- il y a 14 heures
Georges Fornay, directeur général délégué de Qobuz, était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mercredi 1er juillet. Il s'est penché sur le retour en force du français Qobuz dans le domaine du streaming sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:05– Georges Fornet, bonsoir.
00:07– Bonsoir. Merci d'être avec nous, vous êtes le directeur général délégué de Cobuzz.
00:11Cobuzz qui est l'un des acteurs du streaming en France. Alors on connaît Deezer bien sûr,
00:18mais Cobuzz est là et propose une offre très différenciée de ce que font les Spotify,
00:24Apple Music, mais aussi Deezer, vous proposez en fait un service premium plus cher que les autres,
00:32mais vous l'assumez parce que ça va être de la qualité audio haut de gamme, une éditorialisation
00:39aussi beaucoup plus poussée de la musique et Dieu sait si c'est important l'éditorialisation
00:43parce qu'aujourd'hui quand vous avez 10, 20, 30 millions de titres, comment savoir ce qu'on peut
00:47écouter, comment avoir de l'information supplémentaire, etc. Et c'est là où vous arrivez aujourd'hui
00:54parce que c'est l'actu du moment, Cobuzz va mieux, Cobuzz a eu des moments plutôt difficiles
01:01et vous êtes là pour nous annoncer plutôt de bonnes nouvelles.
01:04– Oui, Cobuzz revient de loin, c'est une société qui a été fondée en 2007 donc il y a
01:08déjà un
01:08certain temps, qui a déposé le bilan en 2015, qui était moribonde, qui était encore en grosse
01:13difficulté en 2019 et à l'époque l'actionnaire principal Denis Thébaud m'a demandé de l'aider à lever
01:21un peu d'argent, on a levé 25 millions pour relancer la société, leur donner une dynamique
01:25et surtout une stratégie de différenciation puisque si on se contentait de faire ce que
01:29faisaient les autres et les autres ce sont de petits acteurs, Apple, Amazon, Spotify…
01:35– Oui, très peu connus.
01:36– Donc tenter ce genre de choses face à une concurrence de la sorte c'est quand même très
01:41compliqué. Donc on l'a fait avec une gestion frugale, on n'est pas là pour… on n'a pas
01:46mis
01:46100 millions sur la table pour voir ce qui se passe, c'est une société familiale à capitaux français,
01:51qui résonne à long terme, qui est une belle petite ETI maintenant et on l'a relancée en
01:58internationalisant la société, elle était présente dans 11 pays, on a lancé les US en 2019, on a lancé en
02:04Amérique latine, en Australie, Nouvelle-Zélande, dans les pays nordiques, au Japon en 2024 et maintenant on est
02:12présente dans 26 pays, donc on est une vraie petite multinationale, on fait… notre premier pays ce sont
02:18les États-Unis qui font plus de 30% de notre chiffre d'affaires, ce n'est plus la France.
02:22– Qu'est-ce qu'il fait ? Alors juste on s'arrête là-dessus, comment avez-vous réussi à
02:27charmer les
02:28Américains avec Coboz ?
02:29– Eh bien sans trop dépenser d'argent pour être honnête parce qu'on n'a pas les moyens de
02:33dépenser des
02:33grosses sommes, Spotify dépense un milliard et demi en marketing ou quelques millions donc on ne peut pas
02:38les challenger sur ce terrain, donc c'est le bouche-à-oreille, c'est la qualité de notre proposition, c
02:42'est la
02:43différenciation, quelque chose de différent qu'on ne trouvait pas chez les autres, la meilleure qualité
02:46sonore, ce qu'on appelle la haute résolution, que Spotify ne propose pas ni liseur.
02:51– Cela dit, ils viennent non, petit à petit ?
02:53– Les qualités cédées pour l'instant, ils sont montés mais ils sont toujours derrière et puis…
02:56– Il y a le lossless, c'est ça, mais nous on propose le meilleur.
03:00– On propose aujourd'hui de la musique de très haute qualité, avec du master, etc.
03:04– Oui mais le leader n'en propose toujours pas, donc c'est un facteur de différenciation,
03:08parce qu'on vit ce qu'on appelle les audiophiles, donc cette catégorie de gens qui sont sensibles
03:12à la qualité sonore, qui aiment la perfection musicale, et donc on satisfait cette première
03:17cible.
03:18Après on a ce qu'on appelle les music lovers, c'est-à-dire les gens qui ont une sensibilité
03:23supérieure à la moyenne en matière musicale, soit ils sont dans la profession, soit ils jouent
03:27de la musique, de l'instrument, soit ils ont un apathie particulier pour la musique, et
03:33puis on fait ce que plus personne ne fait quasiment, du téléchargement, toujours en
03:38très haut de gamme, en haute résolution.
03:39– D'accord.
03:40– Donc vous savez qu'il y a un retour du vinyle, tout comme les gens maintenant aiment
03:43le vinyle, collectionnent le vinyle, chez nous ils collectionnent les fichiers musicaux
03:47dans la meilleure qualité.
03:49– Donc là c'est pas qu'ils l'achètent en fait ?
03:51– Ils l'achètent définitivement.
03:53– Voilà, c'est pas comme aujourd'hui, on peut télécharger ses chansons sur Spotify
03:56ou sur…
03:56– Non, on fait les deux, nous on fait streaming et téléchargement dans la meilleure qualité.
04:00– C'est-à-dire que là vous allez acheter un album entier pour je ne sais pas combien
04:02d'euros et vous allez le télécharger.
04:04– De moins de 20 euros.
04:04– Il sera à vous ?
04:05– Définitivement, vous en faites ce que vous voulez.
04:07– Avec une qualité master.
04:08– Qualité d'enregistrement d'un studio professionnel, d'un artiste professionnel,
04:11la meilleure qualité possible.
04:12– Et il y en a des mélomanes, il y en a des fans de musique qui veulent posséder
04:18les titres.
04:19– Alors pourquoi on est encore… la nouvelle génération possède un peu moins, nous on est sur
04:23une catégorie de clients un peu différente du…
04:26– Un peu plus âgés ou pas ?
04:27– Un peu plus âgés, plutôt au-dessus de 35 ans.
04:30– Avec un fort pouvoir d'achat aussi j'imagine ?
04:32– Avec CSP+,
04:33– Ça coûte combien que Buzz tous les mois ?
04:35– On est un peu plus cher, on a 14,99€, mais on propose un abonnement annuel qui
04:40ramène à 12,50€ par mois, on est un peu plus cher mais ce n'est pas dramatique.
04:45– On n'est pas loin de 12€ par mois.
04:46– On a 11,99€, puis il y a une petite taxe en France qui fait qu'ils sont un
04:49peu au-dessus.
04:50– Oui, donc c'est équivalent.
04:52– Oui, oui, on est compétitif mais on est un peu au-dessus parce qu'au-delà de ça,
04:56on ne propose pas simplement la meilleure qualité en téléchargement, en streaming,
05:00ce que personne ne fait, personne ne fait, on est les seuls à le faire au niveau mondial,
05:04on est les seuls à le faire.
05:05– De quoi le fait de télécharger les titres ?
05:06– Les deux, téléchargement et streaming dans la meilleure qualité, on est les seuls
05:10à le faire au niveau mondial.
05:11Et, on travaille beaucoup l'éditorial, vous voulez dire, donc c'est une expérience
05:14qui va au-delà simplement écouter la musique ou l'acheter, c'est qu'on a une vingtaine
05:19de journalistes qui écrivent toutes les semaines dans nos sept langues principales et qui aujourd'hui
05:23ont produit à peu près, sur 20 ans, quand on accumule tout ce qu'on a et on achète
05:28aussi des contenus, plus de 700 000 articles sur la musique.
05:30Donc chez nous, si vous voulez, vous écoutez, si vous voulez l'histoire de l'artiste
05:34ou tout son contenu, vous l'avez.
05:36C'est une expérience qui est différente.
05:37Il est très important qu'on soit différenciant.
05:39– On peut écouter la musique en lisant de l'information sur l'artiste qu'on écoute.
05:42– Voilà, tout à fait, si vous voulez découvrir, dis tient qu'est-ce titre, etc.
05:45Vous avez tout un… donc c'est une expérience.
05:47– Donc par exemple, vous testez, enfin vous critiquez aussi de nouveaux albums qui sortent
05:50par exemple ?
05:51– Bien sûr, on propose une approche de la musique différente, c'est-à-dire que nous,
05:54on prend les chemins de traverse, on ne va pas vous proposer via algorithme
05:57tout ce que tout le monde entend tout le temps.
05:59Bien sûr, quand un grand artiste sort quelque chose, on va vous le mettre sous le nez,
06:02mais on va toujours vous proposer un artiste à découvrir.
06:06Donc évidemment, il faut faire un petit effort, être intéressé, curieux, mais c'est notre
06:10démarche, c'est-à-dire que chez nous, la musique c'est « by human for human »,
06:14c'est par les humains pour les humains.
06:16Par les temps qui courent avec l'intelligence artificielle dont on parle beaucoup dans l'univers
06:20de la musique, c'est très important.
06:22Ça nous permet de vérifier la qualité de ce qu'on propose.
06:24– Avant de parler de l'IA, parce que c'est un sujet qui est vraiment d'actualité
06:29dans toutes les plateformes de streaming, et j'imagine que chez vous aussi.
06:32Un mot encore sur l'économie de Cobuzz, vous avez atteint le seuil de 700 000 abonnés
06:38payants, ce qui est évidemment ridicule par rapport à ce que fait Spotify, etc.
06:43– Vous avez raison, mais…
06:43– Non, mais ce que je veux dire par là, c'est que le modèle économique fait que
06:49vous avez dégagé aujourd'hui près de 70 millions d'euros de chiffre d'affaires
06:52en 2025, même si vous perdez encore un peu d'argent.
06:54– On est à l'équilibre au niveau opérationnel, ce qu'on appelle l'EBITDA, le résultat d'exploitation
06:59si vous voulez, ce qui est le plus près du cash, c'est très important comme indicateur,
07:04mais on va être profitable cette année.
07:06Pour la première fois, il aura fallu attendre 20 ans, vous savez que Spotify est profitable
07:09depuis 2 ans, 10 heures l'année dernière.
07:11On arrive aussi avec une taille très modeste, mais on ne court pas au volume, et nous ce
07:15qui compte c'est l'expérience client, la qualité, et ce qui compte aussi c'est notre
07:18personnel.
07:19On a un modèle social qui fait qu'on n'est pas dans le modèle anglo-saxon où vous savez
07:24la hiérarchie, c'est l'actionnaire, à qui on essaie de donner un retour à son
07:28investissement maximum, derrière c'est le client, et en 3 c'est l'employé, c'est-à-dire
07:32que dès qu'on a un problème, on licencie.
07:33On envoie un mail un dimanche soir, comme l'a fait Oracle, à 10 000 employés, lundi
07:37ils n'ont plus de boulot, on licencie 25% des effectifs chez Spotify avant d'être
07:41profitables, donc les gars ont travaillé pendant 10 ans, on leur dit vous avez bien bossé,
07:44vous êtes super, il n'y a rien de personnel, on a un bon message du CIO, prenez la porte
07:48les amis, maintenant que la société est profitable, on compte plus sur vous.
07:50Nous on n'est pas du tout là-dedans, il y a une quatrième catégorie, je vous disais
07:54les audiophiles, les mélomanes et les gens qui veulent collectionner la musique, il y a
08:00les gens sensibles aux valeurs, qu'on appelle les conches, les nouvelles générations sont
08:03très sensibles, la rémunération artiste, mais ça va au-delà, chez nous les valeurs
08:08ça veut dire tous les employés j'y tenais, tous les employés sont actionnaires de la
08:12société, et ils n'ont pas des stock options avec une réduction de 20% qui fait que si l
08:16'action
08:16baisse, ils peuvent perdre. Combien d'employés aujourd'hui ? En équivalent full-time on est 130.
08:20130, dernière question Georges, allez-y. Un petit point, donc je vous disais tous les employés
08:26sont actionnaires, donc ils participent au profit de la société, c'est-à-dire c'est le partage
08:31de la valeur, on va en parler beaucoup, parce qu'aujourd'hui on est dans une société où on dit
08:34les riches s'enrichissent, et les pauvres sont de plus en plus pauvres, chez nous les employés
08:39pour autant que la société marche, c'est clair, si elle ne marche pas.
08:44Et puis je trouve que c'est du bon marketing, parce que je suis passionné, il y a de plus
08:48en plus de gens qui sont sensibles à ce type de sujet, et qui vont plutôt se tourner
08:53vers votre service, en se disant je vais donner 12, 13, 14 euros par mois, je sais pourquoi
08:57je les donne en fait.
08:58Tout à fait, d'ailleurs quand vous disiez, c'est vrai qu'on ne va pas se comparer à
09:02Spotify, c'est fini la guerre, elle a démarré, ça n'a rien à voir, mais chez Spotify
09:07vous avez 500 millions de clients qui ne payent pas la musique, financés par la pub, il faut
09:1425 millions de clients chez Spotify financés par la pub pour avoir le revenu d'un million
09:18de clients chez nous, donc quand même c'est pas si il n'y fait ça.
09:22Dernière question, l'IA, on voit que Spotify, Deezer font la chasse au titre IA, quelle est
09:27votre posture sur l'intelligence artificielle qui, quoi qu'on dise, est un game changer
09:33dans le streaming de la musique ? By human for human, par les hommes pour les hommes,
09:38donc nous l'IA, déjà tout ce qu'on fait est contrôlé par des humains, on n'utilise
09:43pas des algorithmes, on ne met pas des titres dans des playlists pour pousser des choses
09:47qui vont ramener plus de profit, c'est des humains qui suivent leur goût, vous font
09:50découvrir la musique, donc tout est contrôlé, nous dans nos playlists il ne peut pas y avoir
09:54d'IOS, sauf s'il y a une erreur humaine, mais vu les professionnels qu'on a, ça doit
09:58être très rare.
09:58Donc nous, ça nous pollue, mais ça pollue l'industrie, quand on dit qu'on a 100 millions
10:03de titres disponibles, en fait, dans notre base de données, on en a plus de 300 millions,
10:08donc oui, on en met déjà un certain nombre de côtés.
10:10C'est intéressant de voir que Tidal a réagi, d'ailleurs, vous l'avez peut-être
10:14vu, qui décide de plus, à partir du 15 juillet, ne rémunérera plus les morceaux
10:19entièrement générés par l'intelligence artificielle, on voit que ça commence à se stabiliser.
10:23On le fait déjà, parce que si vous voulez, l'intelligence artificielle, on arrive
10:27à détecter, c'est de la fraude à 90%.
10:29Donc on le voit, d'abord, c'est dans des pays où on n'est pas implanté, vous avez
10:33des consommations anormales, etc.
10:35Vous arrivez déjà à... Après, nous, on est en train de travailler sur notre système
10:38de détection.
10:39On détecte déjà tout ce qu'on appelle les nouvelles, les neuroses, tout ce qu'on
10:42sort, tout ce qu'on utilise.
10:42Et d'ici quelques mois, on aura notre système 100% propriétaire.
10:46Georges, merci d'être venu nous voir, faire un point sur Cobuzz, et peut-être, pour
10:51vous aussi, vous donner l'occasion de découvrir ce service de streaming musical.
10:55100% français.
10:56100% français et premium.
10:58Merci beaucoup, directeur général délégué de Cobuzz.
11:00Merci, Georges Fournay.
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