Cyberattaque : Craignez-vous une administration « tout numérique » ? - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Pense à peur, cyberattaque, cyberattaque, l'administration fiscale a été visée.

00:07Nos trois vraies voix sont là pour débattre avec nous.

00:10Michael Sherman, Geoffrey Vupero, Bruno Pommard, la question, cyberattaque,

00:15craignez-vous une administration tout numérique ?

00:18La cellule de crise interministérielle après le vol des données du fisc est toujours en cours, on vous le rappelle.

00:25Pour rappel, près de 700 000 personnes sont concernées par ces fuites.

00:30Si vous êtes concerné, vous devriez d'ailleurs recevoir un mail très prochainement.

00:33Bip, ça y est, voilà.

00:35Et en attendant, les responsables de ce vol se sont fait connaître.

00:38Il s'agit d'un duo de hackers qui se fait appeler Zero Bytes,

00:43cher Louis de Kergorlaï, non, de Kergorlaï.

00:46Et ce n'est pas une première pour le duo français,

00:49puisqu'ils étaient déjà impliqués dans les cyberattaques de la Fédération Française de Handball ou encore d'Intermarché.

00:54Ils l'assurent dans une interview donnée aujourd'hui à l'AFP.

00:57Ils ne l'ont pas fait par motivation politique, mais bien pour l'argent et le désir de pouvoir.

01:02Zero Bytes qui affirme également avoir déjà vendu les données volées.

01:05Selon le groupe, les fichiers ont été vendus à deux personnes pour une somme se chiffrant en milliers d'euros.

01:10Ils refusent d'en dire davantage sur les acheteurs.

01:13Les données sont toujours en vente.

01:15D'ailleurs, selon eux, une même base pouvant être copiée et cédée à plusieurs clients.

01:18Pour rappel, le parquet de Paris a ouvert une enquête, notamment pour extraction frauduleuse de données et association de malfaiteurs.

01:25Bon, je rebondis, pardon, le passionné de hand que je suis.

01:30Alors oui, effectivement, la Fédération a été hackée également.

01:33Et pour bien connaître le Président, Philippe Bannac, qu'on salue,

01:37à partir du moment où il y a eu ça, j'ai reçu une pluie de mails.

01:42Donc évidemment, je suis lié à la Fédération Française de Handball,

01:44parce que j'en suis en tant que journaliste, patati patata, et toutes les pubs.

01:47C'est-à-dire qu'en fait, ils revendent, je crois, des données,

01:51et je reçois des pubs, des pubs, alors handstore, je ne sais plus trop quoi, et tout ça.

01:55Donc on vous a à l'œil, les amis.

01:57Merci, Louis, pour ce point.

01:59Évidemment, pour la cellule, on va attendre.

02:01Nous avons un auditeur au 0826 300 300, c'est Olivier dans le Gard, c'est ça ?

02:07Bonsoir, Olivier.

02:08Oui, c'est ça. Bonsoir, Sud Radio.

02:10Bon, Nîmes, Grand Club de Rande, d'ailleurs, on parlait du handball.

02:15Je suis comme tout le monde, j'ai peur.

02:18Alors, vous avez peur du tout administratif numérique ?

02:24Ah oui, oui, oui, mais c'est normal.

02:25Moi, j'ai simplement une panne.

02:28Quand ça arrive, comme aux États-Unis, des pannes entières, on fait quoi ?

02:33Il n'y a plus rien qui marche.

02:35Ça nous est arrivé, moi, quand je vais à mon magasin, et à un moment donné, c'est Carrefour,

02:44comme je l'ai cité, c'est l'avocat, c'est France France, et pas moyen de payer.

02:50Il y avait un bug informatique sur tous les carrefours de France.

02:54On ne pouvait pas payer, on ne pouvait rien faire.

02:56Oui, oui.

02:57Alors, ça aussi, ça fait peur.

02:59C'est-à-dire que, par exemple, de plus en plus, il nous a demandé...

03:02Restez bien avec nous, Olivier.

03:04Vous rentrez dans le débat.

03:05On vous accueille vraiment avec grand plaisir.

03:07Bruno Pommard, on nous demande de payer avec le téléphone, par exemple, la carte bleue sur le téléphone.

03:12Mais si on perd le téléphone, ça ne vous fait pas peur ?

03:15Vous qui êtes plutôt jeune ?

03:16Non ?

03:17Non ?

03:18Ils se foutent de moi, les deux.

03:20Non, mais écoutez, les cyberattaques, c'est connu, c'est reconnu, de façon exponentielle, on en voit de plus en

03:29plus.

03:29On a eu le Pentagone il y a quelques années, ils sont entrés dans le Pentagone.

03:33Donc, on a des gens, malheureusement, je dirais, brillantissimes.

03:36Les deux, d'ailleurs, là, soit on les fout en prison, soit on les embauche.

03:40Oui, ou alors, on fait...

03:41Mais vous connaissez ça, vous qui êtes un ancien durette, c'est-à-dire le bandit...

03:45Reparti, reparti.

03:46Le repenti, voilà, c'est ça le terme.

03:48Aux Etats-Unis, ils l'ont fait, d'ailleurs.

03:50Ça, arrête-moi si tu peux.

03:50Oui, tout à fait.

03:51Arrête-moi si tu peux.

03:52Mais le problème de ces cyberattaques, c'est les dégâts collatéraux que ça peut créer des rien.

03:56C'est ça, le truc.

03:57C'est-à-dire que quand on nous chope le fisc, fait fuiter...

04:00Enfin, pas lui, le fisc, mais les hackers ont fuité les coordonnées des uns et des autres,

04:04on peut savoir l'argent que vous possédez.

04:06Michael Sherman, qui est très riche, Geoffroy également.

04:09Et on peut...

04:10Il a reçu un mail, déjà, d'ailleurs.

04:12Non, mais ça peut amener à quoi, les amis ?

04:14C'est comme la crypto-monnaie.

04:16C'est-à-dire que vous êtes ciblé.

04:18Tiens, le gars, il représente du podium, celui-là.

04:19On va s'attaquer à lui.

04:20Donc, les dégâts collatéraux sont terribles.

04:22Donc, il faut trouver de véritables réponses.

04:24Vous, Olivier, évidemment, vous faites votre déclaration d'impôt par Internet.

04:29Enfin, tout.

04:30La CAF.

04:31Vous avez 150 000 mots de passe, c'est ça ?

04:35Oui, c'est compliqué parce que, par exemple, mon épouse, son boîte mail a disparu.

04:43Ah oui.

04:43Ça fait un an que toutes les données qu'on reçoit, les impôts,

04:46ou tout, ça va sur sa boîte mail.

04:49Elle n'a plus de boîte mail.

04:50On ne sait pas pourquoi.

04:51Ça a disparu.

04:52Moi, je me pose des questions parce que les hackers, ils veulent gagner de l'argent.

04:56Mais quand on va, les votes électroniques, par exemple,

05:00quand on va vouloir voter, ça peut être piraté.

05:03Donc, moi, je vois bien des pirates de n'importe quelle partie

05:09qui vont sucrer les voix pour les remettre à l'autre.

05:12C'est hyper dangereux.

05:13Il n'y a pas de...

05:14Moi, là, je me suis engueulé avec l'administration fiscale.

05:18Je suis allé la dernière.

05:18Vous aussi, oui.

05:21Non, mais ce n'est pas ça.

05:22Je ne reçois rien.

05:24C'est toute électronique.

05:25Je ne reçois rien.

05:26Donc, j'y suis allé.

05:26J'ai dit, je veux mes papiers.

05:28Je veux des papiers écrits.

05:29Parce qu'on m'a dit quelque chose.

05:30Et quand je paye, on ne me dit pas la même chose.

05:32Donc, je veux un papier écrit.

05:34Elle me dit, oui, mais les mails, on ne les a pas reçus.

05:36Ne me dites pas.

05:37Elle me dit, je vous envoie un mail tout de suite devant moi.

05:40Et il n'est jamais arrivé.

05:41Il n'est jamais arrivé.

05:42Donc, il y a des soucis d'informatique.

05:46Vous savez, moi, par exemple, j'ai la fibre.

05:48Ça fait quatre fois que la fibre, elle est coupée.

05:52Oui.

05:52Je vais vous refaire la même que tout à l'heure.

05:54À vous aussi.

05:55Oui, c'est pareil.

05:55C'est-à-dire que depuis qu'on a la fibre, ça...

05:58Bon, alors, je me tourne vers Geoffrey Vupero.

06:01Vous êtes jeune.

06:02Vous êtes à la pointe de toutes les technologies.

06:06Vous entendez ce que dit Olivier.

06:07Bruno et moi, on se joint un petit peu à lui.

06:10Il ne va pas falloir non plus, quand même,

06:12abuser de ce numérique, Geoffrey, non ?

06:14En fait, le vrai problème,

06:15je vais faire ma cassandre aujourd'hui,

06:18mais c'est qu'encore une fois,

06:19on a un manque d'anticipation terrible.

06:22Parce qu'évidemment, on est bien au courant

06:24que cette cyberattaque a eu lieu en juin, je crois.

06:26Donc, depuis juin, il n'y a pas eu de réaction.

06:29Je pense que ça pose un énorme problème.

06:31Si on arrive à être attaqué,

06:32si l'État français arrive à se faire attaquer comme ça,

06:34ça prouve qu'il n'est pas préparé à ce genre de situation.

06:36Alors, il n'y a jamais de...

06:37Est-ce qu'on peut se préparer ?

06:38Oui, bien sûr, on peut se préparer.

06:39Il n'y a jamais de 100%.

06:41C'est ce qu'on dit en cybersécurité.

06:43On peut être cambriolé, on peut être attaqué, bien sûr.

06:45Geoffrey, pardon, je me permets à ce moment-là

06:47de rappeler que vous êtes un chef d'entreprise

06:49et que vous établissez d'ailleurs des liens de commerce

06:52entre la Chine et la France.

06:55Donc, la Chine, on le sait, est à la pointe.

06:58Donc, vous avez cette expertise.

07:00Continuez.

07:00Oui, en fait, j'essaie de...

07:02D'ailleurs, à ce sujet,

07:04j'aimerais encore éveiller un peu les consciences.

07:07En France, malheureusement, et en Europe en général,

07:10nous n'avons aucune souveraineté numérique.

07:13Tout notre espace numérique est dépendant des Etats-Unis.

07:16Demain, les Etats-Unis décident de fermer Microsoft.

07:18On ne travaille plus.

07:19Pareil pour Google.

07:20Le iCloud.

07:21Gmail, c'est terminé.

07:22Apple, pareil.

07:24Alors, on a beau critiquer la Chine,

07:25la Chine, depuis qu'ils ont décidé d'interdire Google,

07:28ils ont créé leur propre écosystème numérique,

07:30ce qui leur a permis d'avoir une souveraineté, une indépendance.

07:32Donc, si demain, les Etats-Unis coupent leurs serveurs là-bas,

07:35ils s'en sortent.

07:36Ce n'est pas qu'une question de censure.

07:38En Europe, on n'a rien fait pour ça.

07:39C'est comme pour les médicaments, finalement.

07:41Et malheureusement, il faut comprendre les décisions.

07:44C'est trop tard.

07:45C'est très, très tard.

07:46Tant qu'on n'a pas pris de cette décision,

07:48et tant qu'on n'a pas de vision de ce gouvernement

07:50pour mettre en place une souveraineté numérique,

07:52un équivalent de Google français,

07:54pour pouvoir avoir les Français protégés,

07:56on est en très, très grande difficulté.

07:58Michael Sherman.

07:59Alors, pardon, excusez-moi.

08:00Maintenant, Michael, vous qui êtes jeune aussi,

08:03parce que c'est vrai, il y a un peu de conflit de génération.

08:06Je me suis mis avec Bruno, Geoffray,

08:08et puis, Olivier, je ne vous ai rien demandé,

08:11mais bon, vous êtes avec Bruno et moi, Olivier.

08:14On est d'accord.

08:17Michael, vous, votre sentiment ?

08:19Le sentiment, il faut écouter aussi la parole des Français.

08:23Il y a 26% des Français,

08:24l'Agence Nationale de la Sécurité des Systèmes d'Information,

08:28évoquait notamment le chiffre de 26% des Français

08:31qui n'allait pas faire une démarche administrative,

08:35si elle était numérique ou digitale.

08:36Et pour les plus de 75 ans,

08:38on montait à plus de 45%.

08:40Donc, il faut aussi écouter le peuple, quelque part,

08:43et accompagné par la formation, notamment,

08:47l'espérance de vie va augmenter.

08:49On va avoir une population vieillissante.

08:51Peut-être que dans 30 ans,

08:52cette nouvelle génération qui ne sera pas née que le digital,

08:55mais qui sera plus à même,

08:57mais on a aujourd'hui 30 années

08:58où il va falloir accompagner cette population

09:00à davantage...

09:01On ne pourra pas se passer du numérique.

09:03On est dans un monde globalisé

09:04où, aujourd'hui, il faudra aussi accompagner

09:06et former les personnes âgées,

09:08mais aussi à la lutte contre les arnaques.

09:10Parce qu'il y a énormément,

09:11notamment avec les deepfakes,

09:12et notamment le digital,

09:14énormément d'arnaques.

09:15Il faut accompagner les personnes âgées

09:16qui, aujourd'hui,

09:17on est le pays qui épargne le plus en France,

09:19il faut le savoir,

09:20mais du coup, qui est victime

09:21de très grandes arnaques par le digital.

09:24Messieurs, mesdames,

09:25vous, les auditeurs de Sud Radio,

09:27la question, cyberattaque,

09:28craignez-vous une administration tout numérique ?

09:30Nous avons la réponse dans un instant,

09:33la petite consultation sur le compte YouTube,

09:36sur la chaîne YouTube de Sud Radio.

09:38Olivier, vous aurez le mot de la fin,

09:39de la conclusion.

09:40A tout de suite.

09:45La cellule de sécurité suite à la cyberattaque

09:49dont a été victime l'administration fiscale

09:51est toujours en action.

09:54Donc, pour l'instant,

09:55pas de nouveau de la part de nos gouvernements.

09:58Nous vous rappelons le principe,

10:00les 678 000 contribuables,

10:02particuliers et professionnels

10:03qui ont été soutirés,

10:05je parle bien sûr de leurs données,

10:08vont recevoir un mail d'information.

10:10On vous tient au courant,

10:12mais la question que nous vous posions,

10:13craignez-vous une administration tout numérique ?

10:16Nous en parlons avec nos trois vrais voix,

10:18Michael Sherman,

10:19Geoffrey Vupero,

10:19Bruno Pommard.

10:20Notre deuxième auditeur fil rouge

10:22de la soirée Olivier dans le Gard

10:24est aussi avec nous.

10:25Et bien sûr,

10:26pour avoir les résultats de la consultation,

10:29Quentin Saunier,

10:30que disent nos auditeurs ?

10:32Eh bien écoutez,

10:33on vous posait cette question,

10:34craignez-vous une administration tout numérique ?

10:36Et vous répondez oui à 92%.

10:38Encore une fois,

10:39très net.

10:40Vous nous laissez aussi beaucoup de commentaires.

10:42Pour Pierrot,

10:42lui il est optimiste,

10:43il dit honnêtement,

10:45ça ne serait pas plus mal,

10:47je fais déjà tous mes documents

10:48en format numérique,

10:49ça fait de la place,

10:50ça coûte moins cher

10:50et c'est plus rapide.

10:51C'est vrai que c'est le but du jeu aussi.

10:53C'est aussi ça.

10:54Et on a Jacques qui nous dit,

10:56le pays est dans un état tellement déplorable,

10:58donc je crains que les pirates du monde entier

11:00s'en donnent à cœur joie.

11:03Oui,

11:04alors il y a ce côté,

11:06il y a ce côté état français,

11:09tout à l'heure Geoffrey,

11:10qui a donc,

11:11Geoffrey Vuperrault,

11:12qui compare avec le fonctionnement,

11:14c'est un chef d'entreprise

11:16qui travaille à l'international,

11:17il nous disait ça.

11:18Olivier,

11:19vous,

11:19on est d'accord,

11:20le principe d'outil numérique,

11:23un,

11:23ça vous embête,

11:24et deux,

11:25ça ne marche pas,

11:26donc ça vous embête encore plus,

11:28mais c'est pas sûr.

11:29Alors allez-y,

11:30justement.

11:31Mais oui,

11:31alors moi je vais poser la question essentielle pour moi,

11:35quelle est la peine des hackers qui se font attraper ?

11:38Pas grand chose.

11:39S'ils attaquent l'État.

11:41S'ils attaquent l'État.

11:42Ça ne sert à rien.

11:43S'ils attaquent l'État.

11:44On a Interpol,

11:45des polices mondiales,

11:47pourquoi on ne fait pas une police mondiale sur les hackers ?

11:51Alors,

11:52on en fait 25 ans à chacun.

11:53Effectivement.

11:55Bruno Pommard,

11:56vous qui êtes le spécialiste,

11:58ancien du Red,

11:58je le rappelle,

11:59il y a maintenant des compartiments de la police,

12:03de la gendarmerie,

12:04qui se sont aussi spécifiés dans ce domaine.

12:06Oui,

12:08les gendarmeries d'ailleurs sont très bien spécialisées dans ce domaine,

12:10et le ministère intérieur aussi d'ailleurs,

12:11donc la police.

12:13Effectivement,

12:13il y a quand même un travail considérable qui est mené,

12:17mais encore une fois,

12:18on part de tellement loin,

12:20qu'il faut remonter la pente avec énergie,

12:24et je crois que,

12:24ce qui est intéressant d'ailleurs même pour nos grandes administrations,

12:27qui sont parfois un peu dépassées,

12:29c'est de s'adresser à l'extérieur,

12:31c'est-à-dire au privé,

12:32parce qu'il y a des gens de très grande qualité,

12:33qui sont capables peut-être d'apporter de véritables réponses sur ces sujets,

12:36parce que c'est encore une fois,

12:38quand on voit le niveau de ces hackers,

12:40quand même,

12:41je vous le disais tout à l'heure,

12:42soit on les fout en prison,

12:43soit on les embauche.

12:44C'est un peu rapide ce que je dis,

12:45mais il y a un intérêt,

12:46parce que ces gens-là sont capables de rentrer,

12:47on l'a dit,

12:48il y en a qui sont rentrés au Pentagone,

12:49au Pentagone,

12:50vous vous rendez compte ?

12:51Dans toutes les fédérations,

12:52Fédération française de tir,

12:54aussi il n'y a pas très longtemps,

12:55au ministère intérieur d'ailleurs,

12:56il y a eu une intérêt,

12:57tout ça,

12:58il faut en tirer des conséquences,

13:00il faut en tirer des réponses

13:01qui pourraient permettre,

13:02peut-être encore une fois,

13:03d'avancer sur ce domaine.

13:04Bon,

13:04Olivier,

13:05merci pour ce témoignage,

13:07allez-y,

13:08pour conclure,

13:09allez-y,

13:09la semaine dernière,

13:10j'ai vu sur internet,

13:12un gars qui donnait des cours

13:13pour devenir hacker.

13:16C'est l'ordre de tout.

13:18Ah oui,

13:18c'est bon.

13:19C'est grave.

13:20C'est excellent,

13:20ça va.

13:21Bon,

13:22Olivier,

13:23on vous rappelle tout à l'heure,

13:24vous terminez l'émission avec nous,

13:26on va jouer,

13:27vous savez.

13:27Bon,

13:28superbe,

13:28génial.

13:29Juste pour conclure sur le débat,

13:31nos deux jeunes vrais voix,

13:33nos hackers,

13:34non,

13:34vous n'êtes pas des hackers,

13:35des geeks,

13:36on appelle ça des geeks,

13:37des spécialistes.

13:37Pas du tout.

13:38La solution,

13:39c'est quoi alors,

13:40Michael Sherman,

13:40pour que ça aille mieux ?

13:41Sur les dispositifs d'État,

13:42pour revenir,

13:43il y a 17 cyber qui est une plateforme de l'État

13:45qui est liée à la police nationale

13:47et à la gendarmerie,

13:48qui font quand même un travail exemplaire

13:50avec peu de moyens,

13:51parce qu'il faut saluer quand même

13:52nos gendarmes et nos policiers,

13:54qui aujourd'hui,

13:55il faut savoir quand même

13:56dans le recrutement même

13:56de la police nationale

13:57et de la gendarmerie

13:58et même au niveau notamment

13:59sur le renseignement des GSI,

14:00des GSE,

14:01ils vont de plus en plus

14:02vers des talents

14:04qui acceptent d'être payés

14:05moins que dans le privé.

14:06C'est là où il faut les saluer.

14:07C'est que c'est des gens

14:07qui sont justement autodidactes

14:10ou geeks

14:10ou qui ont fait les études

14:11et dans le recrutement

14:13de la police nationale

14:14et de la gendarmerie.

14:15Et pour rappeler notamment

14:16sur des chiffres,

14:17parce que c'est intéressant,

14:18sur les cyberattaques,

14:19sur l'Agence nationale

14:20de la sécurité

14:21et notamment tout ce qui concerne

14:22la cybersécurité,

14:23il y a 23% des attaques

14:25qui concernent des collectivités.

14:27Donc il y a quand même

14:28aujourd'hui

14:29l'État qui se fait attaquer

14:30et juste sur les propos

14:32de l'auditeur

14:33très rapidement,

14:34pour escroquerie financière

14:35en France,

14:36vous pouvez prendre

14:37plus qu'un délinquant sexuel

14:39en France.

14:39D'accord, déjà c'est bien

14:41d'accord.

14:42Pour escroquerie financière

14:43en France,

14:44vous prenez plus de

14:45presque un million d'euros

14:46et c'est en emprisonnement.

14:47Donc précision importante.

14:51Merci M. Sherman.

14:52une nouvelle fois,

14:53c'était très clair.

14:54M. Vu Perrault,

14:55c'est à vous de conclure

14:56sur la question.

14:57Pour faire très court,

14:58je pense que ce qui est important

15:00maintenant,

15:00c'est d'avoir une vision

15:01parce que la technologie

15:02évolue très vite,

15:03de plus en plus vite

15:03avec l'intelligence artificielle.

15:05Je pense que d'ici 2030

15:06et 2027,

15:08ce sera déjà trop tard

15:08en réalité.

15:09On sera à une ère

15:11d'intelligence artificielle

15:12et de robotique

15:12qui va tout changer,

15:13qui a déjà commencé

15:14à tout changer.

15:15On a besoin de mettre

15:16en place une nouvelle vision.

15:17Alors, c'est bien

15:17si on a pris des mesures,

15:18mais il nous faut

15:20un leadership,

15:21un État

15:22qui soit conscient

15:24de ces enjeux-là.

15:27Il sera ministre,

15:28notre Geoffrey Vu Perrault,

15:29ministre de l'informatique.

15:31On est d'accord.

15:31Je ne sais pas,

15:32mais il connaît un peu

15:34le sujet quand même.

15:34Merci.

15:35Ce sujet était très passionnant.

15:37Il y en a un autre.

Cyberattaque : Craignez-vous une administration « tout numérique » ?

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