00:009h, Europe 1 matin.
00:02Europe 1, il est 7h10. Votre invité ce matin, Alexandre Lemaire et Jérôme Fourquet,
00:06directeur du département Opinion et Stratégie de l'IFOP et auteur de Métamorphose française aux éditions du Seuil.
00:12Bonjour Jérôme Fourquet.
00:14Bonjour.
00:15Marine Le Pen, condamnée en appel pour détournement de fonds publics, Marine Le Pen, candidate à la présidentielle.
00:21Elle l'a annoncée hier soir. Au terme de sa condamnation, Marine Le Pen est à nouveau éligible
00:27et elle annonce ce pouvoir en cassation pour suspendre son obligation de porter pendant un an un bracelet électronique.
00:34Marine Le Pen, candidate. Première question, Jérôme Fourquet. C'est une surprise. Ça vous a surpris ?
00:40Oui, oui, oui, bien sûr. Maintenant, une fois que le jugement a été connu,
00:46il y avait une certaine cohérence du point de vue de Marine Le Pen à se porter candidate,
00:54cohérence vis-à-vis de son système de défense, puisque depuis le début de cette affaire judiciaire,
01:00elle clame son bon droit et donc c'est une façon d'aller, j'allais dire, jusqu'au bout de
01:05la démarche
01:06en se pourvoyant en cassation.
01:10Cohérence ensuite, dans son image.
01:13Elle a évoqué hier sur TF1 le fait qu'elle vivait cela comme une épreuve,
01:17comme beaucoup de Français en vivent, et elle veut envoyer le message
01:22qu'elle n'aura pas la main qui tremble, qu'elle tiendra fermement la barre
01:26et que les Français peuvent compter sur elle.
01:30Et puis cohérence aussi dans cette annonce de finalement se porter candidate
01:39pour marteler l'idée que les Françaises sont face à un choix décisif,
01:44un choix historique, et qu'elle représente l'alternative et l'alternance
01:50à la fois un vieux système politique à bout de souffle,
01:55mais aussi un système politico-judiciaire dont elle serait la victime.
01:58Oui, alors elle se pourvoit en cassation Marine Le Pen,
02:01ça veut dire que sur le plan judiciaire, elle n'est pas tirée d'affaires.
02:04Elle prend un risque là, en choisissant malgré tout de mener campagne, d'être candidate ?
02:08Alors c'est le tout pour le tout, et encore une fois c'est d'aller jusqu'au bout de
02:15cette démarche
02:16avec une prise de risque effective, puisque nous allons être suspendus collectivement
02:23à la décision de la Cour de cassation, qui va peser un peu comme une épée de Damoclès
02:28sur tout le déroulement de la campagne, et en permanence,
02:31elle sera d'une part prise à partie par ses opposants sur le plan de la morale...
02:38Ça a déjà commencé !
02:39Bien évidemment, et c'est de bonne guerre, et de la probité,
02:43mais aussi sa campagne va être placée sous le sceau de l'incertitude,
02:50ce qui est toujours un souci.
02:53Alors l'incertitude, Marine Le Pen a dit hier soir, j'ai les mains propres.
02:56Ça rappelle d'ailleurs au passage un slogan de son propre père Jean-Marie Le Pen,
03:00mains propres et têtes hautes.
03:01Elle dit aussi, Marine Le Pen, par rapport à ce que vous dit Jérôme Fourquet,
03:05les Français seront juges si elles devaient être condamnées en cassation.
03:09Marine Le Pen candidate, ce n'est plus la justice qui est juge.
03:14Alors, on est dans un système institutionnel dans lequel existe la séparation des pouvoirs.
03:22Et c'est ce à quoi elle renvoie, en indiquant que la justice avait parlé,
03:31mais qu'elle se plaçait, elle, sur un terrain politique,
03:33et que sur ce terrain politique, en démocratie, en dernière instance,
03:37c'était le peuple qui tranchait, le peuple qui était souverain.
03:40Donc, on est aussi sur une vieille rhétorique familière à cette famille politique,
03:45qui est celle de l'appel au peuple, en disant, voilà, en dernière instance,
03:49c'est le peuple qui tranchera, et je m'en remets à ce peuple souverain
03:56qui sera, lui, dans le secret de l'isoloir, porté un jugement éclairé.
04:01Alors, l'appel au peuple, justement.
04:03La question, c'est comment vont réagir les Français,
04:05et en particulier l'électorat du RN ?
04:08Vous l'avez analysé, Jérôme Fourquet, vous le connaissez très finement,
04:11cet électorat, à la fois très divers et attaché à la figure de Marine Le Pen.
04:15Est-ce que vous diriez que c'est un électorat qui est insensible
04:19à ses ennuis judiciaires, ou pas ?
04:21Alors, cet électorat du RN se vit comme étant, si vous voulez,
04:30dans une citadelle assiégée, selon leurs termes, un système judiciaire politique institutionnel
04:40qui veut empêcher à tout prix le RN et sa championne, Marine Le Pen, d'accéder au pouvoir.
04:48Cet électorat, par exemple, a très mal vécu l'entre-deux-tours des élections législatives de 2024,
04:56avec la réactivation du Front Républicain et le désistement de plusieurs centaines de candidats de gauche
05:02et de candidats macronistes, et il estime, cet électorat frontiste, qu'on lui a volé sa victoire à cette occasion
05:09-là.
05:09Et depuis le déclenchement de cette affaire et ce procès,
05:14une grande majorité de ces électeurs considèrent que c'est une manœuvre judiciaire
05:21pour faire taire leur championne et pour l'empêcher d'arriver au pouvoir.
05:27Donc c'est ça l'état d'esprit de cet électorat aujourd'hui.
05:32Nous n'avons pas... c'est une situation inédite,
05:36donc on n'a pas de point de comparaison stricto sensu
05:39pour voir quel va être l'impact éventuel de cette décision de justice
05:43et du choix de Marine Le Pen de se porter néanmoins candidate.
05:48Mais on peut toutefois se référer à ce qui s'est passé au printemps dernier
05:52lors des élections municipales à Perpignan.
05:56Perpignan, plus grande ville dirigée par le Front National,
05:59avec Louis Alliot, maire de Perpignan.
06:02Louis Alliot qui a été condamné au même titre que Marine Le Pen
06:06dans cette affaire des assistants parlementaires européens du Rassemblement National.
06:11Eh bien, Louis Alliot a été réélu dès le premier tour en mars dernier.
06:16Et quand nous interrogeons pour la presse locale
06:20les électeurs qui comptaient voter pour Louis Alliot
06:23sur l'impact que pourrait avoir cette décision judiciaire
06:27sur leur comportement électoral,
06:298 sur 10 d'entre eux disaient que ça n'aurait pas d'influence
06:32sur leur choix électoral
06:33et 10% que ça les incitait même à soutenir encore davantage leurs champions.
06:40Donc loin d'être un handicap,
06:41ce pourrait même être un avantage, dites-vous,
06:42pour Marine Le Pen pour mener campagne.
06:45Alors un avantage,
06:46c'est peut-être aller un peu vite en besogne,
06:48mais en tout cas,
06:49ça va permettre de souder son électorat de premier tour
06:54derrière elle dans un discours très anti-système.
06:56Le vrai sujet,
06:58ce n'est pas cet électorat de premier tour,
07:01c'est l'électorat de second tour.
07:02C'est-à-dire, c'est le fameux plafond de verre.
07:05Vous savez que dans notre système électoral à deux tours,
07:08au deuxième tour,
07:09il faut faire à une présidentielle 50% des voix plus une.
07:12C'est un véritable tour de force.
07:14Et si les enquêtes d'opinion montrent que Jordan Bardella,
07:18comme Marine Le Pen,
07:21bénéficie d'une dynamique très porteuse
07:23au premier tour,
07:24se posent pour le Rassemblement National
07:28depuis toujours la question du second tour.
07:30Et dans ce cadre-là,
07:31cette décision judiciaire peut poser un problème
07:35pour aller chercher les quelques centaines de milliers de voix
07:39qui manquent pour aller jusqu'à 50%.
07:41Voilà, Marine Le Pen et Jordan Bardella
07:43qui font campagne dès ce matin
07:44sur le marché de la Flèche dans la Sarthe,
07:46ville remportée par le Verenau au municipal.
07:48Jérôme Fourquet,
07:49directeur du département Opinion de l'IFOP,
07:51merci d'avoir été avec nous sur Europe 1 ce matin.
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