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Chaque soir, Jérémy Brossard vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00L'actualité à 23h06 sur BFMTV, c'est encore et toujours la guerre entre l'Ukraine et la Russie,
00:06avec de nouvelles salves de drones tirés ces dernières heures sur le territoire russe de la part de l'armée
00:12ukrainienne.
00:13On est en direct tout de suite avec Cyril Amonsky.
00:15Bonsoir Cyril, vous êtes à Kiev pour BFMTV.
00:18Des centaines de drones ukrainiens se sont à nouveau abattus ce soir sur le territoire russe.
00:24Alors pas encore abattus, mais en tout cas ils sont en direction de la Russie.
00:27Effectivement, selon les observateurs différents des mouvements et des déplacements des drones ukrainiens,
00:32on sait que 350 drones au moins se déplacent en direction de la Russie.
00:36D'ailleurs, plusieurs médias russes annoncent plus ou moins la même chose.
00:40On voit qu'on est dans la continuité vraiment de ces attaques à longue distance, en profondeur,
00:45avec de plus en plus de drones qui sont envoyés depuis l'Ukraine vers la Russie.
00:49Si auparavant on était surtout habitués à avoir des images où c'est l'Ukraine qui se fait attaquer avec
00:53des centaines de drones russes,
00:54eh bien désormais il y a une vraie inversion de la tendance, vraiment si on parle des drones,
00:59parce que pour les missiles c'est différent.
01:01Et donc là, une fois de plus, on voit 350 drones, peut-être plus, qui seront envoyés au cours de
01:05cette soirée.
01:06Et on verra demain, eh bien si l'armée ukrainienne a réussi à toucher des cibles différentes.
01:11Ce qu'on voit en tout cas sur ces dernières semaines, c'est que l'Ukraine privilégie comme cible,
01:16eh bien les entrepôts et les centres logistiques de l'entreprise Wellberry,
01:19ce qui est en quelque sorte l'équivalent d'Amazon en Russie, mais aussi évidemment des raffineries
01:24et d'autres objectifs militaires comme par exemple des ports et des rampes de lancement.
01:30D'ailleurs c'était l'un des objectifs annoncés par Zelensky, mais surtout des aérodromes.
01:36Cyril, vous restez avec nous, on va décrypter évidemment toute cette soirée les dernières informations,
01:41les dernières images en provenance d'Ukraine.
01:43Nos invités ce soir, Masha Kondakova, bonsoir, merci d'être sur ce plateau.
01:47Vous êtes réalisatrice ukrainienne du documentaire Inner Wars.
01:51À vos côtés, Sergei Girnov, ancien officier du renseignement du KGB.
01:55Miko Blujon-Mérette, chercheur en géopolitique des transitions à l'IRH UQTR
02:00et enseignant à l'école de guerre et HEC Paris.
02:04Ulrich Buna, notre analyste géopolitique.
02:06Et puis Matt Hauser, confondateur de la société Droneivka.
02:09On est en distance également avec le général Jean-Paul Palomero,
02:13ancien chef d'état-major de l'armée de l'air et ancien commandant allié de l'OTAN.
02:17Je viens vers vous dans un instant, général, mais je voulais une petite précision avec vous, Matt Hauser.
02:21On vient de voir les drones lancés ces dernières heures côté ukrainien vers la Russie.
02:28On voit notamment des flèches rouges à l'écran qui sont des drones d'attaque.
02:32Et puis on en voit moins nombreuses des flèches bleues qui sont des drones à propulsion.
02:36Qu'est-ce que ça veut dire précisément ? Quelle est la différence ?
02:40En réalité, c'est plutôt le type de propulsion qui va changer.
02:43Ça veut dire soit des moteurs jet, ce qui peut être du coup un peu type les flamingos,
02:47FP1, FP2 et surtout le fameux flamingo qui est un peu le nouveau missile,
02:53moyen-moyen, missile-moyen, à moitié missile, à moitié drone on va dire.
02:57Mais en fait c'est le mode de propulsion qui change et qui du coup le rend plus ou moins
03:00facile à intercepter pour l'armée russe.
03:01À savoir qu'un drone à moteur jet, à propulsion jet, est bien sûr beaucoup plus difficile à intercepter
03:06qu'un drone à moteur thermique ou électrique qui va beaucoup plus lentement
03:11et qui est aussi souvent plus visible pour la défense antiaérienne.
03:14Général Paloméros est en direct avec nous.
03:17On a évoqué ces derniers jours les frappes de missiles balistiques russes sur la région de Kiev.
03:23Là on voit que la riposte ukrainienne se fait à partir des drones essentiellement.
03:28Est-ce que ça inflige malgré tout des dommages, des dégâts côté russe
03:33ou ça reste malgré tout une guerre qui est asymétrique pour l'heure entre la Russie et l'Ukraine ?
03:39Oui, elle a une asymétrie mais les Ukrainiens se battent avec leurs armes.
03:46Malheureusement il y a des domaines où ces armes sont limitées.
03:50On voit que la défense antimissile aujourd'hui est très affaiblie pour le moins.
03:54On voit aussi l'effet, on n'en parle pas assez, des bombes planantes sur le front en particulier
04:03ou en mer Noire, sur le front du côté de Kramatorsk, la centrale des forteresses en quelque sorte
04:10et puis en mer Noire contre évidemment l'approvisionnement et le travail du blé
04:18et l'export de tout type de céréales.
04:21Donc il y a une désymétrie réelle et les Ukrainiens n'ont pas le choix maintenant.
04:27Il faut qu'ils continuent à résister sur le front et c'est difficile.
04:32Mais il faut aussi qu'ils continuent à porter des coups qui peut-être ne sont pas mortels
04:37mais qui blessent.
04:38Chaque coup blesse et ralentit en quelque sorte le système russe, le faire douter de lui-même.
04:47Poutine est en train de changer son commandement logistique.
04:50Il sent que ça ne va pas bien.
04:52Il change son commandement des forces de drogue pour d'ailleurs répondre au changement qui a été fait,
04:58un changement doctrinal majeur qui a été fait dans les forces ukrainiennes.
05:02Donc on n'est pas à part égale parce que les Ukrainiens n'ont pas de quoi se défendre
05:07contre les missiles balistiques, pas beaucoup plus contre les bombes planantes.
05:11Et c'est dommage et je crois qu'il faut pour notre communauté et pour la coalition des volontaires
05:17essayer de trouver tous les moyens d'aider les Ukrainiens en ce moment
05:20parce que la période, et je mâche mes mots, est critique à mon sens.
05:27L'Ukraine peut s'affaiblir si on n'arrive pas à la soutenir dans son effort financier,
05:33tactique, en termes d'armement.
05:35C'est le moment où jamais.
05:37Elric Bounin, 350 drones qui sont en route vers la Russie.
05:41La nuit dernière, il y en avait plus de 600 qui avaient été lancés sur une vingtaine de régions russes.
05:46Ce qui frappe, c'est l'étendue au fond des régions touchées.
05:50Ça, ça correspond aussi à une stratégie d'éparpillement, ou en tout cas de saturer l'espace russe
05:56avec des attaques très, très sur un terrain, une dimension très grande.
06:01Alors en fait, déjà, c'est le reflet de la montée en puissance des capacités de production de drones
06:07et des drones de plus en plus performants de la part de l'Ukraine.
06:10Ce sont des drones qui vont de plus en plus vite, notamment ceux qui ont des moteurs jet.
06:13Ce sont des drones qui vont de plus en plus loin, avec des charges utiles, explosives de plus en plus
06:17lourdes.
06:17Donc effectivement, les Ukrainiens ont désormais cette capacité d'en envoyer plusieurs centaines tous les soirs.
06:22Et donc ça, c'est le reflet d'une capacité.
06:24Et finalement, on voit aussi différentes trajectoires.
06:27Ça, c'est le reflet d'une stratégie militaire qui vise en quelque sorte à contourner les défenses et aussi
06:31à les épuiser.
06:32Les Russes ne peuvent pas être au nord, au centre et à l'est, couvrir grosso modo toute la zone
06:36à l'ouest de l'Ural.
06:37Et donc effectivement, ça complexifie les choses et ça complexifie le travail défensif.
06:42Pareil, les Russes, même sur une zone donnée, ne peuvent pas faire face à 50 ou 60 drones qui arrivent
06:47en même temps.
06:48Donc effectivement, et le volume et la diversité des cibles et, on va dire, leur étalement géographique,
06:53fait que c'est très compliqué pour les Russes, en quelque sorte, de tout contrôler.
06:57– Alors dans un communiqué aujourd'hui, le ministère de la Défense russe a expliqué
07:01que ces défenses antiaériennes avaient intercepté et détruit 281 drones ukrainiens.
07:07Donc il y a quand même des drones qui sont interceptés.
07:09Mais malgré tout, il y a une stratégie, Matawzer, de saturation de l'espace russe,
07:14en tout cas dans les régions qui sont visées.
07:16– Tout à fait, je vous confirme. Je donne un exemple, une anecdote.
07:18J'étais il y a quelques jours au téléphone avec un ami ukrainien
07:20qui est dans une de ces fameuses unités Deep Strike, donc qui organise ses frappes.
07:24Je lui demandais un peu pour lui c'était quoi cette stratégie, qui a été la stratégie en cours.
07:27Il m'a dit c'est très simple, il faut imaginer la Russie comme un gros chien,
07:30et on est des petites puces, et notre objectif avec ces frappes,
07:33c'est d'aller envoyer partout ces petites puces,
07:34et de faire en sorte non pas que les puces en elles-mêmes gênent le chien,
07:38mais que le chien se gratte jusqu'au sang, en essayant de s'enlever les puces,
07:41et du coup que le chien s'affaiblisse de cette manière-là.
07:43Et l'image en fait est assez bonne et assez parlante,
07:45ces petites frappes ne vont pas mettre la Russie elle-même à genoux,
07:48mais l'objectif c'est de faire en sorte que la Russie surréagisse.
07:50Vous donnez le chiffre, effectivement, beaucoup de ces drones ukrainiens,
07:53notamment ceux qu'on voit aussi sur les cartes, sont interceptés,
07:56mais l'interception coûte extrêmement cher à chaque fois à la Russie.
07:58Un drone Firepoint ou un drone Liuti, qui sont les drones de frappe en profondeur,
08:02c'est quelques dizaines de milliers d'euros.
08:03Un missile d'interception anti-aérienne russe,
08:05on est au-dessus en général de 100 000 euros.
08:08Donc le calcul coût-bénéfice, qui est l'importance dans une guerre d'attrition,
08:12est nettement en faveur de l'Ukraine quand ils font ces frappes en profondeur.
08:15Serge Géneuf, est-ce que la Russie s'est adaptée, au fond,
08:17à cette nouvelle menace ukrainienne, très pointue, avec des drones
08:21et une évolution technologique constante ?
08:23Elle a du mal, elle a du mal à s'adapter, parce que, vous savez,
08:26c'est l'avantage russe qui se retourne contre elle.
08:31Parce que la Russie, toujours, a dit, nous avons la profondeur stratégique,
08:34et donc, en fait, notre territoire, c'est notre défense,
08:37parce que nous avons un territoire tellement énorme.
08:39Et d'ailleurs, regardez l'histoire, Napoléon s'est cassé les dents
08:42parce que la Russie était énorme, et parce que le froid était là.
08:45Hitler s'est cassé les dents parce que l'Union soviétique était énorme,
08:48et parce que le froid était là.
08:50Et donc, en fait, les Ukrainiens vont se casser les dents aussi.
08:54Eh bien non, ça ne se passe pas comme ça,
08:56parce qu'en plus, les Ukrainiens savent parfaitement de quoi il s'agit,
08:59puisque c'est l'ancien pays qui était partagé entre les Ukrainiens et les Russes.
09:04Les Ukrainiens participaient au complexe militaire industriel russe,
09:08et ils savent très très bien de quoi ils se retournent,
09:11ils savent parfaitement comment les Russes fonctionnent.
09:13En plus, ils sont aidés par le renseignement américain et français
09:17pour les fameuses routes,
09:19parce qu'en fait, ces routes que vous avez vues,
09:21elles ont été établies, y compris avec l'aide des services
09:27de l'espace américain et français.
09:30Et donc, la Russie essaie de le faire,
09:32mais elle ne peut pas, tout simplement,
09:35parce que le territoire est énorme, 17,5 millions de kilomètres carrés,
09:39mais ne serait-ce que la partie européenne,
09:41ne serait-ce que la partie sud-ouest de Russie,
09:44c'est aussi énorme.
09:45Et donc, les Russes protègent Poutine, bien évidemment,
09:50le Kremlin, ses résidences, Valdaï, Novogarov, etc.
09:54Ils protègent un certain nombre d'usines
09:56qui fabriquent les missiles, les drones, etc.
09:59Mais ils ne peuvent pas aller partout.
10:01Et d'où, d'ailleurs, maintenant,
10:03ils arrivent à quelque chose qui est extraordinaire,
10:05ça veut dire qu'ils délèguent la violence légitime de l'État,
10:10ce qui, en fait, privatise la violence légitime de l'État,
10:14ce qui est une aberration contre un État tel que, d'ailleurs,
10:18l'État russe, parce que ça pose à Poutine aussi,
10:21ça peut lui poser le problème,
10:23parce que si vous autorisez les entreprises privées
10:27d'avoir de l'armement lourd pour se protéger,
10:30cet armement lourd, on l'a vu avec Pryvogine en 2023,
10:33peut être retourné contre l'État russe.
10:36Donald Trump a été interrogé ce soir
10:38sur la fameuse question des missiles patriotes,
10:40réclamés, évidemment, par l'Ukraine.
10:42Écoutez sa réponse.
10:45Monsieur le Président, concernant l'Ukraine,
10:47le Président Zelensky affirme que son pays
10:49a désespérément besoin de missiles à longue portée
10:52ou des batteries de missiles patriotes.
10:54Eh bien, je veux dire, nous aussi, nous voulons des missiles.
10:57Vous savez, Biden lui a donné pour 300 milliards de dollars de munitions.
11:01Et quand je suis parti, les stocks étaient pleins.
11:04Il en a donné une grande partie.
11:05Combien ils ont fabriqué entre-temps ?
11:09Parce que pas seulement ils ont...
11:10Vous vous souvenez très bien, en route de cette guerre,
11:13d'abord, ils ont déstocké leur ancienne armement.
11:16C'est ça ce qu'on a reçu.
11:17Comment juste stopper l'attaque russe.
11:20Et les Ukrainiens ont très bien joué.
11:22Par contre, je peux parler des Ukrainiens,
11:24parce qu'au début de l'invasion,
11:27quand les drones Chahed qui ont tombé sur le sol ukrainien,
11:32qui sont parvenus de la Russie,
11:34de l'Iran évidemment, en Russie,
11:35la Russie a attaqué les Ukrainiens.
11:37Nous avons commencé à fabriquer 2 000, 3 000, 5 000 par mois,
11:42les drones.
11:43Aujourd'hui, on les fabrique.
11:45Dans l'année, on pense que ce sera autour de 7 millions.
11:49Zelensky a dit qu'il veut aller jusqu'à 10 millions.
11:51Je veux dire que les Ukrainiens, en plus qu'ils se résistent,
11:55on s'adapte tout de suite.
11:57Et ce qui est très important aussi,
11:58parce qu'on améliore tout de suite le modèle de drones
12:02qui a été sur le combat.
12:05Parce que ça revient, on a compris ce qu'il faut améliorer.
12:07Et ça ne prend pas beaucoup de temps.
12:09Ça prend une semaine peut-être pour faire un nouvel modélage.
12:11Ce qui est impressionnant,
12:12parce que maintenant, on va apprendre à nos alliés
12:15comment fabriquer les drones qui seront très utiles
12:17pour se défendre d'ailleurs.
12:19Vous vous souvenez de ce qui se passait à Liptique ?
12:21Il y a quelques jours.
12:22Alors, parmi les dernières cibles de ces dernières heures,
12:25il y a notamment des raffineries
12:26avec des frappes très en profondeur
12:29sur le territoire russe.
12:31Vous allez le voir, notamment à 700 kilomètres du front
12:34dans le secteur de Yaroslav.
12:36Et puis à 1300 kilomètres aussi du front.
12:40On le voit exactement sur cette carte.
12:41C'est Mikko Bujon-Mered.
12:44Viser des raffineries, c'est viser au fond la rente pétrolière russe.
12:49C'est l'objectif de ces frappes.
12:51Et là, ce qui frappe, en l'occurrence aussi,
12:53c'est la profondeur de la façon dont l'Ukraine atteint la Russie.
13:00Il y a trois enjeux.
13:01Premier enjeu, c'est que la Russie est un pays qui est peu électrifié,
13:03notamment en termes de mobilité.
13:05Donc dans ce contexte-là, il y a besoin de produits pétroliers.
13:07Pour produire des produits pétroliers,
13:09il faut prendre le pétrole brut que la Russie produit.
13:12Il n'y a pas de soucis.
13:12Mais il faut donc les raffiner.
13:14Donc ça, c'est le premier enjeu.
13:15Deuxième enjeu, c'est évidemment les matériaux et les produits raffinés
13:19pour tout simplement l'armée russe, d'abord.
13:21Que ce soit en Crimée, que ce soit sur le front.
13:24Et donc, de fait, il y a un enjeu d'approvisionnement militaire.
13:26Et le troisième élément, c'est de rendre la vie le plus impossible possible
13:30à la population russe.
13:31C'est à infliger un coût économique qui est insupportable.
13:34Et pas que sur une ou deux raffineries qui sont proches de l'Ukraine.
13:37Comme on l'a vu en 2024 ou au début 2025.
13:39Là, l'enjeu, c'est de toucher toutes les raffineries qu'on peut toucher
13:42dans un rayon d'action d'environ 2500 kilomètres à partir de la frontière ukrainienne.
13:47Là, ce que vous voyez, c'est des raffineries qui sont importantes.
13:49Yaroslav, par exemple, c'est l'une des cinq plus grandes raffineries russes.
13:52Mais il y a aussi des enjeux symboliques, comme la raffinerie de Kaputnyi,
13:56qui est donc dans Moscou, un tramuros qui fabrique 40% des carburants
14:01pour toute la région moscovite et donc les élites.
14:03Et donc, évidemment, les états majeurs, etc.
14:05Celle-là a été frappée au mois de juin.
14:07C'était très symbolique.
14:08Et puis, évidemment, celle qui est la plus symbolique en termes de distance,
14:11c'est celle de Omsk, qui est là où l'une des deux plus grandes raffineries russes aujourd'hui,
14:16avec deux trains de raffinage qui ont été touchés.
14:19Et de fait, là, on se parle donc de 2500 kilomètres de l'Ukraine touchée
14:23avec un Flamingo FP5.
14:25Donc là, en l'occurrence, un missile à longue portée.
14:26Et tout ça, mis bout à bout, ça grève plus de 40% de la capacité de raffinage de la
14:34Russie.
14:34C'est considérable.
14:35Mais ça ne veut pas dire que quand vous frappez une infrastructure de raffinerie,
14:38elle va rester inutilisable longtemps,
14:41puisque les Russes, effectivement, ont des capacités de réparation assez rapides pour certaines.
14:46Ça veut dire que c'est la succession, la répétition de ces attaques sur les raffineries
14:49qui, jour après jour, nuit après nuit, atteint, au fond, la Russie et sa capacité à faire la guerre.
14:56Tout à fait.
14:57Et on a vu que certaines raffineries, parmi celles qui sont les plus proches de l'Ukraine géographiquement,
15:01ont déjà été touchées une vingtaine de fois depuis le début de l'année.
15:04Donc, effectivement, il y a plusieurs choses aussi à toucher dans une raffinerie.
15:08Quand vous touchez une tour de distillation,
15:10donc c'est là où vous allez séparer les hydrocarbures en différents produits,
15:13vous allez avoir un gros impact.
15:15Si vous touchez des vapeaux craqueurs, des hydrocraqueurs,
15:17ça va avoir un impact légèrement différent.
15:19Ça va moins gréver la capacité de raffinage de l'installation.
15:23Mais dans tous les cas, ce sont des installations qui coûtent très cher.
15:26Et évidemment, plus vous devez les réparer,
15:28et plus, évidemment, vous avez des restrictions ensuite pour la population
15:32ou pour les entreprises qui ne peuvent plus avoir accès aux produits pétroliers.
15:35C'est ce qu'on a vu au mois de juillet,
15:37qui a fait que la Russie, pour la première fois depuis bien longtemps,
15:40a importé de l'étranger massivement des produits raffinés,
15:44comme l'Ukraine le fait de son côté.
15:45Une guerre des drones qu'on suit donc en direct,
15:48avec des images chocs, notamment ces derniers jours.
15:51On a évidemment tous en tête l'image de ce commerçant de Kherson
15:55qui était pris en chasse par un drone russe,
15:59piloté par l'armée russe.
16:01Et puis on a reçu aussi aujourd'hui des images de l'armée ukrainienne
16:05qui utilise aussi évidemment cette technologie pour s'en prendre,
16:08notamment un camion, vous le voyez,
16:11qui circulait dans le corridor terrestre russe qui se trouve en Crimée.
16:16Ces drones, ce sont les fameux drones FPV.
16:19On va en parler avec vous, Matt Hauser.
16:22Alors, FPV, qu'est-ce que ça veut dire déjà ?
16:24On en parle beaucoup, mais...
16:25C'est pour First Person View, donc vu à la première personne,
16:28donc vu à travers les yeux de l'opérateur.
16:30Vous le voyez sur la table, donc on a ici des lunettes
16:32qui sont mises sur la tête de l'opérateur.
16:34Donc le pilote enfile le casque et voit comme s'il était...
16:38Exactement, comme s'il était en fait dans la tête du drone.
16:40Vous voyez que sur l'avant du drone, vous avez une petite caméra.
16:44Là, on voit la caméra, effectivement.
16:46On voit bien la caméra et qui permet du coup au pilote
16:48de voir finalement ce que voit son drone quand il avance
16:50et donc de piloter de manière extrêmement précise.
16:52Et c'est un des points importants.
16:53Les deux petites antennes là qu'on voit derrière, ça sert à quoi ?
16:56Alors, c'est ce qui relie le drone donc à son pilote,
16:58ce qui permet du coup de le contrôler,
17:00donc qui est relié directement avec à la fois bien sûr la caméra
17:04et bien sûr avec le contrôleur de vol, la radiocommande finalement,
17:08qui permet donc de piloter de manière extrêmement précise le drone
17:12et de le faire passer dans des très petits intersices
17:15ou en tout cas d'aller taper la cible de manière précise
17:17et entre guillemets, guider le plus possible jusqu'au bout.
17:20Voilà, je vous précise que ces drones nous ont été fournis
17:22par Studio Sport à Boulogne, mais c'est assez étonnant
17:25parce que quand on voit ça, on a l'impression que c'est très ludique,
17:27c'est un jeu vidéo, or ce sont des armes qui détruisent,
17:30qui peuvent tuer.
17:31Ce qu'il faut rappeler effectivement, c'est que ces modèles de drones
17:34viennent à la base de l'aéromodélisme,
17:36donc il y a une discipline de loisirs.
17:38Et effectivement, on peut aussi voir dans ces commandes de vol,
17:42ça ressemble effectivement de manière assez proche
17:44à une commande de jeu vidéo.
17:45Un jeu vidéo, clairement.
17:46Il ne faut pas non plus mixer les deux,
17:47c'est-à-dire qu'un joueur de jeu vidéo ne sera jamais un bon pilote
17:50instantanément, il faut beaucoup d'entraînement.
17:51Mais c'est vrai que, comme le disent les Ukrainiens,
17:53il y a des natifs, des naturals,
17:55qui sont des jeunes pilotes qui,
17:56ayant passé beaucoup de temps sur des jeux
17:58qui nécessitent beaucoup de précision,
17:59ont un cerveau qui est particulièrement adapté
18:02au fait d'avoir un contrôle sur le drone.
18:04Ce qu'il faut bien comprendre,
18:05c'est qu'un pilote de drone,
18:07bon, on en trouve beaucoup partout,
18:08en termes d'eau de l'air, on en a beaucoup en Ukraine,
18:10mais un excellent pilote,
18:11c'est probablement aussi rare
18:12qu'un très bon pilote d'hélicoptère,
18:13c'est-à-dire que c'est extrêmement technique,
18:15c'est extrêmement consommateur de données cérébrales,
18:20et qui n'est pas accessible à tout le monde.
18:21Alors là, on a deux drones FPV,
18:23quelle est la différence, à part leur taille,
18:24évidemment, entre celui-ci qui est orange
18:26et celui-ci qui est noir ?
18:27Eh bien, alors, celui-ci, donc, de petite taille,
18:29la taille est quand même extrêmement importante,
18:31va être plutôt adapté pour faire de la voltige,
18:33donc ce sont tous les deux des drones civils européens,
18:36donc plutôt pour faire de la voltige,
18:37il est effectivement très petit, très maniable,
18:38et normalement, il va durer très peu de temps en vol,
18:41puisqu'il a, du coup, une batterie
18:42qui s'installe sur le dessus,
18:43qui est plus petite, parce qu'il peut emporter...
18:45Ça, on installe la batterie au-dessus.
18:47Alors, pour que les téléspectateurs comprennent,
18:49le drone va vers l'avant comme ça,
18:52avec ses antennes à l'arrière,
18:52la batterie, qui est souvent assez grosse
18:54et assez impressionnante,
18:55s'installe sur le dessus,
18:56et en dessous, avec un système de scotch ou d'accroche,
18:59on va installer une charge explosive
19:01dans un cadre d'un drone militaire,
19:02qui peut être soit, dans certains cas, largué,
19:05c'est-à-dire qu'on a un système
19:05qui permet de larguer la charge sur une cible au sol,
19:07et donc de récupérer le drone,
19:09ou dans beaucoup d'autres cas,
19:10pour la drone FPV, ce qui est quand même la majorité,
19:11le drone a un système de ce qu'on appelle
19:13de petites moustaches à l'avant,
19:14avec deux petits fils, qui sont du coup connecteurs,
19:17et qui, quand le drone va aller toucher quelque chose,
19:19vont faire exploser la charge,
19:20et le drone avec.
19:21Donc le drone est détruit,
19:22mais ce qu'il faut comprendre,
19:23c'est que c'est un peu horrible de parler de cette manière,
19:27mais ça permet évidemment de tuer des soldats,
19:29ou dans certains cas, et dans beaucoup de cas aujourd'hui,
19:31de détruire des véhicules.
19:32Le prix d'un pick-up sur le marché secondaire ukrainien ou russe,
19:36ça doit être autour de 5 à 10 000 euros,
19:37pour un drone qui envoie autour de 500,
19:39le calcul coût-bénéfice pour un état-major
19:41est effectivement très avantageux
19:42pour le drone et la charge.
19:43Alors l'autonomie de ces drones,
19:45ils peuvent voler comme ça,
19:46piloter à distance avec ce casque,
19:48pendant combien de temps ?
19:49Alors ça dépend de beaucoup de facteurs,
19:51typiquement de la taille de la batterie,
19:53qu'on peut acheter dessus,
19:54donc évidemment de la taille aussi du drone,
19:55ça dépend aussi du poids qu'on va lui mettre en charge explosif,
19:58évidemment plus le drone est lourd,
19:59plus il va consommer d'énergie,
20:01mais la moyenne aujourd'hui en Ukraine,
20:02de vol pour un drone,
20:03c'est entre 5 et 15 minutes de vol,
20:05et la distance c'est,
20:07pour des frappes sur la ligne de front,
20:08de 3 km jusqu'à 8-10 km,
20:10il faut avoir en tête qu'il y a des drones FPV
20:11qui peuvent aller jusqu'à 30, 40, 45 km dans certains cas,
20:15il y a des drones qui peuvent aussi,
20:16c'est assez fréquent en Ukraine aujourd'hui,
20:18ce qu'on appelle des sleeper drones,
20:19donc qui sont posés sur une route,
20:21donc très peu consommateurs d'énergie,
20:23et qui ne se réveillent et montent en l'air
20:24pour aller frapper leur cible,
20:25que quand ils détectent par exemple un convoi russe
20:26qui passerait à côté,
20:28ce qui leur permet de rester parfois des heures
20:29en attente d'une cible,
20:30comme un petit grand busquet dans la jungle,
20:32si on peut prendre l'image.
20:33Mais ça veut dire que 40 km,
20:35nous on peut être là,
20:36piloter le drone,
20:36et l'envoyer jusqu'à 40 km de ce studio ?
20:39Exactement, c'est possible,
20:41alors avec ce setup,
20:43cette organisation-là,
20:44pas forcément,
20:44évidemment les Ukrainiens ont adapté
20:46ce qui existait dans l'aéromodélisme,
20:47et ont créé par exemple ce qu'on appelle
20:48des Grand Stations,
20:49donc qui sont une espèce de très grosse valise d'ordinateur,
20:51qui va être reliée à une antenne externe
20:53qui est beaucoup plus grosse
20:53que les antennes que vous avez ici
20:54sur la petite radiocommande,
20:56et qui permettent du coup
20:56de gagner en horizon radio,
20:59et de porter extrêmement loin,
21:00et donc d'emmener le drone très loin
21:01sans perdre la liaison.
21:02Et puis, évidemment,
21:03là on voit les antennes
21:04et tout ce qui est, on va dire,
21:06dans le domaine des ondes
21:07et dans le domaine de la radiofréquence,
21:08mais aujourd'hui il y a aussi des drones
21:09qui emportent des bobines de fibre optique,
21:11donc qui vont venir s'installer...
21:12C'est-à-dire qu'il y a un fil,
21:14il est rattaché à un fil dans les airs ?
21:15Exactement,
21:16vous avez une énorme bobine
21:17en dessous du drone,
21:18alors ce n'est pas sur un drone de cette taille
21:19en général,
21:20sur les drones beaucoup plus gros,
21:21mais vous allez avoir une très grosse bobine
21:22en dessous un contenant
21:23avec un petit fil qui se déroule
21:25à mesure que le drone avance
21:26et qui permettent comme ça
21:27d'aller au début jusqu'à 15-20 km,
21:29parfois jusqu'à beaucoup plus.
21:30L'idée étant, par ces fils-là,
21:32c'est que, évidemment,
21:33la guerre électronique,
21:34le brouillage va jouer
21:35sur la radiofréquence,
21:36donc sur les ondes,
21:37mais c'est impossible
21:38de brouiller un fil par définition
21:39puisque le courant
21:40et le contrôle du drone
21:41passent à l'intérieur d'un fil
21:42et donc ces drones-là
21:43sont absolument insensibles
21:44au brouillage.
21:45Deux petites questions encore,
21:46c'est très maniable,
21:47ça coûte peu cher
21:49et c'est très rapide à produire ?
21:52Je pense que le bon exemple
21:53qu'on pourrait donner,
21:54c'est ici dans cet espace
21:55où on est de quelques mètres carrés.
21:56Si vous installiez
21:57une ligne de production
21:58avec 5 ou 6 personnes
21:59bien formées,
22:00qui reçoivent le matériel
22:01et qui est bien organisée,
22:02ils pourraient sortir
22:02à 5 ou 6 personnes
22:03une centaine de drones
22:04dans la journée,
22:05ce qui est énorme
22:07en termes de quantité
22:08avec un prix qui est,
22:09alors ça dépendra beaucoup
22:10du modèle
22:10et de la puissance
22:11que nous donnaient aux drones
22:12et de sa portée,
22:13mais le prix moyen aujourd'hui
22:14d'un drone FPV en Ukraine
22:15à la production
22:16est tel que vendu à l'armée,
22:17c'est autour de 450 à 150 dollars.
22:19On voulait vous montrer
22:21une image,
22:21notamment toujours
22:22dans le secteur des drones,
22:25des drones anti-drones
22:26qui jettent notamment
22:27des filets.
22:29Alors on va voir l'image
22:30dans un instant.
22:31Là, on a parlé des FPV,
22:33il y a aussi
22:34les drones intercepteurs,
22:36ça c'est une autre technologie,
22:37un autre objectif.
22:39Vous voyez normalement
22:40sur l'image,
22:41pour être explicateur,
22:42que la forme ressemble légèrement
22:44avec quand même 4 bras
22:45où sont installés les moteurs,
22:46donc c'est la technologie
22:47qui est quand même
22:47assez proche
22:47d'un drone FPV,
22:48mais la forme ressemble
22:49plus à une fusée
22:50et typiquement,
22:51on va mettre les deux images
22:52en relation.
22:52Le drone intercepteur,
22:54c'est un gros FPV
22:55qu'on a rendu plus rapide,
22:56plus puissant
22:57et dont le rôle
22:58est concrètement
22:58d'aller chasser la nuit
22:59les Shahed.
23:00C'est-à-dire que ces drones-là
23:01sont envoyés comme une fusée
23:02quand on détecte un Shahed.
23:03Le pilote charge dans la nuit
23:05avec une caméra thermique
23:06la source de chaleur
23:07du moteur du Shahed
23:08et il va essayer
23:09d'aller s'écraser sur le Shahed
23:10pour le faire exploser
23:11en plein air
23:11et donc protéger
23:12les vies des civils
23:13qui sont au sol
23:13et qui ne seront pas tapés
23:14par un drone Shahed.
23:15Donc c'est légèrement plus cher
23:17qu'un drone FPV
23:18mais en l'occurrence
23:19sur ces modèles-là
23:20qu'on voit ici
23:20qui doit être un P-1 Sun
23:22d'une grande société ukrainienne
23:24Skyfall,
23:24le prix est autour
23:25de 2500 à 3500 euros
23:27et le facteur important
23:28c'est que c'est 10 fois moins cher
23:29qu'un drone Shahed
23:30à la production
23:30voire même un peu moins cher
23:32encore moins cher que ça
23:33donc le ratio
23:34est extrêmement favorable.
23:35Comparé à un missile intercepteur
23:37PAC-3 Patriot
23:38on est sur des ratios
23:40qui sont impossibles à mesurer
23:41c'est-à-dire que le Patriot
23:42c'est quasiment au million
23:43là où un intercepteur
23:44coûte 3500.
23:45Et la différence entre FPV
23:46et Shahed
23:47c'est évidemment
23:48le fait que c'est en aveugle
23:50Shahed
23:50et la distance aussi
23:51qui n'est pas du tout la même.
23:52Avec quelques nuances bien sûr
23:53c'est-à-dire qu'aujourd'hui
23:54des modèles de drones Shahed
23:56emportent une caméra
23:57qui permet aux pilotes russes
23:58de voir jusqu'à l'impact
23:59sa cible
24:00et donc d'être très précis
24:00dans ce qu'il va choisir
24:01de cibler
24:02mais effectivement
24:02la grande majorité
24:03des drones Shahed
24:04et de leurs variantes
24:05ou de Gerbera etc.
24:07sont juste pilotés
24:08avec un système de point GPS
24:09ça veut dire que le drone
24:11a une balise GPS
24:13donne une grille de point à choisir
24:14jusqu'à une cible
24:15et il va juste choisir
24:16cet itinéraire
24:16et taper après sa cible.
24:18Effectivement on voit bien
24:18quand même que la taille
24:19aussi varie beaucoup
24:19le FPV tient dans une main
24:21dans une seule main.
24:22On vient de le voir effectivement
24:22alors que là on est sur
24:23une dimension complètement...
24:24Entre 2,5 m et 3 m d'envergure
24:27et une charge explosif aussi
24:28qui varie beaucoup
24:29un drone FPV
24:30c'est autour d'un kilo d'explosifs
24:32là où un drone Shahed
24:33peut porter de 40
24:34jusqu'à 80 kilos
24:35pour les drones Shahed
24:36les plus modernes
24:37à Motorjet.
24:38Et puis il y a donc
24:38des drones anti-drones
24:39et on va voir justement
24:40cette image
24:41avec certains drones
24:42qui sont capables
24:43de lancer des filets
24:45pour intercepter
24:46d'autres drones.
24:47Tout à fait.
24:48Alors là on va le voir
24:49effectivement dans la vidéo
24:51les 3 lines
24:52pas si être cas
24:53très typiques
24:54de l'Est de l'Ukraine
24:57et effectivement
24:57alors là la bobine
24:59que vous voyez
24:59sous le drone en face
25:00c'est une bobine de fibre optique.
25:01Alors ça va très vite
25:02effectivement
25:02mais on voit le filet
25:03qui se jette sur...
25:04Et là l'image
25:05intéressante je pense
25:06pour comprendre
25:06l'innovation rapide
25:08et extrêmement rapide
25:08de l'armée ukrainienne
25:09c'est que les Russes aussi
25:10emploient donc ces drones
25:12à fibre optique
25:13qui ont cette bobine
25:13qui leur permet du coup
25:14d'être imbrouillable
25:15donc il y a très peu
25:15de solutions pour lutter contre
25:16et les Ukrainiens
25:17ont réfléchi à ça
25:18ils se sont dit
25:18c'est simple
25:19si on ne peut pas les brouiller
25:19on va les attraper physiquement
25:21et donc ils ont créé
25:21des drones
25:22qui soit leur tirent dessus
25:23au fusil
25:23en plein air
25:24soit simplement
25:24qui vont lancer un filet
25:25et permettre donc
25:26d'intercepter ces drones
25:27en plein air
25:28et l'intérêt de ça
25:29c'est que le drone ukrainien
25:30qui tire ce filet
25:31il n'est pas détruit
25:32donc il peut être ramené à la base
25:39technologique assez incroyable
25:41cette guerre en Ukraine
25:42avec des bons technologiques
25:43de semaine
25:44et de mois en mois
25:46Oui c'est une révolution
25:48dans l'art militaire
25:49il n'y a aucun doute là-dessus
25:51il y a ceux qui savent s'adapter
25:53les Ukrainiens l'ont montré
25:54et il y a ceux qui tardent
25:56les Russes ont été en retrait
25:57mais maintenant
25:58ils ont attrapé
25:59une bonne partie
26:00de leur retard
26:01il faut souligner
26:03qu'au centre de cette capacité
26:05il y a des hommes
26:06et des femmes
26:06et aujourd'hui
26:07les opérateurs de drones
26:08sont sans doute
26:09les cibles
26:10les plus appréciées
26:12les plus prioritaires
26:13si je puis dire ainsi
26:14parce qu'évidemment
26:15ils apportent
26:16tout ce pouvoir
26:17de savoir
26:18et de frapper
26:19d'une manière cohérente
26:21précise
26:22et en limitant les coûts
26:24ce qui est important
26:25du côté ukrainien
26:26il y a aussi
26:27cette idée
26:28vous l'avez évoqué
26:28du fait que
26:29les drones
26:30tels qu'on les voit maintenant
26:31ils vont évoluer
26:32ils vont continuer
26:33à évoluer
26:34et c'est ça
26:34le sens de l'histoire
26:36certains vont aller
26:37de plus en plus vite
26:38avec des moteurs
26:39à réaction
26:40donc les drones
26:41anti-drones
26:42devront s'adapter
26:44et c'est
26:46je crois que
26:47pour ceux
26:47qui en doutaient
26:49cette révolution
26:51militaire
26:51elle est en cours
26:52elle appelle
26:53non seulement
26:53une révolution
26:55industrielle
26:55une révolution
26:57doctrinale
26:57et une révolution
26:59vraiment dans
27:00les états d'esprit
27:02qu'il faut absolument
27:03que les armées
27:04notre armée
27:04les armées européennes
27:07tirent profit
27:08de cet exemple
27:10de ce retour
27:11d'expérience ukrainien
27:12qui est superbe
27:12maintenant
27:13le drone
27:14ne fait pas
27:15à lui tout seul
27:15la guerre
27:16malheureusement
27:16et je reviens
27:18pas sur ce que
27:19j'ai dit tout à l'heure
27:19mais l'Ukraine
27:20est quand même
27:21face à des campagnes
27:23de missiles balistiques
27:24qui sont là encore
27:25une autre gageure
27:26un autre enjeu
27:27et plus difficile
27:28me semble-t-il encore
27:29que celui des drones
27:32et en tout cas
27:32en ce moment
27:33plus critique
27:33et il faut
27:35et les Ukrainiens
27:36n'ont d'autre choix
27:37que de trouver
27:38les méthodes
27:38pour aller frapper
27:39le plus loin possible
27:40avec précision
27:42et quelque part
27:44déstabiliser
27:45l'establishment russe
27:47c'est ça
27:47comme on le disait
27:48tout à l'heure
27:49il faut absolument
27:50qu'ils fassent douter
27:52l'Empire russe
27:53qu'ils fassent douter
27:54Poutine
27:54c'est difficile
27:55mais c'est aussi
27:56le gage de leur survie
27:57M. Koundakova
27:59oui
28:00je voudrais rajouter
28:01parce que
28:01le personnage
28:02de mon dernier film
28:03documentaire
28:04qui a perdu une jambe
28:05en combat en 2023
28:06avec les prothèses
28:08il a repris un marché
28:09et maintenant
28:09il est revenu
28:10à la ligne de front
28:11dans une unité
28:12de combattants
28:13de drones de combat
28:14et par exemple
28:16il m'a donné
28:16un chiffre
28:17qu'en un mois
28:18ils peuvent
28:19une unité
28:20de 400 personnes
28:21il menait
28:21210 soldats
28:23d'ennemis
28:23comme ça
28:24avec les drones
28:25seulement en un mois
28:26il dit qu'avec les drones
28:28comme ça
28:28ils peuvent couper
28:29la logistique
28:30donc ça coupe
28:30de l'ennemi
28:31donc le revêtement
28:32ça empêche
28:35pour l'ennemi
28:36d'avoir plus d'intensité
28:37et donc je peux dire
28:38que c'est très efficace
28:38aussi pour la ligne de front
28:40aujourd'hui
28:40ce n'est plus
28:41le combat de tranchée
28:42aujourd'hui
28:42on est dans le combat
28:44de haute gamme
28:45de technologie
28:47alors puisqu'on parle
28:48d'innovation
28:49sur les drones
28:49il y a une innovation
28:50qui est relativement importante
28:51c'est toute la dimension
28:53hydrogène
28:53propulsion hydrogène
28:54pour les drones
28:54que ce soit pour les UAV
28:55donc les drones aériens
28:56qu'on voit là
28:57ou pour les UGV
28:57c'est-à-dire les drones
28:59roulants de surface
29:00en fait dans les deux cas
29:01on va petit à petit
29:03et l'Ukraine
29:03en est le premier laboratoire mondial
29:05et de loin
29:05et sur le front
29:06c'est utilisé déjà
29:07depuis la fin 2025
29:09utiliser donc
29:10de la propulsion hydrogène
29:11pour deux raisons
29:12première raison
29:12essayer d'augmenter
29:13la charge utile
29:14d'explosifs par exemple
29:15qu'on peut mettre
29:15sur un drone
29:16deuxième raison
29:17c'est pas parler
29:18des drones
29:20FP1, FP2, FPV
29:21etc. à hydrogène
29:22ça ça n'a pas de sens
29:23ce sont des projectiles
29:24mais des drones
29:25qui resteraient
29:25au-dessus du champ de bataille
29:27pour avoir en fait
29:28une activité de surveillance
29:30de monitoring
29:30et puis au-delà de ça
29:32de pouvoir être aussi
29:33moins détectable
29:34parce qu'avec une propulsion
29:35hydrogène par rapport
29:36à un moteur thermique classique
29:37vous avez une signature thermique
29:39qui est plus faible
29:40et une signature également
29:41électromagnétique
29:42qui est plus faible aussi
29:43donc il y a plein d'avantages
29:44comme cela
29:44mais il y a aussi
29:45donc cette deuxième partie
29:46des drones terrestres
29:48et là les drones terrestres
29:49c'est particulièrement important
29:50effectivement d'avoir
29:51des capacités hydrogènes
29:52c'est pour ça que les Ukrainiens
29:53le font
29:53et aujourd'hui disent
29:54dans le cadre des drones deal
29:56donc c'est-à-dire ces deals
29:57qui passent avec des pays étrangers
29:59de simplement
30:00d'échange d'armes
30:01et d'échange de financement
30:02et bien il y a aussi
30:03cette dimension là
30:04parce que ça peut servir
30:05par exemple
30:06quand vous allez sur le champ de bataille
30:07sur cette kill zone
30:07de 20 à 30 kilomètres
30:08pour évacuer des blessés
30:10par exemple
30:11pour apporter de la nourriture
30:12pour apporter des médicaments
30:14des capacités également
30:15de drones FPV
30:17justement
30:18les livrer en réalité
30:19au plus proche du front
30:20donc tous ces éléments là
30:21en France
30:22on a des sociétés
30:23qui font ça aussi
30:23et c'est l'une des grandes innovations
30:26de cette guerre en Ukraine également
30:28et c'est bon
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