Budget 2027 : Faut-il baisser les pensions des retraités aisés ?

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Transcript

00:00Et puis Déborah Schumann, thérapeute en périnatalité et sexothérapeute.

00:04Ça doit être particulier psychologiquement d'être dans l'espace comme ça.

00:08Ah oui, mais ils ont une préparation très spécifique justement pour ne pas stresser et pour faire face

00:13puisque c'est quand même un environnement extrêmement particulier, donc ils ne partent pas non plus en 5 minutes.

00:18Ah j'étouffe, j'étouffe ! Bah oui, mais on a mis juste le casque du scaphandre.

00:23Oui, ça, ça m'apprécie.

00:25Allez, la question de la contribution des retraités aisés mérite d'être posée.

00:31Eh oui, cette déclaration lue dans le journal Libération est celle de Roland Lescure, ministre de l'économie.

00:38Les retraites devraient coûter 12 milliards d'euros en plus à l'État en 2027.

00:43D'où la question du débat, hashtag budget 2027, faut-il baisser les pensions des retraités aisés ?

00:50Allez, nous ouvrons le débat.

00:52Les vraies voix sud radio.

00:56Bien, alors je précise qu'autour la table, nous avons donc un retraité, Philippe Charlaise, hein ?

01:00Voilà.

01:01Et plutôt aisé.

01:02Et plutôt, c'est bien de le dire, c'est bien souvent, on est un petit peu gênés, voilà, non

01:05pas du tout, je l'assume.

01:07Bon, alors, ce qui est terrible, c'est qu'Annabelle qu'arrête nourrie, le jour où vous serez en retraite,

01:12ça n'existera plus, vous êtes tellement jeune, vous ?

01:15Oui, oui, oui, bah oui, ça ne me concerne pas encore, mais non, c'est vrai, écoutez, moi, le faire

01:22des économies au détriment des populations françaises, ça me dérange un petit peu.

01:26Bon, bah alors, vous plantez le décor, on va y revenir.

01:29Déborah Schumann, vous, vous êtes encore loin aussi de la retraite, mais bon...

01:32Alors, je suis loin de la retraite, en plus, j'ai un statut d'indépendante, donc...

01:36Ah, oui.

01:37Bon, alors écoutez, chers auditeurs de Sud Radio et chères vraies voix, nous avions besoin, avant de lancer le débat,

01:43parce que vous avez entendu, Annabelle, elle est loin de la retraite, mais elle a déjà des idées là-dessus.

01:49Bertrand Martineau est avec nous, économiste associé à l'Institut Montaigne, auteur de « J'ai cotisé, j'y ai

01:55droit », « Mensonges et vérités sur les retraites ».

01:59Bonsoir, Bertrand Martineau.

02:01Bonsoir.

02:02Bon, on avait besoin de votre éclairage, parce qu'évidemment, nous allons en débattre, on a tous une opinion là

02:08-dessus, mais on a besoin de chiffres.

02:10Est-ce qu'on peut dire, aujourd'hui, qu'un retraité qui a eu une carrière professionnelle, lui permettant d

02:19'émarger un salaire, par exemple, supérieur à 10 000 euros par mois, combien, aujourd'hui, ce retraité touche par mois,

02:25par exemple ?

02:27En termes de pension ?

02:29Oui.

02:3010 000 euros par mois, c'est difficile, ça dépend dans quel régime il était, ça dépend de plein de

02:36paramètres.

02:37Mais en moyenne...

02:38En moyenne, il aura à peu près 6, entre 6 et 7 000 euros, je dirais.

02:44Bon.

02:446 000.

02:45D'accord.

02:46C'est-à-dire, 6 000 euros, on verse à cette personne qui a bien travaillé, qui a beaucoup cotisé,

02:516 000 euros par mois.

02:53Est-ce qu'on a une idée du coût, finalement, cher Bertrand Martineau, de ce que ces gens qui ont

03:02de revenus dans leur retraite supérieure à 3 000 euros,

03:06puisque l'actualité nous parle de cela ? Est-ce que, si on plafonne à 3 000 euros les retraites,

03:13est-ce qu'on a une idée de l'économie que la France peut faire ?

03:17Ben, elle serait très faible.

03:18Il n'y a qu'à peine 10% des retraités qui ont des pensions de plus de 3 000

03:22euros.

03:23Et les personnes dont vous parlez, les plus de 10 000, c'est moins de 1%.

03:29Ouais.

03:30C'est tout le problème, en fait.

03:32Les riches, il faut les taxer.

03:34Le problème, c'est qu'ils sont très peu nombreux.

03:37Donc, ça ne marche pas.

03:40Bon, d'accord.

03:42Ben oui.

03:43Quelle est, aujourd'hui, la marge, on va dire, de gains possibles pour n'importe quel gouvernement ?

03:50On approche, là, de 2027, les élections présidentielles.

03:55Chacun ira de sa proposition pour la politique autour des retraites.

03:59Sur quoi on peut jouer pour faire en sorte que les retraites, ça coûte moins cher ?

04:07Alors, pour que les retraites coûtent moins cher, il n'y a que deux leviers.

04:11Le premier, qui est immédiat et à impact immédiat, c'est que les retraites, les pensions, progressent moins vite que

04:19l'inflation.

04:19Donc, c'est ce qu'on appelle la désindexation.

04:21Après, on peut discuter pour savoir si c'est toutes les pensions, les moyennes, les grosses, etc.

04:27Ça, c'est le premier levier.

04:29Il a l'intérêt d'être à effet immédiat.

04:32Puis, vous avez le deuxième levier, c'est le recul progressif de l'âge de la retraite qui concerne, évidemment,

04:37les futures générations,

04:38qui ne concernent pas les retraités d'aujourd'hui.

04:40Ce levier-là, il est absolument fondamental.

04:43Et on peut, évidemment, regretter que le gouvernement ait renoncé à la réforme de Bourgne.

04:48Mais le problème, c'est qu'il est à long terme.

04:51C'est-à-dire qu'il permet de réduire les dépenses de retraite d'ici 5 ans, 10 ans, 15

04:57ans, 20 ans.

04:58Mais pas l'année prochaine.

05:00Alors, des questions pour vous autour de la table de la part de nos vrais voix.

05:03Philippe Charles.

05:04Oui, alors, d'abord, je crois qu'il y a deux choses à différencier.

05:08D'abord, c'est la retraite de base de la GYRARCO.

05:12Puisque les retraites complémentaires, d'après ce que je sais, mais merci de me le confirmer,

05:17ne sont pas du tout en déficit, contrairement à la retraite de base.

05:22Et la deuxième chose, c'est qu'il y a quand même une grosse différence entre le privé et le

05:27public.

05:27On sait que la déficit des retraites vient essentiellement du public.

05:31Ou c'est le budget de l'État qui paye finalement ses retraites.

05:36Alors, moi, je suis entre 60 et 80 milliards d'euros de déficit.

05:41Donc, est-ce que vous me confirmez ?

05:43C'est deux leviers, deux chiffres.

05:46Bertrand Martineau.

05:48Alors, la GYRARCO, oui, en effet, c'est à peu près un tiers des retraites du secteur privé.

05:52Il est effectivement à l'équilibre et même légèrement en excédent.

05:54On peut rappeler ce que c'est exactement pour ceux qui, justement, ne sont pas au courant ?

06:01Alors, dans le secteur privé, vous avez deux retraites.

06:04Vous avez la retraite de base, qui est universelle en quelque sorte,

06:07et la retraite complémentaire qui vient s'ajouter à la retraite de base.

06:10Et c'est la somme des deux qui fait la pension.

06:13Donc, sur le premier point, il n'y a aucun débat.

06:15Or, effectivement, la GYRARCO, pour l'instant, est tout à fait à l'équilibre,

06:19et même en les livres excédents.

06:21Maintenant, le deuxième point, là où vous avez raison,

06:25c'est que les régimes de fonctionnaires sont gravement déficits

06:30pour des raisons démographiques.

06:32C'est-à-dire que dans le régime général, vous avez 1,6, 1,7 cotisants par retraité.

06:38Dans la fonction publique de l'État, c'est un pour un.

06:41C'est-à-dire que vous avez autant de retraités que de fonctionnaires.

06:45Et donc, effectivement, vous avez un déficit très important du côté de l'État.

06:49Quant aux retraites de base,

06:52donc la Caisse nationale d'assurance vieillesse,

06:55elle est légèrement en déficit aujourd'hui,

06:57mais son déficit va s'aggraver considérablement

07:00dans les 5, 10, 15 ans qui viennent.

07:02On le sait, c'est une certitude.

07:04Vous l'y rajoutez, Philippe ?

07:05Oui, je voulais rajouter simplement, donc, bon cas personnel,

07:08c'est que pour un retraité aisé,

07:11donc c'est-à-dire plus de 3 000 euros de retraite par mois,

07:16en fait, la Girarco représente pratiquement 70% de la retraite

07:22et la retraite de base, seulement 30%.

07:26Tout à fait.

07:26Pour vous, oui.

07:27Mais pour la majorité de ces salariés, c'est le contraire.

07:30C'est plutôt 70-30 dans nos sens.

07:32D'accord.

07:32Déborah Chouban, question.

07:34C'est une question parce que je...

07:37Effectivement, la présidentielle ne sont pas dans si longtemps que ça.

07:39On commence à entendre des choses.

07:41Est-ce qu'il n'y a pas l'idée,

07:43puisqu'il y a certains candidats qui le disent aujourd'hui,

07:45c'est de changer complètement le système des retraites ?

07:47C'est-à-dire que le système dans lequel on est aujourd'hui,

07:49en plus, avec le fait qu'on ait de moins en moins d'enfants,

07:52donc on va avoir de moins en moins de cotisants,

07:54est-ce qu'il n'y a pas l'idée qu'il faut complètement le changer et le réformer,

07:57non pas faire ce qu'on pourrait proposer là,

07:59c'est-à-dire de dire, on va aller chercher les plus riches,

08:01qui en effet sont la minorité,

08:03donc qui n'a aucun intérêt ?

08:04Est-ce qu'il ne faut pas le changer, ce système-là ?

08:08Le changement en lui-même n'est pas un rééquilibrage financier.

08:12Donc, il faut le rééquilibrer.

08:14Alors, ça passe ou non par un changement de système.

08:17Mais la priorité, c'est de le rééquilibrer et de le rendre soutenable.

08:21Si on ne le rend pas soutenable,

08:22ce qui va nous arriver d'une manière ou d'une autre,

08:24c'est une baisse massive des pensions.

08:26Ce qu'on connut d'ailleurs tout un tas de pays,

08:28on part de la Grèce, mais on pourrait citer le Portugal,

08:30on pourrait citer tout un tas de pays,

08:32l'Allemagne aussi a beaucoup baissé ses pensions.

08:34Donc, ça, c'est le premier point.

08:35Le deuxième point, c'est qu'effectivement,

08:37on pourrait privilégier une réforme systémique,

08:40comme vous disiez, on change complètement le système.

08:43Le problème, c'est que si vous changez fondamentalement le système,

08:45vous allez faire beaucoup de perdants et beaucoup de gagnants.

08:49Les gagnants vont être contents,

08:51et les perdants, politiquement, vous allez devoir les indemniser.

08:54Et ça va vous coûter très cher.

08:55Et donc, vous allez vous éloigner de l'objectif numéro un,

08:58qui est de redresser les finances.

09:00C'est ce qui s'est passé avec Édouard Philippe, je le rappelle.

09:03Édouard Philippe a voulu faire une réforme systémique,

09:05un système universel par points.

09:07Simplement, il y avait plein de gens qui le perdaient,

09:09et il a été obligé de reculer,

09:11parce que ça coûtait trop cher, en fait.

09:13Alors, avant de vous libérer,

09:15et vraiment merci, Bertrand Martineau,

09:17je le rappelle, vous êtes économiste associé à l'Institut Montaigne,

09:20auteur de

09:20« J'ai cotisé, j'y ai droit, mensonge et vérité sur les retraites ».

09:24Donc, question d'Annabelle Carette-Noury.

09:27Oui, bonsoir.

09:29Si on ne réforme pas le système des retraites,

09:32quelle serait la mesure que vous recommandez,

09:36ou qui serait idéale pour pouvoir...

09:39Alors, si on ne réforme pas les retraites rapidement,

09:43la dette publique va continuer à dériver,

09:46jusqu'au jour où les créanciers vont exiger des taux d'intérêt prohibitifs,

09:51qui va étrangler toutes les marques de manœuvre financière de ce pays,

09:54les retraites comme les autres,

09:55et il y aura un plan d'assainissement brutal

09:58qui passera non pas par une désindexation des pensions,

10:02mais par une baisse des pensions.

10:05D'accord.

10:05Ça s'est vu dans des pays très bien, vous savez.

10:07Il vaut mieux une petite réforme progressive sur plusieurs années

10:12qui passe entre autres par une désindexation,

10:14plutôt qu'un coup de massue.

10:16Je vais le dire différemment.

10:18Moi, si j'étais un jeune retraité de 63 ans,

10:22et que j'ai 30 ans d'espérance de vie,

10:24eh bien moi, je ne crois pas que les gouvernements vont me payer

10:27pendant 30 ans les pensions qu'ils m'ont promises.

10:29Le système ne te permet pas.

10:31Donc même moi, retraité de 63 ans,

10:34j'ai intérêt à ce qu'il y ait une réforme.

10:36Ce n'est pas simplement pour les jeunes.

10:38Oui, oui.

10:39Évidemment, évidemment.

10:40Bon, merci beaucoup Bertrand Martineau,

10:43économiste associé à l'Institut Montaigne.

10:46C'était très clair.

10:47Vous avez planté le décor.

10:48Maintenant, on va débattre, tous les trois,

10:49parce qu'il va falloir se prononcer.

10:53La question, je vous le rappelle,

10:55faut-il baisser les pensions des retraités aisés ?

10:59C'est quand même le ministre de l'économie,

11:01Roland Lescure, qui l'a dit.

11:03Nous aurons la réaction de nos auditeurs.

11:05Alain se tient prêt.

11:07Le Lyonnais, Alain, il est au 0,826,

11:09300, 300, il va nous donner son point de vue.

11:12Donnez-nous votre point de vue aussi, vous.

11:14Faut-il baisser les pensions des retraités aisés ?

11:17Ça a été clair, on vous a expliqué.

11:19Mais ça n'empêche pas d'avoir un point de vue différent.

11:21A tout de suite.

11:2317h20, les vraies voix Sud Radio.

11:26Sud Radio.

11:28Le grand débat consacré à la retraite des plus riches.

11:32Le ministre de l'économie, Roland Lescure,

11:34propose de leur serrer la ceinture

11:36pour le bien de la collectivité nationale

11:38et le budget, donc.

11:39La question du débat.

11:41Budget 2027.

11:42Faut-il baisser les pensions des retraités aisés ?

11:45Nous avons eu un expert

11:46qui nous a expliqué toutes les bases.

11:48Nous avons nos trois vraies voix.

11:50Annabelle Carette-Noury,

11:51Philippe Charles, lui-même retraité,

11:53et Déborah Schumann.

11:56Nous débattons, et surtout avec vous,

11:57au 0,826, 300, 300.

12:00Alain Delion, bonsoir Alain.

12:02Bonsoir.

12:03Retraité ou pas ?

12:05En âge de l'est, mais j'ai pas pris ma retraite.

12:08Mais j'ai 68 ans, donc...

12:10D'accord.

12:11Et donc, l'année prochaine,

12:12vous avez l'âge de votre département ?

12:14Oui.

12:15Puisque vous êtes lyonnais.

12:16Allez, les lyonnais, ce soir, il y a un match.

12:18Bon, mais ça, c'est une préoccupation de retraité.

12:22Donc, laissons de côté.

12:23Vous, vous en pensez quoi ?

12:24Sur cette idée, vous venez d'entendre,

12:25notamment l'expert économiste, là,

12:28l'idée de plafonner les pensions.

12:30Ça vous semble logique ou pas ?

12:33Déjà, moi, ce que je demande,

12:35c'est à partir...

12:36Enfin, on compte le plafond à partir de quelle somme ?

12:40Alors, oui.

12:42Parce que si c'est 3 000 euros ou si c'est 10 000 euros,

12:44c'est pas les mêmes conséquences, quoi.

12:45Alors, je vous donne l'info.

12:47C'est important que vous vous posiez la question.

12:48Pour faire des économies,

12:50le gouvernement envisage de mettre

12:51certains retraités à contribution.

12:53Cette décision pourrait permettre

12:54d'atteindre 6 milliards d'économies.

12:563 000 euros bruts par mois,

12:58c'est le seuil qui circule

13:00pour définir les pensions potentiellement concernées.

13:04Voilà la tendance politique.

13:06C'est ça, l'idée.

13:07A vous de réagir, Alain.

13:09Alors, 3 000 euros,

13:10après, la deuxième question,

13:11c'est quel pourcentage ?

13:13Parce qu'ils réduisent de combien ?

13:16Enfin, ils prennent combien ?

13:17Ils prennent 2% ou ils prennent 20% ?

13:19Non, non, non.

13:20Allez-y, Philippe.

13:21Oui, oui.

13:22Non, non, non.

13:22Ce qu'il y a, c'est qu'ils veulent

13:25désindexer sur l'inflation.

13:27Les pensions supérieures à 3 000 euros.

13:29Donc, on va prendre un exemple.

13:31S'il y a 2% d'inflation,

13:34normalement, à 3 000 euros,

13:35vous êtes augmenté de 60 euros par mois.

13:37Donc, ça veut dire que ça passera

13:39de 3 000 à 3 060.

13:41Et en fait, si on ne désindexe pas,

13:43ça veut dire que ça restera à 3 000.

13:45Donc, inévitablement,

13:46vous perdez 2% de pouvoir d'achat.

13:48OK.

13:49Voilà.

13:49Parce que la question, Alain, finalement...

13:52Si ça dure un an ou deux ans,

13:54c'est pas dramatique.

13:55Si jamais c'était désindexé pendant 10 ans,

13:58là, vous perdez vraiment

13:59beaucoup de pouvoir d'achat.

14:00Oui.

14:01Oui, Alain, l'idée, c'est...

14:02Bon, ben, finalement,

14:03ce que donne la société aux gens,

14:06c'est un seuil.

14:07Et puis après,

14:08on peut imaginer

14:09que ceux qui ont beaucoup gagné

14:10ont peut-être placés,

14:12ont d'autres revenus,

14:13comme des revenus locatifs, etc.

14:14Voilà.

14:14Ah, c'est ça, un peu l'idée.

14:16Votre réaction, Alain ?

14:17Et après,

14:18ma troisième question,

14:19c'est parce que

14:19tout le monde demande maintenant,

14:20depuis plusieurs années,

14:22où va l'argent ?

14:23Et on ne sait toujours pas

14:24où va l'argent.

14:25Donc, très bien,

14:25ils vont gagner de l'argent avec ça.

14:27Et l'argent,

14:27il va aller où ?

14:29Ben, l'argent des retraités,

14:30c'est ce qui leur permet de vivre,

14:31là, en l'occurrence.

14:32Non, non, mais l'argent,

14:34les 2%, par exemple,

14:35qui viennent d'éloquer,

14:36que récupère l'État,

14:38l'État, il va aller où ?

14:39Parce que là,

14:39on pose la question quand même

14:40depuis un certain temps,

14:41très bien,

14:41on a des taxes, des taxes, des taxes,

14:43mais l'argent va où ?

14:44Parce qu'il y a des...

14:45Pour combler la dette.

14:46C'est ça.

14:47Pour combler la dette.

14:48Il y a un organisme

14:49dernièrement qui a fait un calcul,

14:51il manque 217 milliards chaque année,

14:53que les gens ne savent pas

14:54où ils passent.

14:55Oui, alors,

14:56ça rejoint un petit peu

14:57ce que disait Annabelle Carrette-Noury,

14:59et allez-y,

14:59parce que ce que dit Alain,

15:00finalement,

15:01c'est un peu ce que vous dites

15:02tout à l'heure,

15:03je l'aperçois.

15:04C'est-à-dire qu'on ne va pas

15:05commencer à taxer les Français

15:06sachant qu'il y a de l'argent

15:08qui est perdu, c'est ça ?

15:09Oui, bon,

15:10je vais revenir pour moi

15:11sur déjà le fait,

15:12je trouve que

15:13quand on a travaillé,

15:15eh bien,

15:15on mérite,

15:17on récolte le fruit

15:18de son travail.

15:19Point.

15:19Donc, ça engage

15:20la méritocratie.

15:21Je pense que si on pénalise

15:22les gens qui gagnent

15:23davantage d'argent,

15:25eh bien,

15:25ça va décourager

15:26les populations

15:27de travailler davantage.

15:28Au contraire,

15:29il faudrait qu'on ait

15:30un élan de nivellement

15:31vers le haut

15:31en se disant,

15:32tiens,

15:33si je travaille,

15:33je vais gagner autant

15:34que ce que je travaille.

15:37Deuxièmement,

15:39il me semble

15:40qu'il y a des domaines

15:41qui sont encore...

15:43où on peut vraiment

15:44récupérer de l'argent,

15:45comme par exemple

15:46sur l'immigration.

15:47C'est-à-dire que là,

15:47le problème,

15:48c'est qu'on est en train

15:49de prendre l'argent

15:50des Français,

15:51mais par contre,

15:52toutes les aides

15:52qui sont reversées,

15:53je veux dire,

15:54le coût de l'immigration,

15:54il est chiffré

15:55à 75,1 milliards.

15:57Et puis,

15:58les économies potentielles,

16:00elles pourraient être

16:00à 7 milliards,

16:02selon l'Observatoire

16:03de l'immigration.

16:03Donc,

16:04si on se focalise

16:05sur d'autres sujets,

16:06au lieu d'embêter

16:08les Français avec ça.

16:09Déborah Schumann.

16:12Je suis un peu surprise

16:14parce que vous êtes

16:15en train de dire

16:15ça veut dire quoi exactement

16:18prendre l'argent

16:18sur le coût de l'immigration ?

16:20Ça veut dire

16:20que l'immigration

16:21a un coût

16:21et que cet argent

16:22des retraites

16:23qui est le fruit

16:24de la cotisation

16:25de ceux qui participent

16:26à la vie de la société,

16:27finalement,

16:27c'est le schéma comme ça.

16:28Allez-y,

16:29vous n'avez pas l'air

16:30d'être d'accord.

16:30Non,

16:30je trouve ça

16:32un peu surprenant

16:32en fait.

16:33Je trouve ça

16:34un peu surprenant

16:34de dire ça,

16:35mais pourquoi pas.

16:37Oui,

16:37je trouve ça

16:39un peu hallucinant

16:39de se dire

16:40qu'on va aller récupérer

16:41de l'argent

16:41sur des gens

16:42qui ont cotisé,

16:43qui ont travaillé

16:43toute leur vie

16:43et sans doute

16:44qui ont travaillé

16:45beaucoup

16:45et qui avaient sans doute

16:46des postes à responsabilité

16:47pour avoir autant d'argent

16:48et donc récupérer

16:48une retraite importante.

16:50Je trouve ça

16:50un peu dommage.

16:51Ce que je trouve dommage

16:52surtout,

16:52c'est qu'on n'arrive pas

16:53du tout à accepter

16:54l'idée qu'il va falloir

16:55travailler plus.

16:56Plus,

16:57je veux dire,

16:57à un moment donné,

16:57je crois qu'on le martèle

16:59depuis un certain nombre d'années,

17:00les Français,

17:00ils ont du mal

17:01avec l'idée

17:01qu'il va falloir travailler plus.

17:04Sauf que...

17:10plus longtemps

17:10et donc il y a un moment donné,

17:12c'est logique

17:12et qu'il y a de moins en moins d'enfants.

17:13Sauf que demander

17:14à une femme

17:15ou à un homme

17:16de plus de 50 ans

17:17qui a envie de travailler aujourd'hui

17:19et demander lui

17:20si c'est facile

17:20de trouver un travail,

17:21je ne suis pas sûr

17:22qu'il vous réponde

17:23que ce soit facile.

17:24Je suis tout à fait d'accord.

17:24Philippe Charles.

17:25Oui, alors moi,

17:26pour reprendre,

17:27je pense que ce qu'il faut savoir,

17:29c'est que le poste retraite

17:30est quand même

17:31le poste le plus important

17:33et de loin

17:33au niveau de la dette.

17:35Il y a un graphe

17:35qui est sorti

17:36d'un économiste

17:38assez remarquable

17:39qui montre en fait

17:40que si nos dépenses

17:41de retraite

17:41depuis 1995

17:44avaient été au niveau

17:45de ce que les Allemands

17:46dépensent en retraite,

17:48en fait,

17:49notre dette

17:50ne serait pas

17:51de 115%.

17:52Elle ne serait

17:53que de 68%.

17:55Donc, ça veut dire

17:56que les retraites,

17:58c'est pratiquement

17:59le poste

18:00et de loin

18:01le plus important

18:02de la dette.

18:02Donc, moi,

18:03je n'ai rien

18:03contre le fait

18:04de dire effectivement

18:05qu'il y a peut-être

18:06à gratter un peu

18:07sur l'immigration,

18:08il y a peut-être

18:08un peu

18:09à gratter

18:10sur les agences,

18:11sur le train

18:11de vie de l'État,

18:12etc.

18:12Mais je pense réellement

18:14que la réduction

18:15de la dette

18:15n'est pas possible

18:17sans réellement

18:18s'attaquer

18:19au problème

18:19des retraites.

18:20D'accord, Alain,

18:20avec cette idée,

18:21Alain Delion ?

18:22Mes trois questions

18:23étaient justement

18:24pour venir sur ma position

18:25parce qu'autant,

18:25si l'argent

18:26qui est récupéré

18:26par l'État

18:27sert,

18:27on voit demain matin

18:28que les services d'urgence

18:30ou les hôpitaux

18:30vont mieux,

18:31on voit par exemple

18:32que les pompiers

18:33sont enfin écoutés,

18:34ils ne sont pas reçus

18:34comme ils l'ont été

18:35cette semaine,

18:37après,

18:37ils ont quand même eu

18:38combien ?

18:384-5 morts,

18:40des centaines de blessés

18:41pour être traités

18:41quand même

18:42de manière très bizarroïde.

18:43Il leur manque

18:441000 véhicules

18:45tout terrain

18:46pour les feux,

18:47etc.

18:47Si on voit que

18:48effectivement

18:48tout ça évolue,

18:49alors moi,

18:50j'ai bien accepté

18:51qu'une partie

18:52de mon argent

18:54soit récupérée

18:55par l'État

18:56et qu'on voit

18:58concrètement

18:58à quoi ça sert

18:59et que ça apporte

19:00quelque chose

19:00à la vie des Français.

19:02Mais si c'est pour

19:02que ça disparaisse

19:03dans une nébuleuse

19:05sans fond,

19:05on ne sait pas

19:06où est allé l'argent,

19:07alors là,

19:07par contre,

19:07je ne suis pas d'accord.

19:09En fait,

19:09cette question,

19:09elle est intéressante

19:10parce qu'elle nous amène

19:11sur la notion

19:12de contrat social.

19:13On le voit bien

19:13dans ce que vous dites tous.

19:14Alors,

19:15vous déjà Alain

19:15et puis vous,

19:16les trois vrais voix.

19:18Alors,

19:18il y a le contrat social,

19:19c'est-à-dire comment

19:20on utilise les ressources

19:22et puis aussi,

19:22je relance le débat,

19:24comment on fait

19:25pour trouver un travail

19:26pour travailler plus longtemps ?

19:27Déborah,

19:28vous avez dit

19:28il va falloir travailler

19:29plus longtemps.

19:30Ben oui,

19:30mais il n'y a pas de travail.

19:32Oui,

19:34comme plein de pays européens

19:35sont en train de le faire

19:36et je suis tout à fait d'accord

19:37Mais ça doit s'accompagner

19:38du politique.

19:38Je suis tout à fait d'accord

19:38qu'il y a une politique.

19:39Il ne s'agit pas juste

19:40de changer un âge,

19:41il s'agit de changer

19:42un certain nombre de choses,

19:43notamment la politique du travail

19:45après 50 ans,

19:46oui,

19:46mais aussi certainement

19:47les conditions de travail

19:49pour un certain nombre de gens.

19:50Il y a des gens

19:50qui ne pourront pas travailler

19:51jusqu'à 67.

19:52Aussi, aussi.

19:52Il y a plein de choses

19:53à mettre en place.

19:54Voilà,

19:55Philippe Charlet,

19:55c'est un peu stupide

19:56de dire retraite à 62 ans

19:58ou 65 ans,

19:58ça n'a rien à voir

20:05d'État et de politique.

20:06C'est aussi une question

20:07d'entreprise.

20:08Il faut quand même savoir

20:09que les seniors

20:10sont relativement

20:12entre guillemets

20:12assez maltraités

20:13dans les entreprises.

20:14Vous savez qu'on dit aujourd'hui

20:16qu'un senior,

20:16c'est à partir de 45 ans.

20:18Donc, ça veut dire

20:19que globalement,

20:20à partir de 60 ans

20:21dans l'entreprise,

20:22on ne veut plus trop vous voir

20:23parce que vous coûtez trop cher

20:26et on n'arrive pas

20:26à utiliser correctement

20:28vos compétences.

20:29Donc, ce qui veut dire

20:30que, et ça,

20:31dans l'autre sens,

20:32je le reconnais,

20:33que d'aller porter la retraite

20:34à 65 ou même 67 ans.

20:36C'est ce que proposait

20:37Édouard Philippe au départ.

20:39Oui, mais à condition

20:40que ces gens

20:40puissent être employés

20:42correctement

20:42et de façon satisfaisante

20:44dans les entreprises.

20:45Donc, il y a le double problème.

20:46Ça, c'est incontestable.

20:47Bon, c'est très, très intéressant.

20:49On va dans un instant

20:50avec Quentin Saunier

20:51voir ce que vous avez répondu

20:52à la consultation

20:53sur la chaîne YouTube

20:55de Sud Radio.

20:56Budget 2027,

20:57faut-il baisser les pensions

20:58de retraités aisés ?

21:00Merci beaucoup, Alain,

21:01pour votre témoignage.

21:02C'était très, très, très intéressant.

21:06À tout de suite.

21:07On vous donne

21:07toutes ces réponses

21:08et puis, bien sûr,

21:08nous aurons le spécial

21:09Sophie Adnaud dans l'espace.

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