- hace 7 horas
En diálogo con Exitosa, el experto en salud pública Marco Almerí afirmó que la burocracia y la corrupción son las principales causas del deterioro de EsSalud. Asimismo, cuestionó el crecimiento de la planilla administrativa y advirtió que existen funcionarios con remuneraciones por encima del promedio.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Lo que está quebrando de salud es la burocracia y la corrupción.
00:05Efectivamente, hay un exceso de burocracia y de planilla dorada en el salud.
00:13Estos administrativos, esta burocracia dorada, percibe sueldos que están por encima del promedio nacional.
00:22Doctor Marco Almerí, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitoso.
00:27Manuel, muy buenos días a ti y a todo el público que nos acompaña a esta hora de la mañana.
00:32Mira, mire doctor, perdón. Construcción Civil se ha decretado, en todo caso está organizando y convocando una ambulación para el
00:40día de hoy.
00:40Y están pidiendo mejoras en el salud. Acabo de conversar con su secretario general, con el señor Luis Villanueva,
00:45y uno de los puntos, probablemente el punto más concreto y específico, que propone es el siguiente.
00:52Que el presidente del directorio, del presidente ejecutivo, perdón, de salud, no sea designado por el gobierno.
00:59Que sea elegido, designado en el consejo directivo en donde hay una representación de trabajadores, de empresarios y del gobierno.
01:08Le pregunto con el conocimiento que usted tiene en esta materia.
01:12¿Realmente haría eso un gran cambio? ¿Realmente sería esa decisión muy decisiva y con un efecto tan positivo para los
01:22asegurados en el salud?
01:27No, no sería la solución.
01:30El consejo directivo que gobierna en salud está compuesto por nueve personas, esto lo digo para las personas que nos
01:37están escuchando,
01:39tres que provienen del Estado, del Estado los design, entre ellos el presidente de salud, que tiene voto dirimente, es
01:44decir, decisivo, cuando hay empate.
01:46Otros tres que vienen como representantes de los asegurados, y otros tres que vienen como representantes de los empresarios que
01:56financian salud.
02:00Actualmente el presidente de salud es designado mediante una resolución suprema por el presidente de la república,
02:08y sí pues tiene poder, mucho poder, en las decisiones que se toman en este gobierno directivo de salud.
02:18Elegir a uno, a un nuevo presidente a partir de esto o entre estos nueve no es la solución.
02:25Aquí pasa, por ejemplo, que si bien es cierto, en teoría, los asegurados tienen tres representantes en ese comité directivo,
02:35sin embargo, no es que los asegurados elijan mediante voto universal a sus representantes,
02:41sino que estos representantes son elegidos a propuesta de organizaciones, de trabajadores,
02:49es decir, de los sindicatos, que tienen asiento en este comité directivo.
02:54Es decir, que en realidad...
02:55¿Qué sindicatos, por ejemplo?
02:59Por ejemplo, la CTP, la CATP y también la CFTP.
03:11Ok.
03:11Es decir...
03:12O sea, las centrales sindicales son las que ponen ahí o designan a los representantes, los trabajadores.
03:22Sí, de esos nueve, al menos dos, son a propuesta de estos gremios sindicales.
03:30Porque no son, y a pesar de que son representantes de los asegurados, son o se eligen o el Ministerio
03:38de Trabajo
03:38los termina por reconocer, pero solo a propuesta de estos gremios sindicales.
03:43Es decir, que ellos tienen asiento en esa mesa donde se toman las decisiones.
03:48¿Y quién en realidad debería de velar por los intereses de los asegurados?
03:55Pues un representante de los asegurados realmente, elegido por voto universal.
03:59¿Eso ocurre?
04:00No ocurre.
04:01Es decir, alguien que ponga el pecho por el asegurado en ese comité directivo que gobierne salud, no hay.
04:09No hay.
04:10Nadie saca cara, nadie pone el pecho por el asegurado.
04:13Y sí, más bien, también hay que dar un jalón de orejas a los empresarios, porque también hay un asiento
04:22para la gran empresa,
04:23otro asiento para la mediana empresa y otro asiento para las MIPES, que también participan de la gobernanza de salud.
04:32Y que también tienen su cuota en este desgobierno y en este mal uso de ese multimillonario presupuesto que tiene.
04:39Y que a lo único que ha llevado es a una gran disputa política, también gremial, por ese botín, pero
04:48que no ha llevado a construir nuevos hospitales.
04:51Uno de los cambios que realmente sí sería radical e importante es que los representantes de los trabajadores sean elegidos
05:00por los trabajadores.
05:01Y elegidos y cambiados y puestos y además defenestrados cuando no están cumpliendo, cuando no defienden, cuando no ponen la
05:09voz del trabajador,
05:10cuando no intermedian, cuando no están haciendo la voz de fiscalización, porque los trabajadores asegurados, estoy seguro que el 90
05:18% no tienen ni idea de que tienen representación en el directorio, ¿no?
05:25No tienen ni idea, porque ellos no participan de la elección de sus representantes en ese comité directivo.
05:32En el papel dice, el rótulo dice, tres representantes de los asegurados, pero en la realidad, ninguno, porque todos son
05:42elegidos o reconocidos por el Ministerio de Trabajo a propuesta de los gremios.
05:46Ahora, ahí debería incluso hacerse un cambio. A mí me parece bien la representación de los empresarios,
05:53porque finalmente ellos son los que están poniendo el recurso.
05:56No me parece tan decisiva la representación del Estado, encima tres en la misma proporción,
06:01cuando el Estado prácticamente no pone nada y lo que más es probablemente uno de los mayores deudores de salud.
06:06Creo que debería incluirse hasta uno o dos representantes de los jubilados también, ¿no?
06:12O sea, aparte de los asegurados activos, también los cesantes y jubilados que deberían tener, en este caso, una representación.
06:19Y desde esa representación un poco más variada, hacer valer los derechos principalmente de los asegurados,
06:25los activos y los jubilados, que deberían merecer un trato diferenciado.
06:30Exacto. El Estado no financia un sol en salud.
06:33Sin embargo, tiene tres representantes y encima tiene el presidente.
06:37Esa es una cosa, pero hasta decir el mismo. O sea, ¿cuál es el sentido?
06:40No pone un solo sentado, tiene tres asientos, es decir, la tercera parte,
06:43y encima dice, yo pongo al que manda. Ningún sentido, ¿no?
06:46Ahí también hay una dejadez también ahí de los empresarios y de los sindicatos,
06:52que son a veces muy bravucones, hablan, gritan, ah, ah, ah, ah.
06:55Pero a la hora de defender sus derechos y poner las cosas en orden, la verdad es que se quedan,
06:59¿no?
07:01Mire, ha dicho una gran verdad. El Estado no financia, pero tiene tres representantes entre esos nueve
07:07y además tiene el que define las cosas, que es el presidente.
07:10Y no aporta nada. En los últimos cinco años, el Estado ha puesto doce de esos presidentes,
07:16es decir, hay una alta rotación y todos han llegado con una agenda soterrada,
07:21con una agenda de intereses personales, no pensando en el asegurado.
07:25Ahora, los empresarios efectivamente tienen también tres representantes allí,
07:30que no dan cuenta de sus actos, que no ponen el pecho por el asegurado como se esperaría que lo
07:36hiciera.
07:36Y los sindicatos tienen dos de esos tres y uno viene de los jubilados, efectivamente,
07:45un representante de los jubilados, es un gremio de los jubilados que también tiene un asiento,
07:49con eso se completan los nueve.
07:51Y efectivamente eso debería de cambiarse para hacer que quienes gobiernen en salud,
07:57los representantes, de los asegurados, pero por voto universal, por voto directo,
08:02los que tengan fiscalización, porque hasta ahora no se ha puesto al asegurado al centro de la atención.
08:10Cualquier modelo que se imponga en el salud, cualquiera que sea,
08:13tiene que partir porque el asegurado tiene que ser lo primero.
08:16Pero hoy, hoy, en el salud, el asegurado no es lo primero.
08:21Lo primero es la planilla, lo primero es una licitación amañada,
08:26lo primero es compras de emergencia sin control, eso es lo primero,
08:30pero el asegurado está a un lado.
08:33Ok. ¿Qué otra cosa más hay que hacer de manera urgente?
08:37Cómo romper lo que hoy es prácticamente, a ver, qué decir, una...
08:42No sé si llegara la palabra mafia, pero lo que hay ahora mismo es una estructura muy fuerte,
08:48establecida que tiene que ver con una burocracia dorada que se lleva un presupuesto bárbaro,
08:57y dentro de esa burocracia dorada que se lleva un presupuesto bárbaro,
09:01un círculo que hace las compras, designa los servicios,
09:06donde también, por supuesto, está reinando la corrupción,
09:11y todo eso va socavando un buen servicio para los asegurados.
09:15¿Cómo romper eso?
09:19Lo que está quebrando de salud es la burocracia y la corrupción.
09:24Efectivamente, hay un exceso de burocracia y de planilla dorada en la salud.
09:31Estos administrativos, esta burocracia dorada,
09:35percibe sueldos que están por encima del promedio nacional,
09:39con bonos y gollerías, que hacen que la mayor parte del presupuesto se vaya ahí.
09:45Es decir, doble sueldo por salir de vacaciones o doble sueldo por escolaridad,
09:51mientras que el resto de trabajadores del Estado recibe 300 soles.
09:55Y bueno, reciben canasta de 850 soles en diciembre,
10:003.800 soles por uniforme.
10:03Y puedo continuar.
10:04Bonos por cumplimiento de objetivos.
10:06No sé qué objetivos serán.
10:08Bonos por eficiencia.
10:10No sé qué eficiencia será.
10:11Pero lo concreto, o sea, lo que no se puede negar,
10:15que el asegurado esté indignado porque no recibe la atención que debiera con tanto dinero.
10:21Ya se está hablando de 19 mil millones de soles como presupuesto anual.
10:26Es una cantidad exorbitante para la mala atención de salud.
10:31Si quisiéramos hablar de un monto que podríamos ahorrar en el salud,
10:36dándole la dimensión, la estructura, el tamaño que corresponde,
10:40las prioridades en el área asistencial y menos prioridad en el área burocrática y administrativa,
10:46y si haríamos un control más serio en el asunto de compras de productos,
10:51en el tema de contratación de servicios,
10:53si esto tuviese un mecanismo de control bastante más serio y eficiente,
10:57¿cuánto de dinero ahorraría anualmente o tendría más
11:02para poder ayudar, dar mejor servicio a la salud esta institución, doctor Almeri?
11:08Lo que ha dicho la Contraloría es que sería un 25% de ahorro de ese presupuesto global.
11:14O sea, habría que sacar el 25% de esos 19 mil millones de soles
11:18que serían como ahorro por mejorar la gestión.
11:22O sea, casi más o menos unos 5 mil millones.
11:26Por lo menos.
11:27Es una cantidad enorme de dinero con lo que se podría construir hospitales,
11:30centros de salud, comprar equipos y comprar medicamentos.
11:33Hoy no hay un equipo, no solamente se trata de que no hay tomógrafo,
11:37es al no haber tomógrafo, se suspende la cirugía,
11:40se suspende el procedimiento porque no hay un diagnóstico,
11:43y son miles de horas muertas.
11:45En todo el Perú, hoy día, mañana y ayer,
11:48hay miles de horas muertas, es decir, cirugías que se suspenden.
11:54Es decir, el personal está, la sala de procedimientos está,
11:57o la sala de operaciones está, todos están,
12:00pero no se realiza el procedimiento de la cirugía,
12:03el paciente no recibe esa atención,
12:05porque falta una cosa, porque falta el equipo,
12:07porque falta la asquerina, porque falta el bisturí.
12:10Entonces, son miles y miles de horas muertas todos los días.
12:13Claro, el afectado siempre termina siendo el asegurado,
12:16al que le posterga la cita, el procedimiento de la cirugía.
12:19Entonces, esto ya no soporta más.
12:21Y lo que se tiene que hacer es trabajar con indicadores.
12:27Es decir, pago tanto y la producción tiene que ir en correlación con ese pago.
12:33¿Cuántas cirugías hace el Hospital Revalidati, Almenara o Saogal al mes?
12:38Nadie sabe.
12:38¿Cuántos procedimientos hace?
12:40¿Se justifica el pago que se hace para todo el personal
12:43por la cantidad de procedimientos, consultas y cirugías mensuales?
12:47¿Se justifica?
12:48La Contraloría tiene la palabra.
12:50Tendría que decirnos si se justifica o no.
12:52Porque nadie sabe, porque todo se escribe en papelito,
12:54y papelito aguanta todo.
12:56No está digitalizado.
12:57Por tanto, ¿qué?
12:58No hay control.
12:59No hay ningún control.
13:00La productividad es muy inferior,
13:04o está muy por debajo de lo que se paga.
13:07Entonces, por eso que el asegurado no encuentra citas,
13:11su cirugía está postergada.
13:13¿Por qué?
13:13Porque no hay un control.
13:14Y no hay un control porque no está digitalizado.
13:16No hay una correlación entre lo que se produce y lo que se paga.
13:20Y eso es lo que reclama el asegurado,
13:22porque es plata del asegurado,
13:23es una plata del Estado.
13:25Pero ¿quién saca cara por el asegurado en el comité directivo?
13:29Nadie, pues, porque nadie lo representa.
13:31Entonces, arriba hay mucha fiesta y abajo hay un sufrimiento.
13:35Y aprovechan la desorganización y aprovechan también el desinterés
13:40de parte de los asegurados que si se organizaran,
13:42si pelearan, no tendrían lo que hoy tienen,
13:45que es realmente una cruz sobre sus hombros todos los días
13:48cuando quieran pasar algún tipo de trámite en E-Salud.
13:51Ahora, ¿a usted le cabe la posibilidad
13:55de algún tipo de gestión privada en E-Salud?
13:58¿En algún nivel?
14:01Claro, yo creo que sería en el modelo de atención primaria.
14:05Porque en el Perú hay modelos de asociaciones públicas privadas
14:11que funcionan bien.
14:14Encuestas terceras que no tienen nada que ver
14:17con estas asociaciones públicas privadas,
14:20revelan que el 90% de las personas que se atienden
14:23en estas asociaciones públicas privadas,
14:25el 90% dice que está satisfecha.
14:28Esa cifra que resulta difícil de creer en el Perú,
14:33pero eso existe en el Perú.
14:34Entonces, este modelo...
14:35¿Y dónde están esas experiencias, doctor Almerín?
14:38Acá, una en Lima y otra en El Callao.
14:41O sea, hay dos asociaciones públicas privadas...
14:45¿Pero estamos hablando de qué?
14:46¿Estamos hablando de una red asistencial?
14:48¿Estamos hablando de un hospital?
14:49¿Estamos hablando de puestos de salud?
14:52Estamos hablando de un complejo que está formado
14:55por un hospital y un policlínico de primer nivel.
14:58Es decir, en ese policlínico de primer nivel
15:01van las primeras capas de enfermedades.
15:04Resfrío, diarrea, tienen cita inmediatamente.
15:07Y en un hospital, donde son derivados,
15:10las enfermedades más complejas.
15:11¿De qué hospital hablamos?
15:16Yo prefiero no decirlo porque no soy vocero
15:18de estos hospitales.
15:20Ya, ok.
15:20Pero la gente sabe que tenemos
15:23una asociación pública y privada
15:25en Villa María del Triunfo y otro en El Callao.
15:27Entonces, es un hospital y un centro de salud,
15:31o sea, atención primaria y atención hospitalaria.
15:33Y dice usted que en eso, de E-Salud,
15:36en gestión con asociación pública y privada,
15:38funciona bien y hay un nivel de satisfacción
15:40del 90%?
15:43Exactamente.
15:44Difícil de creer en el Perú,
15:46pero es un ejemplo para Latinoamérica.
15:49Ojo, no solamente para el Perú.
15:51En toda Latinoamérica,
15:52ese modelo está siendo estudiado
15:54de cómo así 250 mil personas
15:57que están adscritas en uno
15:59y 250 mil peruanos que están adscritas al otro
16:02han mostrado 90% de satisfacción
16:05porque allí, por ejemplo,
16:08no faltan medicamentos,
16:10hay citas,
16:10las cirugías no se postergan.
16:12Pero además,
16:13una cosa que llama la atención,
16:15no hay conflicto laboral
16:17y no hay conflicto laboral
16:18porque todos los que trabajan
16:21en estas asociaciones públicas y privadas,
16:23todos son requisitos.
16:26Desde el que hace limpieza
16:27hasta el director.
16:30Entonces,
16:30se le reconoce
16:31todos sus derechos laborales,
16:33no hay conflicto laboral
16:34y bueno,
16:35cuando a un trabajador
16:36le generas un buen ambiente laboral,
16:38le reconoces todos sus derechos
16:40y le pagan lo que tiene que pagarle,
16:42pues no tiene por qué haber un conflicto laboral.
16:44¿Y por qué esas experiencias tan positivas
16:47no se copian,
16:49no se ponen en otras partes,
16:50no hacemos en otros centros hospitalarios,
16:53en el Sabogal?
16:54Precisamente porque cuando hay orden
16:56y cuando hay orden
16:58y cuando está digitalizado
16:59lo que significa que hay control,
17:02no hay espacio para la corrupción.
17:04Entonces,
17:05en cambio al otro lado...
17:06¿No les conviene ese modelo?
17:09No,
17:10no les conviene.
17:10Claro,
17:11pero ahí yo regreso a lo mismo,
17:13ahí regreso yo a lo mismo.
17:16¿Por qué los empresarios,
17:19digo los empresarios,
17:21que son los que financian
17:23y son los que deberían buscar
17:25por todos los medios
17:27hacer que sus trabajadores
17:29tengan el mejor servicio de salud
17:32para que no estén luego
17:34presionando en el trabajo,
17:35presionando productividad,
17:37complicando una serie más de cosas,
17:39exigiendo más dinero
17:40porque no les alcanza el dinero
17:41porque el dinero del 30%
17:42se va a la salud?
17:43¿Por qué no se compran ese pleito?
17:46¿Por qué no promueven esos modelos?
17:50Bueno,
17:51esa es una pregunta
17:52que los empresarios
17:52tienen que responder.
17:54Yo he visto,
17:55el año pasado,
17:56se realizó en el Perú
17:58por primera vez
17:58la Convención PPP,
18:01que es una reunión
18:03que se hizo en Perú
18:04de todos los países
18:06de Latinoamérica
18:07para evaluar el funcionamiento
18:09de las asociaciones públicas privadas.
18:11En el Perú hay varias
18:12asociaciones públicas privadas
18:14y precisamente
18:15se estudió el modelo
18:16de estas asociaciones públicas privadas
18:18en salud
18:19y hubo participación
18:21del empresariado,
18:22por tanto,
18:23no pueden decir
18:24que no conocen
18:24cómo es que esto
18:26en realidad está siendo exitoso,
18:27pero ahí no más quedó
18:28porque dijeron
18:29que se podía replicar
18:30en varios espacios,
18:33pero finalmente
18:33no se ha logrado replicar.
18:35Ahora,
18:35esta asociación pública privada,
18:37la que digo
18:38de Villa María del Triunfo
18:39y la del Callao,
18:40se llama bata blanca,
18:41es decir,
18:41gobierna todo,
18:42gobierna el personal,
18:43gobierna las atenciones
18:45en salud
18:46y también gobierna
18:48los accesorios,
18:49la vigilancia,
18:50limpieza y todo,
18:51pero en el Perú
18:52hay otra asociación
18:53pública privada
18:54en la que no se ha logrado
18:56este gobierno total,
18:58por ejemplo,
18:59el Hospital del Niño
19:01de San Borja,
19:02que también es una asociación
19:03pública privada
19:04donde gobiernan
19:05exámenes de laboratorio,
19:07gobierna la infraestructura,
19:09equipos,
19:10pero no gobierna personal.
19:11Y acá en el Perú
19:12tenemos ese gran problema
19:13de salud,
19:15tiene ese otro problema
19:16porque tiene 135 sindicatos,
19:18135 sindicatos.
19:20Exactamente.
19:21Y entonces hay
19:21mucho conflicto laboral
19:24y bueno,
19:26estos también presionan
19:27y por otro lado
19:30también el directorio
19:31de turno
19:32que viene con su propia agenda
19:34y al final
19:35lo que vemos
19:36es un abandono
19:36del asegurado
19:37que es el que sufre
19:38y sus familias también.
19:39Una cosa final
19:39en 30 segundos.
19:41¿Tiene usted alguna expectativa
19:42con el próximo gobierno
19:43en relación a salud?
19:45¿Alguna esperanza
19:47de que esto vaya a cambiar?
19:47Yo espero que sí.
19:50Yo lo he escuchado
19:50en el Cade,
19:52Cade Salud,
19:53este año hubo un Cade Salud,
19:55el señor José Recova
19:57fue representando
19:58precisamente al partido
20:00de la señora Keiko
20:02y lo escuché
20:04que dijo que iba a impulsar
20:06las asociaciones públicas
20:08privadas en el país
20:08por la experiencia exitosa
20:10que se ha tenido.
20:10Ojalá que no sean palabras
20:13y se pueda servir
20:14esto para mejorar
20:15la atención del asegurado.
20:17Ojalá la representación
20:18del señor Recova
20:19no sea la misma
20:19de las marcas privadas
20:20que representa
20:22también con intereses
20:24no muy comunes
20:27ni de bienestar general.
20:29Doctor Almería,
20:30sea usted muy gentil,
20:30como siempre.
20:31Muchas gracias.
20:32Nos vamos a la próxima.
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