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Avec Père Laurent Stalla-Bourdillon, enseignant au Collège des Bernardins et directeur du service diocésain pour les professionnels de l’information
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NewsTranscription
00:00Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.
00:04Le pape Léon XIV a rendu public lundi sa première encyclique qui consacre à l'intelligence artificielle avec des mots
00:09forts.
00:10Il appelle à désarmer l'intelligence artificielle et à remettre l'humain au centre.
00:14Il considère la révolution technologique actuelle aussi importante que celle de la fin du XIXe siècle
00:18et que les algorithmes opaques contrôlés par des firmes privées menacent de faire apparaître de nouvelles formes de déshumanisation.
00:25On en parle avec le père Laurence Talabourdillon, enseignant au Collège des Bernardins
00:29et directeur du service pour les professionnels de l'information.
00:32Bonjour mon père.
00:33Bonjour.
00:34Bonjour mon père, merci d'être en directeur studio sur Sud Radio.
00:38Je consacrais mon humeur d'avant-hier à ce que je considère comme une initiative courageuse et importante de la
00:44part du Saint-Père.
00:45J'avais mis la chanson d'Eddie Mitchell, le pape a dit.
00:48Eh bien oui, pour une fois, le pape a dit et il l'a dit courageusement à travers une encyclique
00:55qui nous rappelle celle de Rerum Novarum en 1891 du pape Léon XIII dont il a gardé le prénom.
01:01Rerum Novarum, c'était, voilà, l'ère industrielle arrive.
01:05Est-ce que l'être humain va être réduit à une forme d'utilisation, de manipulation, pas d'esclavage ?
01:10Enfin voilà, le pape de l'époque, et pourtant c'était une époque où l'Église était considérée comme conservatrice,
01:15il s'inquiétait, et évidemment Rerum Novarum disait attention, si l'Église ne prend pas ce dossier à bras-le
01:21-corps,
01:22d'autres la prendront sur d'autres idéologies.
01:24Et il y avait un risque que le marxisme, voilà, remplace quelquefois l'Église dans la conscience des pauvres.
01:30Et le débat est toujours d'actualité, et plus que jamais mon père, voyez, Léon XIII était extrêmement visionnaire.
01:37Exactement, on est à peu près dans les mêmes termes du débat aujourd'hui.
01:40Pionz aussi fut un grand prélat qui s'occupa et qui lui combattit le fascisme et le nazisme.
01:45Comme quoi le pape pèse encore dans nos débats internationaux et sociaux.
01:50Laurent Stella Bourdillon, vous êtes directeur du service diocésain pour les professionnels.
01:55Alors pas diocésain, non ?
01:56C'est diocésain, oui, il est du diocèse de Paris.
01:58Voilà, enfin son nom, oui.
02:00On va dire que c'est une forme de porte-parole là, mais pas précisément.
02:03C'est vous qui rencontrez les journalistes quand nous voulons débattre de questions religieuses.
02:08Et vous représentez l'Église catholique parisienne sur ce sujet.
02:12On est dans la... Léon XIV s'inscrit dans la ligne droite de François.
02:17C'est-à-dire qu'on prend des positions fermes et courageuses sur des enjeux de société et de civilisation.
02:23Absolument, c'est tout à fait juste.
02:26Cette lettre encyclique s'inscrit dans le droit fil des deux très grandes lettres encycliques du pape François.
02:32Crifur en 2015, là, date aussi sur les questions de l'environnement.
02:36Et en 2019, Fratelli Tutti.
02:39Et on voit bien qu'en fait, et donc celle-ci est une encyclique sociale à proprement parler.
02:44Alors elle a deux versants, un versant social et un versant théologique, on pourra en reparler.
02:48Parce qu'il y a des questions théologiques par derrière.
02:50Mais en fait, la problématique du pape, c'est d'accompagner l'évolution des sociétés.
02:56En particulier lorsqu'il voit qu'elles sont percutées.
03:00Parce qu'on peut parler d'un uppercut des technologies.
03:03Et qu'elles peuvent par là, ces sociétés, en être blessées.
03:07Et finir par blesser les citoyens et les membres de cette société.
03:10Donc son intention, c'est d'opérer une réflexion critique sur ces transformations qui ont cours.
03:18En vue de protéger.
03:20De protéger, alors l'être humain qui vit dans un environnement naturel, là date aussi.
03:24Qui vit dans une société mondiale, dans une famille humaine, c'était Fratelli Tutti.
03:29Et qui maintenant vit, alors on pourrait dire, à l'intérieur d'une sorte de cocon numérique.
03:34D'infrastructure sociotechnique globale.
03:36A l'intérieur de laquelle nous sommes tous immergés.
03:38Ce sont tous les outils à travers lesquels nous laissons des traces en permanence.
03:43Et qui semblent commencer à reconfigurer la manière dont les êtres humains interagissent, vivent.
03:49Donc les humains font des technologies.
03:51Mais les technologies, en retour, transforment la vie sociale et la vie des humains.
03:54Alors précisément, sans aller jusqu'à faire un cours de latin.
03:57Je sais toujours qu'il y a dans la signification d'une encyclique et dans la formulation latine.
04:01Un message très précis.
04:03Là nous avons deux idées.
04:04Magnificat humanitas.
04:06Mon père décryptait-nous pourquoi le papillon XIV a titré, intitulé cette encyclique avec ces deux mots-là.
04:12Magnificat qui pour moi est un cantate à la Vierge Marie.
04:15Et puis humanitas, ça on comprend très bien.
04:17Et c'est l'humanité.
04:18Alors, il y a plusieurs choses.
04:19D'abord, une lettre encyclique porte toujours comme nom les deux premiers mots du texte.
04:24D'accord.
04:25Ça c'est un principe.
04:26C'est un code.
04:27C'est un code, exactement.
04:28Donc on sait quand on a son titre.
04:30Après, il faut lire le sous-titre.
04:31Et le sous-titre, c'est
04:34Magnifica humanitas pour la protection de la personne humaine à l'ère de l'intelligence artificielle.
04:40Ce qui indique donc que le texte est de façon majeure centré sur une protection.
04:46Et je pense pouvoir dire qu'on voit à travers ce titre la posture qu'aura Léon XIV dans son
04:52pontifica.
04:53Il ferait un très bon journaliste parce que la formule dit déjà tout.
04:56On a déjà compris.
04:56Elle est remarquable de synthèse.
04:58Mais dans le mot la protection, le pape Léon sera, je le devine, un protecteur en fait.
05:07Il intervient comme un protecteur.
05:09Un pape tout simplement.
05:10Oui, mais en fait on peut dire par exemple...
05:12C'est sa première vertu.
05:13Oui, mais regardez, Jean-Paul II a été comme un acteur.
05:17Oui.
05:18Benoît XVI a été comme un penseur.
05:20Oui.
05:21François a été comme un serviteur des plus petits.
05:24Et bien voilà que Léon se présente comme un protecteur.
05:27Il va protéger.
05:28Et donc il veut protéger la personne humaine.
05:31Ce qui veut dire qu'elle a une nature, la personne humaine.
05:34Alors magnifica humanitas et la suite du texte immédiatement, virgule, créée par Dieu.
05:40C'est ça le texte complet.
05:42Bien sûr.
05:42On garde les deux premiers mots, mais elle est immédiatement créée par Dieu.
05:45Donc elle est magnifique parce qu'elle vient de Dieu, parce qu'elle a une origine, parce que c'est
05:49une nature humaine.
05:50Et une nature, ça a une origine, ça a une fin.
05:52Donc ça a un développement.
05:54Et ce qui va l'intéresser, c'est d'apprécier les conditions de possibilité du développement serein et harmonieux de
06:00la personne humaine dans un environnement sociotechnique comme le nôtre.
06:03Donc qu'est-ce qui va nous manquer ?
06:05Ce à quoi il va falloir faire attention ?
06:07Est-ce qu'il va falloir qu'on apprenne à se priver d'un certain nombre de choses ?
06:11Est-ce qu'il faut par exemple, je crois que c'est l'une des grandes intuitions du texte, mais
06:15qui est extrêmement audacieuse, de faire de l'intelligence artificielle un bien commun ?
06:19Pour l'instant, c'est dans les mains d'une petite oligarchie qui domine.
06:23Alors il y a de la conflictualité possible.
06:25Est-ce qu'il ne faudrait pas que ce soit quelque chose qui puisse servir tout le monde ?
06:27Parce que sinon, comme vous l'avez dit tout à l'heure, ça peut donner naissance à nouveau à des
06:31nouvelles formes d'esclavage.
06:32Alors pour autant, le pape ne dit pas I.A. va des rétro-satanas.
06:37Absolument.
06:37Bon, on sent qu'il y a une méfiance.
06:40Pour autant, il essaie de faire la part des choses.
06:42Et est-ce qu'on peut se permettre de dire que c'est une transcription pontificale de la phrase de
06:47Rabelais
06:47« Science sans conscience n'est que ruine de l'âme ».
06:49Ah oui, c'est une remarquable application, c'est exactement ça.
06:53Il voudrait essayer de mettre de la conscience, de réveiller les consciences face au développement extrêmement rapide de ces technologies
07:01qui s'invitent dans nos existences.
07:03Une manière de dire, c'est comment intégrer l'intelligence artificielle sans perdre son cœur.
07:09Je crois que c'est une petite phrase qui arrive dans le texte.
07:12L'idée, c'est évidemment, c'est pas oui ou non, pour ou contre,
07:16c'est de quelle manière ces développements technologiques, qui sont le fruit du génie de l'être humain,
07:23et il n'y a pas peur de le dire, peuvent effectivement devenir un progrès,
07:28car dans quelques circonstances, elles peuvent se retourner contre l'être humain et elles peuvent le blesser.
07:33Donc il peut y avoir une violence faite à l'être humain, aux sociétés,
07:37et ma surprise à la lecture, c'est que tout à la fin du texte,
07:42il n'hésite pas à dire que potentiellement, il y a des facteurs de violence et de guerres très profondes
07:46qui sont présentes.
07:47Donc il est extrêmement lucide, et il intervient comme un interlocuteur,
07:54il se présente comme un interlocuteur qui apporte un trésor de sagesse
07:58pour pouvoir passer au crible d'un certain nombre de principes
08:03la possibilité que ces technologies développent correctement l'être humain, ou de façon harmonieuse.
08:08Évidemment, il y a quelques anticléricaux qui disent de quoi je me mêle.
08:12On peut considérer qu'au contraire, sur ces questions-là,
08:16à première vue, on se dit que l'intelligence artificielle, c'est un problème de technologie.
08:19Qu'est-ce que l'est ici ? L'Église catholique, la parole de l'Évangile a sans mot à
08:23dire.
08:24C'est très intéressant parce que c'est justement ça la question, c'est que c'est une encyclique.
08:28Alors, depuis Rerum Novarum, tout ce qui touche à le développement des sociétés concerne l'Église.
08:33L'Église s'intéresse à la vie humaine, individuelle et sociale.
08:38Donc elle estime qu'elle a un mot à dire sur ce développement-là.
08:43Ça concerne l'Église d'un point de vue du salut aussi, parce que c'est aussi une encyclique théologique.
08:47Pourquoi ? Parce que dans le texte, il va se confronter à deux idéologies très prégnantes aujourd'hui
08:53qu'on appelle le transhumanisme et le post-humanisme.
08:55C'est-à-dire qu'on n'avait pas l'habitude de dire que c'était des idéologies religieuses,
09:01entre guillemets religieuses, pourquoi ?
09:03Parce qu'elles proposent une sorte de salut de l'humanité par la technologie.
09:07C'est-à-dire qu'on va permettre à l'être humain de devenir plus,
09:12parce qu'il y a toujours une volonté en nous de devenir plus.
09:14Chaque jour qu'on vit, on se dit, demain je serai plus heureux, je serai plus intelligent, je serai plus
09:19amoureux.
09:20Et donc ce mouvement vers un être plus a été comme capté par une technologie qui se propose de transformer
09:29l'être humain.
09:30Alors soit de le transformer en l'augmentant, c'est le transhumanisme,
09:33soit, plus violemment encore, le post-humanisme, de le faire sortir de sa condition d'être humain dans une nature
09:42limitée.
09:42Nous sommes à quelques jours de la Pentecôte où, dans la liturgie, l'Esprit Saint vient sur les êtres humains,
09:48représentés par une petite flamme, qui est la lucidité, la conscience, la lumière.
09:53Est-ce qu'il y a un risque, à un moment donné, que l'Esprit Saint vient artificiel ?
09:56C'est-à-dire que l'IA s'empare, j'allais dire, de codes liturgiques, canoniques,
10:02et invente une église formatée par une machine, d'une parole divine, une lecture...
10:07Que des prêtres se mettent à prêcher, au moment de faire leur prêche,
10:14et bien, ça soit fait par un ordinateur, comme certains députés le font à l'Assemblée Nationale,
10:19certains profs dans leurs cours, et certains élèves au moment de remettre la copie.
10:22Donc vous voyez que l'intelligence artificielle arrive partout de ce point de vue-là,
10:25et pourquoi pas, et pourrait évidemment venir dans ces domaines-là.
10:29La question que vous posez, elle est absolument majeure,
10:33parce qu'elle est en train de toucher quelque chose qui s'appelle la pensée.
10:37Et ces technologies sont capables de coloniser nos pensées.
10:41Et finalement, ce que l'être humain a de plus grand, c'est sa capacité de penser.
10:46Et ce qui est le propre de l'être humain, je le dis avec mes mots,
10:51ça n'est pas dans l'encyclique, mais c'est ça le cœur,
10:53c'est qu'il est sujet à inspiration.
10:55C'est-à-dire qu'il est capable de recevoir une inspiration,
10:57des pensées qui lui viennent, comme on va chercher de l'inspiration quelque part.
11:02Précisément, dans le christianisme, l'Esprit Saint, c'est celui qui inspire l'être humain,
11:05pour qu'il pense des pensées bonnes.
11:08Et la grande tentation, ce serait de dire,
11:10en fait, il n'y a plus besoin de se laisser inspirer par un dieu transcendant, hypothétique, etc.,
11:14si vous y croyez,
11:15puisque les bonnes idées vont vous venir du génie de la machine
11:18qui va être capable de générer pour vous les bonnes choses qui viennent.
11:24Eh bien, là, il y a vraiment un risque de ce que moi j'appelle une colonisation de nos pensées.
11:28Donc, il faut qu'on garde souverainement une liberté de pensée,
11:32une liberté poétique, une capacité d'inspiration et vraiment de liberté.
11:37Tchad Gipiti, peux-tu me dire si Dieu existe ?
11:39Il vous répond, je ne dépose pas des éléments nécessaires pour apporter une réponse définitive.
11:44Il est un peu jésuite, Tchad Gipiti, dans cette affaire.
11:47C'est surtout que lui, ça ne le concerne pas du tout.
11:50C'est-à-dire, il n'en a...
11:51Lui n'a pas d'avenir plus qu'un moment d'hors-service,
11:54alors que l'être humain, lui, entre dans une relation avec Dieu.
11:58C'est dans cette relation qu'il trouve son accomplissement.
12:01N'est-ce pas l'occasion pour l'Église de se rapprocher des réalités de ce monde,
12:05des grands enjeux, du capitalisme, des financiers, des GAFAM ?
12:12On sent l'Église pas forcément avoir envie de se confronter.
12:16Si, François avait commencé à dire, attention, il ne faut pas que ça aille trop loin.
12:19Là, passez-moi l'expression, le souverain pontife met les pieds dans le plat.
12:22Alors, il met les pieds dans le plat, il interpelle,
12:25mais il est vraiment dans un dialogue,
12:27puisque à l'occasion de la présentation du texte,
12:31il y avait le numéro 2 d'Anthropic,
12:33qui a développé le modèle de langage Claude,
12:36qui était présent, qui a pris la parole.
12:37C'est vraiment dans un échange,
12:39et dans une collaboration de réflexion,
12:41d'amitié, on peut vraiment dire ça,
12:44de considération les uns avec les autres.
12:45Bon, il va mettre des signaux d'alerte,
12:48il appelle une régulation, c'est absolument clair,
12:51parce qu'il faut prendre la mesure des conséquences
12:53de ce qui peut arriver devant nous,
12:55mais il est très au fait des choses,
12:57et je pense que ce texte est le fruit de la collaboration,
13:01de l'écoute de très nombreux professionnels de ce domaine.
13:04Il était mis à l'honneste,
13:06donc la messe n'est pas dite, si je comprends bien.
13:08Il y aura des suites,
13:09de mon point de vue, personnellement,
13:10j'aspire à ce que le magistère du pape
13:13appelle des développements ultérieurs,
13:15sur des questions plus précises.
13:17Là, il fait un tour d'horizon de ces enjeux.
13:20Merci Père Laurence Talabourdillon
13:21d'avoir accepté notre invitation sur Sud Radio,
13:23et j'étais très honoré de vous avoir
13:24dans ce studio, à cette antenne.
13:26A très bientôt, merci d'être venu.
13:27Alors, on continue avec un certain nombre d'informations
13:29qui vont forcément vous intéresser,
13:31voire...
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