00:00Sofinko, pensez votre logement pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être. Sofinko présente...
00:08Sud Radio, la vie devant nous.
00:11Eh bien, bonjour Ă tous. Ravi de vous retrouver pour un nouvel Ă©pisode de La Vie Devant Nous chaque dimanche.
00:17Avec nos invités, ils sont exceptionnels. On va vous donner envie de bien vivre votre âge avec le sourire.
00:23Elle est faite, cette émission, pour vous. Soyez enfants, parents, grands-parents et même arrière-grands-parents.
00:29Alors ici, on va partager justement des histoires de vie, des témoignages et des conseils très concrets pour mieux vivre
00:34ensemble à tous les âges de la vie.
00:36Et cette émission aujourd'hui, elle est exceptionnelle, en duplex du 3e congrès mondial des villes et communautés Amis des
00:45Aînés,
00:45sous l'égide justement de l'OMS, l'Organisation Mondiale de la Santé.
00:49C'est Ă Saint-SĂ©bastien, la province de Guibuscois. C'est le Pays Basque espagnol.
00:53Et j'ai le plaisir d'accueillir 4 invités exceptionnels qui vont répondre à cette grande question du choc démographique.
01:00Et puis la France compte de plus en plus de seniors.
01:03Et l'espérance de vie continue de progresser.
01:06Alors, comment transformer cette révolution en opportunité ?
01:10Sud Radio, la vie devant nous.
01:14Et je reçois Thiago-Éric de Essain, qui est responsable technique, docteur en santé publique du réseau mondial des villes
01:23et communautés Amis des Aînés,
01:26pour justement l'OMS, l'Organisation Mondiale de la Santé.
01:30Bonjour Thiago, alors ravi de vous retrouver à Saint-Sébastien pour ce congrès.
01:36Bonjour Laurent, et enchanté d'être avec vous.
01:40Alors Thiago, quel est le principal défi du vieillissement de la population dans les 20 prochaines années ?
01:46Bon, le principal défi de la population, du vieillissement de la population,
01:55sera même de vivre pas seulement plus long, mais aussi en bonne santé.
02:00Et le développement d'environnement Amis des Aînés est fondamental, Laurent, pour que ça devienne une réalité,
02:09parce que c'est précisément la qualité d'environnement qu'on vit,
02:15qui est vraiment à nous permettre d'ajouter des vies aux années additionnelles.
02:21Merci Thiago, alors votre accent brésilien chante, et merci en tout cas de parler si bien en français.
02:28Plus de 90% des Français souhaitent vieillir chez eux.
02:31Qu'est-ce qu'il faudrait faire aujourd'hui pour rendre cela possible ?
02:34Bon, merci Laurent, en fait, je continue à apprendre le français, mais ça marche encore.
02:41Non, ça c'est vrai, c'est une souhait globale, c'est partagé à travers le monde.
02:48Et pour que les gens puissent vieillir chez eux, en fait, il faut même créer les conditions
02:56pour que les gens puissent décider où, avec qui et comment vieillir.
03:03Et ça inclut des actions dès le niveau individuel jusqu'au niveau des politiques publiques,
03:09par exemple dans les différents secteurs, comme le logement, le transport, l'aménagement urbain, par exemple.
03:17Alors si nous nous retrouvons justement dans dix ans, qu'est-ce qui aura le plus changé dans la vie
03:24quotidienne des seniors pour vous ?
03:25Bon, j'espère que les seniors au futur, au avenir, puissent devenir encore plus actifs,
03:35encore plus engagés à la transformation de leur propre vie, de leur communauté,
03:41avec toutes les personnes autour, et de rester positif et résilient aux choses difficiles à changer.
03:51Parce que non, c'est avec l'effort et le travail ensemble que ça viendra.
03:55Tiago, vous avez le sourire, vous êtes très jeune.
03:58Qu'est-ce qui vous a conduit justement à consacrer votre carrière au vieillissement ?
04:03C'est une question, honnêtement, c'était même la passion sur le thème.
04:12Et c'est intéressant parce qu'à la fin, c'est une chose qui me donne l'impression que je
04:17travaille pour ma famille aussi.
04:21Je travaille pour ma communauté et je travaille pour moi-même.
04:23Non, parce que si je fais les choses correctes et je réussis aussi à aider les villes et communautés où
04:32j'habite,
04:33je peux aussi profiter du travail que je fais.
04:36Et une autre chose que je pense que c'est très importante, à mon avis,
04:40c'est l'importance que ce thème a sur la réduction de l'inégalité et la promotion de la santé
04:48Ă travers le monde.
04:49Parce qu'on a encore déjà plusieurs pays, villes et communautés qui sont déjà bien âgés,
04:56mais c'est vrai que la vaste majorité de la population est des pays et non pas encore.
05:02Donc on a une exceptionnelle opportunité d'améliorer la santé publique à travers le monde,
05:11dans les pays qui sont déjà âgés et dans les pays qui sont en train de s'âger.
05:15Donc je pense que cette opportunité de changer, d'améliorer les conditions de vie des gens,
05:21c'est aussi une chose qui m'a beaucoup intéressé et qui me guide dans le travail à l'OMS.
05:28Tiago, vous êtes docteur en santé publique.
05:30Si vous aviez un seul conseil à donner à nos auditeurs pour justement préparer cette longévité ?
05:36Bon, Ă mon avis, c'est de nouveau de rester active, participative,
05:42d'ĂŞtre ensemble avec les gens autour de toi,
05:48et d'essayer de changer l'environnement, les villes, les communautés où vous vivez.
05:56C'est une belle défi, c'est une belle défi pour rester vivant, pour rester active,
06:06et aussi pour faire des amis et des gens qui ont pour partager leur vie ensemble.
06:13Donc c'est ça, c'est ça ma petite suggestion.
06:17Restez avec nous sur Sud Radio, on revient tout de suite pour en parler,
06:21avec nos invités justement de l'angévité et ses opportunités.
06:36De retour sur Sud Radio, vous ĂŞtes de la vie devant nous.
06:39Alors une émission spéciale en duplex du 3ème congrès mondial des villes et communautés amis des aînés
06:46sous l'égide de l'OMS, l'Organisation Mondiale de la Santé à Saint-Sébastien.
06:51Et je suis avec mes invités, on commence par Suzanne Garon,
06:56qui est professeure et mérite chercheure à l'université de Sherbrooke,
07:00à notre cher Québec, Marie Beaulieu, qui est professeure et chercheure aussi à l'université de Sherbrooke,
07:06et Pierre-Olivier Lefebvre, délégué général du réseau francophone des villes amis des aînés.
07:12Bonjour Ă vous trois.
07:13Alors Suzanne Garon et Marie Beaulieu, quel est selon vous le principal défi du vieillissement de la population au cours
07:21des 20 prochaines années ?
07:22Alors moi je dirais que le principal défi serait de faire briser les barrières du vieillissement,
07:30d'arrêter de considérer les vieux comme les relégués, les laisser pour contre et tout et tout.
07:37Il faut maintenant avoir une société ouverte, une société dans laquelle il n'y a pas d'agisme et que
07:42tout est possible pour tout le monde.
07:44C'est ce que veut faire ces villes amis des aînés avec un travail extraordinaire du réseau francophone actuellement en
07:51France.
07:52Et Marie Beaulieu pour partager justement cette question ?
07:55Ma grande préoccupation en ce moment, c'est qu'on voit les personnes âgées majoritairement comme étant des gens qui
08:03ont des besoins.
08:04Et je ne nie pas les besoins des personnes âgées, mais on oublie que ce sont des citoyens à part
08:08entière qui ont des droits.
08:10Alors pour moi le plus grand défi, c'est de reconnaître les personnes âgées comme étant des citoyens de plein
08:16droit
08:16et à ce moment-là de reconnaître leurs revendications et d'appuyer des travaux qui se font en ce moment
08:22Ă l'international
08:22pour qu'il y ait enfin une convention sur les droits des personnes aînées.
08:27Allez, et puis cette question aussi peut-ĂŞtre un peu provocante.
08:31Quelles sont les erreurs que commettent le plus souvent les gouvernements face au vieillissement démographique ?
08:37Oui, alors c'est un peu dans la complémentarité de ce que viennent dire Suzanne et Marie.
08:42C'est au final de penser que quand on est vieux, on va forcément mal, qu'on a des problèmes,
08:47qu'on devient incapable
08:49et que du coup on a besoin d'être accompagné comme si on perdait cette capacité d'être un adulte
08:54à part entière,
08:55un habitant à part entière, un citoyen à part entière.
08:58Et je dirais qu'au final la plus grosse erreur, ce n'est pas de penser que quand on avance
09:03en âge,
09:03quand on a 60, 70, 80, 90, on est d'abord quelqu'un qui va bien,
09:08quelqu'un qui se projette dans l'avenir, quelqu'un qui a des envies, qui a envie d'ĂŞtre heureux.
09:14Et donc c'est de travailler sur l'Ă©panouissement individuel et collectif
09:18et que les collectivités regardent d'abord ça, regardent le potentiel que représentent les habitants âgés
09:25avant de voir que ça va être un poids, une charge.
09:29Donc la principale erreur c'est de penser que c'est un coût, que c'est une charge,
09:33que c'est un poids, plutĂ´t que de voir tout ce qu'on peut faire ensemble et tout ce qu
09:37'on peut valoriser.
09:38Quels sont justement les pays qui vous inspirent le plus en matière de politique du vieillissement ?
09:43Alors on est en plein mondial de football, donc allez, les trois premiers pays.
09:48Ça dépend beaucoup des conditions économiques de chacun des pays.
09:51Mais en gros, ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a, d'abord, la France avait dĂ©jĂ
09:57pensé depuis des années,
10:00depuis des décennies, avec le rapport Larocque sur l'habitation,
10:04qui à mon avis vraiment, on aurait aimé ça, avoir un M. Larocque au Québec dans les années 60.
10:12Mais en fait, je dirais que les pays du Nord, parce qu'ils ont des conditions très difficiles au niveau
10:18hivernal,
10:19et il y a eu aussi un peu avec les changements historiques par rapport Ă ce qui s'est fait
10:25avec les villes amis des aînés,
10:27l'Irlande qui s'en est servi comme moteur, qui s'est servi du programme villes amis des aînés
10:33pour faire un développement social et même un développement économique dans chacun des comtés.
10:39Bien sûr, ce que je vois avec le réseau francophone, depuis le réseau VADA en France et en Belgique,
10:48c'est vraiment la transformation de ce réseau-là dans les dernières quinzaines d'années,
10:56et on voit vraiment l'implantation, suffisamment mĂŞme pour dire,
10:59il serait Ă temps maintenant qu'ils reviennent chez nous,
11:01puis qu'ils nous renseignent de nouveau, parce que, bien qu'on les ait au départ été,
11:08il y a eu une espèce de fusion au départ,
11:10mais maintenant je crois qu'ils ont à devancer le Québec sur certaines choses,
11:14et ça, ça me plaît vraiment de voir comment ça se développe.
11:17Vraiment, c'est fascinant.
11:19Alors, plus de 90% des Français souhaitent vieillir chez eux.
11:22Bon, est-ce que c'est vraiment réaliste ?
11:25Et puis surtout, pourquoi les Français anticipent-ils encore trop peu cette question, Marie Bollieu ?
11:31Oui, bien c'est toujours intéressant de savoir qu'est-ce que ça veut dire vieillir chez soi.
11:34Et ce qu'on réalise éventuellement, c'est que des gens peuvent être amenés à se déplacer
11:39et recréer un nouveau chez soi, là où ils iront.
11:41Alors, je voudrais l'exemple du Québec, parce que je le connais mieux.
11:45Il y a beaucoup de gens qui s'en vont dans des résidences privées pour aînés,
11:48donc ces grands buildings qui sont spécialisés pour les aînés.
11:51Et pourquoi ils s'en vont lĂ ? Parce qu'ils ont envie d'une vie collective,
11:54ils ont envie d'avoir des services à portée de main,
11:57mais en mĂŞme temps, ils ont envie d'avoir encore leur appartement puis leur autonomie.
12:01Pourquoi on fait ça plus au Québec ? Peut-être qu'en France,
12:03mais il ne faut pas oublier qu'on a quatre saisons qui sont très rigoureuses
12:06et qu'en hiver, une personne âgée dans cette maison,
12:09elle n'est plus capable, par moment, de déneiger, par exemple, son balcon,
12:13rendu octogénaire, non ingénieur.
12:15Donc, d'avoir des services qui sont reconnus,
12:17mais surtout de pouvoir recréer son chez-soi, je pense que c'est ça qui est l'idéal.
12:22Donc, pour moi, vieillir chez soi, ça ne veut pas dire vieillir toujours dans la même maison
12:25où on a vécu, mais vieillir dans le même environnement
12:28ou dans un environnement dans lequel on peut se recréer
12:30et ĂŞtre en interaction avec autrui.
12:32Alors, je pense que les auditeurs se posent cette mĂŞme question.
12:35Qu'est-ce qu'une ville a mis des aînés, Pierre-Olivier Lefebvre ?
12:39Une ville a mis des aînés, c'est une ville qui se dit qu'en fait,
12:42c'est une chance d'avoir des habitants âgés
12:44et qu'on va construire, qu'on va composer la ville
12:47avec les habitants, avec les professionnels, avec les Ă©lus
12:50et qu'on va arrêter d'être simplement une ville qui répond aux besoins
12:55ou aux incapacités, comme je disais tout à l'heure,
12:57mais plutĂ´t une ville oĂą on se projette ensemble
12:59dans un avenir réussi, dans une retraite réussie.
13:02Et pour faire ça, il faut se questionner quelque part
13:05sur tous les sujets qu'on a, nous, les uns ou les autres,
13:08quel que soit notre âge, et vérifier que ce qui est mis en place,
13:13eh bien, c'est adapté à chacun des âges.
13:16Donc c'est une ville qui va se dire, on parlait tout de suite d'habitat,
13:21ben voilĂ , il y a plein de sortes d'habitat,
13:23et moi je rĂŞverais mĂŞme qu'il y ait 100% des gens qui disent
13:26je veux vieillir chez moi, quel que soit l'endroit oĂą on est,
13:29on devrait se sentir chez soi.
13:31Eh bien, quel que soit oĂą on est, on devrait se sentir
13:33dans une ville, dans un village, dans un département
13:36ou une région qui est amie des aînés,
13:38parce que les services publics vont s'être organisés
13:41pour que, quand on est vieux, on se dise,
13:44ah ben en fait, c'est bien fait pour moi,
13:46et donc c'est bien fait pour tout le monde.
13:48Et c'est important de se dire qu'une ville amie des aînés,
13:50c'est pas une ville qui est opposée aux autres générations,
13:52c'est une ville de tous les âges, pour tous les âges.
13:55Ça c'est vraiment fondamental.
13:57Il s'agit pas de dire qu'on va faire des choses
13:58pour les uns au détriment des autres,
14:00mais on va faire des choses qui vont être adaptées
14:02à chacun des âges,
14:04mais oĂą en fait on va composer
14:06pour se dire que ce côté usage,
14:08ce côté quotidien,
14:10eh bien il répond au bon sens,
14:14c'est-Ă -dire que je continue d'ĂŞtre bien
14:16lĂ oĂą j'Ă©tais, oĂą lĂ j'ai envie d'aller,
14:18c'est adapté à moi, c'est adapté aux autres.
14:21Et puis Suzanne,
14:23quel exemple concret avez-vous observé dans le monde ?
14:26En fait il y a huit domaines sur lesquels,
14:28huit grandes caractéristiques sur lesquelles on travaille,
14:32dont la mobilité.
14:34D'ici par exemple, Ă Saint-SĂ©bastien,
14:36on peut dire qu'ils sont les champions de la mobilité,
14:38en termes de comment une personne âgée,
14:42ou une personne à tous les âges,
14:44même qu'une mère de famille avec la petite poussette
14:47peut se promener dans la ville,
14:49c'est déjà beaucoup plus amical
14:53que ne le serait-ce d'autres villes
14:55ou avec des chaînes de trottoirs,
14:56des choses comme ça.
14:57Il y a aussi, il y en a huit domaines,
14:59donc il y a le problème de la santé,
15:00il y a toute la réalité aussi des liens sociaux,
15:03donc il y a vraiment un travail de fond
15:05et ces huit domaines représentent aussi,
15:06c'est important de le dire, on ne le dit pas assez souvent,
15:10les déterminants sociaux de la santé.
15:11Pour qu'on puisse vivre longtemps,
15:13il faut avoir des conditions sur les déterminants sociaux de la santé.
15:16Et ça, c'est pour tout le monde, ça commence tôt,
15:18mais un coup qu'on a ces sociétés bien lancées,
15:22on vit mieux avec moins de, je dirais,
15:26d'irritants par rapport à des problèmes de santé
15:28qui vont exister, qui vont apparaître à n'importe quel âge,
15:31mais qui vont ĂŞtre beaucoup plus,
15:32ils vont ĂŞtre aplani par le fait
15:34qu'on a un environnement physique
15:36qui est pensé pour différentes modalités de vie.
15:43Donc c'est ça, une ville amie des aînés.
15:46C'est une ville qui pense d'abord et avant tout
15:50aussi à un mode de vie de prévention,
15:53pas juste curatif.
15:54Marie Beaulieu, quels bénéfices observez-vous
15:57lorsque jeunes et seniors, justement,
15:59vivent ou travaillent davantage ensemble ?
16:01Il y a, dans les grandes Ă©tudes,
16:03trois stratégies pour contrer l'âgisme
16:05et la plus solide, c'est d'avoir des activités intergénérationnelles.
16:09Pourquoi ? Parce qu'on apprend à se connaître les uns les autres.
16:12Et on sort ici l'intergénérationnel de la sphère familiale
16:16où, entre générations, on se côtoie,
16:17mais pour que dans une société,
16:19des gens de différents âges puissent se côtoyer,
16:22apprendre les uns les autres.
16:23Je vais vous donner un exemple qui a été vraiment très touchant.
16:26Une de mes étudiantes de maîtrise, il y a quelques années,
16:28a voulu travailler sur ce qu'on appelle chez nous l'intimidation,
16:31ce que vous appelleriez probablement plus le harcèlement.
16:34Et on sait qu'il y a beaucoup de harcèlement
16:36envers les jeunes dans les Ă©coles,
16:38mais il y a aussi du harcèlement envers les aînés
16:40qui était nettement moins documenté.
16:41Donc elle a animé des groupes entre personnes âgées
16:45et jeunes adolescents en milieu scolaire
16:47pour parler de comment elles vivaient, ce harcèlement-là ,
16:50et quelles étaient les stratégies qui mettaient en place,
16:52des stratégies individuelles, des stratégies collectives.
16:55Et ça a été vraiment gagnant pour tout le monde.
16:58Et on s'apercevait qu'avant d'aller dans ces groupes-lĂ ,
17:01les jeunes avaient vraiment des idées très négatives sur les aînés,
17:04mais les aînés n'avaient pas nécessairement toujours
17:06des idées positives sur les jeunes et ce qu'ils pouvaient apporter.
17:09Donc ça, c'est très gagnant.
17:10Quels sont les nouveaux métiers qui vont émerger
17:13dans les prochaines années, justement,
17:14avec ce choc démographique, Pierre-Olivier Lefebvre ?
17:17Alors, je ne sais pas si on va vraiment découvrir beaucoup de métiers.
17:19Par contre, je pense que ce qui va ĂŞtre indispensable,
17:21c'est de former tous les métiers des professionnels
17:24de façon transversale par rapport à ce que disait Suzanne
17:27sur les huit thématiques,
17:29pour que, quel que soit le métier,
17:30on comprenne que, quand on est un habitant âgé,
17:34eh bien, on a besoin de comprendre le fonctionnement.
17:38Je vous donne un exemple.
17:38J'ai fait, avec la SNCF, il y a quelque temps,
17:41un travail de formation ou d'information
17:43pour expliquer Ă certains professionnels
17:46en fait que les habitants âgés, quand ils venaient
17:48et qu'ils posaient des questions dans les trains,
17:52eh bien, ils avaient des inquiétudes
17:54et que, du coup, ces inquiétudes généraient des comportements
17:56qui pouvaient, des fois, désarçonner les professionnels.
17:58Et ça, c'est vraiment essentiel de former
18:01tout un type de métier d'acteurs
18:03qui sont parfois très techniques
18:05pour qui recontextualisent, eh bien, l'avancée en âge
18:09et qu'on n'organise pas les choses en termes d'usage
18:13si on a 5% d'habitants âgés
18:15ou si on en a 30 ou 40%
18:17et que, donc, il faut penser l'avancée en âge
18:19en termes de métier expert technique
18:22avec ce côté, je dirais, expert social
18:25pour comprendre comment mieux vivre ensemble
18:27et comment mieux utiliser ce qui est développé.
18:29Et j'ajouterais, si je peux me permettre,
18:31que cette réponse est tout à fait importante
18:35dans la mesure oĂą il faut Ă©viter de faire
18:37ce qu'on voit en Chine actuellement.
18:38J'arrive sur la Chine cet automne
18:40avec le nombre impressionnant de compagnies
18:44qui essaient de mettre en place des robots
18:46pour traiter les personnes âgées
18:47comme s'ils Ă©taient des choses Ă se balader
18:49ou Ă nourrir ou quoi que ce soit.
18:53Alors, je crois qu'il faut vraiment aller
18:55dans le sens que vient de dire Pierre-Olivier
18:57dans la mesure oĂą autrement, on va chosifier
19:01le vieillissement et ça, ça serait une catastrophe.
19:03Allez, cette dernière question que je vous pose à vous trois,
19:08quel conseil donneriez-vous Ă une personne de 60 ans
19:11qui veut justement préparer les 20 prochaines années de sa vie, voire plus ?
19:15Tellement de conseils qu'on peut donner,
19:17mais le premier, je dirais,
19:18n'oubliez pas que vous allez rester un adulte à part entière
19:22toute votre vie et que vous avez des droits.
19:24Donc, joignez-vous à des groupes qui revendiquent les droits des aînés
19:27et soyez aux aux aguets parce que, malheureusement,
19:31vos droits peuvent être violés.
19:32Merci Marie. Et Pierre-Olivier ?
19:34Alors, c'est une question que je me pose personnellement
19:36puisque j'ai plus de 60 ans.
19:38Je crois que tous les trois, on a plus de 60 ans.
19:40Donc, en fait, on réfléchit au niveau professionnel pour les autres
19:43puis en même temps, on réfléchit au niveau personnel
19:44de comment faire ça.
19:46Pour moi, c'est de se dire que ça va être long
19:49et que donc, il faut se préparer à cette longévité
19:52et que donc, on a le temps de découvrir,
19:54on a le temps d'apprendre des nouvelles choses,
19:56on a le temps d'essayer, de se tromper, de recommencer
20:00et de se dire que ça peut être de l'épanouissement
20:02pour soi et pour les autres.
20:04Et allez, Suzanne Garon, pour vous ?
20:06Je pense qu'il vient de tout dire.
20:07En fait, la vie, il se ment,
20:08il n'est pas simplement un manquement,
20:11quelque chose qui va nous arracher Ă la vie.
20:13Au contraire, c'est une autre forme de vie.
20:16Moi, je suis encore plus âgĂ©e que ces deux jeunes hauts-lĂ
20:19qui sont ici.
20:21et je dois vous avouer que tous les jours,
20:22je me dis, mais quelle chance que j'ai,
20:24je suis en santé.
20:25Il me reste peut-être 15 années de progrès,
20:29de plaisir, de grand plaisir.
20:30J'ai eu 70 ans cette année
20:32et donc, je me dis, non, oui,
20:35il ne faut pas penser que c'est toujours tout beau,
20:37tout rose, mais on a encore des défis.
20:40Il faut se dire que la vie continue
20:44et ce qu'on a aimé de la vie
20:46peut être au contraire même concentré
20:50et aller plus loin.
20:52Alors, Ă tout le monde, vraiment,
20:54pensez-y, mais il faut y penser,
20:55parce que le problème, c'est que quand ça arrive,
20:57on n'y pense pas tout le temps.
20:59En bon québécois.
21:02Merci à vous quatre d'avoir participé à cette émission
21:06La Vie Devant Nous en duplex de Saint-SĂ©bastien
21:10du 3e congrès mondial des villes et communautés amies des aînés
21:13sous l'Ă©gide de l'OMS.
21:15Je vous laisse en compagnie de Christophe Debiens
21:18pour La Planète Demain sur Sud Radio.
21:20Rendez-vous dimanche prochain, toujours de midi Ă midi 30.
21:23Et puis, pour ceux qui souhaitent Ă©couter
21:25ou partager l'Ă©mission La Vie Devant Nous
21:27en podcast ou en replay,
21:28vous la trouvez sur l'application Sud Radio
21:30ou le site sudradio.fr.
21:32Bon dimanche, bon appétit, portez-vous bien.
21:35Sud Radio, La Vie Devant Nous
21:38Avec Sofinko, pensez votre logement pour demain.
21:41Travaux, domotiques, sécurité, bien-être.
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