- il y a 13 minutes
Ce mercredi 8 juillet, Robin Rivaton, président de Stonal et essayiste, Frédéric Leroux, responsable de l'équipe multi-actifs et gérant chez Carmignac, François Dossou, directeur de la Gestion Actions Listed Assets chez Sienna IM, Kévin Net, responsable du pôle Asie et gérant chez LFDE, et Romain Daubry, cofondateur de l'Atelier des Options, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Nicolas Pagniez, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:048h31 sur BFM Business, l'actualité c'est avec Léo Dumas.
00:07Et c'est l'escalade ce matin au Moyen-Orient.
00:10Les Etats-Unis ont mené cette nuit une série de frappes massives contre l'Iran.
00:1380 sites ont été ciblés en réponse en fait à l'attaque de navires par les Iraniens dans le détroit
00:19d'Hormuz plus tôt cette semaine.
00:21Les Iraniens qui ont aussi déjà réagi aux frappes de la nuit en tirant drones et missiles vers les bases
00:27des Etats-Unis situées au Koweït et à Bahreïn.
00:30Une reprise des tensions qui fait monter le pétrole ce matin, 76 dollars le baril de Brent et qui a
00:34lieu en plein sommet de l'OTAN, non loin de là à Ankara en Turquie.
00:38Où vous êtes Thierry Arnaud et où Donald Trump est arrivé hier soir très remonté.
00:44C'est une réponse très musclée que Donald Trump a en effet décidé d'apporter à tous ceux qui s
00:48'interrogent sur son état d'esprit à l'ouverture de ce sommet de l'OTAN ici à Ankara.
00:52Il y a d'abord bien sûr ce regain de tension avec l'Iran, plus de 80 cibles frappées avec
00:57des cibles de précision à préciser le commandement central américain.
01:01Alors que quelques heures plus tôt le trésor des Etats-Unis avait remis en place les sanctions qui frappent les
01:06exportations de pétrole iranien.
01:08Mais c'est véritablement sur tous les fronts que le président des Etats-Unis semble très remonté.
01:13Il s'est dit très déçu par la situation de l'OTAN, s'en est pris à nouveau nommément à
01:17l'Italie, à l'Allemagne et à la France pour ne pas avoir soutenu la guerre américaine au Moyen-Orient.
01:22Menacé de retirer toutes les troupes présentes en Europe et puis à nouveau revendiquer le rétablissement de la souveraineté des
01:30Etats-Unis sur le Groenland.
01:31Autant vous dire que c'est avec une certaine trépidation que les alliés des Etats-Unis attendent ce matin de
01:37savoir de quel pied s'est levé le président américain.
01:40Thierry Arnaud à Ankara quand pendant ce temps en France, le gouvernement tente toujours de faire face aux conséquences de
01:45cette guerre,
01:46notamment sur la croissance dont la prévision a été revue à la baisse hier par Bercy,
01:50qui annonce aussi 3 milliards d'euros d'économies supplémentaires tout en se montrant de plus en plus pessimiste sur
01:56la tenue du déficit, Caroline Morisseau.
01:59Le gouvernement tire une nouvelle fois les conséquences de la guerre en Iran.
02:03La prévision de croissance a été revue à la baisse, 0,7% au lieu de 0,9%.
02:08Et malgré une bonne surprise du côté de l'inflation, elle a aussi été revue à la baisse à 1
02:12,8% au lieu d'1,9%.
02:15Roland Lescure est de plus en plus pessimiste sur l'objectif de déficit.
02:18Le risque, il est évident.
02:20Atteindre 5% en 2026, aujourd'hui, ça va être difficile.
02:25Il faut qu'on fasse tout pour s'en approcher le maximum.
02:28Les deux trimestres qui suivent vont beaucoup dépendre de l'impact de l'accord entre l'Iran et les Etats
02:33-Unis sur, au fond de climat,
02:36les anticipations de croissance des industriels qui vont décider ou non de poursuivre ou d'accélérer leurs projets d'investissement,
02:42des ménages qui vont décider ou non de puiser dans leur épargne.
02:45Donc les incertitudes sont plus fortes que jamais.
02:46Tout cela sera réactualisé en septembre.
02:49En attendant, le gouvernement a d'ores et déjà annoncé 3 milliards d'euros d'économies supplémentaires sur l'État
02:54et la Sécu,
02:54en plus des 6 milliards d'euros déjà actés fin avril, sans plus de détails sur les mesures.
03:00À cela s'ajoute le dérapage des dépenses des collectivités territoriales, 2 milliards d'euros de plus que ce qui
03:05avait été anticipé.
03:07Le gouvernement exhorte donc les élus locaux à se serrer la ceinture afin de tenter, malgré tout, de réduire le
03:13déficit.
03:14Et puis l'information principale dans l'actualité des entreprises, c'est L'Oréal et Kering qui parachèvent leur rapprochement
03:20dans la beauté
03:20avec Gucci qui cède sa licence beauté à L'Oréal pour les 50 prochaines années.
03:25C'est en fait ici le dernier volet du rachat l'an dernier de la division beauté de Kering qui
03:29n'incluait pas Gucci,
03:30encore sous licence chez Coty jusqu'en 2028.
03:33Mais un accord a donc été trouvé pour faire le transfert chez L'Oréal plus tôt que prévu contre un
03:38dédommagement de 400 millions d'euros.
03:428h35, l'actualité internationale avec Annalisa Capellini et la presse qui s'inquiète des conséquences des frappes de la nuit
03:48entre l'Iran et les Etats-Unis.
03:49Oui, il y aura sans doute des conséquences sur le CCFE, il y aura sans doute aussi des conséquences sur
03:54le pétrole
03:54puisque les Américains ont décidé de rétablir leurs sanctions sur le pétrole iranien.
03:58Ça crée une forte incertitude selon Bloomberg sur tout le pétrole iranien qui se retrouve déjà en mer.
04:03Il y a 63 millions de barils qui se trouvent déjà dans les eaux, soit dans le golfe Persique, soit
04:09dans les eaux asiatiques.
04:10Donc qu'est-ce qui va se passer pour ce navire et qu'est-ce qui va se passer pour
04:12les clients qui ont déjà acheté ce pétrole ?
04:15C'est une mauvaise nouvelle bien sûr pour le régime de Tehran qui entre-temps est occupé d'ailleurs dans
04:19une vaste opération de communication
04:21selon le Financial Times.
04:23Oui, parce qu'après les funérailles en Iran, les célébrations pour le guide suprême Ali Khamenei qui a été tué
04:28au premier jour de la guerre
04:28se déplacent désormais à l'international.
04:31Le corps du guide suprême est emmené vers l'Irak, vers les lieux sans du schisme pour y être exposé
04:36et célébré.
04:37C'est selon le FT une tentative pour l'Iran de projeter sa puissance régionale.
04:42La presse britannique consacre quasiment toutes ses unes à Nagel Farage.
04:45Oui, exactement. Le chef du parti Réforme UK qui est empêtré dans des affaires de dons non déclarés.
04:50Il a donc annoncé qu'il démissionne du Parlement pour se représenter à une législative partielle.
04:55En gros, c'est aux électeurs de décider de juger de ses actions.
04:58Donc effectivement, toute la presse britannique est sur ce sujet.
05:01C'est une farce selon The Télégraphes parce que les travaillistes et les conservateurs ont décidé
05:06de ne pas présenter des candidats à ce scrutin pour laisser Nagel Farage tout seul.
05:11Le Daily Mirror dit que c'est un fiasco. Cette démission est un fiasco.
05:15Nagel Farage est désespérée.
05:17Et c'est une humiliation pour Nagel Farage qui est dans les ennuis jusqu'au coup.
05:21Le Daily Mirror qui rappelle au passage que cette élection non nécessaire va coûter aux contribuables anglais 200 000 livres.
05:28Merci beaucoup Annalisa Capellini. La Bourse.
05:31Votre rendez-vous avec la Banque Postale. La banque pour avoir un temps d'avance sur la croissance de votre
05:36activité professionnelle.
05:37La Banque Postale, citoyenne.
05:41Nicolas Pagniers, ouverture dans 20 minutes. Qu'est-ce qu'on attend ?
05:43On attend des marchés européens orientés dans le rouge pour le moment, que ce soit du côté du CAC 40
05:47ou du DAX.
05:48Des marchés qui suivent un petit peu la tendance qu'on avait vue aux Etats-Unis hier et que l
05:52'on voit sur certains marchés asiatiques.
05:54Pas tous puisque le Nikkei lui est orienté à la baisse, moins 2,11% cette nuit.
06:00Mais du côté de la Chine, que ce soit à Hong Kong avec le Hang Seng ou le Shanghai Composite,
06:04les deux sont orientés dans le vert avec notamment le Hang Seng qui signe une hausse de plus de 3%.
06:09Le Cospi lui en revanche est bien orienté dans le rouge, moins 5%.
06:13Plombé notamment par Samsung et SKNX, toujours sur fond de questionnement sur la soutenabilité de la demande en matière de
06:20puces.
06:20On avait vu ça aux Etats-Unis hier aussi, notamment sur AMD et Intel.
06:24AMD qui perdait 6% et Intel qui perdait 9%.
06:27Les marchés qui vont bien évidemment suivre ce qui se passe du côté du pétrole.
06:30On en parlait il y a un instant.
06:32Alors que plusieurs tirs ont été tirés contre 4 navires dans le détroit d'Hormuz hier,
06:36les Etats-Unis ont réinstauré leurs sanctions commerciales sur le pétrole iranien.
06:40Ça a fait monter les prix du pétrole.
06:43Le baril de Brent est actuellement aux alentours des 76 dollars, un peu au-dessus des 76 dollars.
06:46Le WTI est lui au-dessus des 72 dollars.
06:51Cela n'a pas manqué de faire grimper les valeurs pétrolières hier à Wall Street.
06:54On verra ce que ça donnera aujourd'hui à la Bourse de Paris.
06:57Un mot rapide si on revient en Asie sur les marchés obligataires.
07:02On voit une surchauffe toujours sur l'obligataire japonais.
07:05Le 10 ans japonais touche les 2,86%.
07:07Le 15 ans japonais touche les 4,27%.
07:09Et le Yen est lui toujours proche d'un plus bas de 40 ans face au dollar.
07:13La parité dollar-Yen est aujourd'hui aux alentours de 162 Yen pour 1 dollar.
07:20Merci beaucoup Nicolas.
07:21Dans un instant le Club de la Bourse et Romain Rivaton et Frédéric Leroux qui vont nous rejoindre.
07:26L'un qui est chez Stonehall et l'autre chez Camagnac.
07:28A tout de suite.
07:32On y va.
07:34Il est 8h40 sur BFM Business.
07:35Le Club de la Bourse ce matin c'est avec Frédéric Leroux.
07:37Bonjour.
07:38Vous êtes responsable de l'équipe Cross Asset gérant chez Carmignac.
07:41Romain Rivaton.
07:42Bonjour.
07:42Vous êtes le président de Stonehall et Essayis.
07:44A chaque fois que vous venez, Romain, je le disais pendant la publicité, il se passe des choses sur l
07:48'intelligence artificielle et la Chine.
07:49Là on apprend hier soir que la Chine veut faire un peu comme les Etats-Unis.
07:53C'est-à-dire fermer le robinet quand elle en a envie du côté de ses grands modèles d'IA.
07:57Parce qu'elle dit aussi qu'il y a un sujet de sécurité nationale.
08:01On nous disait la semaine dernière qu'il y avait plein de boîtes européennes qui utilisaient maintenant des IA chinoises.
08:05Là aussi le robinet va se fermer.
08:07Et des boîtes américaines.
08:08Vous avez vu les déclarations d'Alex Carpe, le patron de l'entier, la semaine dernière qui est venue à
08:13l'appui de cette affirmation en disant mes clients commencent à se poser des questions.
08:17Aujourd'hui effectivement ils peuvent utiliser des modèles chinois.
08:19Alors la déclaration est un tout petit peu compliquée à lire parce que la réalité c'est que les modèles
08:23chinois ne sont encore pas à la frontière des modèles américains.
08:27Donc aujourd'hui quel est vraiment l'avantage qu'on tirerait à avoir accès à ces modèles ?
08:33Je pense que c'est Pékin qui commence plus à montrer les muscles en disant on a ces modèles, ils
08:38ne sont pas chers du tout et on sait qu'ils intéressent le reste du monde.
08:41Mais c'est moins pour des raisons de sécurité que commencer à jouer un peu le vie économique.
08:46Ils disent que c'est pour une question de sécurité nationale comme pourrait le dire Trump quoi.
08:50Oui bien sûr mais encore une fois les modèles chinois, même des laboratoires frontières, DeepSync, ZDI, sont encore un cran
08:59en dessous de ceux des américains.
09:02Je reviens Frédéric Leroux à ce que disait Alex Carpe de Palantir en début de semaine.
09:07Il disait c'est trop cher la révolution IA qu'on nous a vendu, on paye des tokens à un
09:12prix dingue et on ne voit pas le retour sur investissement.
09:15Qu'est-ce que vous vous répondez à ça ?
09:17Je trouve qu'il y a une vraie question de fond.
09:20Les chiffres qu'on a c'est quoi ? C'est que les investissements globaux vont être de l'ordre
09:23de 7 fois en dollars constants.
09:26Ceux qu'on a fait pour la révolution TMT.
09:29Et les télécoms.
09:30Télécoms, où les gros acteurs n'ont pas réussi à rentabiliser.
09:33Si vous regardez le cours des grands opérateurs télécoms aujourd'hui par rapport au pic de l'an 2000, on
09:37est 80% en dessous.
09:40Et là on est 7 fois.
09:41Bon, ce n'est pas du tout la même chose.
09:43Il y a probablement une intégration, une intégrabilité beaucoup plus forte et des effets de productivité beaucoup plus importants.
09:48Mais il y a forcément de temps en temps, et cycliquement, des questionnements qui justifient un petit peu la faiblesse
09:54des derniers jours sur les semi-conducteurs.
09:56Mais vous dites qu'on est à minuit moins le quart avant l'éclatement de la bulle ?
10:00Je ne dis pas ça.
10:01Il y a une différence aussi positive avec la révolution Internet TMT.
10:06Il y a le fait que les gros acteurs, notamment ceux qui dépensent énormément, sont des sociétés qui, à côté
10:11de cette nouvelle thématique, gagnent beaucoup d'argent sur leurs anciennes thématiques.
10:15Donc de là à dire qu'elles peuvent tout perdre et donc valoir zéro, non.
10:19Ou même 5%.
10:20Parce qu'Amazon, par exemple, dans la bulle TMT, a baissé de 95% avant de rebondir.
10:25Donc non, je ne dirais pas ça.
10:28Je ne dirais pas ça.
10:29Moi j'ai quand même une question sur la thématique IA.
10:31Quand on regarde par exemple ce qui se passe en bourse, quand on pose la question d'investissement dans la
10:36thématique intelligence artificielle,
10:37on a beaucoup de gérants, beaucoup d'investisseurs qui nous disent qu'il faut investir dans les pelles et les
10:40pioches.
10:40Ils utilisent souvent cette expression pour dire qu'on investit notamment dans les semi-conducteurs et dans les puces.
10:44Là on voit quand même qu'il y a des vrais questionnements sur le marché.
10:46Peut-être qu'on peut commencer, oui Robin, des vrais questionnements.
10:48Est-ce qu'on est monté trop haut et est-ce qu'on rationalise un petit peu l'investissement ?
10:54Ou est-ce que les investisseurs commencent à prendre conscience aussi que beaucoup d'investissements pour soutenir la demande,
11:00c'est aussi quelque part le consommateur qui va payer demain parce qu'on achète de plus en plus cher
11:04les puces ?
11:04On a fait énormément d'investissements dans les solutions les plus immédiatement disponibles.
11:09Et il y a plein d'autres solutions beaucoup moins chères qui existent, qui sont moins immédiatement disponibles.
11:14Et donc plus le temps passe, plus tout d'un coup on se dit mais en fait je paye très
11:17très cher ce type de puces,
11:18alors qu'en fait j'ai la puce à côté qui est peut-être beaucoup plus optimisée et qui est
11:22beaucoup moins chère.
11:22Et donc la mémoire vive, la fameuse HBM qui a porté le cycle de la bourse de Séoul et de
11:29nos amis de SKINX et de Samsung,
11:34ces mémoires-là, on sait comment faire autre chose sur le côté.
11:37On a des solutions parallèles, c'est moins efficace, ça va un peu moins vite, mais ça peut très bien
11:41marcher.
11:41Et donc plus le cycle va passer, plus les gens vont chercher des solutions qui sont des solutions efficaces en
11:46coût bénéfice.
11:48Donc avec d'autres acteurs qui vont émerger aussi.
11:50Avec d'autres solutions technologiques. Sur l'énergie, c'est un peu ce qu'on a vu, il y a
11:53eu une course à l'énergie.
11:54Donc tout d'un coup, on a fait exploser la valorisation des grands fabricants de turbines gaz.
11:58Et puis tout d'un coup, on se rend compte qu'on peut prendre des plus petites turbines gaz, qu
12:01'on peut faire d'autres solutions.
12:02Et donc pour moi, on va quand même avoir une déflation parce qu'on est allé très très très haut
12:06sur ce cycle-là,
12:07avec ses pelles et ses pioches qui aujourd'hui sont en or, plaques et or.
12:10En fait, on va se dire qu'il y en a d'autres qui existent et qui sont un peu
12:12moins chers.
12:12Et donc, on va avoir une normalisation de ce cycle.
12:14Et on va l'avoir aussi sur les tokens.
12:16Parce qu'on se rend compte qu'effectivement, avoir un modèle frontière, c'est génial pour 0,1% de
12:21la population qui arrive à faire de la productivité avec.
12:23Mais il y a 99,9% de la population.
12:25Pour gagner ces mails, en fait, c'est un peu cher.
12:27Il n'y a pas besoin d'avoir mitos pour faire des gains de productivité.
12:30Avec Opus 4,5, il faisait déjà des gains de productivité.
12:33Donc ça, cette rationalisation, elle va arriver.
12:35Frédéric Leroux, vous partagez ?
12:36Oui, c'est-à-dire que ce qu'il dit là, c'est exactement ce qui se passe à chaque
12:40fois qu'il y a une grosse révolution technologique.
12:42Il y a des acteurs majeurs pour la diffuser dans l'économie qui, in fine, en profitent.
12:47Donc la déflation, effectivement, du prix des tokens, etc., qui permettra une utilisation massive et probablement capable d'augmenter la
12:54productivité pour tout le monde.
12:55Mais dans le même temps, ceux qui investissent beaucoup ne sont pas forcément les gagnants.
12:59J'ai envie de dire, la révolution de l'année 2000, c'est ça.
13:01C'est une grande leçon, mais c'était pareil pour les compagnies de chemin de fer.
13:05Ces entreprises sont là pour permettre une nouvelle technologie, mais elles ne sont pas forcément les grandes gagnantes à terme.
13:10Mais donc vous parlez quoi ? D'Amazon et Consor ?
13:13Là, aujourd'hui, je parle notamment.
13:15Amazon a bien profité de la première révolution.
13:19Est-ce qu'il va bien profiter de la seconde ? Je ne suis pas certain du tout.
13:23Aujourd'hui, je suis plus dans l'esprit un peu consensuel du marché sur le fait qu'effectivement, les équipementiers
13:29sont ceux sur lesquels il faut s'investir.
13:32Mais à terme, je pense qu'il faut réfléchir un petit peu plus loin et chercher quels sont les utilisateurs
13:37qui vont être capables de capitaliser sur ces progrès.
13:40Parce que c'est eux qui vont gagner de l'argent, si notamment, ils vont plus vite que leurs concurrents.
13:43Et ce n'est pas la question que le marché se pose depuis six mois, ça, de savoir qui va
13:46réellement pouvoir utiliser et avoir des gains de productivité avec ces outils qui vendent beaucoup de promesses aujourd'hui.
13:53Cette question-là sur les secteurs, notamment Colblanc, Service, la réponse était qu'en gros, il y a une compétition
13:59très forte et que finalement, l'IA, elle est tuée de ses anciens métiers.
14:02On n'a pas encore complètement répondu, mais on voit quand même...
14:05Non mais on est aussi, quand même, entre les gains de productivité sont énormes, on va tous être virés et
14:10ça ne sert à rien.
14:11C'est-à-dire qu'on est entre deux trucs.
14:13C'est vrai que le marché, pour l'instant, répond par l'inverse.
14:14Il cherche moins les gagnants des gains de productivité que de se dire les secteurs qui vont le perdre.
14:18Vous avez des Accentures qui sont à moins 60% depuis le début de l'année et vous avez plein
14:22de boîtes, on se dit, qui vont être directement menacées par cette activité.
14:26Et là aussi, ce n'est pas too much ? Ce n'est pas trop violent comme mouvement ?
14:30Moi, je veux bien dire que le conseil est mort, mais est-ce que ce n'est pas un peu...
14:34Non, c'est too much. Après, c'était des valorisations qui étaient élevées aussi.
14:38Mais c'est dur de trouver des winners parce qu'en fait, par nature, c'est une révolution qui va
14:42toucher tous les secteurs.
14:43Et donc, quand vous touchez tous les secteurs en même temps, vous avez une déflation de tous les prix de
14:46tout le monde
14:47et vous avez très peu de nouveaux disrupteurs qui arrivent sur le marché.
14:51Et aujourd'hui, c'est plutôt une révolution qui va favoriser les distributeurs, les gens en place.
14:54Il y a quelques-uns qui peuvent se rater, mais il n'y a pas tout d'un coup, je
14:57ne sais pas, un nouvel acteur du conseil qui va émerger et prendre 80% du marché.
15:00Donc, on choisit plutôt des losers que des winners.
15:04Vous êtes sur, Frédéric Leroux, sur l'idée que c'est déflationniste, l'intelligence artificielle ?
15:09En tout cas, pas dans l'immédiat.
15:10C'est vrai que j'ai entendu deux fois le mot défaçon.
15:12Effectivement, dans le secteur, il y en aura.
15:14Mais à court terme, on parlait des pelles et des purges, mais on parle aussi de l'énergie.
15:19Donc, il y a quand même là une demande énergétique qui est considérable et qui va contribuer un petit peu
15:22au soutien des prix.
15:24Oui, c'est très clair. On a vu l'effet de la hausse de ces prix des dépuses sur le
15:30pricing des produits d'Apple, par exemple.
15:34Mais ce ne sont pas les seuls. On voit que là, il y a une inflation qui va monter un
15:38petit peu d'une façon générale vers le haut, vers les prix et la consommation.
15:42À court terme, c'est d'abord ça. Énormément de demandes de capitaux disponibles aussi.
15:46Tout ça, ça s'ajoute finalement à un monde qui a envie de croître avec l'IA, avec l'armement,
15:52avec peut-être aussi l'adaptation aux températures plus élevées.
15:57Tout ça, ça fait de la hausse des taux, ça fait de l'investissement plus difficile à faire.
16:00Ça fait un besoin de capitaux, un robinet d'argent qui doit continuer à couler et pas de baisse des
16:04taux ni de resserrement monétaire.
16:06Voilà. Moi, je pense qu'il faut être contrariant sur cette idée.
16:08La première idée qu'on a tous eue, l'IA, c'est très déflationniste, ça va tuer tout le monde,
16:12tous les employés.
16:13Avant ça, admettons qu'on y arrive.
16:15J'espère que non.
16:16Et qu'on soit remplacés tous par des robots qui paieront les impôts à notre place.
16:20Avant ça, il y a énormément de demandes de ressources naturelles, de main-d'oeuvre.
16:24On a vu aussi Samsung, Aenex, les bonus qu'ils versent à leurs employés.
16:29Ça aussi, c'est de l'inflation qui arrive dans le système.
16:31Et quand les salaires s'y mettent, là, on peut créer une boucle qui tienne.
16:34On a vu la Banque Centrale en Corée s'inquiéter quand même d'une inflation à venir à cause des
16:39bonus versés par Samsung et Aenex.
16:41Parce que c'est à base de 400 000 euros sur l'année quand même.
16:44C'est passionnant.
16:44C'est cinq fois le salaire annuel des personnes.
16:46Sur la question du resserrement monétaire à venir, Robin, vous êtes sur quelle position ?
16:50C'est-à-dire que vous pensez que la Banque Centrale américaine ne peut pas faire autrement que de continuer
16:54à arroser ?
16:55On est obligé, on a besoin de trop d'argent dans le circuit ?
16:58Moi, je pense qu'on n'a pas une inflation de long terme qui pointe le bout de son nez.
17:04Je pense qu'on a quand même, on a beaucoup parlé avec post-Covid et autres.
17:08Ce qu'on a vu après la crise ukrainienne, c'est qu'on a réussi à juguler cette inflation quand
17:15même.
17:15Il y a des besoins très forts avec des zones qui sont très dynamiques.
17:18C'est le cas plutôt aux États-Unis.
17:20Nous, en Europe, quand je regarde ce qu'on a fait sur l'inflation, on a tiré trop tôt.
17:25J'ai envie de dire, on pourrait vivre avec des taux plus bas et une création monétaire plus forte.
17:29Les Américains poussent l'expérimentation un peu plus loin, les Chinois la poussent encore plus loin
17:34puisqu'ils ont une création monétaire qui est une fois et demie le rythme des Américains.
17:39L'économie est différente sans doute, mais je pense qu'on peut monter encore un peu.
17:46Thierry Trotto, Frédéric Leroux sur la Banque Centrale européenne avec la hausse des taux directeurs de 0,25.
17:52Je trouve, de mon point de vue un peu personnel, que c'est une erreur.
17:56Ça fait trop longtemps qu'on essaye de maintenir des taux très bas.
18:00Ça a été relativement facile pendant des décennies où on avait des forces structurelles qui étaient désinflationnistes.
18:06Aujourd'hui, on a des choses très différentes.
18:08On a une démographie qui est inflationniste en créant moins d'épargnants que par le passé.
18:13On a une géopolitique qui contribue vraiment à la démondialisation.
18:17Et la mondialisation a été le facteur majeur de désinflation structurelle.
18:21Donc là, il faut anticiper l'inverse.
18:23Et moi, je pense qu'il faut accepter en gros une inflation un peu plus élevée parce qu'elle est
18:28naturellement plus élevée.
18:29Donc des taux plus élevés, plus bas, pardon, pour arriver à une croissance nominale importante.
18:35Croissance réelle plus inflation.
18:37On voit déjà les effets que ça produit sur les résultats des entreprises américaines.
18:41Les résultats, ils s'indexent à la croissance nominale plus qu'à la croissance réelle.
18:48Et le jour où on accepte un petit peu ça, des taux un peu plus bas par rapport au niveau
18:53d'une inflation un peu plus élevée,
18:54on aura un potentiel de croissance qui pourra se réaliser et probablement bien au-delà de ce qu'on pense.
18:59Moi, je pense qu'il y a tout un changement intellectuel à faire de la part des banques centrales.
19:03Mais pour ça, il faut leur donner un nouveau mandat.
19:04Oui, c'est ça.
19:06Une toute petite réaction.
19:07Alors effectivement, j'entends tirer trop tôt ou erreur de politique monétaire.
19:11Quand on regarde les marchés, rien que les marchés, c'était tellement anticipé qu'en fait, ça n'a pas
19:14changé grand-chose.
19:15Est-ce que du coup, c'était si dramatique que ça d'augmenter les taux de la part de la
19:19BCE ?
19:19C'est dramatique parce qu'on s'appuie sur des anticipations de marché qui sont désinflationnistes et qui sont récessives.
19:26Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de réaction que ce n'est pas une
19:28mauvaise nouvelle.
19:28Ce qui serait bien, c'est que les marchés, à un moment donné, disent « j'en ai marre, arrêtez
19:31de monter les taux ».
19:33Comment est pour ça ?
19:34Il n'y a pas que les marchés.
19:35Oui, bien sûr, les acteurs sont aussi des acteurs économiques, des acteurs de l'immobilier,
19:38des acteurs d'un certain nombre de secteurs qui prennent la hausse des taux.
19:41Et puis en plus, malheureusement, il n'y a pas qu'eux la hausse, il y a eu la communication
19:45sur trois hausses.
19:47Mais là, on a changé. Ça, c'était il y a trois semaines.
19:49Je sais, mais cette communication a des effets délétères sur l'économie réelle.
19:53C'est quand même un point très important.
19:56Encore une fois, je partage gentillement ce qui a été dit,
19:58cette fixette qu'on a sur ce mandat aujourd'hui à 2 %,
20:01alors que les deux zones qui croissent le plus au monde,
20:07la Chine avec une priorité monétaire ultra-expansionniste
20:10et les États-Unis avec une nouvelle doctrine monétaire
20:13qui est quand même en rupture avec la doctrine existante
20:15et en rupture forte avec la doctrine européenne,
20:18nous montrent qu'ils arrivent à croître.
20:19Je pense que nous, en tant qu'Européens, aujourd'hui,
20:21il est temps effectivement de redonner un mandat différent à la Banque Sociale.
20:24On se met des bâtons dans les roues, Frédéric Leroux, tout seul ?
20:27Non seulement parce que, un, comme je le disais,
20:29je pense que l'inflation naturelle, entre guillemets,
20:31si ça existe, est le plus élevé que pendant les décennies passées
20:33pour ces grosses raisons structurelles.
20:36Et puis là, on a quand même devant nous
20:37trois moteurs potentiels extraordinaires pour la croissance
20:40entre l'IA et les infrastructures que ça demande,
20:42l'adaptation aux températures,
20:45le réarmement européen.
20:48On a trois facteurs de croissance majeurs
20:50qu'on n'arrivera jamais à utiliser comme il faut
20:52avec des taux qui nous empêchent une repression au-delà de 2%.
20:55Ça n'a pas de sens.
20:56On est potentiellement capable de créer,
20:58on exagérera à peine,
20:59de nouvelles trente glorieuses avec ce qu'on a là.
21:01Mais on n'aurait jamais fait des trente glorieuses
21:03avec des taux à 2%.
21:04Oui, mais alors, il n'y a pas un pays européen
21:06qui est dans une position politique aujourd'hui
21:08dans laquelle il est
21:10pour essayer de changer le mandat de la BCE, non ?
21:12Il y a les pays du Sud qui montrent que ça va pas mal.
21:14Il y a nous avec un pouvoir un peu différent.
21:18Il y a un moment donné,
21:19je pense qu'on doit se rendre compte
21:20que si pendant 20 ou 30 ans,
21:22des taux bas n'ont pas vraiment empêché la croissance
21:25parce que l'inflation était naturellement basse,
21:27aujourd'hui, l'inflation n'est probablement plus naturellement basse.
21:30On l'a vu, la poêle de Pondor s'ouvrir
21:33après la réouverture post-Covid de l'économie.
21:36Là, je pense qu'on va avoir des effets de second tour
21:38qui vont arriver à la suite de la hausse des cours du pétrole.
21:40Il ne faut pas être trop complaisant sur cette question.
21:42On va pousser ça dans la présidentielle.
21:43Est-ce qu'il faut changer le mandat de la BCE ?
21:45Je pense qu'on va avoir beaucoup de succès auprès des candidats.
21:48Ça permettra peut-être d'expliquer à quoi ça sert.
21:49La BCE, il est 8h54.
21:51Dans un instant, l'ouverture des marchés européens.
21:52Vous suivez ça avec Nicolas Pagnès.
21:54On l'attend du rouge, Nicolas, dans un instant.
21:56Oui, que ce soit sur le CAC 40 ou sur le DAX,
21:57pour l'instant, c'est orienté à la baisse.
21:59Merci beaucoup à tous les deux d'être venus ce matin
22:00dans la matina de l'économie.
22:02On se retrouve demain, 6h, 9h.
22:03Bonne journée.
22:13Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Good Morning Market.
22:15Vous êtes en direct sur BFM Business jusqu'à 9h30
22:19avec un CAC 40 qui est attendu dans le rouge à l'heure actuelle.
22:23On attend également une ouverture dans le rouge du côté du DAX,
22:27dans le sillage de ce qu'on a pu voir aux Etats-Unis hier,
22:31mais aussi dans le sillage d'un certain nombre de marchés,
22:33notamment en Asie où on voit le Nikkei qui recule 2,11%
22:37ou encore le Shanghai Composite qui recule de 0,23%.
22:41On voit en revanche qu'à Hong Kong, le Hang Seng, lui, a clôturé dans le vert,
22:45plus 3,21%.
22:47Le Kospi qui, lui, est toujours plombé,
22:49notamment par Samsung ou SKNX qui clôture dans le rouge,
22:54sur fond toujours de questionnements sur la soutenabilité de la demande
22:57en matière de semi-conducteurs.
22:59C'était une question qui se posait également sur les marchés américains hier.
23:02On a vu AMD ou encore Intel chuter.
23:05Donc AMD qui perdait 6%, Intel qui perdait 9%.
23:09On reviendra aussi, bien sûr, sur l'impact que la hausse du prix du baril de pétrole
23:14peut avoir sur les valeurs, notamment à la bourse de Paris.
23:17Le Brent qui est aux alentours des 76 dollars à l'heure actuelle.
23:21Le WTI qui, lui, est aux alentours des 72 dollars.
23:24Au sommaire de Good Morning Market, nous reviendrons avec François Dossou,
23:27directeur de la gestion Action Listed Asset chez CNIM,
23:30sur la sélectivité que l'on peut avoir dans les valeurs énergétiques.
23:34Nous ferons le point avec Kevin Nett, responsable du pôle Asie
23:36et gérant chez la financière de l'échec et sur ce qui se passe à Séoul,
23:40mais aussi à Tokyo, à Tokyo où l'on voit le 10 ans japonais
23:43se tendre encore un peu plus à 2,86%.
23:46Et puis enfin, nous commenterons l'ouverture des marchés européens
23:48avec Romain Dobrik, cofondateur de l'atelier des options.
23:50Mais tout de suite, c'est le flash de Léo Dumas.
23:54Good Morning Market, le journal.
23:57Et le cessez-le-feu est sérieusement ébranlé ce matin.
24:01Au Moyen-Orient, la faute selon les Etats-Unis
24:03aux attaques successives de trois navires dans le détroit d'Hormuz
24:06depuis le début de la semaine.
24:08Les pays du Golfe ont immédiatement accusé l'Iran,
24:11les Américains également.
24:13Et on vous retrouve Marie Jantric à Washington
24:15qui a donc mené des représailles massives ces dernières heures.
24:19Les Etats-Unis ont répondu en deux temps.
24:21Dans un premier temps, une réponse économique.
24:23Washington réinstaure les sanctions contre le pétrole iranien.
24:27Et dans un second temps, une réponse militaire.
24:30Les Etats-Unis affirment avoir frappé plus de 80 cibles iraniennes
24:34dans la région du détroit d'Hormuz.
24:36Alors dans le détail, parmi ces cibles,
24:37il y a notamment des systèmes de défense anti-aérien
24:40et une soixantaine de petits bateaux de la marine des gardiens de la Révolution.
24:45Visiblement, ces frappes sont d'une ampleur considérable
24:48puisqu'elles sont plus puissantes, 4 à 5 fois plus puissantes
24:51que les frappes qui ont eu lieu dans la région du détroit d'Hormuz
24:54là aussi il y a une dizaine de jours.
24:56En tout cas, c'est ce qu'affirme un haut responsable américain.
24:59Reste à savoir désormais si ce regain de tension peut mettre à mal.
25:03Le protocole d'accord pour mettre fin à la guerre
25:05qui a été signé entre les Etats-Unis et l'Iran,
25:07c'était le 17 juin à Versailles.
25:09En tout cas, les marchés, eux, sont très inquiets.
25:11Le cours du pétrole bondit.
25:13Plus de 1,5% pour le baril de Brent à 76 dollars.
25:17Alors que l'Iran affirme avoir déjà répondu
25:19à ces frappes américaines en visant les bases militaires
25:21des Etats-Unis à Bahreïn et au Koweït.
25:24Des frappes américaines qui étaient justifiées.
25:27C'est ce que dit Marc Routel, le secrétaire général de l'OTAN
25:29ce matin à Ankara depuis le sommet qui est en cours.
25:35Je pense que c'était absolument nécessaire
25:37lorsqu'il y a un cessez-le-feu et que l'Iran
25:39viole ce cessez-le-feu, on l'a vu hier
25:41avec les attaques contre des navires.
25:43Je pense qu'il est absolument crucial
25:45que les Etats-Unis réagissent avec fermeté.
25:48Et puis l'information principale
25:50dans l'actualité des entreprises ce matin,
25:52L'Oréal et Kering qui parachèvent leur rapprochement
25:55dans la beauté avec Gucci
25:56qui cède sa licence beauté à L'Oréal
25:58pour les 50 prochaines années.
26:00Mais c'est en fait ici le dernier volet
26:02du rachat de l'an dernier
26:03de la division beauté de Kering
26:05qui n'incluait pas Gucci sous licence
26:07toujours chez Coty jusqu'en 2028.
26:09Mais donc un accord a été trouvé
26:10pour faire le transfert chez L'Oréal
26:12plus tôt que prévu
26:13contre un dédommagement de 400 millions d'euros.
26:17Merci Léo Dumas.
26:19Le CAC 40 qui ouvre en recul
26:21à moins 0,68% à 8 378 points.
26:26On commentera cette ouverture dans un instant.
26:28Mais avant, nous avons le plaisir d'accueillir
26:29comme d'habitude, Raphaël Legendre.
26:31Bonjour Raphaël.
26:31Bonjour Nicolas.
26:32Les experts, c'est à 9h30 en direct sur BFM Business.
26:35Au menu, au programme des experts ce matin Raphaël.
26:38Quatre questions ce matin pour prendre le pouls
26:40de l'économie française.
26:41D'abord le budget, la croissance a été revue
26:43par Bercy à la baisse 0,7% cette année.
26:46Bercy qui annonce 3 milliards d'euros
26:48de crédit gelé également.
26:49Et déjà un aveu, tenir les 5% de déficit
26:52sera très difficile.
26:54Alors comment garder la trajectoire
26:56sans casser l'activité sera le premier thème
26:58des débats ce matin ?
26:59Et puis les jeunes, la France travaille moins
27:01que ses voisins, surtout parce qu'elle laisse
27:03trop de jeunes loin de l'emploi.
27:05Alors faut-il réconcilier plutôt l'école
27:08et le travail ?
27:09On en parlera ensemble.
27:10On parlera aussi exportation.
27:13Le Made in France est-il devenu trop cher ?
27:15Près de 7 milliards de déficits commercial
27:17enregistrés au mois de juin.
27:18Et puis enfin, on parlera de l'IA chinoise,
27:21moins chère, performante, en open source.
27:23Oui, mais à quel prix stratégique pour les entreprises
27:26et l'administration française ?
27:27Ce sera le dernier thème des débats ce matin
27:29avec autour de la table Dorothée Rouzé,
27:32chef économiste de la Direction Générale du Trésor,
27:34Olivier Rodoulez, directeur des études de Rex et Code,
27:37et Olivier Luanzi, professeur au CNAM.
27:40Rendez-vous à 9h30.
27:42Et le CAC 40 qui ouvre en recul,
27:45moins 0,74% à 8373 points.
27:48Le DAX qui, de son côté, ouvre dans le rouge également,
27:51moins 0,8% à 25 260 points.
27:54L'Eurostock 50 qui, lui, signe une ouverture dans le rouge également,
27:57moins 0,62% à 6 280 points.
28:01Si on regarde du côté des valeurs à la hausse ou à la baisse à Paris,
28:05on voit peu de valeurs orientées dans le vert.
28:08Total Energy qui progresse de 1,86%
28:11dans un contexte de hausse du prix du baril de pétrole.
28:14Le baril de Brent qui est remonté aux alentours des 76 dollars.
28:17Le WTI qui, lui, est remonté aux alentours des 72 dollars
28:20dans un contexte de reprise des tensions dans le détroit d'Harmouz
28:24avec plusieurs tirs sur des navires qui ont eu lieu hier
28:27et donc les États-Unis qui ont décidé d'imposer à nouveau
28:30des sanctions commerciales vis-à-vis de la vente du pétrole iranien.
28:34On voit également que du côté des semi-conducteurs
28:37Resté Micro Electronics gagne 0,14%.
28:40Orange, lui, gagne 0,09%.
28:42Ou Thalès, plus 0,08%.
28:44Les autres valeurs du CAC 40 sont toutes orientées dans le rouge.
28:49On voit notamment effectivement que la plus forte baisse du jour
28:53est signée Société Générale, suivie de Safran, ArcelorMittal
28:55ou encore Hermès.
28:57Le pétrole, on en parlait dans un instant,
28:59est toujours aux alentours des 76 dollars pour le Brent,
29:0172 pour le WTI.
29:03Parmi les sujets et les valeurs à suivre aujourd'hui,
29:07on regardera demain notamment ce qui se passe du côté de L'Oréal
29:09et de Kering alors qu'un accord a été annoncé
29:13pour la reprise de la licence beauté de Gucci par L'Oréal
29:18qui était jusque-là détenue par Coty.
29:21On fera le point dans un instant sur cette ouverture
29:24et sur la tendance à l'ouverture des marchés
29:26dans Good Morning Market.
29:27A tout de suite.
29:36Vous êtes toujours en direct sur BFM Business dans Good Morning Market
29:39avec un CAC 40 qui recule 0,86%,
29:42un DAX qui recule également et qui perd 1% à 25 207 points.
29:48dans un contexte toujours de questionnements
29:51sur la thématique notamment des semi-conducteurs aux Etats-Unis.
29:55On a vu ça hier mais dans un contexte aussi de recul
29:58d'un certain nombre d'indices asiatiques
30:00avec notamment le Nikkei qui a reculé de 2% en clôture
30:03et le Shanghai Composite de 0,45%.
30:06On commence tout de suite cette émission avec la rubrique En Portefeuille.
30:11En Portefeuille, c'est avec François Dossou,
30:13directeur de la gestion action Listed Assets chez Siena IM
30:17qui est au téléphone avec nous.
30:19Bonjour François.
30:20Bonjour Nicolas.
30:21On va essayer de comprendre un petit peu
30:23ce qui se joue sur la thématique de l'électrification,
30:28thématique dont on parle beaucoup en bourse
30:30qui est portée notamment par les développements
30:32et les nécessaires investissements en matière d'intelligence artificielle
30:35et ce besoin en énergie toujours plus grand.
30:38Le message que vous portez aujourd'hui,
30:40la conviction que vous portez,
30:42c'est qu'au-delà d'une thématique qui fonctionne bien,
30:45il est nécessaire d'y apporter aujourd'hui
30:47un peu plus de sélectivité, François.
30:50Oui absolument Nicolas, en fait comme vous l'avez dit,
30:52c'est une thématique qui reste portée par l'IA mais pas que.
30:55Et donc nous aujourd'hui nous commençons à avoir des signes de faiblesse
30:58notamment sur les thématiques qui restent évidemment structurellement porteuses
31:03mais après des trimestres de fortes révisions bénéficiaires à la hausse
31:07notamment sur les acteurs qui sont liés à l'IA.
31:10Là aujourd'hui, vous commencez à avoir des comparaisons,
31:13des effets de base qui restent très très difficiles
31:15et nous pouvons anticiper dans les trimestres à venir en fait
31:19une volatilité plus grande notamment sur les prix de commande sur 26
31:23qui sont un indicateur avancé pour les chiffres d'affaires 2027.
31:28Donc aujourd'hui nous ce que nous disons c'est que la thématique reste porteuse
31:32mais les valorisations restent exigeantes notamment chez des acteurs
31:37qui sont essentiellement tirés par les data centers comme Siemens Energy
31:41qui est un groupe de grande qualité mais nous allons préférer aujourd'hui
31:44dans l'électrification les acteurs qui sont plus exposés à l'économie réelle,
31:50à l'industrialisation, à l'électrification de manière générale
31:52qui reste une thématique de souveraineté dans un contexte de barils de pétrole
31:59qui est élevé et une recherche d'alternatives aux énergies fossiles.
32:05Ce que vous dites François pour bien comprendre c'est que
32:07une valeur de l'énergie ou de l'électrification qui serait trop fortement exposée
32:13ou dont la croissance serait trop fortement concentrée par la thématique data center
32:19c'est une valeur dont vous restez à l'écart aujourd'hui ou que vous traitez avec prudence, c'est
32:22ça ?
32:23Absolument, nous traitons avec prudence, pourquoi ?
32:25Parce qu'en fait le potentiel de révision à la hausse
32:27qui va continuer à porter ses valorisations et à porter le cours de ses titres
32:32il est de plus en plus limité et de manière mécanique
32:34plus vous révisez à la hausse même si la thématique reste toujours porteuse
32:38et moins en fait vous avez la possibilité de surprendre le marché à la hausse
32:42et puis il y a aussi un autre élément qui attire notre attention, un élément de vigilance
32:45c'est que lors des previews, vous savez que les résultats des Q2 vont commencer à arriver
32:50les entreprises ont quand même fait preuve d'une grande vigilance
32:53et elles ont cherché à tempérer les ardeurs du marché
32:55qui montrent aujourd'hui que même les groupes sont un peu inconfortables
33:02avec les attentes du marché autour de leur capacité à continuer à croître à des niveaux aussi élevés
33:09donc nous aujourd'hui, en termes d'exposition, nous préférons clairement les titres qui sont plus diversifiés
33:15et c'est la même problématique que nous avons sur l'IA, sur les semi-conducteurs
33:21nous avons un marché qui est assez polarisé
33:23nous préférons aller chercher des acteurs comme Cheney D.A. qui sont beaucoup plus diversifiés
33:27qu'un acteur comme Cheney D.A. qui lui essentiellement est beaucoup plus dépendant de la thématique
33:35Concrètement, François Dossou, on parle de quelles valeurs quand vous dites que vous préférez
33:39effectivement des valeurs plus diversifiées
33:41on est dans la rubrique en portefeuille
33:42est-ce qu'il y a des valeurs de l'électrification auxquelles vous pensez
33:45dont vous considérez effectivement que le carnet de commandes est plus diversifié
33:49Alors nous nous aimons bien Schneider, mais de manière plus spécifique
33:52nous aimons Spie, dont les publications sont prévues pour le 30 juillet
33:58nous nous attendons une amélioration de la croissance dès le T2
34:04une amélioration avec une croissance qui pourrait à deux chiffres sur 2027
34:10donc à l'approche de la publication, nous nous sommes plutôt très portés sur un titre
34:15que nous considérons comme un leader dans l'électrification et la digitalisation
34:19et donc un acteur qui est beaucoup plus diversifié sur la thématique électrification
34:26et qui a été pénalisé récemment par les discussions autour du budget allemand
34:32c'est un titre qui est très exposé à l'Allemagne
34:34qui pourrait dès le T2 en fait tirer son épingle du jeu dans un marché
34:39qui aujourd'hui n'a pas bien payé cette perspective d'un leader
34:43puisque le titre ne progresse que de 3% depuis le début de l'année
34:47Vous avez mentionné donc deux acteurs, Schneider ou Spie
34:50est-ce qu'on reste sur des acteurs généraux dans le domaine de l'électrification
34:53ou est-ce que vous regardez aussi un peu plus dans le détail
34:56les différents compartiments ou la chaîne de valeur un petit peu de l'électrification ?
35:01Ah oui, si vous voulez, dans le même secteur en fait
35:05nous avons aussi ce prisme vers une économie qui va continuer en fait
35:11à œuvrer pour la transition énergétique
35:14et de ce point de vue nous aimons aussi deux acteurs
35:17notamment dans les câbliers, là vous avez une moindre expression à l'IA
35:21notamment Prismia mais Nexon sur lequel nous trouvons
35:24qu'il y a beaucoup plus de potentiel à la hausse
35:28le titre qui a particulièrement sous-performé ces dernières séances
35:32du fait des previews qui étaient assez timides
35:35nous restons assez exposés et assez favorables à la thématique d'électrification
35:41à travers tout ce qui est câbles sous-marins
35:45tout ce qui est des acteurs comme Nexon
35:50sur lesquels nous pouvons attendre un potentiel de rebond assez conséquent
35:55et donc toujours une plus grande méfiance
35:58par rapport aux acteurs électrification exposés IA
36:03Rapidement François Dossou, au-delà du sujet électrification
36:07est-ce qu'il y a d'autres secteurs que vous suivez en bourse
36:10ou d'autres valeurs que vous estimez nécessaires de suivre
36:14face au contexte de marché actuel ?
36:16Alors toujours dans la même optique en fait
36:19de diversification des portefeuilles
36:21c'est vrai que nous aimons aussi le secteur de la santé
36:23dans le secteur de la santé nous identifions des catalyseurs à la hausse
36:28d'abord c'est un secteur qui n'a pas fait grand chose
36:30et au niveau notamment des MedTech
36:33nous aimons beaucoup la valeur Merck
36:34Merck qui est cotée en Allemagne
36:37qui justement bénéficie d'un momentum très positif
36:40parce que l'idée de savoir quels sont les titres
36:42qui peuvent encore continuer à améliorer leur perspective bénéficiaire
36:46à réviser à la hausse
36:47il se trouve que Merck après 4 années de révision à la baisse
36:50le titre aujourd'hui présente un profil très intéressant
36:53puisque nous avons vu le point bas sur les perspectives de révision baissière
36:56et aujourd'hui le titre en fait la semaine dernière récemment
36:59a bénéficié justement de l'approbation de son médicament
37:05le Trutatna qui est en fait un médicament pour le traitement de liganes
37:11une maladie rénale auto-immune
37:12le titre a déjà progressé de 14% depuis le début de l'année
37:16mais au sein de la santé de manière plus spécifique
37:19au niveau dans l'industrie des MedTech
37:23nous aimons beaucoup ce titre là
37:24parce que si vous voulez cette approbation
37:26c'est des royalties qui peuvent aller jusqu'à 700 millions de dollars
37:32pour le titre avec des royalties de 10 à 15%
37:35sur les ventes de ce produit
37:36donc un titre sur lequel aujourd'hui
37:39nous pensons que le processus de révision à la hausse
37:42ne fait que démarrer
37:43et malgré le fait que le titre est déjà bien progressé
37:46en fait il en a encore beaucoup sous le pied
37:50Merci beaucoup François Dossoud
37:52de nous avoir accompagné en portefeuille
37:55dans Good Morning Market
37:56et tout de suite on se retrouve dans le Focus du jour
38:01Que se passe-t-il sur les marchés asiatiques
38:03et notamment en Corée du Sud ?
38:05Voilà un des éléments que nous allons évoquer
38:07dans le Focus du jour
38:08et pour cela nous avons le plaisir d'accueillir
38:10sur le plateau de Good Morning Market
38:11Kevin Nett
38:12Bonjour Kevin
38:12Bonjour Nicolas
38:13Merci d'être avec nous
38:14Vous êtes responsable du pôle Asie
38:16et gérant chez la financière de l'échec
38:19On va commencer avec le Cospi
38:20Je regardais ce matin
38:21le Cospi c'est près de 70% de performance positive
38:24depuis le début de l'année
38:26mais c'est quand même un certain nombre de séances
38:29depuis quelques jours
38:30qui montrent une certaine volatilité
38:32le Cospi qui a clôturé en recul de 5%
38:36donc cette nuit
38:37plombé notamment par Samsung ou SKINX
38:40Samsung qui depuis deux séances recule fortement
38:44on a vu en séance un recul jusqu'à moins 9%
38:47pour finalement une clôture un petit peu moins élevée
38:51en matière de performance négative
38:53mais un certain nombre de questionnements
38:55qu'il y a autour de cette bourse de Séoul
38:58avec deux très grandes valeurs
39:00dans le domaine des semi-conducteurs
39:01qui sont Samsung et SKINX
39:02est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu
39:04cette séquence d'investissement
39:05des derniers jours, des dernières semaines
39:06sur le Cospi
39:07Oui, alors tout à fait
39:08c'est vrai qu'on est sur une année assez hors norme
39:10pour la Corée du Sud
39:12donc comme vous le disiez
39:13un 70% de hausse depuis le début de l'année
39:14un des meilleurs marchés
39:16et qui vient se rajouter à une hausse
39:17déjà assez exceptionnelle en 2025
39:20mais une hausse très concentrée
39:21autour de ces deux géants
39:23Samsung Electronics
39:24donc c'est quand même plus de 130% de hausse
39:26depuis le 1er janvier
39:27SKINX à plus de 130%
39:29et clairement voilà
39:30deux valeurs bénéficiaires
39:32de l'intelligence artificielle
39:33puisqu'elles sont aujourd'hui
39:35donc avec Micron
39:36les seules à produire
39:37des puces bien spécifiques
39:38donc c'est les puces mémoire HBM
39:40donc pour High Bandwidth Memory
39:41qui sont utilisées
39:42enfin qui sont indispensables en fait
39:44pour les faire fonctionner
39:45les puces IA
39:45et donc les data centers
39:48donc c'est vrai que
39:49voilà
39:50c'est l'illustration parfaite
39:51de l'engouement autour de cette thématique IA
39:53mais comme vous le mentionnez
39:55et en fait deux valeurs
39:55dont la capitalisation a dépassé
39:57les 1000 milliards de dollars
39:58et qui finalement
39:59le club très sélect
40:00de ces valeurs
40:01à plus de 1000 milliards de dollars
40:02et qui pèse tellement dans l'indice
40:03que l'indice bouge en fonction
40:05de la thématique
40:06micro-conducteur
40:07c'est ça qu'il faut comprendre
40:08malheureusement c'est vrai
40:08qu'on est sur un marché
40:10qui est dominé par cette thématique
40:13et on l'a vu cette semaine
40:15je pense que c'est une semaine
40:15très importante
40:16pour ces deux valeurs
40:18déjà ce vendredi
40:19donc on devrait avoir
40:20la première cotation
40:20de SKINX à New York
40:22via un ADR
40:24donc un American depositricite
40:25donc ça va permettre
40:27à SKINX de lever
40:28à peu près 30 milliards de dollars
40:29quand même
40:29mais ça va aussi permettre
40:30à INX d'élargir
40:32sa base d'investisseurs
40:33donc notamment
40:34aux investisseurs américains
40:35puisqu'aujourd'hui
40:36il n'est possible
40:36d'investir sur INX
40:37qu'en Corée du Sud
40:38ça va aussi permettre
40:40de réduire la décote
40:41que le titre peut avoir
40:42par rapport à son concurrent
40:43américain Micron
40:44donc c'est quand même
40:45un événement important
40:46mais je pense que
40:48souvent on parle
40:48de sell on the news
40:50donc qui potentiellement
40:51entraîne des prises de profit
40:52en amont
40:52Est-ce qu'il y a une attente
40:53on va revenir sur Séoul
40:55mais si on prend le cas spécifique
40:56de SKINX
40:57quand on voit les questionnements
40:58qu'il peut y avoir
40:58sur les semi-conducteurs
40:59alors effectivement
41:00c'est de très belles performances
41:01depuis le début de l'année
41:02quelles que soient les valeurs
41:04mais même si on regarde
41:05l'indice SOX
41:05mais globalement
41:06là il y a un questionnement
41:07depuis quelques jours
41:08est-ce qu'il y a une attente
41:09pour une valeur comme SKINX
41:11à l'avance de New York
41:12aujourd'hui ?
41:13Je pense que le questionnement
41:14parce que d'ailleurs
41:14on l'a vu
41:15hier on a eu les résultats
41:16préliminaires de Samsung Electronics
41:17très très bonne facture
41:19trimestre record
41:20fois 19
41:20Internet fois 19
41:21assez incroyable
41:22donc ça témoigne
41:23vraiment de ce super cycle
41:25mémoire qui est en train
41:25de se mettre en place
41:26donc pour moi
41:27les fondamentaux sont solides
41:28et le questionnement
41:29est plus lié je pense
41:30à vous parler de volatilité
41:31oui on a une volatilité extrême
41:33qui s'est installée
41:33ces dernières semaines
41:34sur le marché coréen
41:35et c'est en grande partie
41:36tiré par la participation
41:38de l'investisseur particulier coréen
41:40donc l'investisseur retail
41:42qui est quand même
41:44recherché par le gouvernement
41:45c'est vrai que
41:46le nouveau gouvernement coréen
41:47qui est arrivé au pouvoir
41:49donc l'année dernière
41:49a mis en place
41:50un programme
41:51donc il l'a appelé
41:52Value Up
41:52qui vise à revaloriser
41:54donc le marché coréen
41:56mais aussi à transférer
41:57une partie
41:58de l'épargne des ménages
41:59de l'immobilier
42:00vers le marché actions
42:01et donc en ça
42:02c'est vrai qu'il y a peut-être
42:03eu un peu trop de réussite
42:04finalement
42:05et donc ça crée
42:06des distorsions
42:07qu'on voit ces dernières semaines
42:09trop d'investisseurs particuliers
42:10dans le marché coréen
42:10aujourd'hui c'est ça ?
42:11Trop d'investisseurs particuliers
42:12coréens dans le marché coréen
42:13exactement
42:14l'investisseur coréen
42:16avait donc beaucoup investi
42:16dans l'immobilier
42:17avait beaucoup investi
42:18aux Etats-Unis
42:18dans les Nvidia et autres
42:20ces dernières années
42:21mais là rapatrie un peu
42:22pour investir
42:23sur son marché domestique
42:24et je pense
42:25l'illustration
42:26de cette frénésie
42:27un peu retail
42:28qu'on voit
42:29c'est la création
42:30d'ETF
42:31à effet de levier
42:32aujourd'hui il est possible
42:33d'acheter un ETF
42:34SKINX x2
42:35donc qui est en hausse
42:36de plus de 400%
42:37depuis le début de l'année
42:37qui était même atteint
42:38un pic à plus de 1000%
42:39au mois précédent
42:41donc voilà
42:41pour moi ça illustre
42:42vraiment cette frénésie
42:43que les autorités coréennes
42:44commencent quand même
42:46à regarder de près
42:46bien sûr
42:47et donc qui pourrait
42:48entraîner quand même
42:49une correction
42:49un peu plus marquée
42:50est-ce que ça veut dire
42:51que si on investit
42:52sur le marché coréen
42:52il faut s'attendre
42:54à ce que de toute façon
42:54se soit corrélé
42:55aux semi-conducteurs
42:56même s'il y a d'autres
42:57thématiques
42:58dans l'économie coréenne
42:59et donc sur le marché coréen
43:155,11% à l'heure actuelle
43:18il y a quand même
43:19un questionnement
43:20sur le sujet Japon
43:23avec notamment les taux
43:24les taux qui continuent
43:25à monter
43:25le 10 ans
43:26qui touche des nouveaux plus hauts
43:27on était à 2,86%
43:29il y a quelques minutes
43:31on voit le Yen
43:31qui lui est proche
43:32d'un plus bas de 40 ans
43:34face au dollar
43:35on est aux alentours
43:36de 162
43:36qu'est-ce qui se passe
43:37pour le coup au Japon
43:38en matière de thématiques
43:40d'investissement
43:40et notamment
43:42sur ce sujet des taux
43:43alors au Japon
43:44c'est vrai qu'on a
43:45on a quand même
43:46une dynamique
43:46qui peut se rapprocher
43:48de celle du marché coréen
43:49d'accord
43:50on a eu des valeurs
43:51bénéficiant de l'IA
43:52on a eu là aussi
43:54une volonté du gouvernement
43:55de revaloriser le marché
43:57il y a d'ailleurs
43:57des efforts qui prédataient
43:58ceux du gouvernement coréen
44:00donc on a quand même
44:01un marché aussi
44:01qui est bien orienté
44:03cette année
44:04mais qui selon moi
44:06bénéficie d'autres
44:07thématiques d'investissement
44:08d'accord
44:09oui il y a de l'IA
44:10mais c'est pas juste
44:10une histoire d'IA
44:11je pense que
44:12si on peut illustrer
44:13ça à travers des valeurs
44:14donc on a beaucoup parlé
44:16cette année de Kyoxia
44:16qui est devenue
44:17l'une des plus grosses
44:18capitalisations boursières
44:19au Japon
44:20et dont je pense
44:20assez peu d'investisseurs
44:22avaient entendu parler
44:22il y a deux ans
44:23là on est dans l'IA
44:25on est dans l'IA
44:27il n'y a pas que ça
44:28mais là on est quand même
44:28dans l'IA
44:29on est dans l'IA
44:29donc il y a des valeurs
44:31qui en bénéficient
44:32mais pas que
44:33on a ASICS
44:34alors pardon mais Kyoxia
44:35c'est quoi
44:35c'est plus 600%
44:37de performance
44:37depuis le début de l'année
44:38c'est ça
44:39à la Bourse de Tokyo
44:40et plus de 4000%
44:41de performance
44:41depuis son introduction
44:42en Bourse en décembre 2024
44:44d'accord ok
44:45donc on voit
44:46des nouveaux acteurs
44:46dans les puces
44:47devant Toyota
44:47devant Softbank
44:48en termes de capitalisation
44:49boursière aujourd'hui
44:50d'accord donc on voit
44:51des nouveaux acteurs
44:51dans les puces
44:51qui progressent très vite
44:52en Bourse
44:53ça c'est pour la partie
44:54IA
44:54mais il n'y a pas que l'IA
44:55c'est un peu le pendant
44:57japonais à un Samsung
44:59et un SKNX
44:59puisque Kyoxia fabrique
45:00également de la mémoire
45:01donc là de la mémoire NAND
45:02mais qui est aussi utilisée
45:03dans les serveurs IA
45:04et alors vous nous disiez
45:05qu'il n'y a pas que
45:05cette thématique
45:06sur le marché de Tokyo
45:07on a des valeurs
45:12des chaussures de course
45:13mais qui a évolué
45:14vers une marque
45:14beaucoup plus premium
45:16beaucoup plus globale
45:17et donc on a vu
45:18une nette amélioration
45:19de la profitabilité
45:20de ce fait
45:21on a des valeurs industrielles
45:22comme Mitsubishi Heavy Industries
45:24qui est le conglomérat japonais
45:26par excellence
45:27exposé à l'énergie
45:28la défense
45:29l'aérospatiale
45:30et qui là
45:30a bénéficié
45:31de l'environnement géopolitique
45:32avec le réarmement
45:33l'augmentation
45:34des budgets de défense
45:35et notamment au Japon
45:36donc comme on le voit
45:37contrairement à la Corée
45:38où on est un peu
45:39monothématique
45:40autour de l'IA
45:40même s'il y a d'autres valeurs
45:41qui existent
45:42mais qui sont un peu
45:43occultés
45:43au Japon
45:44on a d'autres moteurs
45:46de croissance
45:47et d'autres thématiques
45:48d'investissement
45:49très rapidement
45:50à Yen au plus bas
45:50depuis 40 ans
45:51les taux japonais
45:52qui se tendent encore
45:54ce matin
45:54ça doit inquiéter
45:55une thématique
45:56d'investissement japonaise
45:57écoutez
45:57on sait que
45:58on sait que la banque de Japon
46:00est en train de normaliser
46:00sa politique monétaire
46:01une politique monétaire
46:02qui a été
46:03ultra accommodante
46:04pendant de longues années
46:05du fait de la déflation
46:06japonaise
46:07le Japon est sorti
46:08de la déflation
46:08ça c'est aussi
46:08une transformation
46:09quand même à noter
46:10donc c'est un élément
46:11je pense qu'il commence
46:12à être intrigué
46:12par le marché
46:13et d'ailleurs
46:13la faiblesse récente
46:15du Yen
46:15je pense
46:16c'est plus lié
46:16à une hausse du dollar
46:17et une appréciation
46:18du dollar
46:18que véritablement
46:19une faiblesse du Yen
46:20si on regarde
46:21le Yen face à l'euro
46:22et l'effet d'opportunité
46:23de carry trade
46:24qu'on voit
46:24d'investisseurs
46:25qui vont investir
46:27sur des bons du trésor
46:29américain
46:29ce qu'ils ont emprunté
46:30en Yen
46:31exactement
46:31d'accord
46:32merci beaucoup
46:34Kevin Net
46:34de nous avoir accompagné
46:36dans Good Morning Market
46:37je rappelle que
46:37vous êtes responsable
46:38du pôle Asie
46:38et gérant
46:39chez la financière
46:41de l'échiquier
46:41et quant à nous
46:42on se retrouve tout de suite
46:43en direct
46:44des marchés
46:46en direct
46:47des marchés
46:47c'est avec Romain Dobry
46:49qui est avec nous
46:49à distance
46:50cofondateur
46:51de l'atelier des options
46:52bonjour Romain
46:53on se retrouve
46:54avec un CAC 40
46:56qui recule
46:56à moins 0,87%
46:58à 8 363 points
47:00on voit que le DAX
47:01lui perd
47:02plus de 1%
47:02à moins 1,08%
47:04à 25 189 points
47:06quelle analyse vous faites
47:07de cette ouverture
47:08des marchés européens
47:08Romain
47:09alors en Europe
47:10on le décrit
47:12depuis quelques temps
47:12on a une hausse
47:13qui se forme
47:14avec une absence de soutien
47:15pas de nouveaux
47:15contrats futurs
47:16ouverts dans les mouvements
47:17haussiers
47:17on l'a commenté
47:18notamment sur l'indice
47:19Eurostox
47:19où on constatait
47:21en parallèle
47:21un ratio de couverture
47:23qui était particulièrement
47:24complaisant
47:24ça se traduit par
47:26un retracement
47:27pour l'instant
47:27qui est à minima
47:28il n'y a pas d'élément
47:29très très fort
47:30dans ce contexte
47:31mais on a vu
47:32que quand on montait
47:32le nombre de contrats
47:33futurs diminuait
47:34et quand on a baissé
47:35au cours des deux dernières séances
47:36en revanche
47:37ce nombre de contrats
47:38a augmenté un peu
47:38alors de là à en déduire
47:40une stratégie baissière forte
47:41c'est difficile
47:42mais en tout cas
47:42il y a un petit mouvement
47:43de consolidation
47:43qui se met en place
47:44c'est sûr
47:45sur l'indice Eurostox
47:46et sur l'indice CAC 40
47:47on a ouvert avec des gaps baissiers
47:49ça n'est pas un très bon message
47:51évidemment
47:51on teste
47:52et si on veut prendre
47:53l'indice Eurostox
47:54comme point de repère
47:54une zone de prix
47:55qui est 6202
47:56sous ce niveau-là
47:57on a des chances
47:58d'accélérer un peu plus violemment
48:00pour aller chercher des niveaux
48:01situés aux alentours
48:01des 5900 points
48:05qui est le plafond de verre
48:06sur l'indice Eurostox
48:07pour l'instant
48:08en tout cas
48:09les opérateurs
48:09n'ont pas l'air d'envisager
48:10le débordement de ce niveau
48:12donc un mouvement de consolidation
48:13qui a l'air de se poursuivre
48:14il faut rappeler
48:15que la hausse
48:15qui s'était mise en place
48:16sur l'Eurostox
48:17s'est faite de façon
48:18très concentrée
48:19avec peu d'acteurs
48:20et donc c'est pour l'instant
48:21ce retracement
48:22on est à quelques jours
48:24du début de la saison
48:24des publications d'entreprises
48:25les opérateurs
48:26sont en situation d'attente
48:28on le voit
48:28et donc ça se traduit ici
48:30un commentaire aussi
48:31qui peut être intéressant
48:32sur les indices américains
48:35l'accent hier
48:36un niveau d'alerte
48:3728 950 points
48:39et les valeurs stars
48:41et les plus fortes progressions
48:42du Nasdaq
48:42comme Micron
48:43ou Sandisk
48:44ont retracé
48:46et ont formé
48:46des structures de retournement
48:47qu'on avait bien identifiées
48:48des structures un petit peu techniques
48:49qu'on appelle
48:50des vagues de Wolf
48:51Micron est allé chercher
48:52la cible hier
48:53et Sandisk en est très proche
48:54donc pour l'instant
48:55c'est un mouvement
48:56de consolidation
48:57en bon ordre
48:58avant une saison de publication
48:59qui va être évidemment
49:00très attendue
49:01il n'y a pas d'alerte majeure
49:02c'est plus des mouvements
49:04de spéculation
49:05et d'attente
49:05dans un marché
49:06qui est plutôt
49:06assez creux
49:08Micron
49:09qui perdait hier
49:104,71%
49:12Sandisk
49:13qui reculait
49:14de plus de 7%
49:16si on regarde
49:16un petit peu
49:17du côté
49:18des secteurs
49:19quelle analyse
49:21vous faites
49:21un petit peu
49:22des secteurs forts
49:23ou des secteurs faibles
49:23en ce moment
49:25sur les indices Romain ?
49:27Eh bien on a toujours
49:28la même logique sectorielle
49:29en Europe
49:30il y a un seul secteur
49:31qui ressort
49:31le plus fort
49:32et de loin
49:32c'est le secteur bancaire
49:33toujours et encore
49:34il y a le secteur
49:35de l'assurance aussi
49:36qui se comporte extrêmement bien
49:37et ensuite
49:37c'est du stock picking
49:38à faire
49:39évidemment
49:39il y a ce qu'on appelle
49:40le secteur de la technologie
49:41mais même celui-là
49:42cale un peu
49:42on a des titres
49:43comme STM
49:44ou Soitech
49:45qui ont été
49:45les plus grosses progressions
49:46chez nous
49:46qui ont retracé pas mal
49:48et qui donc
49:50évoluent en fonction
49:52d'éléments de trading
49:53pour l'instant
49:53on va attendre
49:54ici aussi
49:55la saison des publications
49:56ce qu'on voit
49:57évidemment
49:58avec le retour des tensions
49:59dans le détroit d'Ormouz
50:00c'est le retour des valeurs
50:01qui avaient été portées
50:03je pense à Viridiens
50:04je pense à Valourec
50:04Morel-Épron
50:06évidemment TotalEnergie
50:06toutes ces valeurs
50:07pétrolières
50:08ou parapétrolières
50:09qui reviennent
50:10sur des niveaux de prix
50:11et qui peuvent être
50:11le départ
50:12d'un nouveau regain d'intérêt
50:13d'une nouvelle rotation sectorielle
50:15il faut dire
50:16qu'elles se font assez rapidement
50:17en ce moment
50:17encore une fois
50:18c'est la saison des publications
50:19qui va nous en dire plus
50:20pour l'instant
50:21on est plutôt à la consolidation
50:23on s'attendait un peu
50:24à des mouvements
50:24de ce goût-là
50:25il n'y a pas d'alerte majeure
50:27mais on va surveiller
50:28ces niveaux de support
50:28donc 6200-6400 sur l'Eurostox
50:3128950 sur le Nasdaq 100
50:34et puis ce plafond de verre
50:35à 7580 points sur le S&P
50:37pour avoir différents points de repère
50:39Merci beaucoup Romain Dobry
50:40de nous avoir accompagné
50:41en direct au démarché
50:42je rappelle que vous êtes
50:43cofondateur de l'atelier des options
50:44on se quitte sur un CAC 40
50:47qui recule de 0,88%
50:49à 8362 points
50:51avec peu de valeur orientée
50:52dans le verre
50:53aujourd'hui à la Bourse de Paris
50:54uniquement TotalEnergie
50:55plus 1,64%
50:57dans un contexte de hausse
50:58des prix du baril du pétrole
51:00le Brent est aux alentours
51:01des 76 dollars
51:01le WTI est lui
51:03aux alentours des 72 dollars
51:04et on voit que le DAX
51:05continue à creuser
51:06donc son recul
51:08puisqu'il est à présent
51:10en recul de 1,16%
51:11à 25 170 points
51:12restez en direct
51:13sur BFM Business
51:15dans un instant
51:15vous retrouverez
51:16les experts
51:17et quant à moi
51:17je vous dis à demain matin
51:19dans Good Morning Market
51:21Good Morning Market
51:22sur BFM Business
51:24BFM Business
51:25BFM Business
51:25BFM Business
51:25– Sous-titrage FR 2021
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