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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2026-06-24##
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00:00Soyez les bienvenus, les Vraies Voix, on serait ravis de vous avoir en ligne avec nous au 0826 300, vous
00:07savez qu'ici parlons vrai, c'est écrit sur nos murs, mais c'est aussi dans le cadre de nos
00:10débats.
00:12Avec autour de cette table, Philippe Bilger qui est avec nous, François Osillot, maire de Verneau et conseiller régional de
00:16Normandie, Bruno Pommard, ancien membre du RED, et vous bien entendu, tout de suite les amis, le grand débat du
00:24jour.
00:26Les Vraies Voix Sud Radio
00:28Et un réseau d'une trentaine de pédocriminels vient d'être démantelé dans toute la France avec cette question du
00:34soir, Philippe.
00:35Avec pédocriminalité, avec près de 400 signalements par jour, nos dirigeants sont-ils vraiment concernés ? Vous dites non à
00:4096%, vous voulez réagir, le 0826 300 300 ?
00:43Le sondage vient d'être mis, il y a déjà des commentaires, on a Pascal, au masculin, qui dit «
00:48De toute façon, ils ne se sentent concernés par rien du tout », et Julien qui dit « Il suffit
00:53de voir ce qu'il s'est passé à l'Amérique-Paris,
00:55et personne n'a de compte à rendre. Dans une certaine école catholique, un ancien Premier ministre a eu plus
01:00de compte à rendre. »
01:01Voilà. Et Lionel est avec nous de Paris. Bonsoir Lionel.
01:05Oui, bonsoir.
01:06Que pensez-vous de tout cela ?
01:10Je pense qu'effectivement, c'est un sujet important qui ne date pas d'aujourd'hui.
01:14Ça fait des années que ce type de problème existe. Le souci, c'est que c'était soit caché, ou
01:21c'était un peu souvent dans les familles, donc c'était un peu une ométa.
01:25Et je pense qu'aujourd'hui, avec tout ce qui se passe, ça a un peu réveillé le public et
01:31les gens.
01:32Et je tiens un peu la lumière sur ce problème, mais ça fait des années que ça dure et que
01:36ça existe, malheureusement.
01:38Oui. Philippe David.
01:39Alors, moi je crois que dans ce domaine, il faut avoir une volonté de faire, ne rien lâcher.
01:45Et moi je crois, alors là je le dis franchement, au name and shame.
01:49C'est-à-dire, on aime, on nomme et on fait la honte.
01:52Moi je pense que, je ne rentrerai pas dans le détail de ce qu'on voit notamment sur une des
01:57vidéos qui tournent depuis 12 ans.
01:59Enfin, je veux dire, c'est le viol d'un bébé. Vous voyez un peu ?
02:01Et que ça tourne depuis 12 ans et qu'on n'ait rien fait.
02:04Alors que sur certains réseaux sociaux, Facebook, vous mettez une photo d'une personne topless à la plage.
02:09Vous êtes banni pendant 30 jours.
02:11On se dit quand même...
02:11Non, sur Facebook, quand vous faites une photo au sein nu pour le cancer du sein, vous êtes banni.
02:16Déjà, vous avez entièrement raison.
02:18Vous avez encore plus raison, parce que là, en plus, c'est vraiment pour une bonne cause.
02:21Vous êtes banni, et là, ça passe tranquillement.
02:24Parce que je crois qu'il y a quand même une horreur.
02:27On a un devoir dans une société, c'est de protéger les plus faibles.
02:31Et qu'y a-t-il de plus faible qu'un enfant ?
02:33Mais on a toujours eu des peines de principe.
02:35Alors, il y a eu un grand ministre qui s'appelait Le Troquer, qui avait été poissé dans l'affaire
02:39des Ballets Roses.
02:40C'était il y a plus de 60 ans.
02:41Alors, on a dit, oui, il a eu une peine de principe.
02:44Mais il avait été brillant pendant la Première Guerre mondiale.
02:46Il avait perdu un bras ou une jambe.
02:47Désolé, ce n'est pas parce que vous avez été un héros à Verdun ou au Chemin des Dames que
02:51vous avez le doigt de venir des gamines.
02:52D'accord ? Je pense qu'on sera tous d'accord là-dessus.
02:55Et je pense qu'il y a quand même une certaine compréhension dans un certain milieu intellectuel français,
03:01dans un certain milieu germanopratin,
03:03qui n'hésitait pas, il y a quelques années, à citer des pétitions pour dépénaliser la pédophilie.
03:08Et certains ont même fini ministres, d'accord ?
03:10D'ailleurs.
03:11Donc, c'est la preuve qu'on n'est pas particulièrement dégoûté en France par ce type de comportement.
03:15François Osillot, 400 signalements par jour ?
03:19C'est difficile de tout remettre sur le dos des dirigeants, y compris des dirigeants politiques.
03:23On a eu le débat la semaine dernière sur...
03:25Mais moi, j'englobe aussi les associations, tout un tas...
03:27On a eu un débat sur les magistrats depuis les rapports des inspections générales ont été rendus.
03:32On voit quand même qu'il y a une chaîne de responsabilisation qui doit se mettre en œuvre.
03:36Et chacun doit aussi prendre ses propres responsabilités.
03:39Les politiques sont là, effectivement, pour gérer leur administration.
03:42Néanmoins, c'est quand même un sujet qui est de plus en plus prégnant.
03:45Comme l'a dit à l'instant Philippe, les chiffres explosent.
03:48Mais malheureusement, j'ai envie de vous dire qu'on traite énormément de choses tragiques ces dernières années.
03:54Enfin, il y a trois ans, c'était les émeutes.
03:55À la sortie du Covid, c'était les violences intrafamiliales.
03:59Il y a une dizaine d'années, c'était les attentats.
04:01Donc, en fait, malheureusement, la chaîne pénale est assez embourbée dans tout cela.
04:06Les services d'investigation ont un certain nombre de priorités qui changent quasiment chaque année.
04:13Donc, c'est compliqué aussi de suivre.
04:14Mais je crois qu'on a renforcé les peines, on a renforcé la surveillance, on a renforcé les moyens technologiques.
04:19On a mis en place des circulaires qui ont donné des directives aux magistrats et aux enquêteurs de prioriser ce
04:27type de choses.
04:28Donc, le travail est fait.
04:30Le problème, c'est que les pédocrimiennels sont cachés derrière des écrans, sont protégés par les plateformes.
04:37C'est compliqué d'intervenir au niveau légal pour demander aux plateformes de récupérer les données ou les adresses IP
04:44des différents pédocrimiels.
04:46Ça prend du temps, en tout cas.
04:47Tout ça, c'est de l'administration qui prend du temps.
04:48Moi, je pense qu'il faut nuancer.
04:50Le travail est fait, mais il est long, fastidieux.
04:53Mais l'arsenal répressif a quand même été revu ces derniers temps.
04:57Et je crois que dans les mois à venir, si tenté qu'on ait un jour une majorité absolue dans
05:02ce pays, on pourra de nouveau faire des choses.
05:05Philippe Bilger, la police elle-même dit qu'ils ont du mal à intégrer, en tout cas, les plateformes, avoir
05:10des réponses, même la police.
05:12– Bien sûr, ma chère Cécile, mais comment dire, j'approuve absolument ce que vous venez de dire, François,
05:19mais il est évident que pour le commun des citoyens, ce que vous avez dit et qui est frappé au
05:25coin du bon sens,
05:26c'est-à-dire à la fois le fait que les pouvoirs ont conscience du fléau que ça représente,
05:33qu'ils tentent de faire ce qu'ils peuvent contre ce fléau avec les moyens sans doute trop limités qu
05:40'ils ont,
05:40mais tout ça, ça ne, comment dirais-je, ça ne rassure pas le citoyen.
05:45C'est le grand problème.
05:46Alors, il faudrait, en réalité, le paradoxe, depuis quelques mois, en permanence, on découvre un fléau
05:54contre lequel on voudrait prioriser notre offensive.
05:59Mais, d'abord, c'est très difficile de le faire, et ensuite, je ne voudrais pas qu'on oublie, c
06:04'est mon dada,
06:05j'en suis navré, ce que j'appellerais la délinquance au quotidien.
06:09À force de s'occuper des criminalités en particulier, on est en train de négliger complètement la délinquance en général.
06:20Alors, moi, je suis d'accord avec ce que dit, Philippe, c'est d'abord qu'il faudrait prioriser,
06:23compte tenu de ce que François vient de dire, c'est-à-dire qu'il y a un nombre de
06:26dossiers qui s'accumulent dans les commissariats,
06:28c'est en moyenne 300-350 dossiers qui ne sont quasiment pas traités, et qu'on ne traite pas, évidemment.
06:33Dans les tribunaux, c'est exactement la même chose, mais lorsqu'on touche à ce sujet concernant la pédocriminalité,
06:40écoutez, j'ai vu encore un exemple, il y a peu de temps, ce petit prestan de bébé de 17
06:45mois
06:45qui a été violé par un couple d'homosexuels, homosexuels ou poches, ce n'est pas la question, mais enfin,
06:49c'est le cas, là.
06:50Quand on voit ce qu'a subi cet enfant, je vais vous dire un truc.
06:54Moi, je suis, et alors vous allez dire, je m'excite parce que c'est un cas,
06:58et je réagis parce que je suis grand-père d'un petit bébé de cet âge-là,
07:03il faut faire un référendum sur la peine de mort sur ces gens-là.
07:05Je ne supporte plus qu'on puisse permettre à ces gens de continuer à vivre normalement.
07:11Non seulement il nous coûte du pognon, parce que ça coûte très cher un prisonnier,
07:14mais ces mecs-là sont des monstres.
07:16Voilà, on les enferme 30 ans, ils coûtent cher à la société, et je trouve qu'encore une fois...
07:21Excusez-moi, pour viol, ils ne passent jamais 30 ans en prison, ils sont libérés bien avant.
07:2530 ans, c'est s'ils ont tué le gamin avec acte de barbarie,
07:29ils prennent perpétuité avec 30 ans, ou perpétuité réelle.
07:31Je crois que le Premier ministre a demandé si on travaille sur la perpétuité réelle.
07:35Oui, ils travaillent depuis le temps.
07:36Mais je vais vous dire, je pose la question du référendum sur la peine de mort,
07:39parce qu'on nous a fait un blablabla avec M. Badinter,
07:42qui a été levé en chantre de la justice, etc.
07:45Je vais vous dire, à un moment donné, quand on voit ces horreurs arriver,
07:51je n'ai pas de mots, parce que c'est insupportable.
07:53Je pense que 80% de la population, 85% ou 90% seraient d'accord.
07:58Les 10% qui restent, c'est évidemment l'extrême gauche,
08:01qui considère que même un violeur, ce n'est pas trop grave.
08:03Lionel, vous vouliez réagir ?
08:05Oui, moi je suis d'accord avec M. Bruno Pogba.
08:09Non, non, Raid.
08:09Raid, Raid.
08:10Oh là là, c'est la gendarmerie.
08:15Là, il va y avoir un schisme.
08:17Je suis tout à fait d'accord avec lui, dans le sens où, j'ai effectivement un référendum,
08:21qui permettrait peut-être de dire ce que les Français pensent là-dessus.
08:24Mais vous savez qu'on ne fait jamais de référendum en France
08:26quand on sait que les Français votent mal, ou on s'assied dessus après,
08:29ou on l'a vu en 2005.
08:31Oui, mais bon.
08:31Oui, le référendum pour l'Université de Lisbonne,
08:34où les Français ont voté non, et puis ça a quand même passé à...
08:38Mais après, le problème, c'est que tant qu'on ne prend pas ce type de propositions,
08:44les Français ne pourront jamais s'exprimer.
08:45Ils passeront leur temps à être mécontents en entendant toutes les horreurs
08:48qu'on entend à la radio sur la violence, etc.
08:51Mais au final, ça ne bougera jamais.
08:52Parce que j'entendais tout à l'heure le maire normandique qui disait que tout est fait, etc.
08:57Tranché aux yeux.
08:58Quand on voit que ce sont des internautes qui sont obligés de se déguiser
09:02avec une intelligence artificielle pour piéger des pédophiles
09:06à la caméra,
09:07et que derrière, il n'y a pas forcément une enquête
09:09ou une interpellation de l'individu,
09:12alors qu'il y a des enregistrements, des conversations, etc.
09:16Pareil, sur le Darknet, je pense qu'il y a des services spécialisés
09:18qui ont accès au Darknet, qui surviennent.
09:20Heureusement, d'ailleurs.
09:21Voilà, et il y a des trucs horribles qui se passent là-dessus.
09:24Moi, j'ai jamais été, mais après ce qu'on entend,
09:26il y a des meurtres en direct, etc.
09:28Donc, j'ai étonné que ça soit aussi lent.
09:32Et comme surtout, on va dire, en France,
09:33ce qui se passe pour la capitale de la pédocriminalité en Europe.
09:38Ce qui est compliqué, Lionel,
09:39et là, je reviens, je vais dans votre sens,
09:42c'est que lorsque les policiers rentrent sur des plateformes
09:46pour essayer d'aller choper, en tout cas, des pédocriminels,
09:50en fait, si eux se font passer pour des victimes,
09:53comme a fait ce jeune TikToker, je crois,
09:57si j'ai bien compris ce qu'a dit la justice,
09:59c'est qu'on les a provoqués.
10:01Donc, effectivement, la réaction est des...
10:04Enfin, j'ai du mal à comprendre.
10:06Quand on a levé des gens qui, effectivement,
10:08ont des propos qui sont liés à la pédocriminalité,
10:11peu importe la façon dont on est allé les chercher,
10:13il faut les mettre en prison, en fait.
10:16Et là, la loi, je ne comprends pas la loi.
10:18Vous avez totalement raison et on pourrait même généraliser votre réflexion.
10:23Il est évident qu'il y a une certaine forme de l'état de droit aujourd'hui
10:27qui est grotesque et qui est l'un des éléments les plus forts
10:32qui empêchent de lutter contre les fléaux qu'on dénonce en permanence.
10:37Notre état de droit, il bloque ce qu'on prétend détruire.
10:40Alors, le problème, le jour où il y aura un changement, mon cher François,
10:46mais celui qui viendra devra avoir énormément de courage.
10:51Je suis bien d'accord.
10:52Et ne pas céder à la démagogie ambiante
10:55et faire des vrais choix et les arbitrer, les trancher.
10:57Parce qu'en fait, le problème aussi,
10:58c'est que j'ai cru comprendre que le garde des Sceaux,
11:01depuis qu'il était arrivé, avait fixé deux priorités dans ses instructions générales.
11:05C'était le narco et justement les violences intrafamiliales faites aux enfants, etc.
11:11Donc, dans ce cas-là, il faut être d'accord pour considérer que c'est ces deux priorités-là
11:14et que le reste ne sera pas traité, mais traité plus tardivement.
11:19Et quand on se retrouvera dans un service de police ou de gendarmerie,
11:22le cambriolage arrivera après ce genre de choses.
11:24Sauf que le problème, c'est que moi qui suis maire,
11:26je vois bien que les gens veulent que le cambriolage soit traité quasiment au même niveau que le viol ou
11:30d'autres choses.
11:31Sinon, les gens gueulent parce qu'ils considèrent qu'ils ne sont pas correctement traitées qui payent des impôts
11:36et que tout ne fonctionne pas correctement.
11:37Ça ne les touche plus régulièrement.
11:39Non, mais à force, les gens vont faire justice eux-mêmes, un jour ou l'autre.
11:43Parce que quand je vois le nombre de gens qui, aujourd'hui, vont dans des stands de tir
11:47et les licences qui sont saturées, je me dis qu'à un moment donné, ça va mal finir.
11:53Mais dans l'effet inverse.
11:55Donc, bon, moi, je ne veux pas mettre le faux bout.
11:58Dans la position extrême que j'ai eue, évidemment,
12:03même si on restaurait la peine de mort, ça ne va pas régler les problèmes de vie de Philippe.
12:07Mais j'aimerais bien voir l'avis de Philippe Bilger sur ce sujet.
12:09Je risque d'être un peu long, mon cher Bruno.
12:12Mais réellement, moi, je ne l'aurais jamais requise.
12:16Mais je ne suis pas scandalisé par ceux qui souhaitent son retour.
12:21Elle ne reviendra pas, de mon point de vue.
12:23Mais parce qu'on peut répondre de manière tout à fait pertinente
12:28aux arguments de ceux qui, aux abolitionnistes, d'hier, bas d'inter,
12:34qui n'ont pas tenu ses promesses.
12:36En même temps qu'il a, grâce à Mitterrand, supprimé la peine de mort.
12:40Moi, le sujet, ce n'est pas la peine de mort, c'est l'exécution réelle des peines.
12:44Des peines, oui.
12:45Et sans remise de peine.
12:48Lionel, merci beaucoup d'avoir partagé avec nous ce débat.
12:51Philippe Bilger, dans un instant, François Ouziou.
12:54François, vous dites qu'il faut interdire totalement les réseaux sociaux au moins de 15 ans.
12:57Comme ça, c'est réglé.
12:59Et Philippe Bilger, vous dites qu'un parti ne doit pas être stigmatisé à perpétuité
13:02à cause de son passé.
13:03Le RN refusait hier soir à la panthéonisation.
13:07Et ce sera les seuls contre tous.
13:09A tout de suite.
13:09Et...
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