00:01BFM Business et Tech&Co présente
00:05De quoi je me mêle
00:06François Sorel
00:08Voilà c'est le retour de De quoi je me mêle
00:10De quoi je me mêle en tout cas une deuxième partie
00:11qui est exceptionnelle les amis
00:13merci en tous les cas d'être là
00:15ce que vous êtes en train de regarder a été enregistré
00:17et écouté a été enregistré
00:19à VivaTech vous savez ce grand salon
00:21dédié à la tech dont c'était le dixième
00:23anniversaire il y a quelques jours de cela
00:25et j'ai eu l'occasion de rencontrer quelqu'un
00:28qui a marqué
00:29on va dire mais allez
00:31trente dernières années dans le monde du jeu vidéo
00:33et sans doute à vous aussi puisque j'ai le plaisir
00:36aujourd'hui de recevoir
00:38le créateur de
00:39Tetris c'est incroyable
00:41mais il est avec nous sur le plateau de De quoi je mêle
00:44c'est Alex Shea Pajitnov
00:46bonjour Alex Shea
00:48bonjour
00:50merci de m'avoir invité
00:51on est très heureux de vous recevoir vous êtes une icône
00:53du jeu vidéo pour des millions
00:55de gens en France
00:57on adore Tetris mais dans le monde
00:59en entier on adore Tetris et l'histoire de Tetris c'est pas qu'un jeu tout simple
01:03c'est aussi une histoire incroyable qui s'est déroulée dans les années 80
01:08et que vous allez nous raconter maintenant si vous le voulez bien
01:11mais juste avant
01:12vous êtes ici à Vivatec
01:13à Paris
01:14est-ce que vous connaissez Paris et pourquoi vous êtes ici ?
01:19oui je viens pour une interview d'abord et puis rencontrer des gens
01:26j'étais très bien reçu hier
01:31et d'autres
01:33interviews aussi
01:34alors ce qui est intéressant c'est que vous avez créé ce jeu
01:37un peu par accident on dit c'est vrai
01:39parce que vous n'étiez pas au départ un créateur de jeux vidéo
01:42vous êtes un on va dire un scientifique c'est quoi l'histoire de Tetris qui a été d'ailleurs
01:47raconté il y a un film sur Tetris qu'on peut retrouver sur Apple TV
01:52avez-vous le film ?
01:55je l'ai adoré incroyable
01:57c'est un très bon film
02:00tout a commencé en 1993 ou 1994
02:07quand j'ai eu mon PC
02:10je ne dépendais plus
02:13d'autres facteurs
02:17et je pouvais programmer par moi-même les choses
02:23j'adore
02:24j'ai toujours adoré les puzzles
02:27et des sortes de jeux mathématiques
02:31donc j'ai commencé à programmer des jeux
02:33j'en ai fait plusieurs
02:35et Tetris n'était que l'un d'entre eux
02:38alors je crois que ça a été créé dans les années 80
02:40pas les années 90 Tetris
02:44oui
02:46les années 80
02:48oui là c'est ça
02:501984
02:52oui parce que
02:53en fait je crois qu'il y a eu une petite mésentente ou incompréhension
02:57c'était en 84
02:58et non pas en 93
02:59comme Neil notre traducteur
03:00qu'on salue d'ailleurs
03:01qui est derrière en régime
03:02nous l'a dit
03:02c'est important parce que
03:03on est en plein coeur des années 80
03:06en pleine guerre froide
03:09qu'est-ce qui s'est passé après
03:10lorsque vous avez créé ce jeu
03:11est-ce que vous vous êtes dit tout de suite
03:13waouh j'ai créé un truc de dingue
03:15ou est-ce que finalement vous n'aviez pas le recul nécessaire pour vous dire
03:18ce jeu va rendre addict des millions et des millions de gens
03:27oui j'étais très surpris moi-même
03:32j'étais moi-même accro à mon propre jeu
03:37je ne pouvais pas arrêter de le programmer
03:40parce qu'en fin de compte
03:42je m'amusais tellement à le jouer
03:44je faisais semblant de travailler dessus
03:45et je me suis rendu compte que le jeu était vraiment très addictif
03:50et c'était une raison pour laquelle j'ai voulu essayer de le publier à tout prix
03:54ce qui s'est passé c'est que après le jeu vous a un peu échappé
03:58finalement
03:59et c'est quand même incroyable
04:02vous avez durant les premières années
04:05rien touché sur Tetris
04:06c'est-à-dire que ce jeu qui est sans doute le jeu le plus emblématique
04:10du jeu vidéo
04:11ne vous a pas rapporté d'argent pendant de très nombreuses années
04:14c'est vrai ?
04:17oui c'était ma stratégie en vérité
04:23l'union soviétique à l'époque était assez spécifique
04:27en termes d'argent venant de l'étranger
04:33c'est-à-dire que soit je me battais contre l'union soviétique
04:37jusqu'à la fin de mes jours
04:38ou j'essayais de publier mon jeu quand même
04:42et devenir célèbre
04:47et ensuite recevoir plus tard des fruits de mon travail
04:51ça a été une décision stratégique
04:54et je ne m'en suis jamais plaint je dois dire
04:56c'était la bonne décision à prendre
05:01donc c'était l'académie des sciences de l'URSS
05:04qui avait les droits pendant 10 ans
05:08et ils m'ont aidé à bien le publier je dois dire
05:12après évidemment la vie est faite de rencontres
05:13et la rencontre qui a tout changé pour vous
05:16enfin je crois bien
05:16c'est la rencontre avec Hank Rogers
05:18est-ce que vous pouvez nous parler de ce monsieur ?
05:24oui c'était un moment très important pour l'histoire de Tetris
05:32quand il est arrivé
05:34lui-même était accro à la première version du jeu
05:45et il a voulu pouvoir obtenir les droits pour le Japon
05:50il a ensuite vu l'opportunité
05:53pour de le mettre sur la Game Boy
05:57il est venu en Russie pour obtenir les droits
06:00et le film était d'ailleurs là-dessus
06:01sur cet épisode-là
06:03et donc ça a vraiment été bien mis en scène
06:07la façon dont l'accord a été noué
06:09avec toutes les autres entreprises qui étaient impliquées
06:12donc tout est dans le film en fin de compte
06:15et c'était une réunion très importante pour moi
06:17car c'était le premier de ce genre
06:21personne de ce genre que j'ai jamais rencontré
06:23il n'y avait pas de profession en Union soviétique
06:27est-ce que vous jouez à Tetris encore aujourd'hui ?
06:30sincèrement, vous arrivez de prendre une petite console
06:33ou de brancher une PlayStation et de vous faire une partie
06:36et est-ce que vous êtes un bon joueur à Tetris ?
06:43alors, je ne suis pas mauvais, disons, à un niveau non professionnel
06:49j'ai beaucoup joué à la Game Boy
06:56et voilà, c'est à peu près mon niveau
07:00j'ai obtenu un certain niveau
07:02mais quand même, ça va
07:06et maintenant, je suis vraiment en retard
07:10sur beaucoup de personnes
07:11donc il faut être plus jeune, je pense
07:13pour jouer à ce jeu
07:14ce qu'il y a d'incroyable, Alex Seig
07:15c'est que ce jeu a plus de 40 ans
07:18c'est ça ? 42 ans ?
07:20une quarantaine d'années, on va dire
07:22et il n'a pas vie
07:23comment expliquez-vous qu'un jeu aussi
07:26je dirais, simple
07:29finalement, soit toujours autant
07:33enfin, qu'on soit toujours autant accro à ce jeu-là ?
07:36c'est plus qu'un jeu vidéo, non ?
07:38oui, vous savez, je me demande pourquoi ça a touché Tetris
07:49je pense que c'est un jeu, un produit psychologique en fin de compte
07:56et la technologie change mais notre cerveau reste
08:05donc un bon jeu doit pouvoir durer longtemps
08:08c'est ce que je crois profondément
08:16ce n'est pas éternel mais en fin de compte
08:19c'est encore aujourd'hui en vigueur
08:23et j'ai voulu que les gens puissent s'amuser pour toujours finalement
08:27ce qui est incroyable, c'est que quand on joue à Tetris
08:29moi j'ai des souvenirs et j'imagine que Tsu qui nous regarde
08:31et qui nous écoute en ont aussi
08:34après avoir joué une heure ou deux
08:36en se couchant dans notre esprit
08:39on voyait en fait toutes ces formes
08:41pour arriver au Tetris parfait
08:44est-ce qu'on arrive à expliquer ça psychologiquement ?
08:47vous vous êtes intéressé à ça ?
08:48on a l'impression que Tetris est un jeu
08:50qui rentre au plus profond en fait
08:52de notre pensée
08:56oui c'est un jeu visuel intensif
09:04l'un des plus intensifs je dirais
09:07voilà pourquoi il y a eu des recherches psychologiques très sérieuses
09:11selon lesquelles le Tetris aide
09:16notamment dans le traitement de trauma
09:18ça a été prouvé que le Tetris aidait
09:23parce que ça permet d'oublier les flashbacks d'événements tragiques
09:27et il y a eu des recherches là-dessus
09:30et donc il y a des recherches médicales pour également mettre au point des produits médicaux
09:36donc ça a un effet psychologique
09:38mais je l'ai fait uniquement pour m'amuser
09:41je n'avais pas d'autre visée
09:44simplement pour le divertissement
09:46alors j'invite à tous ceux qui nous regardent et qui nous écoutent
09:49à regarder le film Tetris
09:50qui est disponible en France sur la plateforme Apple TV
09:53qui est incroyable parce que ça raconte tout ce que vous venez de nous dire
09:57est-ce que le film a pris quelques libertés narratives finalement ?
10:01est-ce qu'il y a des choses qui vous ont choqué
10:04ou dont vous n'êtes pas d'accord ?
10:16alors ils ont essayé de mettre 3 ou 4 années de notre vie en 1h30
10:23oui donc forcément on passe à côté de choses
10:28oui il y a des choses qui manquent
10:31et d'autres qui ont été remplacées
10:37ce film
10:40vous savez
10:44il y avait des agents du KGB
10:48tout ça n'est pas vraiment vrai
10:49mais d'un autre côté
10:50c'est assez authentique
10:52parce que
10:53à cette époque
10:54ça a bien
10:56permis de voir l'état d'esprit de l'époque
10:58et tout ça c'était assez bien fait je dois dire
11:02et tout ce qui s'est noué autour de l'accord
11:06et
11:08ça a été bien rendu ça
11:10je vous invite véritablement à le voir
11:11c'est passionnant
11:12vous vivez aux Etats-Unis
11:14maintenant depuis pas mal d'années
11:16je crois bien
11:16quand vous voyez des enfants ou des jeunes jouer à Tetris
11:21qu'est-ce que vous ressentez
11:23alors qu'ils ne vous connaissent pas pour la plupart
11:34c'est incroyable
11:36ce que les professionnels du Tetris
11:39arrivent à faire avec ce jeu
11:43ils vont tellement vite
11:45ils sont tellement malins
11:46avec leur stratégie
11:47je suis fier des nouvelles générations
11:52on perd un petit peu
11:54de public
11:58et les nouveaux clients
11:59vous savez
12:00ils ont beaucoup de jeux à disposition
12:04et ils n'ont que 20 secondes
12:06vraiment à consacrer au jeu
12:08donc on travaille
12:09à des mises à jour
12:10sur le jeu
12:13pour qu'il soit davantage
12:15finalement joué par les nouvelles générations
12:17alors comment peut-on le mettre à jour
12:18ce jeu justement
12:19parce qu'il a connu
12:20plusieurs itérations
12:21finalement depuis toutes ces années
12:24quelle est la touch
12:26que vous pourriez rajouter
12:35nous voulons bien sûr
12:37que le concept du jeu
12:38demeure le même
12:40mais avec peut-être
12:41des nouvelles phases d'introduction
12:44peut-être de l'IA aussi
12:46dans le jeu
12:46pour que ce soit plus attrayant
12:49pour les nouvelles générations
12:52c'est ça que nous faisons
12:54vous avez parlé d'IA
12:56justement
12:56est-ce que
12:57alors aujourd'hui
13:00j'imagine que vous profitez de la vie
13:02vous avez bien raison
13:03est-ce que vous vous intéressez
13:04à l'intelligence artificielle
13:10l'IA pourrait créer des jeux
13:15ça c'est sûr
13:17le problème
13:19c'est que la communication avec l'IA
13:21sont intéressantes
13:22pour les joueurs
13:23et nous sommes en train de considérer
13:30l'usage de l'IA
13:31dans nos mises à jour
13:36donc
13:37vous pourrez faire des commentaires
13:42par l'IA
13:43sur le jeu
13:48ça c'est une des choses
13:49qu'on peut faire
13:55ensuite je veux qu'il puisse y avoir
13:58des
13:59des
14:00des
14:00IA
14:01qui jouent en parallèle
14:02sur mon jeu
14:06ok
14:07écoutez
14:07tout ça est passionnant
14:08merci beaucoup
14:09Alexey d'être venu
14:11sur le plateau
14:11de BFM Business
14:13et dans
14:13De Quoi Je Me Mail
14:15voilà
14:15pour beaucoup d'entre nous
14:16vous êtes
14:17un personnage incroyable
14:19une icône du jeu vidéo
14:20et je suis très honoré
14:21de vous recevoir aujourd'hui
14:22merci beaucoup
14:25merci à vous
14:26de m'avoir reçu
14:28c'était une interview
14:29très intelligente
14:29et très agréable
14:30merci
14:31et j'espère que peut-être
14:32un jour
14:32on pourra faire
14:33une bataille
14:33de Tetris
14:38mais bon
14:39je suis persuadé
14:39qu'il me gagnerait
14:41et que je perdrais
14:42sans doute
14:42merci beaucoup
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