- il y a 31 minutes
Chaque soir, Jérémy Brossard vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00On en vient aux suites de l'attentat de samedi dernier à Moscou, dans un café,
00:03attentat qui a fait cinq morts, une vingtaine de blessés.
00:06Café dans lequel se trouvait notamment le général Alexandre Tchéko,
00:09le chef des forces aériennes et spatiales russes.
00:11Cyril Amorski, vous êtes toujours en direct avec nous depuis Kiev.
00:14On a appris aujourd'hui que parmi ces cinq victimes,
00:17il y avait notamment un général russe qui a été enterré aujourd'hui en Russie.
00:22Oui, tout à fait. C'est une information qui nous vient des médias russes.
00:25Le général Plochutnyou, qui était donc présent à cet événement,
00:29est lui aussi mort pendant cette attaque.
00:31Alors, il faut le rappeler, ce jour-là, ce qui était organisé,
00:36c'était l'anniversaire d'Alexandre Tchéko, qui venait d'avoir 55 ans.
00:40Apparemment, c'était lui la cible principale de cet événement.
00:43Lui-même n'a pas été tué. On ne sait pas d'ailleurs s'il a été blessé.
00:47On sait que sa fille, elle, a été blessée et que le mari de sa fille est lui mort sur
00:51le coup.
00:52Et donc, on a appris récemment qu'il y avait pour le coup un autre général
00:56qui était présent à cet événement, qui est mort de ses blessures,
00:59qui a été enterré il y a un ou deux jours en Russie.
01:02Il y avait d'ailleurs aussi une autre information comme quoi un autre général
01:05qui s'appelle Yerusalimov, pardon, qu'apparemment il a été tué.
01:10Ça a été une information qui a été publiée par plusieurs médias russes.
01:13Mais la source principale désormais est revenue sur cette information,
01:16indiquant qu'il a été trompé avec de faux documents.
01:19Et donc, seulement la mort d'un seul général sur deux a été confirmée.
01:24Et on sait qu'au total, une fois de plus, le bilan est de 5 morts et de 19 blessés.
01:28Merci Cyril pour ces précisions.
01:30Général Palomérus, on a appris également que le président russe Vladimir Poutine
01:34a annoncé un remaniement au fond de son commandement militaire.
01:39Il en avait besoin.
01:40Visiblement, la partie logistique est mise à mal,
01:43non seulement par les Ukrainiens, mais par le système russe lui-même.
01:48Ça fait longtemps que c'est connu, la prébande.
01:53Il y a beaucoup de pièces qui disparaissent,
01:56soit par malveillance ou pour d'autres raisons.
02:01Donc oui, mais il réforme aussi justement le commandement des drones.
02:07Et ce n'est pas un hasard.
02:09En fait, il est en train de copier une fois de plus.
02:12L'Anime Poutine s'inspire, et ses chefs militaires s'inspirent beaucoup
02:16de ce qui se passe en Ukraine.
02:18Ils essayent de copier, ça marche plus ou moins bien.
02:20Mais en tout cas, parfois, ils ont des succès.
02:23C'est sûr qu'ils sont capables de développer des milliers de drones.
02:27Ils ont aussi des aides de l'extérieur.
02:30Voilà.
02:31Donc c'est une énième réorganisation.
02:37Portera-t-elle ses fruits ?
02:38Il ne suffit pas de réorganiser, si vous voulez,
02:41pour qu'une institution devienne plus performante.
02:43Il faut qu'il y ait d'abord la motivation, la compétence,
02:47le sens de l'objectif.
02:49Ça, les Ukrainiens l'ont parfaitement.
02:52Souhaitons que les Russes n'atteignent pas ce niveau-là,
02:55parce qu'ils seraient encore plus dangereux.
02:59Parmi ces quatre généraux qui ont changé de poste,
03:05celui qui gère la logistique de toute l'armée.
03:09Au bout de quatre ans et demi,
03:11Poutine, enfin, décide de réorganiser la logistique,
03:17de la centraliser,
03:18de prendre toutes les logistiques,
03:20parce que jusqu'à maintenant,
03:21chaque unité avait sa propre,
03:23chaque arme avait sa propre logistique,
03:26chaque front avait sa propre logistique.
03:29Et en fait, c'était,
03:30permettez-moi de le dire,
03:31un grand bordel.
03:32Et donc, là, au bout de quatre ans et demi,
03:34il a décidé enfin de changer tout ça.
03:37C'est pour vous dire que tous les gens qui disaient
03:39Poutine, c'est un grand stratège.
03:40Il sait déjà tout avant tout le monde, etc.
03:45Et donc, en fait, c'est du pipeau,
03:46parce que cette guerre, c'est du n'importe quoi,
03:49c'est du grand n'importe quoi du point de vue militaire,
03:52parce qu'il ne s'attendait pas à ce que l'Ukraine résiste.
03:55Il a préparé seulement 150 000 personnes
03:57contre un pays qui est aussi grand que la France,
04:00voire même plus grand que la France.
04:02Et donc, là, maintenant,
04:03Poutine essaie de réparer ça.
04:06Le commandant de l'arme qui a été créée l'année dernière,
04:10les Ukrainiens l'ont créée il y a deux ans,
04:11l'arme des drones.
04:12En fait, c'est une arme à part entière,
04:15en fait, dans l'armée.
04:16Les Ukrainiens en 2024, les Russes en 2025.
04:19Donc, il copie les Ukrainiens.
04:21Et voilà, donc là, il a nommé enfin aussi,
04:25enfin, il a changé le responsable de cette arme.
04:28Et les deux autres, en fait, c'est, vous savez,
04:30il y a des groupes Est, Ouest, Centre et Sud.
04:34Et donc, il les nomme.
04:37Parfois, il prend celui qui dirigeait le centre,
04:39il le nomme à l'est.
04:40Celui qui dirigeait le nord, il le nomme au sud.
04:43C'est tout simplement, je crois,
04:45qu'il a peur un peu que la personne
04:48qui s'encruste un peu sur le champ de bataille,
04:51qui crée des liens avec ses armées,
04:55avec les territoires, etc.,
04:57et que ça crée peut-être la possibilité
04:59d'un nouveau Prigogine
05:02qui pourrait mener la bataille jusqu'à Kremlin.
05:06Et donc, ça permet à Poutine, tout simplement,
05:07d'éviter ça.
05:08Alors, le président, justement,
05:09qui s'est exprimé sur ce remaniement
05:11au sein du commandement militaire ?
05:13On l'écoute.
05:17Tout le monde sait bien que nous avons décidé
05:19de créer une nouvelle branche des forces armées,
05:22les forces des systèmes sans pilote.
05:24L'objectif était de trouver une personne
05:27ayant fait ses preuves de la meilleure façon possible
05:29dans ce rôle.
05:31Ainsi, nous considérons Denis Liamine
05:33comme l'un des spécialistes les plus qualifiés
05:35dans ce domaine.
05:36C'est l'un des plus qualifiés dans ce domaine.
05:40– Ben, vas-y.
05:41– Yannick Bounat, Denis Liamine,
05:42donc le nouveau responsable en chef
05:44de la branche drone,
05:46un poste qui n'existait pas
05:47il y a encore quelques mois en Russie.
05:50Ça dit aussi quelque chose du conflit
05:51et de la façon dont il va évoluer
05:53dans les prochains mois.
05:54– Alors, c'est surtout,
05:54ce qui dit quelque chose de ça,
05:57c'est son prédécesseur, en fait.
05:58C'est ça qui est intéressant.
05:59Lorsque le commandement des drones
06:01a été fondé en Russie,
06:02ce n'est pas un militaire
06:03qui a été mis la tête.
06:03C'est M. Vaganov,
06:04qui est un entrepreneur privé.
06:07Et ça donne un peu le sentiment
06:08qu'effectivement Vladimir Poutine
06:09a choisi quelqu'un
06:10en qui il avait confiance
06:11mais qui n'avait pas vraiment
06:12de compétence pour être véritablement
06:14à la tête de l'unité,
06:16en tout cas du corps d'armée
06:18des drones en Russie.
06:19Et ça donne un peu l'impression
06:20que c'était une espèce de tentative,
06:22encore une fois,
06:23de faire appel à l'extérieur,
06:24un petit peu comme il avait fait appel
06:24avec Prigogine
06:25pour essayer de prendre
06:26la ville de Barhmout.
06:27Il a fait appel à quelqu'un
06:28de l'extérieur pour essayer
06:29de monter justement
06:30ce corps d'armée de drones.
06:33Ça n'a pas du tout fonctionné.
06:34Et donc effectivement,
06:35ce Vaganov a été remplacé
06:37par le général Yamine
06:38qui est donc le général
06:39l'ancien chef d'état-major
06:41du commandement centre.
06:42Et donc effectivement,
06:43on remet en quelque sorte
06:44les militaires en charge du sujet.
06:46Mais par contre,
06:47ce n'est pas pour ça,
06:48un, que ça fonctionnera
06:49beaucoup mieux.
06:49Et surtout,
06:50ce que ça montre,
06:51surtout son prédécesseur,
06:52c'est qu'encore une fois,
06:53la Russie apprend
06:54mais c'est très compliqué
06:56et surtout,
06:56elle apprend en général
06:57en faisant des erreurs.
06:58Alors des fois,
06:58ça permet quand même
06:59de progresser.
07:00Mais voilà,
07:00en fait,
07:01encore une fois,
07:01ce n'était sans doute pas
07:01la meilleure décision
07:02de nommer ce Vaganov
07:04à la tête de ce commandement
07:06des drones.
07:06C'est juste que
07:07Vladimir Poutine,
07:08encore une fois,
07:09pour tout un tas de raisons,
07:10parce qu'il n'a pas confiance
07:10dans une partie de ses généraux,
07:11parce qu'il estime que
07:13mettre les gens en concurrence,
07:14c'est mieux pour arriver
07:15à un meilleur résultat,
07:15souvent se plante très lourdement
07:17avant de devoir rétro-pédaler.
07:19Mathausa ?
07:19Oui, tout à fait.
07:20Je rebondis sur ce qui a été dit
07:21notamment aussi par le général
07:22Palomero tout à l'heure.
07:23Mais le bon crash test
07:24pour la Russie
07:25pour savoir si elle arrive
07:25à copier finalement
07:26le modèle ukrainien
07:27sur les drones,
07:27je pense qu'on va l'avoir
07:28d'ici quelques semaines
07:29et quelques mois.
07:30Finalement, l'Ukraine,
07:31dès 2022, l'hiver 2022,
07:33a fait face à ces vagues
07:34de chahed et a trouvé
07:35en 2023 la manière
07:36d'intercepter avec notamment
07:37les drones intercepteurs,
07:38ce qu'on a vu tout à l'heure
07:39à l'écran.
07:40Aujourd'hui, maintenant
07:41que la Russie fait face
07:42au même type de drones
07:43en profondeur qui les frappent,
07:44un peu les chahed ukrainiens
07:45si on peut dire,
07:46est-ce que la Russie
07:47va être capable de développer
07:48son propre écosystème
07:49de drones intercepteurs ?
07:50Aujourd'hui, c'est très compliqué,
07:52on va être honnête,
07:53ils ont le Wolka
07:54qui a un petit pistolet intercepteur
07:57mais plutôt de moyenne portée,
07:58très courte portée même.
07:59Donc, est-ce que les Russes
08:00vont être capables
08:00de décentraliser l'innovation,
08:02de sortir d'un modèle
08:03d'hypercentralisation, etc. ?
08:04C'est une question ouverte
08:05mais à titre personnel,
08:06je suis plutôt pessimiste
08:07sur leur capacité à innover
08:08et itérer aussi vite que les Russes.
08:09Ça fait réagir en tout cas
08:10en plateau,
08:11Masha Kondakova.
08:12Je voudrais rebondir
08:13par rapport de ce changement
08:14de commandement.
08:15Moi, je vois aussi un message
08:16à passer aux spectateurs,
08:18non, à la population russe
08:20parce qu'il faut aussi dire
08:21que c'est la faute de quelqu'un,
08:22pourquoi ils n'ont pas intercepté
08:24les drones
08:24qui peuvent aller très loin
08:26à la profondeur.
08:27C'est ce que moi, je vois,
08:28je ne sais pas,
08:28Sergué, si vous êtes d'accord
08:29avec moi,
08:30je pense que Poutine aime
08:31beaucoup communiquer
08:32avec les grands jeunes militaires
08:35pour dire qu'il contrôle tout,
08:36tout va bien
08:37et si quelque chose n'en va pas,
08:38on va changer
08:39et ça va aller comme quoi
08:40ça va changer quelque chose.
08:42J'avais une autre idée
08:42mais j'ai oublié.
08:43Sergué, il y a autre chose.
08:46En fait, il y a une approche
08:47complètement différente
08:48en Russie et en Ukraine.
08:50En Ukraine,
08:50tout le pays,
08:52en fait,
08:53on a donné la liberté
08:54de prospérer à tout le pays.
08:55Ça veut dire
08:56que vous pouvez commencer
08:57à faire votre propre drone
08:58dans votre garage
08:59avec trois copains
09:00et l'armée ukrainienne
09:02va vous racheter
09:03votre production.
09:05Il n'y a personne
09:06qui va vous écraser.
09:07Vous ne devez pas avoir
09:09des pots de vin
09:10pour que l'armée
09:11vous donne ce contrat, etc.
09:13En Russie,
09:14c'est tout l'inverse.
09:14Vous avez le budget
09:16de l'État
09:16et donc, en fait,
09:17les producteurs
09:18se boufflent le nez
09:21en quelque sorte
09:22pour avoir
09:22ces parts du marché.
09:24D'où, d'ailleurs,
09:25vous savez,
09:25il y a deux assassinats
09:26parmi les directeurs
09:28d'entreprises
09:29qui produisaient
09:30des drones
09:30qui se sont passés
09:31ces jours-ci.
09:32Et donc, en fait,
09:33la version la plus plausible,
09:35ils ne sont pas éliminés
09:36très certainement
09:37par l'opposition russe armée
09:39ou par les Ukrainiens
09:40mais tout simplement
09:40par la concurrence
09:41parce qu'ils se font
09:42la concurrence
09:43pour ce budget de l'État.
09:44Et Poutine aime centraliser.
09:46Il aime que,
09:47effectivement,
09:48je suis d'accord avec vous,
09:49il aime les grands personnages
09:50qui dirigent tout
09:51et, en général,
09:52c'est les monstres.
09:53Vous savez,
09:54c'est comme les dinosaures.
09:57La tête était tellement loin
09:58de la queue
09:59que quand le dinosaure
10:01comprenait
10:02qu'il était attaqué,
10:03il était déjà
10:04à manger à moitié.
10:06– Matheusor,
10:06ce qu'il faut comprendre,
10:07c'est qu'il y a un écosystème
10:08qui s'est créé en Ukraine
10:09autour des drones
10:10qui est assez exceptionnel.
10:12– Oui, je vais reprendre
10:13l'exemple qu'a donné
10:14Sergei Jernov
10:14qui est très bon,
10:15mais il y a effectivement
10:15une liberté absolue.
10:16On imagine aussi
10:17l'Icône-Vallée
10:17où dans les années 90,
10:19des jeunes hommes
10:19et jeunes femmes
10:20ouvraient dans leur garage
10:21des boîtes aujourd'hui
10:22qui ont prospéré.
10:23En Ukraine,
10:24c'est pareil,
10:24j'ai des anecdotes,
10:25mais des fois,
10:25sur des champs,
10:26dans un milieu d'un champ
10:28hors de kiff
10:29où des jeunes ukrainiens
10:30de 21 ans
10:31tentent des petites choses,
10:32tentent de rendre
10:33des drones résilients
10:33au brouillage,
10:34tentent de faire des intercepteurs
10:35un peu meilleurs
10:35que ceux de la veille.
10:36La semaine d'après,
10:43on traite que l'armée ukrainienne
10:45adore leurs produits
10:45et que c'est utilisé
10:46sur le front
10:46une semaine après.
10:48Donc, il y a une innovation
10:48absolue
10:50qui est quotidienne
10:51et aujourd'hui,
10:52on est en France,
10:53évidemment,
10:54pour l'émission,
10:54il y a quelques jours
10:55en Ukraine
10:55et dans un mois en Ukraine,
10:56je vais revenir
10:57et je vais redécouvrir
10:58encore des nouvelles personnes,
10:59des nouvelles entreprises,
11:00etc.
11:01Éric Boulin.
11:02Peut-être juste quand même
11:02pour modérer un peu
11:03ce qu'on dit sur la Russie.
11:04Alors certes,
11:05il y a des très lourdeurs
11:06administratives
11:06et effectivement,
11:08l'armée russe
11:09c'est une armée réactive,
11:09ce n'est pas une armée proactive.
11:11En revanche,
11:11ils ont quand même
11:12constitué une unité
11:13qui s'appelle Rubicon
11:14qui est une unité
11:14de dronistes
11:15et pour le coup,
11:16c'est une unité
11:17qui est vraiment organisée
11:18quand même un petit peu
11:18sur ce modèle
11:19de start-up ukrainienne.
11:20On parlait tout à l'heure
11:21des drones fibre optique
11:22pour contrer justement
11:23les brouillages.
11:24C'est l'unité Rubicon
11:25qui l'a inventée.
11:25Donc, ils sont quand même
11:26capables de prouesses technologiques.
11:28Il ne faut pas les réduire
11:29à juste des bourrins
11:30qui envoient des gros missiles.
11:32C'est un peu plus subtil que ça.
11:33Effectivement,
11:33il y a des lourdeurs,
11:34il y a de la corruption
11:35et tout ce que vous voulez.
11:35Mais il ne faut pas
11:37jamais surestimer la Russie.
11:39Il ne faut pas non plus
11:39complètement la sous-estimer.
11:40Notamment sur les drones,
11:41ils ont été capables
11:42de prouesses technologiques
11:43et effectivement,
11:44s'ils réussissent
11:45à sortir des intercepteurs,
11:46ils auront encore réussi
11:47une nouvelle prouesse technologique.
11:48On en vient à la guerre
11:49sur les mers également
11:50avec des frappes
11:52de part et d'autre.
11:53Cyril Lamurski,
11:54vous êtes toujours en direct
11:55avec nous côté ukrainien.
11:56On a revendiqué aujourd'hui
11:57des attaques
11:58contre deux vedettes militaires russes
12:01et aussi contre des navires
12:02liées à la flotte fantôme.
12:05Oui, tout à fait.
12:06C'est-à-dire qu'on voit
12:07déjà depuis plusieurs jours
12:08de nombreuses frappes
12:09contre ce qu'on appelle...
12:10Enfin, les Ukrainiens
12:11parlent de la flotte fantôme
12:13mais en réalité,
12:13ce n'est pas ce qu'on appelle
12:14nous généralement
12:15la flotte fantôme.
12:16La flotte fantôme,
12:17c'est notamment
12:17tous les pétroliers
12:18qui circulent
12:19dans des mers différentes
12:20un peu partout dans le monde
12:21et qui permettent
12:22à l'économie russe
12:23de prospérer
12:24et évidemment de s'enrichir.
12:26Quand on parle
12:27véritablement
12:27des frappes ukrainiennes,
12:29notamment avec des drones
12:30contre des navires,
12:31on parle de navires
12:32qui se situent
12:33dans des mers internes
12:34à la Russie
12:35ou qui sont en tout cas
12:35dans les eaux
12:36qui entourent la Russie
12:37elle-même.
12:38Et donc,
12:38ce n'est pas tout à fait
12:39la même chose
12:39que la flotte fantôme
12:40mais c'est quand même
12:41très important
12:41par rapport à l'approvisionnement
12:42disons de la Russie
12:44elle-même
12:44avec ses propres ressources.
12:46Ensuite,
12:46vous avez parlé
12:46de la Crimée.
12:47C'est vrai,
12:47il y avait une attaque
12:48notamment sur deux navires
12:50qui appartiennent au FSB
12:51donc les services
12:52de sécurité russe
12:53et c'est quelque chose
12:54que l'on voit
12:54assez régulièrement
12:55en réalité en Crimée
12:56des opérations
12:57contre la flotte russe
12:59quelle qu'elle soit
12:59que ce soit au niveau
13:00du FSB
13:01que ce soit au niveau
13:01de l'armée régulière.
13:02Alors à vrai dire
13:03c'est quand même intervenu
13:04beaucoup moins souvent
13:05ces derniers temps
13:05tout simplement
13:06parce que la Russie
13:07a décidé de déplacer
13:08la plupart de ses navires
13:09le plus loin possible
13:10de la Crimée
13:11parce que l'Ukraine
13:12avait systématiquement
13:13détruit tous les navires
13:15qui naviguaient
13:16en tout cas dans cette zone
13:17et en mer Noire.
13:18On se souvient notamment
13:19des attaques
13:19avec les drones maritimes
13:21les Sea Baby
13:22qui ont été conçus
13:23par l'Ukraine.
13:23On se souvient également
13:24des frappes
13:25contre le pont de Crimée
13:26que ce soit sur le pont lui-même
13:27ou bien au niveau de la mer
13:30lorsque justement
13:31les piliers ont été touchés.
13:32Et enfin
13:33il faut savoir
13:33que la Russie
13:34elle aussi répond
13:35en termes d'attaques maritimes
13:37alors elle ne peut pas
13:38vraiment attaquer
13:38la flotte ukrainienne
13:39tout simplement
13:39puisque l'Ukraine
13:40n'en possède pas.
13:41En revanche
13:41la Russie tape
13:43depuis un certain temps
13:44et depuis évidemment
13:45le début de l'invasion
13:46à grande échelle
13:47à 2022
13:47mais à fortiori
13:48depuis quelques semaines
13:49en particulier
13:50les ports d'Odessa
13:52ce qui évidemment
13:53crée des dégâts
13:53très importants
13:54pour l'économie ukrainienne
13:55le port d'Odessa
13:56rapporte beaucoup d'argent
13:58aujourd'hui pour l'Ukraine
13:59l'Ukraine
14:00et son gouvernement
14:00ont d'ailleurs mis en place
14:01des conditions
14:02qui sont très intéressantes
14:03pour les propriétaires
14:05de bateaux différents
14:06qui souhaiteraient
14:07eh bien
14:07y aller
14:08pour aller chercher
14:10de la marchandise
14:11ou bien en tout cas
14:11rester pendant plusieurs jours
14:12désormais
14:13c'est devenu si dangereux
14:14qu'il y a de moins en moins
14:15de navires
14:16qui souhaitent
14:16eh bien tout simplement
14:17y aller
14:18et c'est interprété
14:20en tout cas ici
14:21quand on discute
14:22notamment avec des analystes militaires
14:23comme une réponse
14:24aux attaques ukrainiennes
14:25contre la Crimée
14:26et c'est plus ou moins
14:27ce qu'on voit d'ailleurs
14:28avec les attaques
14:29contre les entrepôts en Russie
14:30c'est vrai que les attaques
14:32contre les entrepôts
14:33en Ukraine
14:33n'ont pas commencé
14:35avec les attaques
14:36sur Alberiz
14:36mais elles se sont intensifiées
14:38vraiment à partir du moment
14:39où l'Ukraine a commencé
14:40à attaquer
14:41beaucoup plus souvent
14:42les centres logistiques
14:43les entrepôts
14:44des entreprises différentes
14:45en Russie
14:50on en parle moins
14:52c'est peut-être moins visuel
14:53aussi
14:54mais ce qui se passe
14:54dans la mer Noire
14:56il y a un vrai bras de fer
14:57actuellement
14:57à la fois militaire
14:58et économique
14:59entre les deux pays
15:00c'est une page
15:01qui est écrite
15:01dans l'histoire
15:02militaire mondiale
15:04ça veut dire
15:05un pays
15:05qui ne possède pas
15:06de flotte
15:06qui arrive
15:08en fait
15:09à obliger
15:11un pays
15:12nucléaire
15:12de retirer
15:14sa flotte
15:14de la mer Noire
15:16déjà de perdre
15:17parce qu'ils ont perdu
15:18quand même
15:1925 ou 30 bateaux
15:22y compris
15:22le bateau
15:23Améral
15:23de la flotte Noire
15:26qui était
15:26les Russes
15:27le présentaient
15:28comme indestructible
15:29impossible à frapper
15:30qui était
15:33protégé lui-même
15:34qui protégeait
15:34toutes les escadres
15:35autour de lui
15:36qui protégeait
15:36toutes les côtes
15:37autour de lui
15:37et donc ça
15:39est obligé
15:40les Russes
15:40à évacuer
15:41cette flotte
15:42d'abord
15:42de Sébastopol
15:43à Novorossisque
15:44de Novorossisque
15:45à Toabse
15:45et maintenant
15:46je ne sais pas
15:47en Géorgie
15:49encore plus loin
15:50et donc bien évidemment
15:51c'est un exploit
15:51extraordinaire
15:52mais le problème
15:53c'est que
15:54les Russes
15:55en même temps
15:55ont quand même
15:56conquis
15:57la mer d'Azov
15:58qui est devenue
15:59un lac russe
16:00puisque les deux côtés
16:01malheureusement
16:02actuellement
16:02sont sous le contrôle
16:04russe
16:04et les Ukrainiens
16:05ne possèdent plus
16:06de bateaux
16:07sur la mer d'Azov
16:09et comme l'a dit
16:10fort justement
16:11Cyril Amorski
16:15le port principal
16:17d'exportation
16:18d'Odessa
16:19est actuellement
16:20systématiquement
16:20frappé
16:21et effectivement
16:22nous sommes
16:22au mois d'août
16:23c'est-à-dire
16:24qu'il y a le blé
16:25ukrainien
16:25qui arrive sur le marché
16:26et donc ce blé
16:27n'arrive pas
16:28à s'exporter
16:28et c'est 85%
16:30d'exportation
16:31en fait
16:31de l'Ukraine
16:32passe par Odessa
16:33il y a seulement
16:3310%
16:34qui passe
16:35par l'autoroute
16:37et encore
16:3810%
16:39par les chemins
16:39de fer
16:39vers la Moldavie
16:41et la Roumanie
16:42et donc bien évidemment
16:43c'est un handicap
16:43énorme
16:44et les Russes
16:45effectivement
16:46ça les pousse
16:47aussi
16:47à réagir
16:48d'une manière
16:49beaucoup plus violente
16:50qu'avant
16:50Elric Bounard
16:51Oui non mais c'est clair
16:52qu'en fait
16:53finalement il y a
16:53la guerre du front
16:55et il y a la guerre
16:55de l'arrière
16:56et la guerre de l'arrière
16:57l'objectif c'est vraiment
16:57de faire craquer
16:58l'économie de l'autre
16:59alors ça passe
17:00donc les Ukrainiens
17:01visent effectivement
17:02les centres logistiques
17:03les raffineries
17:04visent tous les navires
17:05qui passent en mer d'Azor
17:06ce qui pose des vrais problèmes
17:07pour l'exportation aussi
17:08des céréales russes
17:09qui n'ont pour une partie
17:11passée par la mer d'Azor
17:12et ensuite par la mer Noire
17:12et les Russes
17:13de façon quasiment symétrique
17:16ont augmenté
17:16alors effectivement
17:17ils n'ont plus de marine
17:17aux maires noires
17:18donc ils ne peuvent plus
17:18imposer de blocus maritime
17:20en revanche
17:20ils visent systématiquement
17:21tous les ports de la mer Noire
17:23tous les ports qui sont
17:23dans l'étal du Danube
17:24tous les navires
17:25qui s'approchent
17:26du port d'Odessa
17:27sont aussi quasiment
17:28systématiquement frappés
17:29donc ça pose un vrai problème
17:31et effectivement
17:32alors les Ukrainiens
17:34arrivent un petit peu
17:34à exporter
17:35via certains pays européens
17:36via un petit peu
17:37les ports du Danube
17:38mais au moins
17:3950% des exportations
17:41de céréales ukrainiennes
17:42sont bloquées
17:43dans des silos
17:44qui sont eux-mêmes
17:45visés par la Russie
17:46donc c'est une guerre
17:47d'usure économique aussi
17:48qui va être extrêmement complexe
17:50avec un hiver qui arrive
17:51qui va être aussi encore
17:53extrêmement compliqué
17:54parce que les Russes
17:54vont viser systématiquement
17:55les sources d'énergie
17:57en Ukraine
17:57Mathauser
17:58des drones qui sont
17:59tout aussi performants
18:00sur les mers
18:02ou ça change
18:02malgré tout la donne ?
18:04Je dirais même un peu plus loin
18:05je pense qu'aujourd'hui
18:05les Ukrainiens ont atteint
18:06une avance
18:07dans l'emploi low-cost
18:08attention
18:09parce qu'on fait aussi
18:09des très bons drones
18:10en Nord-West
18:10mais eux ils arrivent
18:11à créer des drones
18:12très low-cost
18:12et très efficaces
18:13à tel point d'ailleurs
18:14il faut le dire
18:14qu'aujourd'hui
18:15ils attirent l'œil
18:16et l'attention
18:17de beaucoup de pays
18:18qui n'ont pas forcément
18:18de marine très forte
18:19la France a la chance
18:20d'avoir une grande marine
18:20mais ce n'est pas le cas
18:21de tous les pays
18:21effectivement les pays
18:23de la mer du Nord
18:25les pays de la mer Baltique
18:26sont très intéressés
18:27pour avoir ces capacités
18:28en drone
18:28qui pourraient demain
18:28empêcher par exemple
18:29la flotte russe
18:30de sortir de la rate
18:31de Saint-Pétersbourg
18:32et inversement par exemple
18:33la Grèce
18:33qui fait face
18:34à ces conflits
18:35ces tensions
18:35à la Turquie
18:36a passé plusieurs partenariats
18:38industriels
18:38avec les entreprises
18:39ukrainiennes
18:40qui produisent notamment
18:40le drone Magura
18:41ou Seababy
18:42pour se doter aussi
18:43de ses capacités
18:43et j'aimerais aller
18:44encore plus loin
18:44on sait aujourd'hui
18:45qu'il y a de plus en plus
18:46ces savoir-faire
18:47du drone maritime
18:48de la même manière
18:49que le drone FPV
18:49qui n'est pas né en Ukraine
18:50mais qui s'est vraiment démocrate
18:51c'est là-bas
18:52maintenant apparaît
18:53dans les mains de Juezbollah
18:54ou dans les mains
18:54de certains groupes au Mali
18:56le drone maritime
18:57qui était très circonscrit
18:58quand même à la mer Noire
18:59aujourd'hui arrive aussi
19:00en mer Méditerranée
19:01avec des frappes
19:02dont on suppose
19:02qu'elles ont pu partir
19:04de Libye
19:04peut-être d'opérateurs ukrainiens
19:06ou de proxys
19:07de différents proxys
19:08pour taper des bateaux
19:09aussi en mer Méditerranée
19:10donc il faut s'attendre
19:11à ce qu'effectivement
19:11ces moyens-là
19:12aujourd'hui nés en Ukraine
19:13se répartissent partout
19:15les pays ont besoin
19:15de capacités asymétriques
19:17low-cost
19:17et puis en fait
19:18j'ai envie de dire
19:18que même maintenant
19:19c'est plus simplement
19:21siloté
19:21il y a désormais
19:22des drones navals ukrainiens
19:24qui portent des drones
19:25soit des missiles anti-aériens
19:27soit des drones aériens
19:28qui vont aller frapper
19:29les bases en Crimée
19:30donc en fait
19:30finalement il n'y a plus
19:31du tout de silos
19:32désormais
19:32on a vraiment des attaques
19:33combinées
19:34et c'est ça en fait
19:35c'est ce qui montre aussi
19:36toute cette capacité
19:37à innover
19:37les tout premiers drones maritimes
19:39c'était des jet-ski
19:39en quelque sorte
19:41reconfigurés par les ukrainiens
19:42on est désormais
19:43sur des drones
19:43qui sont des mini-portes-avions
19:45ou des mini-portes-drones
19:46en l'occurrence
19:46Macha Kondakova
19:47il y a une dimension
19:49un enjeu militaire
19:50bien sûr
19:50mais aussi économique
19:52pour l'Ukraine
19:53avec cette guerre des mers
19:55et ces blocus
19:56dans la mer noire
19:56je vous écoute
19:57j'ai peur
19:58c'est terrible
19:58parce que
19:59en plus sur de ça
20:01je parle de la ville
20:02et du côté sentimental
20:03parce que
20:04c'est la ville
20:05quand même
20:06qui a été
20:08dans le cinéma
20:09c'est un symbole
20:09très important
20:10avec l'escalier de Pétion
20:11quand je réalisais
20:13mon documentaire
20:13je suis allée là-bas
20:14et on a commencé
20:15le tournage
20:16à 5h du matin
20:16pour avoir le lever de soleil
20:17il y avait les bombardements
20:19et on a filmé
20:20en tremblant
20:20quand il y avait
20:21une explosion d'un côté
20:23et oui
20:24c'est indispensable
20:26aujourd'hui
20:26de maintenir
20:27l'économie ukrainienne
20:28qu'est-ce qu'on peut
20:29du blé
20:29vous savez
20:30la terre noire
20:30de l'Ukraine
20:31elle est une des plus riches
20:33au monde
20:34et comment est-ce qu'on peut
20:35comment est-ce qu'on peut faire
20:37pour empêcher
20:38que l'ennemi
20:39touche à ce terrain-là
20:40je me demande
20:42mais je suis sûre
20:43que les Ukrainiens
20:43vont trouver une solution
20:44parce qu'il faut
20:45donner un peu
20:45peut-être c'est déjà en cours
20:47parce que j'imagine
20:48qu'ils ont prévu
20:49que ça va être
20:51l'attaque
20:51de la part
20:52des Russes
20:53sur le port
20:54les Russes
20:55ils essaient
20:55de plier
20:56la population ukrainienne
20:57ça c'est clair
20:58ils essaient
20:59de frapper
21:00toutes les infrastructures
21:01tout ce qui peut
21:01nous faire tomber
21:02économiquement
21:03mais grâce à nos alliés
21:04donc merci beaucoup
21:05il faut continuer
21:06de soutenir l'Ukraine
21:07parce que vous voyez
21:08qu'on s'adapte
21:09on se tient
21:09même comme vous avez vu
21:11sous une jambe
21:12quand les gens
21:13perdent leur santé
21:14on continue à se battre
21:16et s'adapter
21:16parce qu'on ne va rien lâcher
21:18c'est notre pays
21:19et aussi la défense
21:21et la sécurité
21:23pour l'Europe
21:23Alors dans l'actualité
21:24de ce vendredi
21:26il y a aussi
21:27cette nouvelle route
21:28de la soie
21:30polaire
21:31qui va être
21:32donc lancée
21:32par la Russie
21:33et la Chine
21:34et vous voulez
21:34nous en parler
21:35Oui en deux mots
21:36en fait
21:36ce samedi
21:37la première ligne
21:39régulière maritime
21:40de porte-conteneurs
21:41va effectivement
21:42être lancée
21:43entre la Chine
21:44et l'Europe
21:45via la route maritime
21:47du Nord
21:47c'est-à-dire via les eaux russes
21:48et typiquement
21:49pour Vladimir Poutine
21:49ici il y a deux enjeux
21:50premier enjeu
21:51c'est que c'est à ce stade
21:53une route maritime
21:54qui n'a pas été touchée
21:55par les Ukrainiens
21:56parce qu'effectivement
21:57la plupart des ports
21:58qui sont sur cette zone-là
21:59sont hors de portée
22:00des drones ukrainiens
22:01mais maintenant
22:02qu'il y a les flamingos
22:03les FP5
22:04on a le port principal
22:07de cette route
22:07qui est le port de Murmansk
22:09avec juste à côté
22:10la base navale
22:11de Severomorsk
22:12où les russes
22:13ont simplement
22:1380% de leur capacité
22:15de frappe nucléaire navale
22:17qui y mouille
22:19et bien ce port
22:20de Severomorsk
22:21et ce port de Murmansk
22:22l'un militaire
22:23l'autre civil
22:23peut aujourd'hui
22:24être touché
22:25par ces drones FP5
22:27et il y a une vraie inquiétude
22:29dans la communauté arctique
22:31depuis bien longtemps
22:32c'est-à-dire dès 2014
22:33que le conflit ukrainien
22:35vienne
22:36si vous voulez
22:36contaminer quelque part
22:38l'équilibre
22:39qui a pu être difficile
22:41à mettre en oeuvre
22:41en Arctique
22:42donc aujourd'hui
22:43vous avez cette grande route
22:44qui est en train
22:45de se mettre en place
22:45grosse partie de son héritage
22:48sur ce sujet
22:48du développement de l'Arctique
22:49mais si Murmansk
22:51ou Severomorsk
22:52devraient être touchés
22:53par les Ukrainiens
22:53là par contre
22:54on n'a aucune idée
22:55de comment la Russie
22:56pourrait réagir
22:57parce que ce serait vraiment
22:58une énorme menace
22:59Edric Gouna
23:00Juste je parle un peu
23:01sous ton contrôle
23:02mais ce qui est aussi
23:02assez intéressant
23:03sur cette histoire
23:04de la route du Nord
23:05c'est en fait la relation
23:06qu'ont la Chine
23:07et la Russie
23:07par rapport à ça
23:09à la base
23:09la Russie voulait vraiment
23:10que ce soit sa route à elle
23:12en quelque sorte
23:12que les navires brise-glace
23:14soient des navires russes
23:15et qu'en quelque sorte
23:16les autres aient à payer
23:17des péages
23:18pour passer dans ce territoire russe
23:19et finalement
23:20ce que l'on constate
23:20petit à petit
23:21c'est qu'à mesure
23:22que l'économie russe
23:23s'affaiblit
23:24il y a de moins en moins
23:25d'argent à mettre
23:25dans l'ouverture
23:26de ces routes du Nord
23:26par exemple
23:27il faut des infrastructures
23:28pour aller sur tous les ports
23:29qui sont dans la mer du Nord
23:30il faut développer
23:30tous les ports
23:31de la mer du Nord
23:32il faut avoir plus
23:32de brise-glace
23:33etc etc
23:34et en fait finalement
23:35ce que l'on constate
23:35c'est que les Chinois
23:36eux ils ont énormément
23:37de moyens par contre
23:38donc en fait
23:38il y a une tentative
23:39quand même de la Chine
23:40d'essayer de forcer
23:42un peu le passage
23:42et de faire en sorte
23:43que cette route
23:44qui à la base
23:44devait être 100% russe
23:46devienne sino-russe
23:47et ça pour le coup
23:48c'est un vrai sujet
23:49de souveraineté nationale
23:50en Russie
23:51Serguez Jernoff
23:52et de remise en cause
23:53de la géopolitique
23:56globale
23:56parce que
23:58vous savez
23:58avec la guerre en Iran
23:59avec les contournements
24:01de l'Afrique
24:02avec ces routes de Chine
24:04via l'océan indien
24:07et atlantique
24:08et bien
24:09en fait
24:09Poutine vendait
24:10en quelque sorte
24:12en fait
24:13pour toute l'Asie
24:15cette histoire de route
24:16en disant
24:17c'est une route
24:18où il n'y a personne
24:19où il n'y a pas d'outil
24:20où il n'y a pas de personnes
24:20qui vont vous attaquer
24:21etc
24:22et Miko
24:23nous a raconté
24:24que les Ukrainiens
24:25regardent déjà
24:26et donc du coup
24:27ça peut poser de problèmes
24:28Et on repart tout de suite
24:30du côté de Kiev
24:30retrouver notre correspondant
24:32Cyril Amorsky
24:33Cyril avec cette information
24:35ce soir
24:36plus de 350 drones ukrainiens
24:39qui ont été lancés
24:40à nouveau
24:41vers le territoire russe
24:44Ils sont en direction
24:46de la Russie
24:46effectivement
24:47selon les observateurs
24:48différents
24:48des mouvements
24:49et des déplacements
24:50des drones ukrainiens
24:51et bien
24:52on sait que 350 drones
24:53au moins
24:54se déplacent
24:55en direction de la Russie
24:56d'ailleurs
24:56plusieurs médias russes
24:57annoncent plus ou moins
24:58la même chose
24:59et on voit
25:00qu'on est dans la continuité
25:01vraiment de ces attaques
25:02à longue distance
25:03en profondeur
25:05avec de plus en plus
25:06de drones
25:06qui sont envoyés
25:07depuis l'Ukraine
25:08vers la Russie
25:08si auparavant
25:09on était surtout habitué
25:10à avoir des images
25:11où c'est l'Ukraine
25:12qui se fait attaquer
25:12avec des centaines
25:13de drones russes
25:14et bien désormais
25:15il y a une vraie inversion
25:16de la tendance
25:16vraiment si on parle
25:17des drones
25:18parce que pour les missiles
25:19c'est différent
25:19et donc là
25:21une fois de plus
25:21on voit 350 drones
25:23peut-être plus
25:23qui seront envoyés
25:24au cours de cette soirée
25:25et on verra demain
25:26et bien si l'armée ukrainienne
25:29a réussi à toucher
25:29des cibles différentes
25:30ce qu'on voit
25:31en tout cas
25:31sur ces dernières semaines
25:32c'est que l'Ukraine
25:34privilégie comme cible
25:35et bien les entrepôts
25:36et les centres logistiques
25:38de l'entreprise
25:38Welberry
25:39ce qui est en quelque sorte
25:40l'équivalent d'Amazon
25:41en Russie
25:41mais aussi évidemment
25:43des raffineries
25:44et d'autres objectifs militaires
25:45comme par exemple
25:46des ports
25:46et des rampes
25:49de lancement
25:49d'ailleurs c'était
25:50l'un des objectifs
25:51annoncés par Zelensky
25:52mais surtout
25:53des aérodromes
Commentaires