidats,
10:31parce que vous avez remarqué le saut qu'on a eu,
10:34c'était lors de la décision et en tout cas l'envie de Mme Le Pen d'aller jusqu'au
10:41bout.
10:41Le 10 ans français s'est tendu à ce moment-là ?
10:44Donc, ça demande peut-être de la part des candidats d'être assez convaincants
10:48en termes de programmes et notamment de gestion des déficits auprès de l'international.
10:52Donc ça, ça va être quelque chose qui va être scruté de près.
10:55Donc, il va falloir aller, à mon avis, sur le terrain
10:58et convaincre les investisseurs que le programme est cohérent
11:01et éviter cette tension sur les taux d'intérêt.
11:04Alors, attention, 4%, ça veut pas dire que lorsque vous montez comme ça,
11:07le coût de la dette est beaucoup plus cher,
11:09parce qu'on roule à peu près 10% de la dette, 300 et quelques milliards.
11:14Donc là, on est en train de rouler de la dette qui a été émise il y a très longtemps.
11:16Globalement, la dette française, elle coûte à peu près 2 et quelques pourcents
11:20aujourd'hui sur l'ensemble de la dette.
11:22Donc là, par contre, c'est un effet accélérateur
11:24parce que plus vous avancez, plus vous avez ce rôle de dette de plus en plus cher,
11:27plus vous avez un accélérateur du coût de la dette.
11:30Donc pour l'instant, ça va, mais ça va devenir une accélération considérable
11:34si on n'ajuste pas le tir et on commence pas à réduire
11:37notamment notre dette sur PIB.
11:39Donc pour l'instant, on va dire que c'est, entre guillemets, gérable,
11:43mais c'est surtout une bombe à retardement pour les années futures
11:46lorsqu'on va rouler de la dette qu'on a émise notamment
11:48à la période où la dette était à zéro.
11:50Voilà, donc là, on va rouler à 4.
11:51Vous imaginez, 4 fois plus cher la dette,
11:54c'est à ce moment-là que ça va devenir critique.
11:55Donc c'est la dette qu'on a émise globalement dans les années 2020
11:58lorsqu'on va arriver à échéance,
12:00qu'il va falloir supporter le coût supplémentaire.
12:02Donc là, ça va devenir dangereux.
12:03Donc il est important d'agir.
12:04Frédéric Rosier, merci beaucoup pour Mirabeau,
12:06votre appel au candidat à la présidentielle.
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