00:00Débat fortement biaisé tech ce matin, messieurs, bonjour Frédéric Simotel.
00:04Bonjour Sandra.
00:05Frédéric Simotel, face à Jean-Marc Daniel ce matin.
00:07Et cette question, un brin philosophique, l'IA est-elle un outil de substitution à la main d'oeuvre
00:13ou un outil d'expansion pour les entreprises ?
00:16Bon, vous avez 7 minutes, pas 4 heures, 7 fois. Frédéric, vous commencez.
00:20Oui, alors la question c'est, est-ce que l'IA supprime des emplois ?
00:22Ou est-ce que l'IA, bien utilisée, elle permet de l'expansion, la croissance de l'entreprise ?
00:28Alors, première chose, oui, l'IA supprime quelques jobs.
00:30Il ne faut quand même pas, on n'est pas aveugle, on voit les métiers de traduction,
00:34enfin on en parle régulièrement dans Tech & Co.
00:36Souvent, elle supprime plus des tâches que des emplois, d'ailleurs, c'est ce qu'ils font.
00:40On dit souvent qu'il faut regarder un peu toutes les tâches que l'on a, nous, dans notre métier.
00:43Et à partir de 30% de nos tâches qui peuvent être automatisées,
00:46on peut dire que notre métier peut être en péril dans les quelques années à venir.
00:4830% ?
00:49Oui, 30% de nos tâches, voilà, on regarde nous, journalistes, la recherche documentaire, l'écriture, etc.
00:53Si 30% peuvent être automatisés, aujourd'hui, ça veut dire qu'il faut commencer à réfléchir
00:57à les 70% restants, comment on va les transformer pour rester dans la course.
01:02Alors, aujourd'hui, l'IA, pour moi, ce n'est pas une menace pour l'emploi.
01:06C'est une menace pour l'emploi si on ne sait pas bien l'utiliser dans l'entreprise.
01:08Il y a un rapport Ramp-Réveilleux-Labs,
01:10ce sont des cabinets de conseil en recrutement aux Etats-Unis,
01:13qui expliquent que plus les entreprises investissent dans l'IA,
01:16plus elles, de façon massive et durable,
01:18plus, finalement, leurs effectifs sont en croissance.
01:22Plus 10% d'augmentation des effectifs pour les entreprises
01:24qui dépensent environ 30 dollars par employé par mois.
01:29Plus 12% de débutants embauchés, justement.
01:32Alors, pourquoi il y a une explication économique à tout ça ?
01:35C'est que l'IA, ça réduit les coûts marginaux.
01:37Si je prends juste le développement informatique,
01:39on fait le développement de code, le débogage, la documentation technique,
01:44là, il y a des gains de productivité.
01:45Et puis, derrière, on peut embaucher plus pour des nouveaux projets.
01:48Dans l'IT, il y a beaucoup de projets qui sont en sommeil,
01:51qu'on retarde sans cesse.
01:52Eh bien, là, on va avoir des gens pour le faire.
01:54On peut innover, on peut créer des nouveaux produits,
01:56nouveaux services, et puis on peut pénétrer de nouveaux marchés.
01:58Ça peut aider à tout ça.
02:00Autre chose, donc, je l'ai dit, la menace des jeunes emplois,
02:03ben non, parce que, oui, l'IA élimine les tâches chronophages,
02:06peu qualifiées, les tris de données, la réponse standardisée.
02:08Ça, ça a déjà commencé, clairement.
02:10Ça a déjà commencé.
02:11Par contre, justement, entraîner ces jeunes à faire de la supervisation d'IA,
02:15faire du prompt engineering,
02:17entraîner ces jeunes à l'analyse de résultats,
02:20interpréter un peu mieux les données,
02:21entraîner ces jeunes à la collaboration aussi homme-machine,
02:24ce qu'on va voir arriver.
02:25Voilà, je prends un exemple concret.
02:27Il y a une entreprise comme Klarna,
02:28qui est une entreprise de fintech,
02:29qu'ils avaient annoncé il y a deux ans à peu près,
02:31on va supprimer, voilà, on n'a plus besoin.
02:33C'est l'IA qui va remplacer.
02:35Bon, finalement, ils n'ont licencié que 10 % de leurs effectifs en 2023
02:40pour adopter l'IA.
02:40Et puis, finalement, aujourd'hui, c'est en train de recruter des gens,
02:42parce que, justement, pour être en croissance.
02:44Donc, pour moi, l'IA, c'est plus un accélérateur de rentabilité.
02:47Par contre, il faut bien l'utiliser.
02:48Est-ce que vous avez la même vision optimiste des choses, Jean-Marc Daniel ?
02:51À la fois, oui et non.
02:52C'est-à-dire qu'effectivement, l'IA, comme toute révolution technologique,
02:55comme toute innovation,
02:56va avoir comme conséquence de modifier des emplois,
02:59de supprimer des emplois.
03:00Et puis, on peut espérer que ça va avoir comme conséquence,
03:02après, de faire émerger de nouveaux besoins,
03:05et donc faire émerger de nouveaux types d'emplois.
03:07Mais je pense que quand on regarde dans le passé,
03:09effectivement, il y a deux phases dans un processus d'innovation technologique.
03:13Il y a une phase que j'appelle l'émergence des luddites.
03:15Il y a des gens qui voient que leur emploi va disparaître.
03:18Et donc, ils cassent les machines pour éviter ça.
03:20Et ensuite, il y a la phase d'apparition d'un prolétariat.
03:23Et donc, au moment de l'agriculture, il y avait un prolétariat.
03:26Et puis, on a changé, on a modifié l'agriculture.
03:28Et donc, les agriculteurs sont devenus des luddites.
03:31Ils ont essayé de résister.
03:32Mais l'essentiel des emplois, c'était des chevaux qui disparaissaient.
03:34Et donc, les chevaux, en tant que luddites, ont été assez peu violents.
03:37Ils ont assez cassé.
03:38Ils n'ont pas cassé les machines.
03:39Ils n'ont pas cassé les machines.
03:40Et puis ensuite, il y a eu le monde industriel.
03:42Donc là, on a fait apparaître un prolétarien industriel
03:44qui s'est révolté parce qu'il était maltraité.
03:46Et au fur et à mesure que ces emplois disparaissaient,
03:49il s'est de nouveau révolté.
03:50On a géré ça de deux façons.
03:52Effectivement, face à la violence, il y a eu une forme de répression.
03:55Et puis, on leur a raconté des sornettes.
03:56On leur dit, vous savez, il y a un monde meilleur.
03:59À Prague, à Budapest, il y a des gens qui sont heureux.
04:01Le socialisme va vous apporter le bonheur et tout ça.
04:04Et donc, tout ça a été assez bien géré.
04:06Et par exemple, l'emploi industriel en France
04:09est passé de 6 millions de personnes à 3 millions en ce moment.
04:12Et ce n'est pas la désindustrialisation,
04:14contrairement à ce qu'on nous raconte.
04:15C'est le fait qu'il y a eu des gains de productivité.
04:17Il y a eu l'introduction, effectivement, de nouvelles technologies
04:19qui font que pour produire la même quantité,
04:22on a besoin de moins d'hommes.
04:23Donc là, on va passer au capitalisme cognitif.
04:27Donc, on va avoir des luddites,
04:28des gens qui vont casser les machines.
04:30Donc, les gens à qui on va raconter,
04:31mais rassurez-vous ce que vient de nous dire Frédéric.
04:36On va supprimer les tâches,
04:38mais on ne va pas supprimer les emplois.
04:39Il ne faut pas se faire d'illusions.
04:41On va supprimer les emplois.
04:42Oui, mais on va s'adapter, Jean-Marc Daniel.
04:44Derrière, on va s'adapter.
04:45Donc, on va leur raconter des sordettes aussi à tous ces gens-là.
04:48On va effectivement dire,
04:49il va y avoir un monde meilleur.
04:51Et puis, il va y avoir un prolétariat cognitif.
04:54C'est-à-dire, il va y avoir des gens
04:55qui feront des tâches extrêmement peu valorisantes,
04:58qui seront des tâches qui seront assez mal rémunérées.
05:00Et dans lesquels, ils vont effectivement essayer de progresser,
05:04de s'accomplir.
05:05Et là aussi, on va leur raconter des sordettes.
05:07On va leur dire,
05:08mais c'est vous qui êtes la clé de vous du système.
05:11C'est grâce à vous que le système existe.
05:12C'est parce que vous faites vos programmes
05:14que tout ça existe.
05:15Et donc, je pense que le véritable enjeu,
05:17c'est effectivement de tirer profit
05:18de l'intelligence artificielle.
05:21À l'heure actuelle, sur 68 millions d'habitants,
05:23il y a 28 millions de personnes qui travaillent.
05:24Il y a quand même 40 millions de personnes
05:26qui n'ont plus besoin de travailler
05:27grâce au progrès technique.
05:29Donc, la tendance naturelle,
05:30c'est quand même d'alléger le temps de travail,
05:32de faire disparaître une partie du travail,
05:34de permettre aux gens de vivre une autre vie
05:36que dans le travail.
05:37Mais les gens qui vont conserver le travail,
05:39il faut bien voir que certains vont voir
05:41leur métier disparaître,
05:43et les autres vont être obligés, effectivement,
05:45d'accepter des conditions de travail
05:46qu'ils ne soupçonnent pas.
05:4750 secondes pour un droit de réponse.
05:48Oui, le droit de réponse,
05:50c'est que c'est la formation.
05:51Il faut vraiment former, former des enfants.
05:52Formation continue.
05:54Formation continue.
05:55Ce n'est pas juste former un outil,
05:56puis après, on oublie un peu.
05:57Ça, c'est la première chose.
05:58Être prêt à se transformer aussi.
06:00C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
06:00je vais prendre notre exemple de métier de journaliste,
06:02il faut que nous, on apprenne aussi
06:03à ne plus enquêter comme avant,
06:05à ne plus créer comme avant.
06:07Il faut qu'on réfléchisse totalement différemment.
06:09Se dire, voilà, qu'est-ce que l'IA peut faire
06:10qui ne va pas forcément les tâches rébarbatives,
06:13il y a une tâche un petit peu de création.
06:15Est-ce que l'IA peut transformer là ?
06:18Donc, un, la formation.
06:20Un, donc du coup, ça veut dire aussi des investissements.
06:22Il faut investissement durable sur ces projets.
06:25La reconversion, il ne faut pas pousser ces solutions IA
06:29sans réfléchir avant
06:30qu'est-ce que ça va changer pour les métiers.
06:31Aujourd'hui, le problème, c'est qu'on pousse ces solutions IA
06:33puis on se dit, à flûte, demain matin,
06:35il y a ces 30% de personnes,
06:38je ne sais plus que leur donner à faire.
06:39Il faut y réfléchir d'ores et déjà aujourd'hui.
06:42Donc, voilà.
06:42Donc, en tout cas, il faut y aller.
06:43La question ne va pas se régler en un jour.
06:45On en reparlera.
06:46Merci, messieurs, Jean-Marc Daniel, Frédéric Simotel
06:48d'être venu dans ce débat.
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