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Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00La politique, la présidentielle, les tout derniers sondages dans une seconde.
00:03Qui pourrait battre Marine Le Pen ?
00:05Jean-Luc Mélenchon affirme ce soir que lui en est capable.
00:08Vous l'entendrez, on va en parler ce soir avec Laurence Saillet.
00:11Bonsoir, merci d'être là.
00:12L'ancienne députée européenne LR avec Yves Tréhard.
00:15Bonsoir.
00:15Bonsoir Maxime.
00:16Avec Lisa Hadef et avec Rocaïa Diallo.
00:18Bonsoir.
00:18Bonsoir à vous.
00:19Rocaïa, j'avais auteur, réalisatrice, éditorialiste aux Guardianes,
00:22mais il manque des choses là-dedans.
00:24Oui, je suis présidente de Politistes du journal.
00:26Voilà, il manque les politiques, c'est bien ce qu'il me semblait.
00:28Un, avant de vous donner les derniers sondages,
00:30Marine Le Pen va-t-elle faire campagne avec une épée de Damoclès au-dessus de sa tête jusqu'au
00:34bout ?
00:35La candidate du RN, vous le savez, c'est pourvue en cassation après sa condamnation à l'appel.
00:39La cour de cassation va tout faire pour rendre sa décision avant l'élection présidentielle.
00:44C'est son procureur général qui le dit aujourd'hui.
00:47Nous, nous sommes en ordre de marche pour rendre cette décision avant le scrutin présidentiel.
00:53Et nous ferons tout, nous, en ce qui nous concerne, pour tenir cet objectif.
00:59Parce que nous, nous y sommes engagés.
01:01Nos décisions et nos choix peuvent avoir des conséquences politiques.
01:05Mais nous, nous ne prenons pas les décisions en fonction de critères politiques.
01:09Nous sommes dans un objectif et dans une attitude de neutralité, d'impartialité.
01:15Une décision avant la présidentielle, Laurence Ayers, est-ce que ça veut dire qu'il y aura cette épée de
01:21Damoclès jusqu'au bout pour Marine Le Pen ?
01:23Concrètement, je n'ai pas le sentiment que ça va changer quoi que ce soit,
01:26puisque, après tous les calculs qui ont été faits par tous les experts que vous avez reçus,
01:31il semblerait que même si la décision est rendue début d'année,
01:34le temps qu'ils mettent en place éventuellement le bracelet, plus il y a des aménagements professionnels,
01:38enfin bon, je pense qu'au final, il n'y aura pas de bracelet électronique.
01:42Et le calcul a été bien fait par Marine Le Pen.
01:46Mais je vais vous dire, à la rigueur, ce n'est pas ça qui va changer énormément les choses.
01:50Maintenant que la justice a tranché, la campagne a démarré,
01:54et j'ai le sentiment que ce n'est pas ça qui va changer l'opinion des Français.
01:58Ceux qui aiment Marine Le Pen, ils la défendront quoi qu'il en soit.
02:01Vous avez vu, elle prend quatre points juste après la décision qu'elle absorbe justement à droite en plus.
02:07Donc là, ça devient dur pour la droite.
02:09Donc je ne pense pas que ça change réellement les choses.
02:11Et d'ailleurs, j'espère que l'élection ne se fera pas là-dessus.
02:14Parce que l'objectif, c'est quand même que l'élection se fasse sur un programme présidentiel.
02:18Qu'elle soit coupable ou pas coupable, pour moi, le sujet n'est pas là.
02:21C'est qu'est-ce qu'elle propose pour la France.
02:23Parce qu'elle propose quand même de voler des gens.
02:25Enfin, je veux dire, elle a quand même été condamnée deux fois pour avoir détourné des fonds publics.
02:28Donc moi, je trouve que ça fait partie du programme d'avoir des candidats qui puissent faire preuve de probité.
02:32C'est important et je trouve que, pour moi, c'est une de ses caractéristiques qui doit faire l'objet
02:36d'un des mains.
02:36Là, elle est présente mais innocente.
02:38Bien sûr, absolument.
02:39Mais en tout cas, si elle est condamnée.
02:40Mais quand vous dites qu'elle soit condamnée ou non, ça n'a pas d'importance.
02:42Moi, je ne suis pas d'accord avec ça.
02:44Par ailleurs, je trouve que c'est quand même intéressant qu'on ait un haut magistrat, le procureur de la
02:48cour de cassation,
02:48qui explique que la justice est organisée pour convenir au calendrier électoral.
02:52Ça veut dire qu'en fait, depuis le départ, c'était le cas aussi pour la cour d'appel,
02:55qui s'était engagée pour une décision en juillet 2026.
03:00Donc, ça veut dire quand même qu'on a un système judiciaire qui est organisé autour d'un calendrier électoral.
03:04Et il y a peu de justiciables qui bénéficient de telles faveurs.
03:07Donc, il faut que Marine Le Pen, qui, après la sentence qui avait été prononcée en première instance l'année
03:10dernière...
03:11Certes, mais c'est un procès qui n'est pas comme les autres, d'une certaine manière.
03:14Et qui pèse forcément aussi sur le destin du pays, d'une manière ou d'une autre.
03:17Bien entendu, mais à partir du moment... En fait, la peine d'inéligibilité, elle existe pour empêcher des élus,
03:24dont on estime qu'ils ont outrepassé leurs droits, d'être élus.
03:29Il y a en fait des élus qui sont condamnés, il y en a plein.
03:31La plupart d'entre eux ont été condamnés pour des sommes moindres et sont condamnés à des peines beaucoup plus
03:35importantes.
03:35Il y a énormément d'élus qui ont été condamnés à 5 ans d'inéligibilité pour avoir volé beaucoup moins
03:40d'argent.
03:40Mais si les gens choisissent de voter pour eux, c'est la démocratie.
03:43Quand vous avez commis un délit, ce n'est pas parce que vous êtes éligible que ça doit rendre la
03:49justice plus clémente.
03:49C'est-à-dire que si vous... Marine Le Pen, si la peine est confirmée, il y a plein de
03:53fonctions qu'elle ne pourra pas exercer.
03:54Parce qu'en fait, avec un cagé judiciaire, on ne peut pas être policé, on ne peut pas...
03:58Il y a plein de choses qu'on ne peut pas faire. En revanche, elle pourra se présenter à l
04:01'élection présidentielle.
04:02Donc pour moi, c'est la position.
04:03C'est un sport de football, donc je vais faire l'arbitre.
04:07Alors moi, je suis d'accord avec Laurent Saillet sur un point, et je suis d'accord avec Roquette et
04:11Diallo sur l'autre point.
04:12Je suis tout à fait étonné, pour dire la vérité, de voir le procureur s'exprimer dans un procès.
04:22Je trouve ça pas du tout normal.
04:24Et c'est pas la tradition.
04:25Alors je ne dis pas que les traditions doivent changer.
04:29Mais je suis un peu d'accord avec Roquette.
04:32Autant, j'approuve à 100% ce qu'il y a dans l'arrêt de la Cour d'appel, quand
04:37ils disent que la liberté de choix de l'électeur, c'est elle qui doit déterminer la règle, si vous
04:46voulez.
04:47Mais, en revanche, que le procureur vienne s'exprimer, c'est la deuxième fois d'ailleurs, je trouve pas ça
04:55normal, et il sort du bois alors que jamais on les entend.
04:59Ça, c'est la première chose.
05:00En revanche, je suis d'accord avec Laurence.
05:01Ça y est, pour dire que, à mon avis, cette condamnation ne va pas changer grand-chose.
05:06Alors, sur le fond, non, non, attendez, le fond et la forme, je suis assez d'accord, s'ils ont
05:12engagé un pourvoi en cassation, c'est qu'ils savent très bien ce qu'ils font.
05:16Et d'ailleurs, le procureur a très bien dit, et le premier président de la Cour de cassation aussi, tout
05:22est au conditionnel pour qu'ils puissent examiner le recours et le pourvoi.
05:27Ça va être très compliqué, parce que vous pensez bien qu'ils vont charger le sac à dos, les avocats
05:32et les défenseurs, ils vont tout faire.
05:34Et c'est de bonne guerre, je dirais.
05:36Mais vous vous rendez compte ce que ça veut dire ?
05:37Sur le fond, Rocaïa, moi, je pense que les Français, les affaires, ils en bouffent depuis 40 ans, et ça
05:48ne change rien à leur décision politique et à leur choix politique.
05:51Vous voulez la démission de Raphaël Arnaud aussi ? Raphaël Arnaud, votre député à la FI.
05:55Je ne suis pas à la FI.
05:56Oui, enfin, en général.
05:57Alors, imaginons, prenons le cas, puisque j'entends à la FI, il a été condamné pour violence.
06:03Il n'a pas été condamné d'inhibité ?
06:05Non.
06:05Non, mais il a été condamné.
06:06Non, mais il n'y a pas de peine d'inéligibilité.
06:10J'entends ce que vous dites.
06:11Il n'y a pas de peine d'inéligibilité.
06:12C'est là où ce n'est pas normal ?
06:14En fait, moi, ce que je veux dire, c'est que si on suit votre logique, quand on commet un
06:19délit, il suffit d'être élu pour qu'on considère que ces délits doivent...
06:24Pour que votre fonction soit prise en compte et pour que la peine ne s'applique pas, comme dans n
06:27'importe quelle autre circonstance.
06:29Non, mais il y a plein de citoyens qui ne sont pas éligibles.
06:32On va le faire avec vous, lisez à lève.
06:34Vous le disiez, condamné deux fois.
06:36Marine Le Pen pourvoit en cassation.
06:38Présumé innocente, condamné deux fois, mais rassuré trois fois par les sondages ce soir.
06:41Quand Elab pour BFM TV demande au sondé si Marine Le Pen a raison de se présenter malgré ce contexte
06:47judiciaire, c'est non, regardez, pour 6 personnes sur 10.
06:50Mais fait intéressant, quand la même question est posée aux électeurs du Rassemblement national, 7 sur 10 estiment que oui,
06:57Marine Le Pen doit être candidate.
06:59Outre sa base électorale, quand on regarde les autres sondages, ça donne plutôt raison à la candidate du Rassemblement national.
07:04Prenons IFOP pour le Figaro, si Marine Le Pen arrive au second tour face à Édouard Philippe, elle l'emporterait
07:10avec 54% des voix, 46% pour Édouard Philippe.
07:13Autre scénario, un second tour face à Gabriel Attal, ça grimpe 55% contre 45% pour Gabriel Attal.
07:20Et alors face à Jean-Luc Mélenchon, c'est flagrant.
07:23Marine Le Pen, 70% et Jean-Luc Mélenchon, regardez, 30%.
07:27Les sondages peuvent évidemment se tromper à 10 mois de l'élection, mais en voilà un autre, Toluna Interactive pour
07:33RTL.
07:33Et là, Marine Le Pen progresse face à Édouard Philippe, plus serré que le précédent.
07:38Marine Le Pen, toujours victorieuse, 51% contre 49%.
07:41Face à Gabriel Attal, ce sont les mêmes résultats.
07:4455% pour la candidate du Rassemblement national, 45% pour le candidat du parti Renaissance.
07:49Et face à Jean-Luc Mélenchon, toujours une victoire haut la main.
07:52Marine Le Pen rassemblerait, selon ce sondage, 67% des voix contre 33% pour le leader de la France
07:58insoumise.
07:58Donc, quel que soit son adversaire, dans tous ces sondages dont on dispose, Marine Le Pen est donc en tête
08:03dans la course à l'Élysée.
08:04– Bonsoir France-Olivier Gisbert et merci d'être en direct avec nous, editorialiste au point.
08:07Je cite votre dernier livre.
08:08La France est-elle un pays communiste chez Plon France ?
08:11Je reprends ce que disait Yves Triard à l'instant.
08:14Ces affaires, cette affaire-là en particulier, n'a aucune importance pour toute une partie de l'électorat français ?
08:19– Je crois qu'effectivement, ça n'a pas grande importance parce que les Français doutent de leur justice de
08:26plus en plus.
08:28Il y a l'affaire Liana d'ailleurs qui est importante parce que Liana aurait été par exemple LR ou
08:36RN.
08:38– Pardon, l'assassin présumé, parce qu'il n'est encore que présumé, aurait été LR ou RN, pensez bien
08:45que l'affaire a été réglée tout de suite.
08:47C'est-à-dire, ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut en finir avec l
08:49'hypocrisie.
08:49Il y a aujourd'hui une justice de plus en plus politisée, très clairement, il y a une justice de
08:57gauche, il y a une justice qui juge en droit.
08:59On l'a bien vu d'ailleurs parce que le premier jugement sur Marine Le Pen était extrêmement sévère et
09:06beaucoup trop sévère pour beaucoup de magistrats de mes amis
09:09qui me disaient mais ces gens sont dingues.
09:11Et la cour d'appel, elle a remis la maison ou l'église au centre du village et la cour
09:18d'appel, elle a jugé en droit.
09:20Bon, alors ça c'est quelque chose, c'est un contexte à mon avis, il faut remettre tout ça dans
09:26ce contexte-là.
09:27Je pense que les Français ne croient plus en la justice donc c'est pas très important.
09:31Vous savez, maintenant les juges s'invitent à chaque élection présidentielle, enfin c'est même totalement hallucinant.
09:39C'est-à-dire que voilà, chaque élection maintenant, vous avez regardé d'ailleurs, on parlait beaucoup de Jordan Bardella,
09:46on disait que ça y est, ce serait lui le candidat, vous avez vu ce qui est arrivé.
09:49C'est-à-dire que Jordan Bardella, brusquement, il y a quelques jours, on annonce qu'il y a toute
09:54une série d'actions contre lui.
09:56Et si vous voulez, moi je tiens quand même à rappeler un fait qu'on ne rappelle pas suffisamment,
10:01c'est que l'Office européen anti-fraude en 2017, il a pointé trois partis politiques qui, trouvait-il,
10:12utilisait trop les eurodéputés à Strasbourg, au Parlement de Strasbourg,
10:18pour des travaux qui concernaient que leur parti à Paris ou pour les affaires françaises.
10:23Bon, et ces trois partis, c'était le modem, on a arrangé le coup avant la présidentielle, l'ERN...
10:30On a arrangé le coup, là vous versez dans le complotisme, François-Olivier Isbert.
10:35Non, non, non, mais soyez pas naïfs, soyez pas naïfs, ces gens, ils ont un agenda,
10:40il y a eu l'histoire Fillon, ça aurait dû donner le leçon.
10:42Mais c'est qui ces gens, François-Olivier ? C'est qui ces gens ?
10:44– Ce sont des magistrats politisés, tous les magistrats en France ne sont pas politisés.
10:51Il y a des juges, je le répète, il y a des magistrats qui jugent en droit.
10:54– Mais pardon, pardon, François, attendez, juste une chose, vous le disiez vous-même,
10:59là en appel, les magistrats ont remis l'église au milieu du village, très bien,
11:02ils ont condamné les douze personnes qu'ils avaient face à eux.
11:04– Mais oui, je ne dis pas, c'est le problème, je ne dis pas qu'ils ont eu tort
11:09de condamner en première instance,
11:10je dis juste que c'était, de l'avis des spécialistes, de certains spécialistes qui jugeaient en droit,
11:16ils trouvaient ça beaucoup trop sévère.
11:18Mais je répète, le troisième parti, c'était la France insoumise,
11:21bon, on s'est arrangé pour que le RN, ça tombe au moment de la présidentielle,
11:25donc ça c'était clair, c'était fait pour ça,
11:28et puis ensuite, la France insoumise, c'est passé crème.
11:32Alors évidemment, ce sont des sommes moins importantes,
11:34mais la France insoumise a été montrée du doigt par l'Office européen anti-fraude,
11:42et ben voilà, la justice...
11:44– Je fais juste une petite remarque au passage,
11:46il y a eu, me semble-t-il, dans cette affaire-là,
11:4945 recours qui ont été déposés par les différentes personnes qui étaient accusées,
11:53recours qu'il a fallu purger au fur et à mesure,
11:56bon, vous vous considérez que la justice s'est arrangée pour que tout tombe pile-poil, etc.,
12:00il y a eu un certain nombre de choses qui ont fait traîner aussi,
12:03– Question toute simple, question toute simple,
12:06pourquoi la France insoumise, pourquoi l'enquête n'a pas été,
12:10enfin, il paraît qu'elle a été menée à un bien, je ne sais pas,
12:12visiblement, c'est parti pour être enterré, il y a quelque chose qui cloche,
12:15même si c'est des sommes moins importantes, il y a eu délit aussi apparemment.
12:19– Il y a un délit, sauf que la justice a regardé,
12:22et la justice dit, il n'y a pas suffisamment d'éléments.
12:26Je vous remercie, je pense, d'avoir été...
12:27– Non, non, non, la justice ne dit pas ça, la justice, je suis désolé,
12:30la justice française a montré à cette occasion une incroyable partialité,
12:36parce qu'on ne juge pas de la même façon le règne et les filles en France.
12:40– On ne sera pas d'accord avec ça, merci France.
12:42– En tout cas, certains magistrats, certains magistrats.
12:43– J'entends bien, merci d'avoir été en direct avec nous, France-Laurence Saillé.
12:46– Je voudrais préciser une chose, moi, quand je dis que ça n'aura pas d'importance,
12:50je n'ai pas du tout la même théorie qui vient d'être donnée maintenant.
12:53Pourquoi je pense que ça n'aura pas énormément d'impact ?
12:56C'est parce que ce pour quoi elle est accusée, si vous voulez,
13:01ne bouleverse pas tant que ça des électeurs qui seraient attachés
13:06ou en attente de son action.
13:08C'est-à-dire qu'elle n'est pas accusée d'avoir un problème de mœurs ou...
13:13– Non mais, vous pouvez, au chef de la tête, regarder les sondages.
13:17– Non mais, en fait, je suis d'accord avec vous.
13:19– C'est pour ça, et je pense que nous, on n'a pas à donner des leçons de morale
13:23aux Français.
13:24– Parce que là, on tombe dans l'âme morale.
13:26La démocratie, c'est que les Français vont aller voter.
13:28Ils ont le droit de voter pour qui ?
13:30– Ce n'est pas parce que les Français sont majoritaires qu'ils ont raison.
13:32Moi, je trouve grave que des électeurs ne soient pas perturbés
13:35par le fait qu'ils soient prêts à voter pour une personne
13:39qui est accusée d'avoir détourné des fonds européens.
13:42Donc, c'est l'argent.
13:42– Ils ont bien voté pour la paix.
13:43– C'est l'argent, pardon, je ne vous ai pas voté pour tous les gauchistes.
13:45– Vous n'arrêtez pas de m'interrompre, en fait.
13:46Je n'arrive pas à finir une phrase sans que l'un de vous deux ne m'interrompe.
13:48Donc, en fait, ils sont accusés pour que ce soit concret.
13:51C'est vrai, c'est tout à fait factuel.
13:53Pour que ce soit concret, ils sont accusés d'avoir détourné des fonds européens
13:56pour financer des postes de personnes qui ne travaillaient pas pour le Parlement européen.
14:00Parmi eux, il y a une assistante personnelle,
14:02il y a un majeure d'hommes et un garde du corps.
14:04Donc, moi, je trouve ça extrêmement grave
14:05et je trouve préoccupant que mes concitoyens et concitoyennes
14:08ne considèrent pas que ce soit un problème
14:10qu'une personne se présente à l'élection présidentielle
14:12en étant accusé, en étant présumé, avoir dérobé de l'argent public.
14:17Ça, c'est grave.
14:17– Mais donnez le même raisonnement pour tout le monde, alors.
14:19– Oui, mais en plus, il y a un scolar avec nous.
14:20– Ce que je trouve très intéressant, moi, dans l'arrêt de la Cour d'appel,
14:25c'est, me semble-t-il, la nouveauté de certaines formulations de cet arrêt
14:29et notamment que cet arrêt donne,
14:32et ça va faire jurisprudence, à mon avis, ça va être très important,
14:35le fait qu'ils disent que le choix de l'électeur doit être…
14:42la responsabilité de l'électeur doit être respectée
14:45et doit être préservée.
14:47– Le libre choix.
14:47– Le libre choix doit être préservé.
14:48C'est la première fois, me semble-t-il,
14:50que dans une décision de justice figure cela.
14:52Et ça me paraît très important, effectivement,
14:54parce que qu'est-ce qu'on aurait pu dire
14:56si elle avait été définitivement condamnée
14:58à l'issue de son procès en appel,
15:01enfin définitivement empêchée, quoi, en gros,
15:03ça aurait été quand même assez inquiétant
15:06pour la marche de la démocratie.
15:08Et c'est là où je rebondis sur un deuxième point,
15:11c'est que moi je ne suis pas d'accord,
15:13et c'est malheureusement à travers,
15:14qui existe depuis 40 ans maintenant,
15:17et qui a frappé tous les partis,
15:19c'est que de plus en plus la morale s'invite
15:22dans la condamnation politique.
15:25Alors c'est vrai que, moi je suis d'accord avec Laurence,
15:27quand on a tué quelqu'un
15:28ou quand on a volé de l'argent
15:31pour se les mettre dans la poche,
15:33ça c'est tout à fait répréhensible,
15:35quand en revanche,
15:35on a pratiqué quelque chose
15:37qui est pratiqué par tous les partis politiques,
15:39parce que...
15:39Est-ce que c'est une raison ?
15:40Évidemment, mais ça s'est produit.
15:42C'est illégal.
15:42Ça s'est produit,
15:43et que là il y a un jugement moral,
15:46je trouve ça gênant.
15:47Bonsoir Gilbert Collard,
15:49merci d'être en direct sur BFM TV ce soir.
15:51Ancien député européen RN,
15:53président de l'association Alternative France,
15:55histoire de vous accueillir comme il se doit Gilbert Collard,
15:58je voudrais qu'on écoute ensemble
15:59Jean-Luc Mélenchon,
16:01persuadé ce soir
16:03qu'il battra Marine Le Pen.
16:06– Qu'est-ce que vous pensez
16:07du maintien de la candidature
16:08de Marine Le Pen à la présidentielle ?
16:09– Je m'en fous.
16:14– Je la battrai elle ou n'importe qui d'autre.
16:17– Je la battrai elle ou n'importe qui d'autre.
16:19Est-ce que c'est lui l'adversaire le plus dangereux
16:21pour Marine Le Pen ce soir ?
16:22– En tout cas, c'est lui qui souffre le plus de la canicule.
16:26Pourtant il boit...
16:27– Oui, pour ça.
16:28– Il boit semble-t-il un sirop.
16:30– Ça a l'air d'aller très bien pour Jean-Luc Mélenchon.
16:34– Oui, écoutez, chacun porte son diagnostic.
16:36Je vous laisse libre du vôtre.
16:38J'ai le droit du mien, vous me l'accordez.
16:40Oui, on aura...
16:41Moi je pense qu'on va avoir un match très violent
16:45entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon.
16:47Ce n'est pas d'aujourd'hui que je le dis.
16:48Je l'ai déjà dit sur plusieurs plateaux de télé.
16:52Je pense que c'est ce qui va nous arriver.
16:53Et Jean-Luc Mélenchon fait tout pour que cela arrive.
16:57Bon, il sera bien évidemment battu
17:00parce que personne ne veut de ses bordélisateurs.
17:03Je crois.
17:04Donc tant mieux s'il y a cet affrontement
17:06entre l'ordre et le désordre.
17:08– Mais alors vous dites, violent,
17:10mais pour vous, violent et serré
17:12ou absolument pas serré ?
17:13Pour vous, on a peut-être là un début d'affiche
17:16pour la finale, Le Pen-Mélenchon,
17:18mais pour vous, ça ne peut pas être serré ?
17:20– Et que vous entendez par serré ?
17:22Vous voulez dire que les résultats pourraient être
17:24très serrés entre Mélenchon et Le Pen ?
17:26– Oui, absolument.
17:28– Non, je ne crois pas.
17:30Enfin, à moins que la gauche rejoigne le leader de l'antisémitisme,
17:37ce qui me paraîtrait quand même pour certains
17:40qui ont une conscience universelle très difficile.
17:42– Et Jean-Luc Mélenchon, vous répondrez,
17:44Gilbert Collard, qu'il n'y a eu aucune condamnation
17:45pour antisémitisme dans son camp.
17:48– Ah ben écoutez, on peut faire des recherches,
17:49vous verrez, il y a eu des propos quand même
17:53qui ont été assez scandaleux, si vous n'avez pas entendu,
17:54bon je ne vais pas vous les faire écouter,
17:56mais si vous pensez que la France insoumise
17:59n'a jamais tenu de propos antisémites,
18:02c'est votre droit, mais moi je prétends
18:03que la France insoumise a souvent tenu
18:06des propos qui ont blessé nos frères juifs.
18:09Je le sais, je l'ai entendu,
18:10mais bon, chacun a l'oreille qui veut,
18:12vous avez peut-être une oreille indulgente.
18:15– J'ai les deux oreilles qui fonctionnent parfaitement,
18:17mais des oreilles qui ont aussi entendu Gilbert Collard,
18:22par exemple, les condamnations concernant
18:25un certain nombre de dirigeants,
18:26et je pense évidemment à Jean-Marie Le Pen,
18:28du Front National, je parle bien du Front National,
18:30ces condamnations-là ont existé aussi.
18:33– Oui, mais pendant que vous y êtes,
18:34monsieur le paléontologue,
18:36vous pourriez remonter à l'ère primaire.
18:38Jean-Marie Le Pen, vous aviez quel âge
18:41quand Jean-Marie Le Pen était président
18:42du Rassemblement National ?
18:44– Ce coup-là, vous avez l'émotion jusqu'à quand,
18:46la généalogie ?
18:48Alors, on va remonter à Mitterrand, à La Francisque,
18:50à Pétain, on va remonter à…
18:54Moi, quand j'ai rejoint le Front National de l'époque,
18:57je l'ai dit assez clairement,
18:59si Jean-Marie Le Pen avait été à la tête du mouvement,
19:01je ne l'aurais jamais rejoint.
19:03Et Marine Le Pen a eu le courage,
19:04ce que aucun homme ou femme politique n'a jamais fait,
19:08c'est de rompre avec son propre père
19:11sur des questions d'éthique.
19:13Ça, vous pouvez me l'accorder quand même, non ?
19:14– Mais là-dessus, vous avez parfaitement raison, évidemment.
19:17Une question, Gilbert Collard.
19:19Est-ce que ce qui s'est passé ces dernières 24 heures,
19:21la condamnation de Marine Le Pen,
19:22le pourvoi en cassation,
19:23enfin ces dernières 48 heures même,
19:25le pourvoi en cassation,
19:27et est-ce que pour vous,
19:28il y a encore un risque pour Marine Le Pen ?
19:31On parlait des paix de Damocès tout à l'heure.
19:33Ou est-ce que pour vous, tout ça est écarté
19:34et elle va tout le temps jusqu'à la présidentielle ?
19:36– Non, non, non,
19:37les paix de Damocès sont rangées dans le fourreau,
19:39il n'y aura pas tous les juristes sérieux,
19:42pas ceux qui font de la section juridique,
19:45savent très bien que la cour de cassation,
19:48dans sa chambre au tribunal,
19:50ne se réunira pas avant la fin de l'élection.
19:53Vous imaginez une déflivion
19:55de la cour de cassation intervenant
19:56entre le premier et le deuxième tour,
19:58ou pendant le premier tour ?
20:00Non, mais je crois que,
20:01tout à l'heure on le disait sur votre plateau,
20:04ce qui est important c'est que la cour d'appel
20:06a décidé que Marine Le Pen
20:10était en état de se présenter aux élections.
20:13Et là on revient aux fondamentaux,
20:15et c'est ça qui dérange finalement beaucoup de gens.
20:18La justice est délégataire du pouvoir du peuple,
20:22elle rend ses décisions, vous le savez,
20:24au nom du peuple français.
20:26Ce n'est pas le juge qui est propriétaire de la justice,
20:30il est délégataire.
20:31Et là pour une fois,
20:33en appliquant le principe du Conseil constitutionnel
20:37sur la liberté de l'électeur,
20:40on donne à l'électeur le pouvoir de décider,
20:44de décider,
20:45de faire autorité de justice finalement.
20:47Et c'est ça qui embarrasse tout le monde,
20:49parce que c'est le peuple qui aura le dernier mot dans cette élection.
20:52Alors il faut arrêter de faire la leçon à tout le monde,
20:54vous comprenez ?
20:54Moi je me suis amusé de demander à l'intelligence artificielle,
20:58qui est plus intelligente que moi,
21:00et moins artificielle,
21:01de me sortir toutes les condamnations des différents partis politiques.
21:04qui peut occuper votre plateau pendant une heure,
21:07sur tous les partis politiques.
21:09Sur tous les partis politiques.
21:11Et encore,
21:12je suis pris de court,
21:13parce qu'il y a des condamnations qui arrivent,
21:15des mises en examen qui arrivent aujourd'hui,
21:18que l'IA n'a plus eu le temps de me donner.
21:20Bon, il faut arrêter de faire la leçon aux uns et aux autres,
21:23vous comprenez.
21:23– Une question encore, Gilbert Collard.
21:25Pour vous,
21:27qui pourrait empêcher Marine Le Pen de remporter la présidentielle ?
21:31Quel est pour vous son adversaire le plus dangereux ?
21:35– Personne, personne.
21:37– Donc c'est un boulevard ?
21:38– Je ne vois pas d'adversaire
21:40qui serait en mesure aujourd'hui
21:43de battre Marine Le Pen en face de l'exaspération populaire
21:47que ces années de pouvoir macronien ont créé.
21:51et puis aussi l'état de délabrement du pays.
21:57Moi, je respecte tous les combats politiques.
22:00Je ne suis pas un acharné de la contestation des uns et des autres.
22:05Mais il y a une telle fatigue politique.
22:08La France a tellement le rendu compte.
22:09On vient d'avoir les dernières données sur la sécurité.
22:12On est du point de vue de la sécurité avant le Gabon.
22:16Avant le Gabon.
22:17C'est-à-dire que quand même, ça nous oblige à réfléchir.
22:20Ça nous oblige à réfléchir.
22:22Et tant que, quand on vote à l'Assemblée
22:25la présomption de légitime défense des policiers,
22:28quand on voit ce que les policiers prennent dans leur vie,
22:30on entend un mouvement politique qui est la France insoumise
22:33parler par la bouche de Mélenchon de permis de tuer.
22:37Non, mais on en est là aujourd'hui.
22:38Voilà.
22:39On en est là.
22:40Merci Gilbert Collard.
22:41C'est dramatique.
22:42C'est moi qui vous remercie.
22:44C'est moi qui vous remercie.
22:45En direct ce soir sur BFM TV,
22:47Laurent Saïki est le plus grand adversaire de Marine Le Pen ce soir.
22:51Est-ce que quelqu'un est en mesure de battre Marine Le Pen ce soir ?
22:54J'espère, j'espère qu'on va sortir de ce carcan d'un second tour Le Pen-Mélenchon.
23:00Parce que c'est absolument dramatique pour des gens
23:03qui ne sont ni pour Le Pen ni pour Mélenchon.
23:05C'est-à-dire, Jean-Luc Mélenchon,
23:10je veux dire que ce sera une bande de factieux au pouvoir.
23:12On a vu ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale
23:14quand Assa Traoré est venu en hurlant.
23:17Ils ont bousculé des huissiers.
23:20C'est ça qu'on veut de la France.
23:22Mais il faut voir quand même,
23:23ils ont réussi d'exploit la France insoumise
23:26à rendre fréquentable le RN.
23:28C'est-à-dire que maintenant,
23:29les gens ont plus peur de la France insoumise que du RN.
23:32C'est le meilleur marchepied du RN.
23:34Ils s'auto-entretiennent, ils rêvent d'être en face de l'autre.
23:36Mais je vois que vous nous dites que vous espérez qu'on sorte de ça.
23:39Mais quand je vous demande qui pour battre Marine Le Pen ?
23:41À ce stade, je vais vous dire,
23:43il n'y a pas un candidat qui est capable aujourd'hui seul
23:47de le faire.
23:49Ce que je pense, c'est que tant que la droite et le centre
23:51n'auront pas choisi un candidat
23:53et ne se soient pas mis derrière,
23:55quel qu'il soit, pour avancer,
23:57construire un vrai programme
23:59qui répond aux attentes des Français,
24:01on ne s'en sortira pas.
24:02Donc on va avoir trois mois, quatre mois de flou.
24:04Rocaille à diallo.
24:05Alors, moi, je trouve ça toujours un peu périlleux
24:07de faire des pronostics dix mois avant une élection.
24:09Vous avez raison.
24:09On a rarement visé juste autant en amont.
24:13Je pense qu'on peut avoir plein de surprises,
24:15y compris de personnes qui vont émerger
24:17ou qui vont se renforcer dans les mois qui viennent.
24:19Je ne peux pas m'empêcher de penser à l'image de la France.
24:21C'est-à-dire qu'ici, on débat du fait
24:23que les électeurs doivent choisir, etc.
24:25C'est quand même une personne qui est condamnée.
24:27Si la condamnation est confirmée,
24:29ce sera la première fois qu'on aura une personne
24:32reconnue comme délinquante
24:33qui concourra à la magistrature suprême.
24:35Et notre pays, la France, ce n'est pas un isolat.
24:37C'est un pays qui est regardé depuis l'extérieur.
24:38Et la presse internationale est extrêmement critique de ce moment.
24:40Et je pense que les Français devraient penser à la responsabilité
24:43qu'ils ont de porter au pouvoir une personne
24:45qui représente aussi mal les valeurs de la République.
24:48Merci à tous les trois.
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