- hace 11 horas
Esto se cae de maduro que es un intento de resistencia. Todavía la investigación no pudo establecer si utilizó un elemento cortante o si fue con sus puños. El crimen ocurrió en Pilar.
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00:00Esto, último momento, exclusivo, brutal femicidio, salió a trabajar y la encontraron asesinada,
00:18el cuerpo fallado en un destampado, estas son las marcas que tiene el acusado, miren estas fotos
00:28y saquen sus propias conclusiones, miren esto, acá hay uno, acá hay otro, acá arriba también,
00:38esto se cae de maduro que es un intento de resistencia, es terrible, es terrible esto,
00:47un golpe en la cabeza, entendemos que es golpe de puño, todavía no se puede terminar,
00:54se utilizó a un elemento contundente, sería adentro de ese monte, en el mismo lugar donde encontraron,
01:02ahí a 60 metros donde está Emma, bien adentro, un lugar donde no se ve nada.
01:05¿Sabes lo que además me pone de muy mal humor realmente con todo el tema de femicidios?
01:11Es que después de la lucha de tantas mujeres y de todo lo que hay que hacer para lograr que
01:14estos femicidios
01:15vayan presos, pasen cosas como las que nos estamos enterando, que afortunadamente todavía no se decidió
01:20y esperemos que la justicia piense bien lo que va a hacer, que es el caso del detenido como femicida
01:25de Erika Soriano, estamos hablando de Daniel Lagostena, al que le dieron 22 años de prisión
01:31y que podrían darle un beneficio de salir 16 meses antes, donde no se pudo encontrar el cuerpo,
01:38recordemos eso, que no se sabe dónde está el cuerpo de Erika Soriano, nadie lo encontró,
01:42y el tipo por hacer un par de cursos le van a dar 16 meses de posible salir antes de
01:48la cárcel.
01:49Cuando profundizás sobre, digamos, el nivel, a ver, hay presos que estudian cualquier estupidez
01:54solo para recibir un beneficio, no porque realmente, que es para lo que fue diseñado esto,
02:00se llama estímulo educativo, quieren progresar o quieren dejar atrás el pasado.
02:04Y perdón, yo acá soy recontra taxativa, para mí, con delincuentes sexuales y delincuentes vinculados
02:12al encuadre del femicidio, no podés tener ningún tipo de beneficio.
02:16¿Beneficio de qué? Si son seres humanos que no pueden reinsertarse...
02:20A ver, aparte, aparte, disculpenme, acá en Argentina, es el país del pobrecito, el de me da lástima.
02:28Pienso siempre en esto, un tipo comete un crimen macabro, brutal, termina preso con una condena,
02:36una condena que nunca es suficiente, porque uno espera, che, me hicieron un desastre en mi vida,
02:41o a un familiar mío quiero que esté 50 años preso.
02:44No, el máximo es 25, menos los beneficios que obtenés.
02:48Entonces, después va pasando el tiempo, pasan 6, 7, 8 años y pasa a ser un pobre tipo que está
02:54preso.
02:54Pero, Blanco, terminemos con la lástima de los tipos que hicieron un desastre.
02:57Además, chicos, el tipo fue a la comisaría, Rulo, fue a la comisaría el tipo, él, por sus propios medios,
03:02fue a decir que le robaron el teléfono, después de matar a una mujer, se presentó a una comisaría,
03:07dijo, mirá, me robaron el teléfono celular dos personas, y después el teléfono celular fue encontrado.
03:11¿Qué? ¿Fue a las marchas? ¿Te acordás que fue a las marchas?
03:13Estaba hablando de dos casos.
03:14La hostela, él está hablando de...
03:16Ah, pensé que era...
03:16Este tipo, este tipo que estamos observando en pantalla, fue a la comisaría a denunciar que le robaron el teléfono
03:23celular,
03:24y el teléfono celular de él estaba en el lugar del crimen.
03:27Pero por eso digo...
03:27A ver, la caradura de este tipo, con todo marcado.
03:29Hoy podemos, en algún punto, señalar que, en los dos casos que estamos hablando, hay detenidos.
03:34Totalmente.
03:35Y esto también es algo que hay que señalarlo, y es bueno, es positivo.
03:37Está bien, lo que pasa es que después de que la policía trabajó bien y detiene al tipo y te
03:41lo entrega en bandeja,
03:42la justicia se encarga de, en algunos casos, arruinar eso que nosotros estamos buscando,
03:49que es que haya justicia, nunca va a ser reparado para la víctima y para los familiares.
03:53En el lugar encontró en el celular, y en el lugar de los hechos también está crónica,
03:57porque está allí nuestro móvil con Emma Herrera.
04:03Emma Herrera, adelante.
04:04Está por decir Cristian Eche, pero está acá.
04:06Emma Herrera, adelante.
04:09Sí, ¿saben qué?
04:11Otra de las cuestiones que llamó la atención fue la forma en la que este hombre fue,
04:19a valga redundancia, a denunciar a la comisaría.
04:23Esto llamó la atención, según lo que nosotros pudimos reconstruir por la actitud que tuvo.
04:31Entonces ya desde un primer momento llamó la atención la actitud que tenía este hombre,
04:37que, insisto, fue separado del servicio penitenciario por una baja psiquiátrica.
04:42Él denunció que lo habían robado, construyó un relato, decía que le habían sacado el celular,
04:49pero cuando lo fueron a llenar encontraron ese teléfono.
04:54Lo que hay que destacar es que la denuncia por la desaparición de esta mujer se realizó el día viernes
05:02y a ella la encontraron en este lugar el domingo por la tarde.
05:06Ahora, Emma, estoy pensando algo.
05:09A ver, ¿vos por qué pensás que este presunto femicida se anticipa en ir a la comisaría
05:16para decir que a él le habían robado el celular?
05:19Se ve que yo pienso que lo habrá perdido en el momento en el que la mata a su víctima
05:27y luego en la desesperación no lo recoge, pero sabe que probablemente
05:30las antenas iban a dar con su celular en ese lugar.
05:33Yo pienso eso, pero no se me ocurre otra razón por la cual este tipo
05:38medio como que termina anticipándose a que la búsqueda dé con él en el lugar.
05:47Sí, también es para tener alguna excusa a la hora de que se investigue por ahí
05:54la desaparición de esta mujer.
05:56Insisto, hay que terminar y esclarecer si había algún tipo de conocimiento,
05:59de vínculo entre Noemí y entre Luis César Navarro, así se llama este hombre,
06:06que es el principal acusado.
06:10También lo que se está investigando es si, como bien contaba Cristian,
06:14fue en este lugar donde se le dio muerte a la mujer,
06:17pero lo que hay que destacar es la rápida intervención de la policía
06:22y que lo que también los investigadores están en este momento teniendo en cuenta
06:29como principal hipótesis es que el femicidio se habría concretado en este lugar
06:35y en horas después de que se denunció la desaparición en virtud de los rasguños que tenían.
06:41Para mí tiene que ser que, por un lado, o efectivamente se conocían,
06:47Noemí con este chacal, se conocían y además, por alguna razón,
06:54él sabía que la investigación lo iba a terminar teniendo a él en el centro de todo
06:59y tenía esos rasguños y demás.
07:01O la otra es que, yo insisto, tiene que haber perdido el celular
07:07y como tiene algo de conocimiento, porque pertenece o perteneció a la fuerza,
07:11al servicio meditenciario, algo de conocimiento tiene respecto de para dónde va la investigación
07:16y el tipo dijo antes de cualquier cosa, yo voy como, digamos,
07:20ningún femicida va a ir voluntariamente a la comisaría a tocar pito,
07:24como se dice normalmente, o a prender la luz del patrullero,
07:26si lo que querés es esconderte.
07:27Sí, quería pasar desapercibido.
07:28Pero probablemente estaba en la estrategia intentando desviar la investigación a otro lugar.
07:33Lo que habla también de una frialdad, de una personalidad fría como...
07:41Psicopata, es un psicopata.
07:42Un psicopata.
07:43Y fíjate que uno relaciona distintos casos de criminales de estas características
07:48y un punto en común, que todos intentan tener una coartada,
07:52todos intentan tener una coartada para dar después una versión de los hechos.
07:56Ahora, Emma, yo tengo la información de que el hallazgo fue ayer
08:00y en el día de estas, o sea, en estas horas, se está realizando la apertura
08:03del teléfono celular, justamente, de este femicida,
08:06que hasta el momento está carotulado como homicidio,
08:08porque lo que se intenta justamente determinar, lo que estamos hablando,
08:11es el vínculo, ¿no?
08:12Si hubo una relación previa, si se conocían de antes.
08:15Recordemos que la víctima iba hacia su trabajo
08:17y fue interceptada por este tipo en esa parada de colectivo donde vos estás
08:21y de ahí la lleva 60 metros hacia ese campo adentro,
08:24que claramente tenés que tener un conocimiento del lugar.
08:28Sí, lo que ha sido muy importante, Cristian, han sido las cámaras de seguridad
08:33porque han permitido reconstruir todo el derrotero de este hombre
08:38y de esa manera llegaron hacia una casa ubicada aquí a algunas cuadras de este lugar.
08:45Insisto, estamos trabajando en la ruta 25 y Rawson.
08:49En este monte que estamos viendo, que está ubicado a la vera de esta ruta,
08:53es donde fue encontrada esta mujer, Noemí Milagros Cabrera, de 30 años.
09:00Lo cierto es que hay mucha conmoción en este lugar porque es en plena ruta.
09:08¿Vos ves las pisadas, Ema?
09:09Es impresionante.
09:10¿Ves el camino ahí que podía haber utilizado alfemicida?
09:12¿Se nota ese caminito que va directamente hacia el centro de ese campo?
09:18Sí, se ve ahí un camino donde entran.
09:23Esto es lo que típicamente se usa de basural, ¿no?
09:25Porque hay muchas cosas que son descartadas en este lugar.
09:30Todavía queda la cinta perimetral.
09:35Claro, bueno, hay que dar cuenta de la lluvia también
09:38y la rata que acaba de pasar para allá.
09:41Está marcado el lugar.
09:42Está pisado.
09:44Fíjate vos ese camino.
09:45Me da el escenario de alguien que quiso abordarla sexualmente.
09:56Puede ser.
09:57Me da la sensación, conteste el escenario con un chacal.
10:02Parecería.
10:03No tanto una pareja anterior o alguien a quien pudiera conocer,
10:06sino a lo mejor haber sido abordada, casada, como decía vos, Meli,
10:10por este sujeto en ese lugar, ¿no?
10:11Por este dato también de que ella estaba en esa parada de colectivo.
10:16Y también acá quiero decir, ¿a cuántas cosas las mujeres nos arriesgamos?
10:21Sí.
10:21O sea, mirá lo que es esa parada de colectivo.
10:24Que puede ser la de cualquier lugar.
10:27Pero digo, ¿cuántas veces estamos paradas en lugares que son realmente peligrosísimos?
10:33A cualquier hora.
10:34Y estamos hablando de cerca de acá.
10:36Estamos hablando de cerca de Capital Federal.
10:38No estamos hablando en medio de...
10:40Pero digo, por eso, sin ponerlo, digamos, al escenario,
10:43sin ninguna relación geográfica.
10:45Solamente analizando esta que puede ser la parada de cualquier lugar.
10:48Cualquier colectivo en un lugar.
10:50¿Cuántas veces también en esta cosa de las mujeres que salen bien tempranito
10:53a la madrugada, camino al trabajo?
10:55No elegís vos el horario.
10:57No elegís el horario.
10:58No elegís el del colectivo, no elegís el de tu trabajo.
11:00Y por lo tanto tenés que salir igual.
11:01No hay alternativa.
11:02¿No les pasó realmente de bajarse en determinados lugares con el colectivo
11:06y decir, ay, por favor, ¿dónde?
11:09Sí, sí, sí.
11:09Estoy regaladísima.
11:10Sí, estoy regaladísima.
11:12Cualquier coche horrible.
11:13Y uno tiene que hacer de cuenta que no pasa nada y que se la banca, ¿viste?
11:16Está todo bien y vamos.
11:18Es horrible.
11:20Es horrible.
11:20Y te puede pasar en cualquier barrio, digo.
11:22No es que es propio de un lugar.
11:23Igual te digo, como prevención del delito, siempre lo que estás contando me parece
11:27interesante que estar atenta como mujer y estar chequeando esas cosas, porque estas
11:33cosas van a seguir ocurriendo, nadie te protege.
11:36No, lamentablemente no.
11:37Y son las cosas, la prevención que te puede salvar la vida hoy en un país donde pasan
11:42estas cosas, estar atenta a ver dónde, la verdad que es, es así.
11:46Las pimientas.
11:47Las pimientas.
11:48Las pimientas.
11:48Las pimientas.
11:48Da pena, ¿eh?
11:49Tener que decir esto en televisión.
11:51Sí, pero realmente algo para hacerte.
11:52Estamos acostumbradas a que nos estén diciendo cómo nos tenemos que cuidar y que las pimientas
11:57y que esto.
11:57Y aprender ciertas tácticas.
11:58Ella luchó por su vida, chicos.
12:00Sí, sí.
12:00Ella luchó por su vida.
12:01Ella intentó zafarse, este, bueno, este chacal, ¿no?
12:05Intentó pelear, intentó zafarse, salir con vida y lamentablemente no pudo.
12:10Fíjense ese lugar donde lo está mostrando Emma y todo el equipo de Gran Trabajo.
12:14Ese lugar fue el último lugar donde esta mujer de tan solo 30 años, ¿no?
12:20La verdad que es terrible, indigna.
12:21Indigna muchísimo como mujeres vulnerables, como vos decías.
12:25Iba a trabajar ella, ¿no?
12:26Iba a trabajar.
12:27Iba a trabajar y es interceptada por este chacal que termina haciendo el cometido, termina
12:32haciendo lo que quería.
12:33Ahora, este tipo que fue desafectado de la fuerza, ¿cómo puede ser que no tenga ningún
12:37tipo de marca, ningún tipo, algo?
12:39Hay que cambiar algo.
12:40Hay que cambiar algo en la justicia.
12:41Me parece que es fundamental, ahí entra Ernesto y Liliana, es fundamental cambiar algo
12:45en la justicia.
12:46Porque estos tipos con antecedentes, a ver, recuerdo un montón de casos.
12:49Te doy un ejemplo, un ejemplo te doy.
12:51Caso Lian, nene que desaparece en Córdoba.
12:54El vecino de al lado tenía antecedentes por pedófilo.
12:56Entonces, ¿qué vas a hacer?
12:57¿Vas a ir a mirar 50 kilómetros o vas a ir a ver al vecino de al lado?
13:00¿Me entiendes?
13:01Yo creo que hay que cambiar, hay que cambiar muchas cosas.
13:03Otro en punto de la tarde y ya está Ernesto y Lili que van a continuar con el aire de
13:08crónica.
13:09Otro caso lamentable.
13:10Tremendo.
13:11Qué fin de semana.
13:12La verdad que sí.
13:13Muy violento, muy violento lo que pasó en Mar del Plata con tres asesinatos.
13:19En 24 horas, lo de esta chica de Pilar, desapareció en San Luis.
13:23Digo, ha sido muy, un fin de semana y parece, no sé, terminó el fútbol y apareció todo.
13:30¿Qué pasó?
13:31A mí lo que me pasa muchas veces es que hasta hace, por mi convicción religiosa, etc., hasta hace 30
13:36segundos pensaba que no tenía que haber pena de muerte.
13:39Ahora no sé.
13:41Cambiaste.
13:41Muchachos, todos los días, yo lo digo sinceramente, ayer, hoy a la mañana, una piba violada que va a buscar
13:51laburo, ¿no?
13:52Bailé en Mar del Plata.
13:53La mamá, mamá de los niños.
13:56Ahora esto.
13:56No se confirmó que haya sido abusada sexualmente todavía.
14:00Pero, pareciera ser que pasó eso toda arañada.
14:03No, no, mira, le rompieron la remera, la encontraron sin ropa enterrada.
14:06Lo más no es concluyente.
14:08O sea, no es concluyente, pero da todo, o un intento, por lo menos.
14:13Por eso, eso digo, no es concluyente de que no.
14:15Claro.
14:15Este muchacho, el femicida este.
14:17Sí.
14:18¿Fuerza de seguridad?
14:18Fuerza de seguridad, con problemas ya psiquiátricos, con carpeta psiquiátrica.
14:23Hay el 30%.
14:24Mira, Ernesto, no estoy diciendo exactamente eso que dijiste vos, pero el tema de que vos
14:31sepas que en Argentina cometés cierto delito y no salís más, o por lo menos 25 años,
14:36pero sin ningún beneficio, 30 años sin ningún beneficio, ya es un avance.
14:39En Argentina te mandás la cagada más grande, ¿qué cagada?
14:43Cometés el delito, sos un asesino más grande de todos los delitos y en menos de 30 años
14:49estás de nuevo en la calle.
14:50Entonces vos tenés 20, antes de los 50 estás viviendo la vida de nuevo, hermano.
14:52Les cuento una novedad, se van a acordar, de Erika Soriano, de Lanús.
14:57No apareció el cuerpo.
14:58No apareció nunca el cuerpo, Daniel Agostena, que fue condenado, habían pedido 25 años
15:04para él, le dieron 22.
15:06Participó de las marchas de búsqueda para él.
15:07Sí, participó, se burló, de todo lo que quieras.
15:12Le acaban de dar, está ahí para darle, un beneficio de un año y medio menos de cárcel
15:19por hacer el estímulo, ¿te acordás, el estímulo educativo?
15:23¿Aprendió a hacer paquetitos, envolver regalitos, hacer cosas en red?
15:30Lo tiene el occidente.
15:31Ridiculeces.
15:31No le pueden dar beneficios a los delincuentes sexuales y a los femicidas.
15:37No se lo pueden dar.
15:38No podés no hacerlo.
15:39Todo el andamiaje jurídico, ustedes lo saben.
15:42Yo no soy abogado, pero el occidente está hecho así.
15:46Es la realidad, muchachos.
15:48En China esto no pasa.
15:51Totalmente.
15:52Entonces el occidente está armado de una manera que...
15:54En Holanda encierran cárceles porque no hay presos.
15:57En Holanda, acá hay gente que tiene sopre.
16:00Mañana vamos a Villa, no sé, no voy a decirlo.
16:04Vamos a Cuartel.
16:05Aquí te digo, muchachos, mirá la cárcel esta.
16:06Dicen, ¿cuándo me mudo?
16:07Mirá dónde vivo yo.
16:09Hay un cuadro de retención.
16:10Pero tuvieron que cerrar porque no hay delincuentes.
16:12Además, las políticas de no hay cárceles, entonces vamos a alivianar las penas
16:16que salgan antes porque es un delirio, hermano.
16:19No, no.
16:19Hacés un delito.
16:21No podés salir más en la calle, hermano.
16:22Sos un violador, sos un asesino.
16:24Ya aprendimos que los delincuentes que terminan cometiendo esta clase de delitos
16:29no son delincuentes normales que tienen que ser tratados como si hubiese robado
16:33o asesinado en otro contexto.
16:35Incluso asesinado en otro contexto.
16:37¿Puedo encontrar algo, Miri?
16:38Sí.
16:38¿Sabés lo que hizo?
16:39¿Vieron lo que pasó en Ceuta?
16:40Sí, claro.
16:42¿Saben cómo fue lo de Ceuta, cómo se gestó?
16:44¿Cómo?
16:44Se levantó un día Mohamed VI, hijo de Hassan II,
16:48y dijo, tengo algunos problemas con España,
16:51así que le voy a dar un perdón real a 2.000 presos de crímenes aberrantes.
16:56Y se van todos de acá.
16:57¿Aviná dónde fueron todos?
16:58Para España.
16:59Para el...
17:00Entonces, en el mundo, hay país, el occidente,
17:03se comporta de una manera y todos sus vecinos se comportan de otra.
17:06Bueno, es difícil que vos, en China, en algunos países que tienen...
17:11No estoy poniendo como ejemplos.
17:12Son autocracias, son democracias.
17:13Yo no quiero vivir en eso.
17:14Sí, sí, sí.
17:14Pero quiero decir, claramente, yo no quiero vivir en eso.
17:17Pero no te roban...
17:17Claramente, en esto, igual, pasa.
17:19Claro, y hay un método que no alcanza.
17:20No salían a la calle ni a comprar pan.
17:23Tal cual.
17:23No te roban ni de...
17:25Tenés que hacer un curso para que te roben.
17:27Salís así con el celular en la mano, no te miran.
17:29Digamos, ¿qué pasa?
17:30No, y también...
17:31Se educaron...
17:32Está bien, tienen 5.000 años de historia,
17:34no sé cómo lo querés contar.
17:35Podés contarlo de 20 maneras diferentes.
17:37Pero no pasa esto.
17:38Algo estamos fallando, hermano.
17:40Tenemos un sistema hermoso, pero es un sistema que no funciona.
17:44Ahora, otra cosa polémica.
17:47Este tipo tenía carpeta psiquiátrica y no sabemos si...
17:50Una carpeta psiquiátrica iniciada también por alguna situación de violencia de género.
17:54No sé qué tipo de quilombo mental tenía, no lo sé.
17:58Pero, ¿acaso el resto de los vecinos no tenemos derecho a saber...
18:01A saber.
18:02...que, por ejemplo, mi vecino es alguien que está investigado por un delito de violencia de género?
18:07Eso no, porque si no, todos que tendrían un cartel en la puerta de tu casa...
18:10No, en Estados Unidos pasa.
18:12Obvio.
18:12En Estados Unidos, cuando hay un violador que recuperó la libertad,
18:15por más que cumplió la condena, se le pone en el barrio.
18:18Aquí vive...
18:18Mirá lo que pasó con Soledad Brandia.
18:19...los lo identifican.
18:20¿Qué pasó con Soledad Brandia?
18:21Claro, era su vecino.
18:23Hacelo acá y vas a ver.
18:24Bueno, pero existe...
18:26En marchas, marchas que dicen, violan el derecho a la privacidad...
18:28Esperá, y vos tenés razón, pero el debate hay que darlo.
18:32El debate hay que darlo.
18:33Yo coincido.
18:35El debate hay que darlo.
18:36La política habla por sus presupuestos.
18:38Bueno.
18:39Si vos tenés presupuestos todos a la baja, se va a complicar.
18:43Poner plata para hacer eso.
18:44Total.
18:44Bueno, ahora viene el shutdown.
18:45Si no hay plata, no hay plata.
18:46Sí, exacto.
18:48Chicos, les agradecemos mucho.
18:50Los vemos mañana.
18:51Gracias por todo.
18:52Seguimos con este tema.
18:53Vamos a trabajar en vivo, porque está Emma Herrera, justamente allí en Pilar.
18:57Emma, ¿cómo estás?
18:58Muy buenas tardes.
18:59Lili y Ernesto te saludan hoy.
19:03Liliana, ¿cómo estás?
19:04Buenas tardes para vos y para el otro.
19:06Fíjate que estamos en el lugar donde se encontró a esta mujer.
19:12En la vera de la Ruta 25, en un basural.
19:17Y esto habla de por sí del trasfondo que hay en este tipo de crímenes.
19:25Estamos hablando de una mujer de 30 años.
19:27Se había reportado su desaparición el pasado viernes.
19:32El cuerpo lo encontraron en este lugar el domingo por la tarde,
19:39después de una búsqueda de varias horas.
19:42¿Qué fue lo que pasó y qué es lo que se sabe hasta el momento?
19:45A ver, sí, recapitulemos un poquito, para la gente que se está sumando.
19:50En el pase, esta mujer de 30 años que desapareció el viernes y que la encontraron aquí el domingo.
20:02¿Me escucha usted ahí?
20:03Sí, perfecto, te escuchamos, te escuchamos bien.
20:06Pensé que había perdido el retorno.
20:09Seguí, seguí.
20:09No, no, no.
20:09Milagros Cabrera.
20:12Exactamente, sí, Noemí Milagros Cabrera.
20:16Y el principal sospechoso es Luis César Navarro, que como comentaban,
20:20revistió en su momento en el servicio penitenciario bonaerense,
20:25donde fue desafectado hacia 2023 por una baja psiquiátrica.
20:30Este hombre intentó generar una coartada, Lili y Ernesto,
20:36denunciando en la comisaría de Villa Rosa, aquí cerca, un presunto hecho adictivo, un robo.
20:46Y él dio un dato, dijo, me robaron el celular.
20:50A los oficiales a los que él reportó este robo en esa comisaría,
20:56les pareció sospechosa su actitud.
20:59No le cerraba el relato que había generado este hombre.
21:04Lo cierto es que luego lo comenzaron a seguir a través de las cámaras de seguridad
21:10y de inmediato ordenaron un allanamiento, una diligencia en su domicilio,
21:19al que llegaron también a través de la reconstrucción que hicieron con cámaras de seguridad.
21:24O sea, a ver, Emma, él mismo entonces hizo esta denuncia para no generar sospecha
21:30y termina siendo involucrado porque no la puede sostener.
21:33No, le encontró el celular en la casa.
21:35Bueno, por eso mismo, digo, no la podía sostener.
21:37Aparte, Liliana, hay que aclarar, ¿sabés qué?
21:40Lo importante que es las cámaras.
21:43Lo importante porque le secuestran la misma ropa que él ve en las cámaras.
21:48Claro.
21:48Hacen el recorrido, entonces, la misma cámara.
21:51¿Qué muestran las cámaras exactamente?
21:52Ahí lo estamos viendo cuando se posiciona en el lugar, hay varias cámaras.
21:56Bueno, ¿y esta cuál es?
21:58Hay varias cámaras.
21:58Pero él está saliendo de la casa, pasa a ella, la sigue.
22:02Bueno, hay una cámara que está al lado de Ernesto.
22:06Sí.
22:07Que es la misma que está ahí afuera, el hombre caminando por la calle.
22:12Es cuando, este hombre no lo mire, es el que está al lado del vehículo rojo, no es.
22:17Ahora va a pasar por la calle caminando.
22:20Sí.
22:20Fíjate que era un día de chubia.
22:21Ese es el sospechoso.
22:22Ese es el sospechoso.
22:24Ahí está.
22:24¿Ves?
22:25Ahí pasa.
22:25La misma ropa.
22:26Acá arriba.
22:27El buzo con las tres rayas, pantalón oscuro.
22:31Bueno, por eso te digo lo importante que es.
22:33De un club de fútbol.
22:34Pero además, ¿dónde se lo ve?
22:36Sí.
22:36También caminando.
22:37Pero, ¿qué tiene que ver, por más que él camine, digo, con el caso?
22:41La misma ropa se secuestró en el lugar.
22:42Ya los...
22:43Ah, ¿en la casa?
22:44Claro.
22:45Bueno, pero digo, ¿cómo relaciona la policía a Noemí, está la víctima, con él?
22:54¿En qué lugar?
22:55¿Por qué?
22:55Seguramente los movimientos de la cámara van a tener que ver con parte de los últimos lugares donde estaba la
23:00víctima.
23:01A Luis Navarro además la encuentra en escoriaciones en el cuello, lo que se puede conocer como una especie de
23:07rasguño.
23:07Entonces, él lo que plantea es que tiene eso, lo dice en la comisaría, porque lo golpearon cuando le robaron
23:13el celular.
23:13Bueno, ese tipo de lesiones son una de las que tienen contra y aparece como sospechoso.
23:17El tema es que evidentemente ella va por ese lugar, camina por ese lugar, él va detrás de ella y
23:25es ahí cuando lo relaciona la policía.
23:29Si este hombre pasó, si va casualmente va a decir que le robaron el celular, tiene contradicciones, ¿cómo es que
23:37después aparece su ropa y en el mismo lugar está él y también la víctima?
23:43Esa es la idea.
23:44Pregunto que ustedes saben, vos, Lili, Frasca, todos saben mucho más que yo.
23:48¿No sería un momento ya para pensar en hacer cárceles nada más para femicidas?
23:52Y mirá, ya a esta altura...
23:54Porque la cantidad de personas que están detenidas, acusadas de femicidos, deben ser pabellones enteros ya.
24:00Pero sí, claro, y después sabe dónde terminan, en el pabellón evangélico, porque tienen miedo exactamente.
24:08Para no tener problemas con nosotros, claro.
24:11Bueno, o casualidad.
24:13Por eso, lo que digo es, así como hay una experiencia, creo que, corríjame, si en la provincia de Mendoza
24:17o en San Juan,
24:18que hay una cárcel solamente de violadores, no me acuerdo en qué provincia.
24:21En Mendoza había una ley también, ¿te acordás, que querían imponer?
24:25Del registro.
24:26Exactamente.
24:26Pero me parece que hay un penal que solo...
24:28Para...
24:28Corríjame, Frasca.
24:29Corríjame, si me equivoco.
24:31Hay un penal solamente de caos para violadores.
24:33En Neuquén.
24:34Gracias.
24:35En Neuquén.
24:35En alguna provincia.
24:36Por eso, en Neuquén.
24:37En Neuquén.
24:37No es momento ya que empezamos a plantearnos esto, porque la verdad que hay un montón de femicidas.
24:41No sé cuánta gente habrá presa, pero calculo que deben ser un pabellón entero seguro, ¿no?
24:46Más de uno seguro, un pabellón son 80 personas.
24:49Bueno, ya tuviste de enero a julio 142 víctimas fatales.
24:54Por lo menos uno ya tenés, porque a veces hay dos personas involucradas.
24:57Por eso, entonces...
24:58142, de enero a julio.
25:00Yo digo, hay que empezar a tratar esto como lo que es.
25:04Voy a usar una palabra grosera, pero es una pandemia, muchachos, esto ya.
25:08Es algo, o sea, no el crimen más común en la Argentina después del homicidio general,
25:15digamos, el homicidio general, no, corrijanme ustedes que yo no soy como ustedes previstas
25:18de policía.
25:19Los homicidios son todos generales, lo que pasa es que hay agravantes.
25:22Exactamente, eso.
25:22Uno es el agravante más común en la Argentina.
25:25El agravante es el femicidio.
25:26Debe ser este mucho más que, por ejemplo, el crimen es causa.
25:29No lo pregunto, en serio, no lo sé.
25:30No, el crimen es... y bueno, según el homicidio, según la gravedad.
25:32Claro, pero por ejemplo, un tipo...
25:33Acá es, obviamente, un homicidio con violencia de género.
25:38Eso voy.
25:39Y cuando toma el género pasa a ser el tema de perpetua.
25:44Es desazname...
25:44Que es el femicidio.
25:45Mirá, un poco existe femicidio, ¿eh?
25:47No, entendí, entendí.
25:48En el Código Penal no está el nombre femicidio ni feminicidio.
25:53Entiendo.
25:53Es un agravante el artículo 80 que es por violencia de género, por atacar al género.
25:58Pero cuando yo decía crimen es causa y...
25:59Matar por...
26:00Sí, exactamente.
26:02Por obvio al género.
26:03Eso es.
26:03Corrijanme ustedes dos porque la gente del otro lado debe tener mis mismos conocimientos.
26:06Cuando yo decía crimen es causa es, por ejemplo...
26:08Dos personas roban un banco, salen...
26:12Vos violás a una mujer y la matás que te conoce.
26:16Eso es crimen es causa.
26:16A eso voy, pero por eso le está desaznando a mí y a un montón de gente.
26:20Es matar para tapar otro delito.
26:22Claro, la mayoría de la gente asocia crimen es causa con lo que acabo de decir yo.
26:25Entrás a un banco, salís, matás a un guardia de seguridad, a un policía.
26:28Bien, eso sería un homicidio de crimen es causa, ¿no?
26:31Estamos de acuerdo.
26:32O en colocación de robo.
26:32Sí, el más claro.
26:35Ese es el más común.
26:35El más común también es si no, la abusé pero me voy y la termino matando porque
26:41le robé además.
26:42Pero eso es sencillo.
26:43No, pero por eso a veces hay un robo en el medio y como me conoce o intenté abusarla
26:49pero le robé, la termino matando porque yo quiero ocultar el robo y que me delate.
26:54En realidad lo que hacen es agravar la pena porque por el robo no es tanto.
27:02Claro, pero el asesinato es más.
27:05Exactamente.
27:05Háganle docencia a la gente que como yo lo sabe.
27:07Es matar para ocultar otro delito.
27:09Hagan docencia.
27:10El otro delito puede ser X.
27:11Pero insisto, pregunto, ¿no?
27:13Yo pregunto, si vos tenés esta cantidad de femicidios, ya si no es el número uno,
27:18digamos, si no es el móvil número uno de que sea mujer y abusar de su condición
27:22de mujer para matarla después, si no es el homicidio que más se está cometiendo
27:26en la Argentina ahora, le pegan el palo, vos estoy equivocado.
27:29Y mirá, alto el número es y parar no para.
27:32Tenés un femicidio cada 24 horas.
27:34Entonces que las autoridades lo reconozcan y digan, che, mirá, vamos a ir a hacer una
27:39política, no nada más una política de orden judicial o policial, sino también
27:44de orden penitenciario, una política penitenciaria que digan, che, muchachos,
27:49van todos juntos a este lugar.
27:50Porque además las políticas de reinserción que se supone que son para el que tiene
27:54otro tipo de delito, por ejemplo, el motochorro, no van a ser las mismas para alguien
27:59que tiene esta situación de ser extremadamente violentos con las mujeres y que además lo que
28:04se ha mostrado, en el caso de los violadores, es que no hay reinserción.
28:07Miguel, claro.
28:08No, no hay, exactamente.
28:11Tenemos estadísticas y la producción la está buscando.
28:13El primero de las detenciones, pero está bueno para saberlo también porque es un buen
28:18debate para darse.
28:19Sí, sí, sí, totalmente.
28:20El primero de los hechos que más lleva a la gente a la cárcel son los conflictos
28:24vecinales, esos típicos de la pelea.
28:28Pelea por medianera.
28:29Exacto.
28:30O la de, viste, los borrachines que terminan, o vos me sacaste a eso.
28:33Sí, de fin de año, lo que le tratamos, el señor ese que le pegó el tiro en la panza
28:37al otro.
28:38Exacto, por la discusión de que estás haciendo ruido, baja la música, que el señor se cruzó
28:43y tenía un arma.
28:43Y el segundo son los femicidios.
28:45Bueno, muchachos.
28:46Ahí está.
28:47Hay que hacer algo, hay que, terminemos, basta con esta locura de, no, si iban, hagan cárceles,
28:52yo no sé por qué los gobiernos no quieren hacer cárceles, van a decir, voy a ver,
28:54una cárcel vale 150 millones de dólares, pero si la tiran.
28:58¿Tan complicadas?
28:59Saquen un par de los ferchos que tienen, de los choferes que tienen, un par de los
29:02gastos que tienen muchos políticos, empiecen a ahorrar un poquito y hagan una cárcel y
29:05metan presa a toda esta gente que son realmente un problema para la sociedad.
29:09Realmente un problema para la sociedad.
29:10Metan a presa en un solo lugar, capaz que si Dios los ilumina, alguno se puede recuperar,
29:16dudo, pero alguno se puede recuperar.
29:17No, está demostrado, no por mí, sino por los especialistas, que aquellos violadores,
29:22abusadores, son generalmente aquellos que no se reinsertan.
29:25Se recuperan.
29:26Porque el caso de Soledad Bragna, que la mató su vecino, en su propia casa, en Caballito,
29:33en el departamento de Caballito, ya tenía antecedentes, había salido hacía una semana
29:37de la cárcel, una semana, como mucho.
29:40O sea, salió y volvió a matar.
29:42Volvió a matar, y lo mismo era por abuso.
29:44La cárcel, había ido a la cárcel por abuso y terminan matando.
29:47Y en Mendoza...
29:52Bueno, pero algunos si la querían pedir, la avalaba la provincia, y se habló de eso.
29:57Tampoco sirve porque el violador es mental.
30:01El violador goza con la víctima, con el sufrimiento de la víctima.
30:08Sí, entiendo, claro.
30:08Y la dominación.
30:10Exactamente.
30:10Sí, es un perverso.
30:11Eso es un perverso.
30:12Eso es un perverso.
30:13No pasa por el aparato.
30:15Sí, yo, digamos, mirá, por mi creencia religiosa estoy totalmente en contra de la pena de muerte.
30:22Pero cada vez dudo más, ¿eh?
30:24Todos los días me levanto y dudo un poquito más.
30:27En estos casos, yo sé que lo que digo es, para muchos de ustedes, también lo han pensado alguna vez,
30:32porque todos estamos en contra de la pena de muerte.
30:33Lo que pasa es que podés mandar a la guillotina a alguien que nada que ver, ¿eh?
30:37No, más con esta justicia.
30:39Claro.
30:39Estamos de acuerdo, ¿no?
30:41Tenés razón, frasca.
30:42Lo que digo es que hay crímenes, son tan aberrantes.
30:44Yo veo la foto de esta piba.
30:46Lo de los niños, también.
30:48Yo le veo la foto de esta piba.
30:49Y qué sé yo, ¿qué respuesta le das vos?
30:50Está bien, pongámosle que este muchacho ahora va preso 35 años.
30:55No, no, ¿qué?
30:56¿Cuánto perpetua?
30:5750.
30:58Sí, bueno.
30:59No, 35.
31:00No, si no hay.
31:00Por eso, te dije 35 años.
31:01Y dijo 35.
31:02Te dije 35, pero poné.
31:0335, entendí.
31:04No, no, 35.
31:04Que después, pará, que después tiene algunos beneficios y estamos en lo mismo de la agostena.
31:08Por eso.
31:09Y va resumiendo, va descartando.
31:12Sí, pero acordate que la agostena no estaba el femicidio.
31:14No estaba el femicidio.
31:15Por eso tiene 22.
31:16Yo el otro día...
31:1722 años y no 25 como le habían pedido.
31:20Encima tiene menos, pero tiene beneficios.
31:22Claro, y condenado sin cuerpo, ¿eh?
31:24Por eso, estaba pensando el otro día, hace una semana, puede ser que mataron a un chico
31:28de 17 años, mató a un policía.
31:29¿Se acuerdan?
31:30Sí.
31:30Sí.
31:31¿Sí?
31:31¿A ese chico le dan perpetua?
31:33No.
31:34Porque tiene 17.
31:35Porque tiene 17.
31:36Claro, cuando la pena es la mitad de la pena...
31:40Por eso.
31:40...del mayor.
31:41O sea, le dan 15 años, más o menos.
31:43Sí, más o menos.
31:43Claro.
31:44¿Estamos de acuerdo?
31:44Sí.
31:45Está en...
31:46Está apagado.
31:47Está apagado.
31:47Está bajo un régimen de un delar y después que termina eso, va a juicio y es siempre
31:52la mitad de lo que le dan al adulto.
31:54Entonces, y termino con esto, o sea, que ese pibe que le pegó un tiro a un policía
31:57a los 17 años, porque era parte de una banda narco, que hizo lo que ocurrió, lo recordamos,
32:02lo que ocurrió en Fuerte Apache, que conmocionó a todo Fuerte Apache, ese pibe a los 32
32:06años está libre.
32:07Y sí.
32:08Sí.
32:08Bueno, ¿y recuerdas Jeremías en Santa Fe?
32:12El chico que lo apuñaló, 14 años, lo apuñaló a Jeremías hasta matarlo, lo grabó.
32:17¿Te acordás que grabó las torturas, todo eso?
32:19Está en la casa.
32:20Este acusado tiene 36 años, Luis Navarro.
32:23Claro, este va preso.
32:25Va preso y además es ex del servicio penitenciario, porque ahora tengo que decir ex, supongo
32:31que lo sacaron.
32:31Vamos a Ema, ¿les parece, chicos?
32:33Ema, contanos más detalles de este asesinato, de este femicidio.
32:39Sí, en este lugar fue donde se encontró el cuerpo de esta mujer de 30 años.
32:45Es un predio muy grande que está en uno de los laterales de la Ruta 25.
32:51Para que ustedes se ubiquen, estamos en la Ruta 25 y Rawson, a 150 metros de las vías del ferrocarril.
32:58Y en este lugar, que es un verdadero basural, está infestado de ratas también.
33:05Sí.
33:05Y en este lugar la encontraron, algunos metros para adentro de este lugar, que es muy oscuro,
33:12que es un predio abandonado, desconozco a quién debe pertenecer.
33:18Lo cierto es que acá la encontraron y, como decía Frasca, fue muy importante la reconstrucción
33:23que se hizo a través de las cámaras de seguridad para dar con este hombre,
33:27que cuando lo inspeccionaron a él, como comentaba Miguel, le descubrieron algunos rasguños en caso en el cuello y de
33:36la nuca.
33:37Ahora, Ema, ¿había relación entre la víctima y el asesino?
33:42Eso es lo que se está investigando.
33:44Lo que nosotros sabemos es que hay una expareja de la mujer que también está enrolada en la policía,
33:55que fue quien reconoció el cuerpo.
33:58Lo que hay que constatar es el vínculo con el asesino, si es que lo había.
34:03Y atención también porque acá en este lugar se encontró el celular de la víctima también.
34:11Claro, habrá que analizarlo para ver si tuvo algún contacto con esta persona.
34:18El tema es que esta desaparición se da en qué marco.
34:21Ella había hablado con alguien, se iba a encontrar con alguien, iba a trabajar.
34:25¿Cómo es que desaparece en principio?
34:28Preliminarmente lo que se había dicho es que esta mujer se había ido a trabajar.
34:31También lo que nosotros estamos intentando reconstruir es si ella vino a tomar el colectivo acá.
34:39Se reportó la desaparición el día viernes, allá la terminan encontrando el domingo por la tarde, acá a algunos metros.
34:47Uno puede decir, bueno, estaba cerca de la parada, si es que ella vino a tomar el colectivo acá,
34:52¿por qué se tardó tanto tiempo en encontrarlo?
34:55Sabemos, porque hay casos muy relevantes en donde los cuerpos se encontraron a metros de donde se había dado la
35:04desaparición.
35:05Eso no es un indicador, en todo caso se me viene a la cabeza el caso de los Pomar,
35:10que estaban a metros de donde se había reportado la desaparición y cuánto tiempo se los buscó.
35:16Bueno, lo cierto es que aquí en este lugar fue donde se encontró a esta mujer y es todo un
35:23dato,
35:23porque se la descartó como si fuera basura.
35:27Claro.
35:28Eso también habla del entramado.
35:31Claro, pero qué detalle de lo que dice Ema, porque si ella iba a tomar un colectivo
35:35y ahí está a metros de donde estás vos la parada del colectivo,
35:39¿cómo es que desapareció el viernes y recién aparece 48 horas después?
35:43Pues, esta locura también, ya vimos este fin de semana,
35:48comisarías que todavía no están acostumbradas a tomar los casos,
35:51que van, le dicen que desapareció una mujer y le dicen, no, espere, espere.
35:54Para explicar eso, ¿se puede hacer eso?
35:56No se puede, no se puede.
35:58No, porque capaz que alguien está viendo el otro lado y no lo sabe, no se puede.
36:01Te vas a otra comisaría.
36:02Te vas a otra comisaría, llamás al 911 y le decís,
36:06quiero hacer esta denuncia, no me la toman, quiero hablar con una fiscalía en turno.
36:11Claro.
36:11Podés hacer la denuncia de la fiscalía en turno.
36:14Pero es clave lo que está diciendo vos.
36:15Vivís cerca de tribunales, vas a golpear la puerta y dices,
36:18quiero hablar con el fiscal de turno.
36:19Siempre te tienen que atender, siempre vos podés hacer la denuncia.
36:24Es importante que lo explique.
36:24Una hora, dos horas y cuando sea.
36:26Es importante que lo explique porque es permanentemente,
36:28a nosotros nos llegan casos de chicas que dicen...
36:30Claro, Par del Plata, pasó eso de Mailen.
36:33Exactamente.
36:33La familia dice que no le creyeron.
36:35No, esperá.
36:36¿Por qué?
36:36Porque tenían además otro caso, es cierto.
36:39Tenían el caso del ferretero.
36:40Pero vos no podés dejar de tomarle una denuncia de una desaparición de una persona
36:45porque tenés otro asesinato.
36:47Las comisarías están llenas de causas.
36:49Totalmente.
36:49¿No es cierto?
36:50Sí, sí, sí.
36:50Bueno, lo que tenía y quería aclarar,
36:52es que recién Ema nombra a una persona que es la que cuando viene el personal policial
37:00lo recibe, que es un teniente de la policía de la policía.
37:04¿Quién refiere?
37:05Se llama el apellido Vigarra.
37:07¿Quién refiere que esta mujer era su ex pariente?
37:13¿Ven?
37:14Y aparte, Vigarra, esto fue en la jurisdicción de Pilar.
37:20Sí.
37:20Vigarra trabaja muy cerca de esa jurisdicción y fue el que la buscó.
37:24Sí.
37:25¿Sí?
37:25Y cuando viene el personal policial que encuentra en el cuerpo,
37:29él refiere que la infelicida, que matan, era expareja de él, de Vigarra.
37:37Les pregunto.
37:38¿De otro personal policial?
37:39Del personal.
37:39Sí, de tal cual.
37:40¿Qué es lo que dijo Ema?
37:41Sí.
37:41Si no dijo que era expareja.
37:43Dijo que era alguien relacionado.
37:44Sí, está bien, pero digamos.
37:45Pero aclarémoslo.
37:47Pero aclarémoslo.
37:48¿Cómo le dicen ahora?
37:49¿Qué cosa?
37:50¿Cómo se dice?
37:50Bien, que me ayude.
37:51¿Qué cosa?
37:52Cuando tenés una relación...
37:54Vínculo sexo.
37:55Vínculo sexo afectivo.
37:55Vínculo sexo afectivo.
37:56Sexo afectivo.
37:57Pero vos decís franja que...
37:59¿Puede haber alguna relación indirecta entre...
38:01No lo sé.
38:02No lo sé.
38:03Decís franja porque ya sos un dinosaurio.
38:05No lo sé.
38:05Decís franja que no trabaja en el servicio de pretención o moralencia.
38:08No lo sé porque en Mar del Plata hubo otro femicidio.
38:12Y ahí hay entrecruzados familiares con expadre de la chica que...
38:18Pregunto.
38:19Que me...
38:19Pregunto usted.
38:20Ahí en Punta Mogote.
38:21Que me contaron.
38:22Me lo contaron de varias fuentes.
38:23¿Es verdad que el 25% de la policía, la penitenciaria, etcétera, tienen todo carpeta psiquiátrica?
38:29Hay un alto número.
38:30Yo no recuerdo ahora si es el 25%, pero es uno de los graves problemas que tiene la policía.
38:34De hecho, se habían revisado.
38:36Me acuerdo cuando estuvo Arlanian, ¿te acordás?
38:37En ese momento.
38:39Arlanian ordenó revisar todas las carpetas médicas.
38:41Hace muy poquito.
38:43Pero también, yo no sé si lo hizo también Bernie, de revisar.
38:47Hay enfermedades psiquiátricas que no se pueden detectar.
38:50Está bien, pero piensen que es uno de cada cuatro efectivos.
38:53Es una barbaridad.
38:54Es que es el grave problema que tiene la policía.
38:57Algunos no tienen ese problema.
38:58Es un grave problema la carpeta.
38:59Sigue cobrando y se dedican a otro trabajo, remisas.
39:03Sí, pero el problema es el que lo tiene.
39:06Vos le decís, hay un chanta que va y pone carpeta psiquiátrica.
39:09Claro, pero mirá lo que ocurrió.
39:11Este hombre no tenía carpeta psiquiátrica.
39:12Bueno, hay muchos que dicen que en los enfrentamientos, por ejemplo,
39:16terminan después con carpeta psiquiátrica por un tiempo largo.
39:18Por enfrentamiento, porque se le murió un compañero delante suyo.
39:21Sí, pero este es del servicio penitenciario.
39:23Sí, pero...
39:24Ese es del servicio penitenciario.
39:25Sabía lo de la policía, supongo...
39:28No, es alto, es alto.
39:29Ahora voy a preguntar exactamente si sigue siendo el 25,
39:32porque hubo mucha revisación con eso,
39:35porque algunos se dieron cuenta que no estaban para carpeta
39:37y otros, como vos decís, realmente estaban para carpeta
39:40y de carpeta a correte directamente.
39:42Acá la carpeta psiquiátrica es importante para saber
39:44si tenía algún signo de ser potencialmente peligroso para después.
39:48¿Por qué la carpeta, no?
39:50¿Por qué fue la carpeta?
39:51Y además, ¿cuál era el peligro que representaba para la sociedad?
39:54¿Cuál era el tipo de conducta que tenían ahí?
39:56Y además lo que vamos a ver es si tiene algún antecedente de violencia,
40:00qué es lo que se sabe de esta persona,
40:01o si es la primera vez que comete un hecho agresivo de este tipo.
40:05Sí, Javi quería decir algo.
40:06No, no, no siempre la carpeta implica que sea un peligro para sí o para terceros.
40:12En muchos casos, sí, obviamente.
40:15Puede tener depresión.
40:17Recuerdo, por ejemplo, el caso de la mujer policía
40:20que mató a su pareja en caballito en diciembre pasado.
40:23Bueno, por ahí se puede contemplar dentro de eso,
40:25pero supongo que hay muchos hombres acá.
40:27Hay muchos hombres, salvo Sol y Lili,
40:31son las únicas que pueden hablar.
40:32¿Qué?
40:33Esta clase de ser humano, esta clase de hombre,
40:36¿cómo seduce a las mujeres?
40:37Porque veo que las mujeres tienen que ver seducidas con estos tipos.
40:40Bueno, acá puede haber sido un ataque directamente.
40:43Lo que pasa es que son ovejas.
40:45O sea, cae un ataque.
40:47Porque viste que nosotros, como hombres,
40:49le pregunto a las mujeres, ¿cómo se ven seducidas?
40:52Es difícil esa pregunta.
40:54Se los pregunto en serio.
40:55Yo enseguida lo rechazaría.
40:56Una persona violenta o una persona que te quiere dominar,
41:00una persona que te quiere controlar.
41:02Ya ves que va siendo tóxica.
41:04¿Qué tienen? ¿Algo psicopático que las va envolviendo?
41:07Es muy probable.
41:08Se supone que tienen una capacidad de manipulación
41:10por la que no es violento desde el comienzo.
41:12Claro.
41:12En el caso de violencia de género.
41:13En el cantador de serpientes.
41:14Sí, claro.
41:15Y además, lo que muestran todo el tiempo en este tipo de situaciones,
41:18más de violencia de género,
41:19acá no sabemos si es esto o es una cuestión de un agresor sexual.
41:23Pero en ese tipo de casos, que después piden perdón,
41:26se comportan como alguien muy amable,
41:28después vuelve a ser violento, después vuelve a ser amable,
41:30y así van intentando y a veces logra manipular.
41:33Yo lo que veo en muchos casos, Miguel, que ustedes también lo saben,
41:36muchas veces hay mujeres que se ven seducidas por tipos que están detenidos por estos crímenes.
41:40Y los van a ver a la cárcel, es muy común.
41:42Claro.
41:43Y después cuando salen, bueno, a veces, muchas veces pasan estos casos, ¿no?
41:47¿Vos te acordás de un caso?
41:48No recuerdo bien ahora si era Entre Ríos o San Luis,
41:53que la mujer sufre un intento de femicidio,
41:58lo condenan a la pareja,
42:02la pareja lo vuelve a llamar a ella desde la cárcel,
42:06ella vuelve a ir a la cárcel y se vuelven a poner de novio
42:09y terminan casándose y a él le perdonan la pena.
42:13Incluso tiene un nombre eso, que yo ahora no me lo recuerdo.
42:17Tremendo es el caso.
42:19Termina casándose y a él, por el perdón de ella,
42:22pudo salir de la cárcel y se volvió a casar.
42:24Decime, o sea, estuvo a punto de matarte.
42:29Es el síndrome de Estocolmo.
42:30No, no es Estocolmo.
42:32No lo sé.
42:32No, no, legalmente tiene...
42:34No, no, legalmente tiene un nombre esto.
42:36Yo lo que planteo es que hay algo que está pasando
42:39en la sociedad argentina, más allá de los femicidios,
42:42que es que evidentemente lo estamos naturalizando.
42:46Yo creo que nos pasa con muchas cosas,
42:49como ver a la gente en la calle sin vivienda,
42:54durmiendo en un colchón.
42:55Bueno, por favor, no es lo mismo, esto es terrible.
42:58Realmente terrible, un femicidio es terrible,
42:59no hay comparación.
43:00Lo que quiero decir es que empezamos a naturalizar cosas
43:02que son evidentemente imposibles de naturalizar.
43:08Insisto, vamos a mitad de año y ¿cuántos femicidios me dijeron que hay?
43:12140, ya te digo, porque no quiero...
43:16146, 147, pará.
43:18Ya lo tengo acá y te digo más.
43:20Sí, hay uno cada 24 horas.
43:22Ahora esta estadística acá, 142 víctimas fatales entre enero y julio.
43:28Y pará, no solo, siempre tenés que sacar este cálculo,
43:32porque vos tenés las víctimas fatales y tenés la tentativa de homicidio.
43:36Claro.
43:36142, el agresor cometió su objetivo, terminó matando a la mujer, 142.
43:42¿Sabés cuántos intentos de femicidio hubo?
43:45No.
43:46Que siempre es el doble, en este caso hubo más que el doble, 300.
43:50No, claro.
43:51300, y siempre es casi el doble.
43:53Bueno, hay uno cada 24 horas.
43:54Ahora es más del doble.
43:55Claro, pero uno cada 24 horas que termina muerto.
43:57Claro, que termina muerto.
43:58La chica, en este caso la mujer.
44:00Pero después, ese mismo día tenés 300, es decir, más, intentos de femicidio.
44:07Tentativas.
44:08Claro.
44:09Y todas las preguntas que me surgen a mí,
44:10a la gente de la casa le va a surgir la misma pregunta.
44:13¿Esto se da nada más que en la Argentina o está ocurriendo en todos los países de habla hispana, etcétera?
44:17Porque yo recuerdo que en España hubo un gran problema.
44:19En España fue un grave problema.
44:21Un grave problema.
44:21Fue uno de los primeros donde se...
44:23No sé cómo estará ahora, pero...
44:24En España nace la frase célebre, ¿serás mía o de la tumba fría?
44:28No hay nadie.
44:28Ese adagio popular que representaba, y las mujeres salían a la calle por esto,
44:34y hablaban de este adagio popular, lo repito, serás mía o de la tumba fría.
44:38Era la violencia machista, la violencia del hombre contra la mujer,
44:43que fue un grave problema, empezó en la década del 80 y pico, casi fines del 80, principios del 90.
44:50Y hubo una política de Estado en la que tuvieron que aplicar, por ejemplo,
44:54había un programa que se aplicaba, creo que era Proyecto Barcelona, si no me equivoco,
44:59donde los hombres obligatoriamente debían hacer un curso en el primer intento de violencia contra una mujer.
45:05Li, se llama Ibristofilia, la mujer que se enamora de una persona violenta.
45:15Ah, entiendo. Pero lo que está hablando Lili no es eso, sino el tema jurídico.
45:18Claro, el tema jurídico tiene un nombre del...
45:21Como el extrañamiento, la ley de...
45:23Conocación.
45:25Tiene un nombre, yo ahora lo...
45:27No, no es conocación, tiene un nombre.
45:28Yo le insisto con esto, yo la veo, esta chica, ¿qué edad tenía?
45:32¿Cuál de todas?
45:34No, esta chica está moriendo.
45:3530.
45:3724, Mailen, en Mar del Plata.
45:39Sí, obviamente.
45:40La chica de Viboratá también, que la encontraron muerta,
45:45que debajo de un cesto de basura, tapada, todavía nadie reclamó por esa mujer,
45:50todavía no está ahí.
45:51Yo siento que...
45:52También de la misma edad, todas entre 20 y 30 y pico.
45:55Yo sé que nos pagan por hablar, pero yo puedo hablar de pocas cosas.
45:58Una de las que puedo hablar es de que me parece que la política en la Argentina
46:01está fuera de la realidad.
46:03Fuera absolutamente de la realidad.
46:05Los políticos en la Argentina, la gran mayoría, lamento decir esto,
46:07porque yo sé que hay muchos que lo hacen con convicción
46:09y que les importan los destinos del país.
46:12Pero están fuera de la realidad.
46:13Los problemas en la Argentina son estos, muchachos.
46:14Son estos.
46:15Los problemas en la Argentina son estos hechos.
46:17Esto y el bolsillo, ¿no?
46:18Claro, tal cual, pero saquemos el bolsillo,
46:20por eso que es otra discusión.
46:21Pero en términos de seguridad, este es un problema central.
46:24Porque esto también es seguridad.
46:25Totalmente.
46:26Porque ir a buscar trabajo, no tener trabajo,
46:29ir a buscar trabajo para poder alimentar a dos chiquitos,
46:33una piba de 24 años, ir engañada a un lugar,
46:37digo, eso también pasa, eso también es inseguridad.
46:41O que te tengas que quedar con un marido que te pega porque no tenés un mando.
46:44Porque no tenés dónde ir.
46:45Claro, no tenés dónde ir y terminás siendo asesinada por ese tipo.
46:49Pero en los teléfonos vamos a ver si estaba él concretando alguna cita para ir,
46:56encontrarla, la estaba siguiendo.
46:57También.
46:57O estaba de casualidad y le pasó a esta mujer y le podía haber pasado a cualquier otra.
47:02También.
47:02Porque lo que puede haber ocurrido es que en las cámaras de seguridad detectaron una cacería
47:06que efectivamente él sabía que iba a ir ahí y que fue efectivamente a buscarla.
47:10Bien, vamos a Emma nuevamente.
47:12Emma, contanos qué otras novedades hay ahí, qué pasa, la familia,
47:16cómo es el movimiento, qué van a hacer.
47:20Se hablaba de una marcha hoy también ahí.
47:24Contanos un poquito qué pasa en Pilar.
47:27Sí, estamos averiguando cuál es el temperamento que va a tomar la familia,
47:33llegado el caso, si va a haber algún tipo de movilización.
47:36Nosotros estamos en el lugar donde se halló el cuerpo.
47:40Y atención, Lili y Ernesto, porque el tema del tiempo en que se tardó
47:45en encontrar el cuerpo de esta joven de 30 años, Noemi Cabrera,
47:52es motivo también de enojo, porque hay cuestionamientos hacia ese lapso de tiempo,
48:01porque ella apareció aquí al lado de esta parada de colectivo que estaba transitando.
48:08Estamos averiguando si ella pasaba por aquí o estaba efectivamente esperando la línea de colectivos
48:14que transita por esta ruta 25 y Rawson, porque si ella apareció a metros de un lugar que estaba transitando,
48:21se tardó casi 48 horas en encontrar el cuerpo de esta mujer que tenía golpes
48:28y que apareció a menos de 50 metros de esta parada de colectivos en este basural que ustedes están viendo
48:36en pantalla.
48:37Sí.
48:38Que es muy oscuro, que ahora en un rato nada más ustedes van a ver que ya no se va
48:46a poder tener visibilidad.
48:49Es un nido de ratas.
48:51Ya perdí la cuenta de la cantidad de arroedores que pasaron desde que nosotros estamos acá.
48:55Noemi Cabrera, pero este fue el lugar donde descartaron el cuerpo de Noemi.
49:00Claro.
49:02Al costado de la ruta 25, ¿no?
49:04Sí, sí, sí.
49:04Donde hay un tránsito intenso de automóviles.
49:06Estamos a menos de 150 metros de las vías del ferrocarril, a 100 metros del cuartel de bomberos.
49:16Acá fue donde la encontraron a esta mujer.
49:20E insistimos, este hombre que había sido dado de baja del servicio penitenciario,
49:28trabajaba en la cárcel de Campana entre 2015 y 2023 y el reconocimiento que lo hizo...
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