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Ce jeudi 9 juillet, François Sorel a reçu Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, Jean-Baptiste Kempf, fondateur de Kyber, Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, ainsi que Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils ont fait le bilan de fin de saison, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Call, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Tech & Call, la quotidienne, 20h33 en ce jeudi, c'est la dernière de la saison,
00:10et nous terminons cette émission bien avant le 14 juillet au feu d'artifice avec Cédric Ingrand qui est là,
00:17Cédric qui est, rappelons, le directeur général de Heavyweight Studio et journaliste tech,
00:21Jean-Baptiste Kempf qui est le fondateur de Kyber,
00:24Christophe Holnett, senior advisor chez 7to, ancien président de Microsoft France-Asie du Sud,
00:29et bien sûr Frédéric Simotel.
00:31Les coups de cœur et les coups de gueule de chacun.
00:33Fred, on ne va pas commencer par toi, parce que tous les soirs tu as des coups de cœur et
00:38des coups de gueule.
00:39Donc là, on va écouter évidemment les tiens, mais laissons peut-être la primeur à Christophe Holnett.
00:45Christophe, ton coup de cœur pour débuter.
00:50Mon coup de cœur, en tout cas, c'est un coup de cœur à cette industrie
00:57qui finalement, que je trouve finalement assez formidable, parce que même s'il y a...
01:02C'est l'industrie de la RAM.
01:03Non, l'industrie de la tech, de l'IA, de tout cet écosystème qui est assez fascinant,
01:10qui nous occupe pas mal au cours de cette saison.
01:12Ça, c'est clair.
01:13D'une certaine façon, on a été monomaniaque avec Musk à un moment donné,
01:17puis monomaniaque avec ChatGPT, et là on voit que c'est considérablement animé,
01:22parce qu'en fait, il y a un véritable bouleversement de la chaîne de valeur,
01:28avec peut-être, on en a parlé tout à l'heure, les acteurs effectivement des processeurs et de la RAM
01:33qui sont bien établis et qui sont bien ancrés, on n'a pas trop de doute.
01:36Mais au-dessus, les LLM, le logiciel, les agents, les acteurs de l'intégration, du conseil,
01:45à chaque étage, il y a des challenges, et il y a des positions évidemment fortes,
01:50plus fortes les unes que les autres, parce qu'ils ont les poches plus ou moins profondes,
01:53mais on voit que ça tangue.
01:54Il y avait un article dans The Information aujourd'hui qui était assez intéressant,
01:58où il montrait à quel point tous les acteurs, ils cochaient les cases de tous les business qu'ils avaient,
02:03tous les acteurs se mettaient à faire un peu le business des autres,
02:05parce qu'on est dans une phase aujourd'hui d'incertitude,
02:08en se disant finalement, il y a un bouleversement de la chaîne de valeur,
02:13où va être captée cette valeur, par qui ?
02:16Est-ce qu'un palantir dit finalement, vous n'avez plus besoin de logiciel,
02:21vous n'en mettez plus, vous prenez de l'IA et puis ma plateforme,
02:25et je vous développe ce que vous voulez ?
02:26On voit aujourd'hui, moi je vois dans beaucoup de petites entreprises, moyennes entreprises,
02:30des gens qui au cours d'un week-end développent un nouveau CRM,
02:33ils se débarrassent de Salesforce, de Spot, il y a une énergie créatrice,
02:37ça va créer beaucoup de bazar, il y a de la scalabilité, de la sécurité, plein de problèmes.
02:41C'est un peu comme l'arrivée du PC, on s'entend finalement.
02:44On a une sorte de foisonnement, je trouve assez enthousiasmant,
02:49et à observer, et de se dire finalement,
02:53parce que la valeur au bout du compte,
02:55ce sera celui qui captera la valeur vue du client,
03:00et la course est ouverte, et je trouve ça fascinant,
03:03et je me réjouis de pouvoir participer au travers de nos discussions,
03:06à ces réflexions.
03:08Et on est tellement heureux de t'avoir régulièrement, Christophe.
03:10Il n'y a pas une ligne d'arrivée en fait, en plus.
03:12Non, non, non, c'est clair.
03:14C'est clair.
03:15Alors, c'était très positif quand même, le coup de cœur.
03:18C'est tout le coup de cœur.
03:21On est d'accord, vous savez quoi ?
03:22On va écouter celui maintenant de JB,
03:25qui d'habitude est un peu ronchon, vous savez.
03:27Après, on verra son coup de gueule après, cela dit.
03:29Mais là, tu veux nous parler de cet élan positif
03:34de la tech française souveraine.
03:36Oui, exactement.
03:37Moi, je suis quand même positivement surpris.
03:42Moi, j'ai l'impression que je parle de souveraineté depuis 15 ans, tu vois.
03:45Et ça part dans tous les sens, c'est clair.
03:48Mais ce que je vois, c'est qu'il y a déjà pas mal de petites boîtes
03:52de logiciels, d'éditeurs qui se réveillent alors qu'ils ne s'étaient pas trop bougés
03:58pendant très longtemps, ils étaient un peu plan-plan.
03:59Donc, il y a beaucoup de choses qui se passent.
04:01Et puis, énormément de, moi, ce que j'appelle avec quelques-uns de mes copains,
04:06French Tech 2.0, c'est-à-dire des gens qui font de la tech, quoi.
04:09Et on n'est vraiment pas à la limite de la deep tech.
04:13On y va, on ose, on fait des trucs de plus en plus compliqués, que ce soit AmiLabs, ZML,
04:18Kyber, UMA, etc.
04:21On y va sur des gros bêtes.
04:22On a l'INRIA qui a l'air d'être quand même hyper forte à spin-off plein plein d
04:26'idées,
04:27des maestros, des choses comme ça.
04:29Donc, il y a une vraie nouvelle vague de je fais des vraies entreprises tech
04:36et pas, je mets de la tech dans une des verticales et j'enlève tous les intermédiaires pour faire un
04:41SaaS.
04:41On l'a vu, ok, c'est très cool.
04:43On voyait un peu que ça et la French Tech, c'était que ça.
04:45Et là, on fait de la tech française et je suis assez content de le voir.
04:50Et d'ailleurs, aussi, un petit truc un peu rigolo, c'est qu'il y a quand même, ça bouge
04:53beaucoup à Paris.
04:55Alors qu'avec, également, tu disais quand même que les startups, c'était quand même Londres et Berlin.
05:00Là, en fait, c'est quand même pas mal Paris et Munich, quoi.
05:04Donc, ça, c'est, je trouve...
05:06Et des ingénieurs qui y vont, quoi.
05:09Et ça, c'est cool.
05:11C'est plutôt positif.
05:12Tu me demandes un coup de cœur.
05:14Non, mais tu aurais pu dire, je ne sais pas, moi, l'IA, c'est génial, etc.
05:20En plus, c'est très positif, ce que tu dis, et plein d'optimisme pour la suite, en tout cas.
05:24Parce que c'est vrai qu'on a un an de la présidentielle, donc on va être positif.
05:28Non, mais...
05:30Et qu'est-ce qui est, à ton avis, qu'est-ce qui est différent depuis 12 mois d'avant,
05:35finalement ?
05:37Pour moi, en fait, c'est un changement de culture et un changement de mindset qui est, en fait, finalement,
05:43tu vois, c'est ta deuxième génération d'entrepreneurs, tu vois.
05:48C'est-à-dire que tu vois, d'ailleurs, arriver avec des investisseurs français, des clubs d'investisseurs, qui sont
05:55principalement des gens, en fait, qui ont déjà fait de l'argent dans la taille.
05:58Voilà, c'est ça.
05:59C'est plutôt la deuxième génération d'investisseurs.
06:01Et tu vois, c'est des gens qui ont fait une exit, mais tu vois, je ne vais pas donner
06:07de nom, mais tu vois, des gens, des gens, bah, Colore, Datadog, Datayku, des gens qui sont partis, qui ont
06:12fait des exits ou pas, qui ont fait du secondaire, et qui réinvestissent.
06:15Et eux, c'est des entrepreneurs, et pas mal, ils croient à la tech, et ils voient que la tech
06:21est indifférenciante, donc investissent dans des choses un peu plus tech.
06:25Voilà, et puis, autour des écoles, je trouve pas mal des écoles d'ingénieurs, au sens large, pas au sens
06:31français, mais au sens, tous les gens qui font de l'informatique, des maths, etc.
06:36Il y a, tu vois, tu as plein de gens, et on leur donne des exemples.
06:39Regarde, lui, il a été ingénieur, il a vendu, etc.
06:41Et ce n'est pas juste, énième fois, un HEC qui arrive et il cherche un CTO.
06:45Là, c'est le CTO qui va.
06:46Non, mais c'est hyper important.
06:47Tu regardes les entreprises de la tech américaine, à part Oracle, qui est la pire boîte au monde.
06:53Je confirme.
06:54C'est tous des techs, tu vois, c'est tous des techs, ils ont tous une base tech, tu vois,
06:59et ils reviennent, et Google y revient, et puis Satya y revient, et tu sens qu'ils aiment ça, ils
07:04aiment faire des choses différenciantes.
07:06Or, la vraie valeur, elle est sur des choses où tu bouges l'état de l'art, parce que tu
07:09as un vrai différenciant.
07:11Cédric Ingrand, son coup de cœur, alors vous allez voir, moi, quand je l'ai lu, j'ai dit, waouh,
07:16incroyable.
07:16Non, en fait, je me suis posé une question différente de la vôtre, vous, vous êtes sur des trucs très
07:19systémiques et c'est très bien.
07:21Moi, j'ai regardé mon téléphone et j'ai dit, qu'est-ce qu'il y a de nouveau ?
07:24Pas de nouveau, mais qu'est-ce que j'ai utilisé cette année, que j'utilisais peut-être pas les
07:28années précédentes, ou avec plus de plaisir, et j'ai trouvé une app.
07:31Pas beaucoup, parce que maintenant, on est tous vieux, on a des habitudes, on utilise toujours les mêmes trucs.
07:35Il y a peu d'applications vraiment nouvelles et intéressantes que j'ai pu utiliser cette année, en dehors des
07:39LLM et du reste.
07:40Eh bien, c'est Threads.
07:41Et alors, je vais dire, tu peux pas me soupçonner d'être amoureux de méta, il y a peu d
07:48'entreprises au monde que je méprise plus que méta.
07:51C'est une entreprise absolument malfaisante.
07:52Mais tu fais du mal, alors, finalement.
07:55Eh bien, pourquoi Threads ? J'ai t'expliqué pourquoi, parce que X-Twitter est devenu complètement toxique.
08:00Blue Sky, c'est devenu juste l'endroit des gens qui disent, vous avez vu, on n'est pas sur
08:03X-Twitter.
08:04Enfin, ça peut pas être la seule qualité.
08:07Tu vois ce que je veux dire ?
08:07Sur LinkedIn, ça réduit la discussion.
08:11C'est un peu comme l'enseigne, ici, pas comme en face, tu vois.
08:13Oui, bon, d'accord.
08:13Ok, d'accord, mais bon.
08:14Et moi, un jour, je suis allé sur Threads comme ça, quand ils l'ont lancé après 2023-2024.
08:19Au début, il fallait l'attacher à ton compte Insta, ce genre.
08:22Depuis, ça s'est arrangé.
08:24Et alors, je pense que Threads est une plutôt bonne application.
08:27D'abord, parce que les gens qui y vont souvent, ils sont sous leur vrai nom,
08:30parce que c'est le nom hérité de leur compte méta, Facebook ou autre chose.
08:33Donc, les gens écrivent moins de bêtises.
08:35Et puis aussi, je pense que c'est parce que Zuckerberg a oublié qu'il avait Threads.
08:39Donc, en fait, tant qu'il ne s'en occupe pas, tout va bien se passer.
08:42Tant qu'il dépense ses dizaines de milliards dans l'IA, Threads pour lui...
08:46C'est ça, et c'est devenu un truc un peu civilisé.
08:48C'est pas comme un clone de Twitter.
08:50C'est ça, et puis c'est un peu Reddit aussi sur les forums.
08:53C'est-à-dire que c'est moins politique que le reste.
08:56Tu peux vraiment te recréer un cercle, je dirais pas d'amis, mais voilà.
09:01Donc, tu vas sur Threads ?
09:02J'y vais tous les jours.
09:03Ok.
09:04Mais sans être forcé.
09:05Non, mais...
09:07Alors que j'ai beaucoup moins sur...
09:08Comme il est tout seul, il est tranquille.
09:10C'est pas vrai, il y a plein de gens très bien.
09:12Non, mais c'est rigolo, parce que moi qui suis plutôt sur Insta...
09:15Ah oui, mais bien sûr, énormément.
09:16En fait, quand tu es sur Insta, et rappelons que Threads a parti au même groupe qu'Insta,
09:20Insta te pousse à aller sur Threads de manière presque...
09:23Ah bon ?
09:24Ah ouais, chez moi, c'est dingue.
09:26Tu vois, par exemple, dans mon fil d'actualité Insta,
09:28parfois, je vais dire, bah tiens, Frédéric Simotel a écrit ça sur Threads.
09:33Ah tu dis, waouh, je clique, parce que ça doit pas être l'IA de Threads, c'est vraiment Threads.
09:36Paf, je clip, et j'arrive sur Threads.
09:41Pour te dire, moi j'ai l'impression que c'est Threads qui essaie de me pousser à aller sur
09:44Insta,
09:45donc je pense que les deux sont assez perméables.
09:48J'y vais, tu vas sur Threads ou pas ?
09:50J'ai testé, mais au tout début.
09:52Et puis t'as laissé tomber.
09:53Pour moi, c'est absolument horrible, c'est comme Twitter,
09:59même si c'est vrai que j'aurais pu trouver un autre coup de gueule cette année,
10:02c'est LinkedIn, quoi.
10:03Alors attends, attends, mais non, on n'en est pas encore au coup de gueule.
10:06Mais c'est pas le mien, mais c'est vrai que tu vois, les réseaux sociaux...
10:10Si, écoute, si t'es gentil, qu'on a assez de temps, tu pourras voir tes deux coups de gueule.
10:12Non, mais c'est pas ça, c'est qu'en fait, sous ces réseaux sociaux, c'est trop fake.
10:16C'est vraiment trop, trop fake, quoi.
10:17Donc tu vois que le bon des gens ou ce qu'ils veulent bien te raconter.
10:21Et moi, si je peux en faire moins, je me porte mieux.
10:25Fred, ton coup de cœur.
10:28Oui, moi, mon coup de cœur, je commence à entendre un peu de l'IA bashing,
10:32vous dire, mais l'IA, ça sert à quoi, etc.
10:34Et donc, moi, je voulais rappeler que l'IA, quand même, au service des scientifiques et des chercheurs,
10:38c'est un outil absolument incroyable.
10:40On a Donald Knutt, qui est un grand mathématicien.
10:45Pardon ?
10:45Donald Knutt.
10:47Donald Knutt.
10:48Qui est un des grands mathématiciens, il a été pris Turing, et lui, croyait...
10:52On ne voit pas ce qu'il dit.
10:53Mon diplomatique, en grand, là, depuis ce matin, tout le monde déteste l'IA.
10:58Et moi, ça peut remettre tout ça, c'est de dire qu'aujourd'hui, grâce à l'IA, ces chercheurs...
11:03Donc, je parle de Donald Knutt, il est arrivé, il a 88 ans, il a fait des recherches en mathématiques
11:09depuis toujours, pris Turing et tout ça, et là, il est arrivé à résoudre des équations
11:14qu'il avait dit de mon vivant, je pensais que je n'aurais jamais résolu.
11:17Tu te rends compte, pour un gars comme ça, ça doit être le graal le plus total ?
11:22Il a dit que c'est une révolution complète de la façon dont je vois les mathématiques.
11:27Mais quand tu discutes avec des chercheurs, notamment en médecine,
11:29ce qui est en train d'arriver là, avec l'IA...
11:33Ce qui leur manque à tous, c'est de la data, ils n'ont pas suffisamment de data,
11:35mais on voit quand même, si un jour, on a des médicaments moins chers,
11:38si un jour, on comporte mieux le fonctionnement de la Terre,
11:40notamment avec tout ce qui se passe, et caniculé, tout ça...
11:41Les médicaments moins chers et plus efficaces, avec des traitements plus ciblés.
11:44Oui, sur l'univers, si on a une énergie plus propre, c'est grâce à l'IA, tout ça.
11:48Et aujourd'hui, en astronomie, en physique,
11:50des outils quotidiens pour les chercheurs...
11:52Alors, attention, tout n'est pas merveilleux, il y a des biais...
11:56Parfois, je me souviens toujours d'un chercheur de l'ENS qui me dit,
11:58un jour, l'IA me résout une équation, je dis, c'est incroyable, je n'ai pas compris.
12:04En fait, l'IA, elle avait fait comme un élève un peu malin,
12:08elle a dit, tiens, toutes les conditions pour faire l'équation,
12:12il y en a une, elle m'embête vraiment, je la zappe, et puis j'y arrive.
12:16Et lui, il dit, c'est incroyable, il est arrivé,
12:18et quand il a remonté le raisonnement, il dit, ah bah oui,
12:20il m'enlève la condition, moi aussi, j'y arrive.
12:22Mais, voilà, donc il y a quand même quelques biais,
12:25il faut faire attention sur l'éthique, etc.
12:27Mais, voilà, de dire...
12:29Je ne savais pas qu'ils avaient sorti ça aujourd'hui,
12:30mais de dire, voilà, l'IA, alors oui, relation client,
12:33ça marche moins bien, on a des cas...
12:35Mais dans les matriques et la recherche, c'est formidable.
12:37Voilà, c'est ce que je voulais dire, c'était mon coup de cœur.
12:38Alors, on passe au coup de gueule, maintenant, les amis, attention.
12:43Christophe, ton coup de gueule.
12:46En fait, il est un peu lié à ce que tu viens de dire,
12:49et je partage tout à fait ton point de vue sur les avancées,
12:51notamment en médecine, en prévention, etc.
12:54Et je pense qu'effectivement, à la lumière aussi de ce que Jean-Baptiste dit
12:57sur la lune du monde diplomatique,
12:59je crois que moi, j'ai un coup de gueule par rapport au AI washing
13:02qui a pu être largement utilisé,
13:04notamment le fait qu'un très, très grand nombre d'entreprises
13:07ont utilisé l'IA comme une bonne excuse
13:09pour expliquer un certain nombre de licenciements,
13:11alors qu'elles avaient des résultats qui n'étaient pas bons
13:15et qu'on sait très bien qu'avant qu'on ne puisse,
13:18parce qu'en observant la réalité de ce qu'est la mise en œuvre
13:21des outils IA dans les grandes entreprises,
13:23avant qu'on ait une capacité à supprimer des postes,
13:27il y a une vraie réflexion holistique,
13:30il faut repenser les français, ça ne se fait pas du jour au lendemain,
13:32donc c'était une excuse un peu facile
13:34qui a, je pense, créé une grosse inquiétude sur le marché.
13:38– Bien sûr, et qui a rendu encore plus impopulaire l'IA,
13:40parce que les gens se disent, regardez,
13:42là on a vraiment des exemples complets d'entreprises
13:44qui licencient grâce ou à cause de l'IA.
13:47– Voilà, et donc ça crée une animosité
13:49qui est aussi alimentée par cette fascination qu'on a pour l'outil,
13:52mais on se dit, il est quand même capable de faire des choses,
13:54alors qu'il y a plutôt un travail beaucoup plus important à mener
13:57de dire finalement en quoi ces outils-là vont pouvoir aussi vous aider,
14:00faire votre travail différemment et repenser,
14:02avoir un discours un peu plus positif.
14:05Et quand au même moment, on voit effectivement
14:07les milliards de dollars couler sur les États-Unis,
14:12l'introduction en bourse de SpaceX qui a créé 4 000…
14:18– SpaceX XRX.
14:20– SpaceX XRX qui a créé 4 000 millionnaires dans la Silicon Valley
14:23qu'on discute avec des gens là-bas,
14:24on a vraiment quand même l'impression que cet argent,
14:30en fait, il est quand même capté par un nombre très limité de personnes
14:34et qu'on a quand même une responsabilité aussi,
14:36c'est de se dire en quoi cette productivité,
14:40ces financements vont permettre aussi de développer des entreprises
14:43et de faire en sorte que toute cette valeur
14:46ne soit pas uniquement captée par le top 1%,
14:48c'était le moment un peu socialiste,
14:51ce qui ne m'arrive pas souvent.
14:54Je trouve qu'il y a un danger
14:56qui peut faire en sorte qu'on ait des unes
14:59comme celles que Jean-Baptiste mentionne
15:01et qui seraient très contre-productives.
15:03Donc on a aussi cette responsabilité-là.
15:05– Voilà le coup de gueule de Christophe
15:07qui naturellement peut s'enchaîner avec celui de Cédric.
15:12– Moi je me trouve quand même
15:14d'une mensuétude presque suspecte.
15:18Parce qu'il faut le dire,
15:20moi mon coup de gueule c'est de l'hallucination,
15:22l'hystérie collective autour de valorisation de choses
15:25qui ne valent rien.
15:27Parce qu'on voit qu'il y a de la valeur d'usage
15:28à toutes ces choses,
15:29mais à aucun moment personne n'arrive à faire la règle de trois
15:32entre ce que ça fait, ce que ça vaut,
15:34le service que ça rend et ce que ça peut rapporter.
15:36Et donc, qu'est-ce qui se passe aujourd'hui ?
15:38On a des entreprises,
15:39je parle des géants des LLM et des autres,
15:43qui investissent ou annoncent investir
15:44ou cherchent de l'argent pour l'envoyer
15:47mais à fournée entière
15:49dans des investissements d'infrastructures à venir.
15:53Parce que, rappelez-vous,
15:54toutes les annonces qu'on vous a faites en 2023,
15:57les data centers, ils ne sont pas encore ouverts quasiment.
16:00Tout ça pourquoi ?
16:01Pour justifier une valorisation boursière
16:03qui n'a pas d'autre sens.
16:05Enfin, c'est un truc de fou.
16:06Alors, tant que c'est des gens, tu vois,
16:08qui sont dans leur bac à sable
16:10en train de se mesurer le zizi
16:12pour savoir qui est la plus grosse, etc.
16:13Ce n'est pas très grave.
16:15Le problème, c'est quand ça vient percuter l'économie réelle.
16:17L'économie réelle, c'est le prix de mon prochain iPhone.
16:19L'économie réelle, c'est évidemment toutes les entreprises
16:21qui vont avoir du mal à développer des trucs.
16:23C'est l'énergie.
16:24Il y a l'énergie.
16:25Alors, nous, on est moins percutés par l'énergie.
16:27Non, mais par exemple, aux États-Unis,
16:28on a vu que ça pouvait avoir un impact.
16:30Oui, mais ça leur apprendra à ne pas savoir faire de l'infrastructure.
16:31Oui, c'est clair.
16:35Mais tout ça pour un truc qui, finalement,
16:38tourne presque dans le vide.
16:39Et on le voit.
16:40On voit des annonces.
16:42Quand Méta annonce, je vais mettre, je ne sais pas combien,
16:4334, 54 milliards, etc., dans de l'infra,
16:46et que dans le même temps,
16:47tu vois ces géants qui créent de l'infrastructure
16:49et qui, tout à coup, le louent aux autres.
16:52Mais alors, pourquoi l'ont-ils construite ?
16:53Ils ne l'ont pas construite pour le louer à Anthropik,
16:56à OpenAI et aux autres.
16:57Donc, il y a un problème.
16:58Moi, je vous dis, quand Méta va annoncer
17:00à un de ces quatre matins que, finalement,
17:03tout ce qu'ils ont de nouvelles infras,
17:04ils vont le louer à Anthropik,
17:06à un moment, tout ça va décrocher.
17:07Et le problème, encore une fois,
17:08et je l'ai déjà dit à ce micro,
17:10c'est que ces entreprises sont arrivées,
17:12je ne parle pas de OpenAI et des autres,
17:14sont arrivées à des niveaux de valorisation tels
17:16qu'ils représentent, quoi, 40% du S&P 500
17:19aux Etats-Unis,
17:20donc 20% de la valorisation
17:22de toutes les sociétés cotées dans le monde.
17:24Ça veut dire que, là encore,
17:25on va percuter le monde réel.
17:26Et c'est comme si on n'avait rien appris.
17:29Souviens-toi, il y a 25 ans,
17:30je parle à Fred,
17:32quand, tout à coup,
17:33on s'était mis à faire de la surcapacité
17:34sur Internet,
17:35Cisco, tous les autres, etc.
17:37Et là, ça a été terrible.
17:38Les télécoms, ils pourraient être cités,
17:40ils peuvent ressortir tous ces vieux dossiers
17:41avant qu'on les mette dans le modèle.
17:43Ne me le chauffe pas trop là-dessus, s'il te plaît.
17:46Et le toit en synoptique.
17:47Voilà.
17:47Et on sait ce qui s'est passé.
17:49Alors, c'est vrai,
17:50on sait que quand tu fais de l'infrastructure,
17:53tu ne sais pas
17:54à quel moment est-ce que tu en as fait.
17:56Il faut en faire un peu trop
17:58pour s'apercevoir que tu en as fait trop.
17:59Mais là, on le sait,
18:00on le voit.
18:01Je veux dire,
18:02OpenAIA, Anthropique et les autres,
18:03c'est quoi ?
18:03C'est 2-3 gigawatts d'inférence
18:05et on nous annonce
18:06qu'on va faire 100 gigawatts.
18:08Ça n'a absolument aucun sens.
18:11Ah non, mais franchement,
18:13c'est totalement d'accord avec toi.
18:14Et c'est très, très clair,
18:16très bien l'expliqué.
18:16Ce qui est génial
18:18et qu'il ne dit pas assez,
18:19c'est les investissements circulaires.
18:21Bien sûr.
18:21Oui, alors oui.
18:22Parce que là-dedans, en plus,
18:23il y a de l'investissement sur l'infrastructure.
18:24Oui, bien sûr.
18:24Mais Oracle qui...
18:26Je dirais presque
18:27un investissement consanguin.
18:28Non, c'est circulaire
18:29parce qu'en fait,
18:30c'est véritablement à la fin,
18:31tu as Nvidia qui investit
18:32dans des entreprises
18:32qui vont racheter du truc,
18:33qui vont racheter du Nvidia.
18:34Ça ménage à toi.
18:35Oracle achète du Nvidia
18:37pour faire du OpenAI
18:38qui rachète
18:39et aussi les locations de serveurs
18:41qui sont aussi un autre.
18:42Donc, 2026-27,
18:45la bulle ou pas ?
18:46Il y en a un qui va éternuer
18:48et tout le monde va s'enrhumer.
18:50Je ne pense pas que ça explosera.
18:52JB dit non.
18:53Non, mais j'ai déjà dit
18:54à ce micro,
18:55moi, ce que je pense
18:56qu'il va y avoir,
18:56c'est une explosion
18:59très douce de la bulle
19:00qu'on ne va pas...
19:01C'est comme quand tu as
19:01une chambre à air
19:02qui est juste légèrement crevée
19:03qui se dégonfle un peu.
19:05Mais ce n'est pas le ballon
19:06qui explose.
19:07Non, parce qu'en fait,
19:08ce qui va se passer,
19:08c'est que ces grosses sociétés,
19:10elles vont faire des downturns
19:12qu'elles vont cacher
19:12par des micmacs comptables
19:18et du Hollywood à Quinting.
19:20Mais ce qui va se passer,
19:21c'est qu'il y a plein d'autres startups
19:22qui vont se faire racheter.
19:23Donc, tu vois,
19:24tu as plein de gens,
19:24tout l'écosystème,
19:25une façon, tu vois,
19:27un jour,
19:27on pourrait faire une demi-heure
19:28sur comprendre
19:30les analyses de rachat de boîte
19:32et du prix du rachat de boîte
19:33et quel est le vrai prix.
19:35Et tu te rends compte
19:35qu'en fait,
19:36il y a une partie,
19:36tu as le VC qui allait appeler
19:37en disant
19:37il faut que tu récupères ça,
19:39etc.
19:39Et c'était la spécialité.
19:40Et le rachat
19:41et l'assèchement
19:42aujourd'hui aussi
19:43des fonds.
19:44Et l'assèchement des fonds.
19:45Donc,
19:47pour moi,
19:47c'est assez important
19:48de parler de ça.
19:49Moi, je ne vois pas
19:49une explosion
19:51à la subprime.
19:52Mais par exemple,
19:53je dis n'importe quoi,
19:54Nvidia qui pourrait
19:55racheter OpenAI, quoi.
19:56Toi, tu vois un truc comme ça.
19:57Non, mais tu vois,
19:58OpenAI qui va se sentir
20:00obligé de devoir,
20:01par ses investisseurs,
20:02acheter quasiment
20:02toutes les autres petites boîtes
20:04qui ont eu des valos
20:05complètement délirantes.
20:06On parlait d'Eleven Labs
20:07tout à l'heure,
20:07par exemple.
20:08Parce qu'en fait,
20:09ils ont les mêmes investisseurs
20:10et les investisseurs
20:10pour pouvoir justifier son fonds
20:12vont te dire
20:12attends, s'il te plaît,
20:13tu viens récupérer ça,
20:14etc.
20:14Et donc,
20:15tu vas en fait avoir,
20:15parce qu'il y a pas mal de,
20:17il y a quand même
20:17beaucoup d'investissements,
20:18or les grands,
20:19tu enlèves les grands,
20:20tu as quand même
20:20plein d'investissements
20:21dans plein de trucs.
20:27Est-ce que les Anthropik,
20:30les OpenAI, etc.
20:31resteront ?
20:32Il peut y avoir
20:32plusieurs acteurs
20:33comme ça à terme ?
20:34Bien sûr.
20:36Mais ça va être compliqué.
20:37Parce qu'en face,
20:38ils ont du Google,
20:39du Microsoft
20:39qui eux ont déjà
20:40de quoi utiliser de l'infraste.
20:41Je pense que ça va être compliqué.
20:42Et n'oubliez pas,
20:43tous ces gens
20:44qui s'introduisent en bourse,
20:45c'est d'abord
20:45pour que vous alliez
20:46payer leurs investisseurs.
20:49Ils peuvent pas s'égoûler
20:51parce que justement,
20:51il y a ce côté circulaire
20:52pour l'instant.
20:53Et dans la circularité,
20:54tu as toujours un NVIDIA,
20:55un Oracle,
20:56un Microsoft,
20:56un machin
20:57qui maintient tout ça,
20:58qui maintient la roue,
21:01le mouvement de la roue.
21:02Le mouvement de la roue.
21:03Exactement.
21:04JB.
21:05Les boîtes françaises,
21:06elles se bougent pas assez ?
21:07Aïe, aïe, aïe.
21:07Les grosses boîtes françaises.
21:08Ça avait bien commencé.
21:09Ah oui, mais là,
21:10franchement,
21:10tu vois,
21:11il y a une énergie,
21:11il y a des startups,
21:12il y a plein de choses,
21:13il y a des trucs
21:13qui sont des vrais trucs.
21:14Et là, franchement,
21:16quand tu vois,
21:17pour avoir vu
21:18pas mal
21:19du côté de Scaleway,
21:20la consommation
21:22des grosses boîtes
21:22du CAC 40
21:24dans l'IA
21:24et même dans la tech,
21:25c'est d'une timidité
21:27absolument hallucinante.
21:29Tu pouvais le justifier
21:31il y a quelques années,
21:32maintenant,
21:32tu peux pas.
21:33Enfin,
21:33j'ai encore des gens
21:34qui m'ont expliqué
21:34que non,
21:36les Américains
21:36ne peuvent pas
21:37exprimer tes données.
21:38C'est inadmissible.
21:3915 ans après Snowden,
21:4120 ans après Wikileaks,
21:42et là,
21:43on le sait,
21:44Cloudact,
21:44Patriotact,
21:45FISA 702,
21:46et tu disais,
21:46oui,
21:47non,
21:47mais tu comprends.
21:47Et mon coup de gueule,
21:49évidemment,
21:49Bleu,
21:50Sense,
21:50et ces autres trucs comme ça.
21:51C'est inadmissible.
21:52Ça ne sert à rien,
21:53tout ça ?
21:53Non,
21:53mais surtout,
21:54je suis pire que ça,
21:56pour moi,
21:56c'est de la traîtrise,
21:57vraiment.
21:58C'est-à-dire que,
21:58vraiment,
21:58c'est abusé.
22:00C'est une...
22:02Alors,
22:02rappelons ce que c'est,
22:03ce sont ces clouds.
22:04Mais ce n'est même pas juste ça.
22:06Non,
22:07mais tu parles de Bleu,
22:07de Sense.
22:08Oui,
22:08c'est du Google déployé
22:11sur des infrastructures
22:12soi-disant souveraines.
22:14Voilà,
22:14ou c'est la même chose avec...
22:15Opéré par TALES pour France,
22:17et puis...
22:17Et la même chose avec Azure,
22:18et le troisième,
22:19c'est Amazon qui te dit
22:20qu'ils font des trucs souverains.
22:22Enfin,
22:23le SSH,
22:24il passe les frontières.
22:25À un moment,
22:25quand tu mets une bague d'or,
22:26tu mets une bague d'or,
22:27etc.
22:27Mais c'est même en général,
22:28tu vois,
22:29tu as encore des grosses boîtes françaises
22:31qui n'utilisent pas l'entire.
22:32J'ai entendu que l'Espagne
22:33allait interdire l'utilisation
22:34de se pas l'entire.
22:35C'est évident.
22:36Enfin,
22:36comment tu continues à faire ça ?
22:39On est encore sur
22:42des déplacements
22:43très,
22:43très mous.
22:44Et notamment,
22:45moi,
22:46j'ai pas mal de boîtes
22:47du CAC 40
22:48qui viennent me demander
22:48qu'est-ce que tu ferais ?
22:49Et moi,
22:49la première question,
22:50c'est est-ce que ton CTO,
22:51il est à ton board
22:52ou à ton comex ?
22:53Il me dit,
22:53mais ton DSI,
22:54tu veux dire ?
22:55Non,
22:55non,
22:55je te parle bien.
22:56Déjà,
22:56il y en a plein
22:57qui n'ont même pas
22:57leur DSI
22:58au niveau du board.
23:00Et là,
23:00non,
23:00je t'ai dit le CTO.
23:01En fait,
23:01tant que tu verras
23:02l'informatique
23:03comme un centre de coûts
23:04et pas un centre de valeur
23:06et de gains
23:09incroyables,
23:09tu ne t'en sortiras pas.
23:11Donc,
23:11tu vois,
23:11je peux le dire quasiment
23:12à toutes les boîtes du CAC 40,
23:19Sanofi,
23:19Michelin,
23:20j'en ai un quatrième
23:21qui est le nom de Meshap,
23:22mais qui,
23:24eux,
23:24ont un vrai,
23:24les CIO sont au board
23:27et qui sont vraiment...
23:28Eh bien,
23:28tu vois,
23:29Schneider Electric,
23:29ça aurait pu être un coup de cœur,
23:30tu vois,
23:30si on avait eu le droit de...
23:32Tu vois,
23:32c'est une boîte
23:33que je connaissais assez peu
23:33et cette année,
23:34et sur les deux dernières années,
23:35je n'ai pas regardé.
23:35J'ai hésité,
23:35j'ai hésité à...
23:36Tu vois ?
23:38Le coup de gueule de Fred.
23:40Ah oui,
23:41mon coup de gueule.
23:41Mon coup de gueule,
23:42c'est...
23:42C'est tous ces objets
23:48Le pendentif,
23:49la boucle d'oreille.
23:50Le pendentif,
23:50le badge et tout ça.
23:51J'ai dit,
23:51mais arrêtez,
23:52les objets sont déjà...
23:54Ils sont déjà sous notre nez.
23:56Ça va être une montre,
23:57ça va être des lunettes,
23:58ça va être des écouteurs.
23:59Et pour moi,
24:00ça va être là.
24:01Les bagues ?
24:02Ou les bagues.
24:03Mais si tu veux,
24:03il faut arrêter de penser,
24:04on est toujours en train de dire,
24:05ça va être quoi le nouvel objet ?
24:07Et de dire,
24:07arrêtez de nous balader,
24:08parce qu'ils sont tous en train
24:09de nous dire,
24:10on avait vu la pub Friends
24:11dans le métro,
24:13ils sont tous en train
24:13de nous balader
24:14en nous disant,
24:14ça va être un truc incroyable.
24:16On ne sait pas ce que c'est,
24:16mais ça va être
24:17une sorte d'enceinte
24:18ou je ne sais quoi.
24:19Et j'ai envie de dire,
24:20attendez,
24:21on a suffisamment de recul aujourd'hui,
24:22il y a peu d'expérience.
24:23On va dire,
24:25non,
24:25à moins de nous implanter
24:26un truc dans le cerveau,
24:28la nouveauté,
24:28ça va se tourner
24:29autour des lunettes.
24:30Tu veux peut-être tester ?
24:30Ça va être autour des lunettes,
24:32autour des écouteurs,
24:33autour d'une montre,
24:33autour d'une bague.
24:36Le futur device,
24:37il est sous notre nez,
24:39voire le smartphone
24:40quand on continuera tout le monde.
24:40Cédric,
24:41t'es d'accord ou pas ?
24:42Avant qu'on conclue,
24:43moi j'ai un coup de cœur.
24:45Un dernier.
24:46Mon coup de cœur,
24:47c'est Jean-Baptiste Hocker.
24:48Oh, c'est Jean-Baptiste Hocker.
24:49Non, mais parce que
24:49les gens qui ne le connaissent pas
24:51le voient avec son expertise,
24:53sa connaissance, etc.
24:54Ce garçon,
24:56à l'échelle du software en France,
24:58c'est Mbappé, quoi.
24:59Ce garçon,
25:00il a 6 milliards de téléchargements
25:02sur Internet
25:03au travers de BFC.
25:04Et on dit,
25:05on le répète,
25:05j'interviens.
25:06Mais au travers de lui,
25:07c'est un trésor national,
25:08mais au travers de lui,
25:10il y a des gens
25:11qui font l'open source en France
25:14et qui ont non seulement
25:15le degré d'excellence
25:16qu'on connaît
25:17chez les ingénieurs français,
25:18mais l'étau,
25:19ce qui va avec.
25:20Et ça,
25:21je trouve ça
25:23très gentil.
25:24Je vous conseille
25:24d'écouter le
25:24de quoi je me mêle
25:25où on a parlé
25:26de l'histoire de VLC.
25:27Exactement.
25:28Dans le plateau d'à côté.
25:29Mais c'est vrai.
25:30Et sans compter Khyber,
25:31je vous dis.
25:31Je t'avoue qu'ici même,
25:34hier soir,
25:35c'est ta fête,
25:35ce soir que tu as vu.
25:36Non, non, mais ici,
25:36hier soir,
25:37on avait des gens
25:38sans leur dire
25:38que tu étais là aujourd'hui
25:40et tout d'un coup,
25:41ils se sont mis à parler
25:41de Khyber.
25:42Enfin, on était hors micro,
25:43je crois.
25:43Ils commençaient à parler
25:44de Khyber.
25:45En fait,
25:46il y a plein de mecs
25:47bien meilleurs que moi
25:48en France
25:48et il y a des gens
25:49dont on ne parle pas assez
25:50et des vrais génies
25:51comme Fabrice Bélard,
25:52par exemple,
25:54et plein d'autres choses.
25:55Le patron de Pierre,
25:55le patron de la miade.
25:57Voilà.
25:58Le mot de la fin juste.
25:59Merci à vous quatre,
26:01mais merci
26:01à la cinquantaine
26:03de débriefeurs
26:04qui,
26:05tout au long de l'année,
26:06dans Tech & Co,
26:06chaque soir,
26:08apporte son expertise,
26:10son analyse,
26:11l'actualité aussi
26:12dans la tech
26:13et franchement,
26:14je crois que c'est
26:14ce qui fait la richesse
26:15de cette émission.
26:17Alors, évidemment,
26:17JB, Cédric,
26:18Christophe,
26:19Fred,
26:20mais aussi tous les autres
26:21et voilà.
26:22Et la bonne nouvelle,
26:23c'est qu'on sera là,
26:24on repartira de plus belle
26:25à la rentrée.
26:26La rentrée,
26:26ce sera le 24 août,
26:2819h30,
26:2921h.
26:30On sera là,
26:30peut-être quelques petites
26:32modifications.
26:33Voilà,
26:33mais en tous les cas,
26:35la ligne éditoriale
26:36sera la même.
26:37Merci beaucoup à tous les quatre,
26:38merci Cédric,
26:39JB,
26:40Christophe
26:41et Fred.
26:41Et coup de cœur
26:42à tous ceux
26:42qui nous mettent des commentaires
26:43et allez-y,
26:43allez-y,
26:44parce que ça nous enrichit aussi
26:45tous les commentaires.
26:46Parce que les commentaires,
26:47vous pouvez les laisser
26:47sur YouTube.
26:49Je rappelle que
26:51chaque jour,
26:52le replay
26:53de Tech & Co
26:54est sur YouTube
26:55et donc,
26:55c'est plutôt cool.
26:56Allez-y,
26:57n'hésitez pas à nous laisser
26:57vos commentaires,
26:58on les lit,
26:58vos commentaires.
26:59ça s'est passé.
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