00:00Il est 2h25, autre sujet, on passe sur Europe Info avec Charles Lullier,
00:04on passe à un autre sujet avec nos deux débatteurs,
00:06Sabrina Medjeber et Raphaël Steinville,
00:08au maire d'Alès, Christophe Rivenc, victime de menaces il y a moins d'un mois.
00:12Ils rencontrent aujourd'hui le garde des Sceaux, Gérald Darmanin.
00:14Oui, la rencontre est en cours, elle vient même quasiment de se terminer.
00:19Le garde des Sceaux doit, durant cette journée, se rendre au palais de justice.
00:25Mais la grosse séquence, effectivement, de ce jeudi, est cette rencontre avec le maire de cette commune.
00:32Un échange a eu lieu, alors je vais quand même rappeler ce qu'a vécu ce maire, Christophe Rivenc.
00:37Il y a trois semaines, Christophe Rivenc a dû, tenez-vous bien, être exfiltré de son domicile
00:43par une unité d'élite de la police nationale, à cause, d'abord, et ce n'est pas la seule
00:49raison,
00:49à cause d'une voiture qu'on soupçonnait piégée près de chez lui.
00:52Situation quasiment inédite en France pour un élu.
00:56Et puis, ça, en fait, cela faisait suite à de nombreuses menaces et pressions
01:01qu'il avait subies depuis plusieurs jours, plusieurs semaines,
01:04de la part de la DZ Mafia, parce que Christophe Rivenc combat la drogue,
01:10le trafic de drogue et le narcotrafic dans cette commune d'un peu moins de 50 000 habitants.
01:15Pour la première fois, Christophe Rivenc a pris la parole.
01:19C'était il y a à peu près, eh bien, 30 minutes.
01:22Et Gérald Darmanin, c'est lui aussi exprimé sur le sujet. On l'écoute.
01:26Je vais soutenir d'abord Christophe Rivenc, un maire courageux que je connais depuis longtemps.
01:30On a été élus ensemble et je voulais lui apporter le soutien, le soutien d'abord personnel,
01:36comme ami, comme soutien politique, étant également élu dans une ville populaire
01:41qui connaît des difficultés importantes de sécurité et surtout de narcotrafic.
01:46Je sais ce qu'il vit quand on est courageux, quand on installe des caméras de vidéosurveillance,
01:50quand on a une police municipale forte, quand on soutient ses habitants contre le trafic.
01:57Voilà, on peut être parfois menacé, mais jamais à ce point.
02:01Et c'était une façon très importante pour moi, au cœur de l'été, de lui dire mon soutien.
02:05Après que le parquet national, vous l'avez vu, anticriminalité organisée, se soit saisi.
02:11Voilà, Gérald Darmanin, le garde des Sceaux, il y a quelques minutes du côté d'Alès,
02:15après sa rencontre avec Christophe Rivenc, Raphaël Steinville, Sabrina Medjaber.
02:20Alors c'est très bien, bravo Gérald Darmanin.
02:22Il rencontre le maire d'Alès, mais ça fait quand même trois semaines cette histoire.
02:26Comment Raphaël Steinville expliquait ce délai ?
02:31Pourquoi n'est-il pas venu plus tôt, Gérald Darmanin ?
02:34Je ne sais pas si c'est la question qu'il faut se poser,
02:37même si je comprends qu'elle soit légitime,
02:40mais parce que personne ne doute que le garde des Sceaux soit aux côtés du maire d'Alès.
02:50Moi je pense que la question c'est pourquoi le ministre de l'Intérieur
02:54n'était pas conjointement au ministre de la Justice,
02:58aux côtés de ce maire pour lui apporter son soutien,
03:00parce que si l'on connaît désormais, depuis qu'il est à la tête du ministère de la Justice,
03:06l'action de Gérald Darmanin contre le narcotrafic,
03:10il faudrait que l'exécutif, en l'occurrence le binôme police-justice,
03:17puisse avancer de concert, et lorsqu'un maire est menacé,
03:23lorsqu'un maire prend des dispositions pour justement lutter contre le narcotrafic,
03:27il faudrait que l'ensemble du gouvernement puisse...
03:31Face bloc.
03:31Face bloc derrière ce maire.
03:33C'est peut-être ça moi ce qui m'interroge dans ce déplacement finalement solitaire du ministre de la Justice.
03:40Bon, pour vous Sabrina Medjaber,
03:41ce n'est pas grave de ne se rendre que trois semaines après, voire quatre,
03:46auprès d'un maire qui a été quand même quasiment,
03:49alors non, pas menacé de mort, mais menacé, son intégrité physique était menacée,
03:54et menacé de mort, il a reçu des balles chez lui, dans une lettre, c'était soupli,
03:58donc effectivement le terme menace de mort n'était pas galvaudé,
04:01on lui rend visite trois semaines après, pour vous ce n'est pas un problème non plus ?
04:05Oui, moi je suis d'accord avec ce que vient de dire Raphaël,
04:08c'est-à-dire que pour moi,
04:09alors personne n'est gestionnaire de l'emploi du temps du garde des Sceaux,
04:14je trouve qu'il faut saluer d'ailleurs cette démarche,
04:17parce que cela montre que l'État ne faillit pas,
04:19et que Gérald Darmanin a raison,
04:23et pose une légitimité même politique dans ce combat-là contre le narcotrafic,
04:28et là singulièrement qu'on en soutient à ce maire qui s'est fait quand même exfiltrer par le reste,
04:34c'est-à-dire l'unité d'élite de la police,
04:37je suis entièrement d'accord avec Raphaël,
04:39pour moi c'était au ministre de l'Intérieur de supplanter ce rôle,
04:42et très rapidement d'ailleurs,
04:44parce qu'en effet lorsque vous êtes confronté à une telle guerre de basse intensité quotidienne,
04:50lorsque vous savez qu'il y a presque 300 000 personnes qui vivent en France du narcotrafic,
04:54que ce trafic s'étend sur 15 000 kilomètres...
04:56Est-ce que l'on nous laisse à minimiser l'événement Sabrina Medjeber ?
05:00Évidemment, et c'était son rôle,
05:02c'était à lui d'incarner la fonction précisément de défenseur justement des élus
05:07qui subissent, c'est pas les affres, une fois de plus, c'est une exfiltration.
05:11Donc on parle là, c'est quand même d'un symptôme de ce que la France devient
05:15à partir du moment où les élus, pardon, pas les élus,
05:19les narcotrafic qui disposent d'une manne financière incroyable,
05:23qui sont largement mieux outillées que nos propres forces de l'ordre,
05:27se mettent en branle pour attaquer un élu en raison d'une politique de gestion ou de lutte contre le
05:34narcotrafic,
05:35ça aurait dû susciter le lire du ministre de l'Intérieur et une célérité notamment dans les actes.
05:42Et en effet, on observe son absence, son manque de courage,
05:47sa pusillanimité en tout cas, à s'être manifesté immédiatement
05:51pour soutenir le maire d'Alaise et de surcroît prendre des mesures
05:55en tenant un discours de fermeté et d'implacabilité face à ces jeunes voyous
05:59qui se permettent aujourd'hui d'attaquer l'État.
06:02Je ne peux pas le dire de manière plus sommaire que ça.
06:05Alors des voyous, certains diraient des criminels, effectivement.
06:09Alors c'est vrai que là, on voit, c'est une visite aussi symbolique de la part du garde des
06:15Sceaux,
06:16visite symbolique, mais tardive, effectivement, pour vous ce n'est pas un problème
06:20et je comprends tout à fait Sabrina Medjeber et Raphaël Steinville.
06:24Malgré tout, alors, est-ce que vous pensez que tout cela,
06:29y a-t-il une banalisation finalement de ce narcotrafic en France ?
06:33Et c'est aussi pour cette raison qu'on n'entend pas vraiment Laurent Nounès sur la question
06:36parce que malheureusement, on le sait, c'est à qui le sud de la France est phagocité par la DZ
06:41Mafia
06:42et donc, pour cette raison, Laurent Nounès ne trouve pas pertinent de réagir
06:48à chaque fois qu'il y a des péripéties et des gros incidents
06:51comme ceux qu'a vécu Christophe Rivain, Raphaël Steinville.
06:54Il y a encore quelques mois, il y avait le directeur de la police nationale
06:59qui nous expliquait, probablement sur ordre de Laurent Nounès,
07:03qu'il n'y avait pas de zone de non-droit en France.
07:06La réalité, ça a été rappelé dans un rapport de la Cour des comptes,
07:0979% de nos communes aujourd'hui sont gangrénées par le trafic de drogue.
07:14Ça ne concerne pas seulement les grandes métropoles,
07:17ça concerne désormais quasiment toutes les villes et petites communes,
07:22même dans la ruralité.
07:23La mexicanisation selon vous, Raphaël Steinville ou pas ?
07:26En tout cas, oui, en tout cas, il y a une dynamique qui n'est pas en faveur de l
07:34'État de droit
07:35et qui voit en tout cas chaque jour davantage ces mafias prendre davantage le contrôle de certains quartiers,
07:43défier l'autorité de l'État, sans que l'État n'arrive à reprendre pied
07:47et à, en tout cas, diminuer leur influence.
07:52On a évoqué ce maire d'Alès.
07:54Il faut se souvenir qu'il y a encore quelques mois,
07:55c'était à Marseille, un militant associatif, Amine Kessassi,
08:00qui voyait son deuxième frère assassiné par des narcotrafiquants.
08:06Et bien sûr que ça a suscité un émoi dans l'opinion.
08:11Mais pour autant, est-ce que les assassins des frères d'Amine Kessassi sont en prison ?
08:18Est-ce que ceux qui ont menacé le maire d'Alès sont en prison ?
08:22Non, le signal n'est pas terrible, c'est ce que vous dites.
08:23C'est ça qui est désastreux.
08:25Raphaël Steinville, Sabrina Medjaber,
08:28moi, je me pose une question,
08:29faut-il s'inquiéter pour Christophe Rivainc pour la suite de son mandat ?
08:34Au-delà, par exemple, de son intégrité physique qui a été en danger et mise en danger,
08:39faut-il s'inquiéter, par exemple,
08:41parce que pour passer, je ne sais pas moi, des marchés publics à attribuer,
08:47bon, la vie d'un maire est faite de décisions propres à une commune,
08:52comment ça va se passer ?
08:53Est-ce que ça va être un enfer pour la suite, pour lui,
08:55parce qu'il sera sous le joug et sous la pression de cette DZ Mafia ?
08:59Sabrina Medjaber.
09:00C'est une évidence, la DZ Mafia,
09:03comme tous ces gangs qui pullulent par capillarité dans notre société,
09:09pratiquent des méthodes extrêmement violentes,
09:13c'est-à-dire intimidation, extorsion, chantage, menace, passage à l'acte,
09:21donc oui, expédition punitive, vendetta,
09:24donc évidemment que ce maire subira des pressions,
09:26d'autant qu'en plus, l'affaire a été médiatisée,
09:29donc ça constitue malheureusement un doublon
09:32pour cette DZ Mafia ou cette DZ Jeune Génération,
09:35puisque visiblement, c'est une structure,
09:38on dirait une holding, mais peu importe.
09:40Donc oui, évidemment que le maire subira les affres de la pression
09:43de ces jeunes narcotrafiquants,
09:46c'est en effet un phénomène très inquiétant,
09:48et moi je m'étonne, comme dit Raphaël,
09:50cette palinodie, ces institutions qui nous parlent en permanence
09:54de territoire perdu de la République, estampillées,
09:56territoire de reconquête républicaine,
09:58quartier prioritaire de la ville,
10:00où se dissolve justement une contre-société,
10:02puisque évidemment, le sujet, c'est la politique de la ville,
10:04et c'est la raison pour laquelle, d'ailleurs,
10:06ils sont toujours très frileux à aborder ce sujet,
10:08parce que ce sujet-là est malheureusement lié
10:10à une partie de l'immigration,
10:12le grand impensé de la politique de la ville.
10:14Donc ça fait aussi partie de la ville.
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