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Avec Guilhem Carayon et Claire Géronimi
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NewsTranscription
00:06Vous êtes bien sur Sud Radio, nous allons parler avec Guilhem Carayon, vice-président de l'UDR.
00:13L'UDR, je rappelle que c'est le nom du parti d'Éric Ciotti, mais comme il a été pour
00:17moi le nom du parti gaulliste dans les années 70-80,
00:19j'ai toujours une petite émotion à révoquer ces trois lettres, qui étaient Union pour une Défense de la République,
00:25avocat fondateur de la Ligue des Libertés, et puis nous avons également Claire, l'excellente Claire Jéromini, vice-présidente de
00:31l'UDR,
00:32et fondatrice de l'association Éclat de Femmes et co-fondatrice du mouvement Les Abandonnés.
00:36Vous avez plusieurs casquettes, et votre présence ici est tout à fait légitime pour aborder ce sujet,
00:41qui est de savoir, est-ce que l'État français, est-ce que la République, est-elle coupable,
00:46alors sous quelle façon et de quelle forme, d'abandonner les évictives ?
00:50Si vous permettez que je demande à Claire Jéromini de parler en première,
00:56comme si, parce que nous sommes galants, n'est-ce pas Guilhem ?
00:59Merci, c'est rare.
01:00Donc, je vous pose la question brutalement, est-ce que vous affirmez, ou est-ce que vous insinuez,
01:05que l'État, que la France, abandonne ses victimes ?
01:08En effet...
01:09D'abord, quelles victimes ? Précisons.
01:10Déjà, quelles victimes ? En effet, je pense que c'est beaucoup de victimes,
01:14peu importe les histoires qu'il peut y avoir, il peut y avoir des victimes, je prends mon exemple,
01:20c'est justement pour ça aussi qu'on a lancé ce mouvement Les Abandonnés,
01:23et qu'on a aussi porté plainte contre l'État pour défaillance, défaillance, défaillance,
01:30tout simplement, et une action sécuritaire.
01:32C'est qu'en fait, il y a beaucoup, beaucoup de victimes qui sont abandonnées.
01:36Nous, on a ressorti quelques noms, mais en fait, il y a plus que ça.
01:40En fait, il y a des noms médiatiques qui ressortent, je pense à Lola, je pense à Philippines, je pense
01:46à Gervaise,
01:49il y a vraiment beaucoup de noms qu'on entend dans les médias, mais en même temps, il y en
01:54a tellement d'autres qu'on n'entend pas.
01:55Et nous, aujourd'hui, c'est ce qu'on veut faire, on veut porter ce mouvement Les Abandonnés,
01:59justement pour essayer de faire bouger les choses d'un point de vue...
02:02La mort de la petite Liana à Florence, et le détonateur, c'est pas la goutte, comme disait le maire
02:08de Florence,
02:09c'est la goutte qui a fait exploser le vase, ne pas déborder, et ça a mis le doigt.
02:15Jusqu'à présent, on peut se dire, est-ce que l'État, pendant que ses victimes,
02:18on va vous trouver des explications, que ce soit sur tous les cas que vous avez cités,
02:21oui, il y a eu une défaillance, il y a eu de la malchance.
02:24Là, l'affaire Liana prouve qu'en chaîne, l'État a été défaillant, Guilhem Carillon.
02:29Oui, très clairement, sur le dossier de Liana, on a affaire à un suspect, une personne, Jérôme Barilla,
02:37qui faisait déjà l'objet d'un signalement en 2017.
02:41Ensuite, il y a une plainte, en 2020, pour viol sur mineur, une plainte qui est classée en 2022.
02:47Après cette plainte, vous avez une nouvelle plainte pour viol sur mineur, sur la petite Rosa,
02:52on a appris qu'elle aurait subi une cinquantaine de viols durant l'année dernière.
02:58Elle porte plainte, alors qu'on a tous les éléments du dossier.
03:02Le dossier est complet.
03:03L'audition de la victime, l'expertise psychiatrique, le certificat médical,
03:09des lésions caractérisées, tous les éléments du dossier sont là.
03:12Et pourtant, aucune audition de Jérôme Barilla.
03:15La maman appelle toutes les semaines la gendarmerie, on entend la scène,
03:20et on lui répond, à un moment donné, si vous continuez, on fait une main courante pour harcèlement.
03:24C'est ce qu'on répond à la maire de Rosa.
03:26Et les juridictions se renvoient la balle, jouent au ping-pong,
03:29se renvoient la balle pendant des mois et des mois, jusqu'à ce qu'on apprenne, fin mai de cette
03:34année,
03:35que Liana a été enlevée, séquestrée, retrouvée morte,
03:39que Jérôme Barilla est le suspect et que c'est lui qui l'a tuée.
03:42On apprend ensuite qu'il y a le frère de Barilla qui est aussi...
03:45Mais tout ça montre une chose, c'est qu'il y a des défaillances structurelles de la part de l
03:50'État,
03:51de l'institution judiciaire.
03:52Et nous, avec Claire, on attaque l'État pour une action sécuritaire,
03:56plus personnellement, sur le dossier de Claire.
03:58Le dossier de Claire, c'est une affaire de viol en 2023,
04:04commise par une personne qui n'avait rien à faire sur le territoire national.
04:07Une personne qui avait fait l'objet de plusieurs obligations de quitter le territoire français
04:10qui n'ont jamais été exécutées.
04:12Une personne qui était sous sursis probatoire.
04:14Donc il y a des défaillances conjointes à la fois du ministère de l'Intérieur
04:16et du ministère de la Justice.
04:18L'État a été dysfonctionnel de A à Z.
04:23Donc on lui demande maintenant de rendre des comptes
04:24et on l'attaque pour une action sécuritaire.
04:26Alors là, conséquence, le gouvernement a pris ses responsabilités.
04:29Gérald Darmanin a dit que des sanctions allaient être prises.
04:33Le substitut du procureur du parquet d'Auche est déjà en cause
04:36et deux gendarmes de la gendarmerie de Condon vont être déplacés.
04:41C'est déjà un geste dont l'État, la République, reconnaît
04:45qu'il y a eu défaillance dans les procédures
04:47qui sont des procédures très strictes, très établies,
04:49avec des magistrats compétents.
04:50Les gendarmes, ce ne sont pas des rigolos.
04:53Comment, avec une telle exigence, avec un tel sérieux sur le principe,
04:57une affaire comme celle de Liana et Jérôme Bardella
04:59a pu arriver aussi loin sans que personne ne se rende compte ?
05:03Ma question est simple, Claire Jéromini.
05:05Est-ce qu'en France, il y a des gens qui sont morts
05:07parce que ceux qui les ont tués n'auraient pas dû se trouver en France,
05:10auraient dû se trouver en prison au moment où ils ont commis leurs crimes ?
05:14Prenez l'histoire de Philippine, prenez l'histoire de Lola en fait.
05:17Ces personnes-là, ces agresseurs n'auraient pas dû être sur ce territoire.
05:20Là, on parle vraiment de la question des étrangers.
05:24Nous, on veut regrouper quand même beaucoup plus que ça.
05:26On ne parle pas que de la question des étrangers.
05:27Bien sûr qu'il y a un sujet, quand on sait qu'il y a 23% d'étrangers
05:31dans notre population carcérale, à un moment donné,
05:32oui, en fait, il y a vraiment cette question liée entre immigration et insécurité.
05:37On ne se cache pas, même moi, mon cas où mon agresseur était un individu
05:40sous le coup de trois OQTF.
05:42Qu'est-ce qu'il est devenu aujourd'hui ?
05:44Est-ce que la justice est allée au bout de sa mission ?
05:46Exactement, et justement, c'est pour ça que cette action,
05:48on me l'avait déjà proposée maintes et maintes fois pendant l'instruction.
05:51L'instruction étant terminée, deux ans après, il y a eu procès.
05:55J'ai eu de la chance justement d'avoir procès.
05:57Mais pourquoi ? Parce qu'en fait, j'ai fait pression médiatique aussi.
05:59Il pouvait écopé jusqu'à 20 ans de prison.
06:01Il a eu 18 ans, plus une interdiction définitive du territoire.
06:04Donc aujourd'hui, il purge sa peine en prison.
06:06C'est vrai que ce serait beaucoup plus simple qu'il soit expulsé,
06:09qu'il fasse aussi sa peine de prison dans son pays.
06:13Ça permettrait aussi de libérer un nombre de places de prison
06:15qui serait considérable, en sachant qu'il y a un gars emprisonné sur quatre qui...
06:21Enfin, voilà.
06:23Affaire Philippine, qui a engendré, de la part de votre collègue Charles Douelle,
06:29l'amendement Philippine, un projet de loi qui est censé passer.
06:32Donc là aussi, les parlementaires prennent la responsabilité.
06:34Je reviens juste sur une chose.
06:36Bien sûr.
06:37Claire Géronimi a le courage de dire aujourd'hui,
06:41la justice s'est bien comportée parce que la justice a condamné mon agresseur à 18 ans de prison.
06:46Il faut quand même qu'elle a dû se mobiliser pour qu'on arrive dans la vie.
06:49Oui, mais en fait, on ne devrait même pas en arriver là.
06:50C'est-à-dire que la personne qui a agressé Claire n'aurait pas dû être sur le territoire national.
06:54Donc on ne peut pas se satisfaire de quelque chose où l'État a été responsable.
06:59Le drame humain qu'a vécu Claire et qu'elle aura à l'esprit jusqu'à la fin de sa
07:03vie,
07:03il a été causé par les dysfonctionnements des pouvoirs publics.
07:06Donc la justice peut faire son travail et parfois rendre des décisions qui sont normales.
07:1218 ans de prison, c'est quand même le B.A.B. pour une personne
07:14qui a, d'une certaine manière, détruit la vie de Claire.
07:16Mais tout ça n'aurait pas dû arriver.
07:18Guylaine Carillon, les magistrats condamnés, maires qui ont refusé de marier des OQTF
07:23considérant que cet individu n'a pas se trouvé sur le territoire national,
07:26surtout pour une démarche qui concerne l'État civil.
07:29Et ces maires, que ce soit Robert Ménard ou, j'avais l'autre jour,
07:33Mme Marlène Boisboineau, je crois, condamnés par la justice,
07:39c'est un problème.
07:41Si l'UDR et, j'allais dire, la sensibilité que vous représentez arrivent aux affaires,
07:46la question va être très concrète.
07:48Il y a la volonté d'agir et il y a les professions de foi.
07:51Je ne parle pas d'incantation de votre part, mais voilà.
07:54Est-ce qu'il y a des moyens concrets, rapidement,
07:56de mettre en place une forme de juridiction et des procédures administratives
08:00qui font que ce genre de scandale, je parle de scandale d'État
08:04parce que ça a entraîné la mort d'innocents qui n'auraient pas dû mourir ?
08:07Zut, je suis correct.
08:08Est-ce qu'on peut trouver un moyen conforme aux lois de la République
08:12qui permette d'arrêter, passez-moi l'expression, ce massacre ?
08:15Il faut effectivement résoudre cette question des OQTF.
08:20On a eu, en 2023, l'année du crime qu'a subi Claire,
08:25136 000 OQTF qui ont été prononcés
08:27et seulement 10 000 environ qui ont été exécutés.
08:31C'est-à-dire que c'est un taux d'exécution des OQTF qui est aux alentours de 7%.
08:34Je vous rappelle quand même une chose.
08:36Le président de la République, Emmanuel Macron, disait en 2017
08:38on va faire exécuter 100% des OQTF.
08:40De la même manière qu'il disait on va construire 15 000 places de prison.
08:433 500 seulement ont été livrées sur les OQTF.
08:46On n'est même pas à un dixième de ce qu'il avait produit.
08:49On est au niveau du PV de stationnement.
08:51C'est-à-dire que la loi passe et on continue à vivre de sa belle vie.
08:55Mais cette colère qui est parfaitement légitime
08:58et c'est la raison pour laquelle Claire et moi
09:01on a un engagement qui est aussi politique, qui est aussi militant
09:04en dehors de notre engagement associatif.
09:05On se bat pour que cette colère se transforme en action
09:08et pour que les choses changent.
09:09Demain, il y a le groupe UDR à l'Assemblée nationale
09:11qui dépose une proposition de loi dans le cadre de sa niche parlementaire.
09:14La niche parlementaire, vous savez, c'est le jour où les groupes
09:16ont l'initiative de proposer des lois
09:19et les autres groupes politiques doivent se prononcer là-dessus.
09:21Nous, on propose de donner la liberté au maire de ne pas marier des étrangers sous OQTF
09:26et évidemment d'empêcher leur condamnation.
09:28On a eu encore la décision aujourd'hui de justice
09:31qui condamne un maire à une amende de 6 000 euros
09:34parce qu'il a refusé de marier une personne sous OQTF.
09:37On vit dans une forme d'âge surdistant
09:40qui est causée par l'idéologie de certains magistrats,
09:42par aussi la loi française telle qu'elle existe aujourd'hui
09:45et qu'il faut absolument changer.
09:46Vous êtes jeune tous les deux et plein de ferveur
09:50donc vous ne représentez pas, on pourrait dire, des vieux barbons et actionnaires
09:53vous représentez une jeunesse qui a envie que ça bouge
09:56vous vous sentez entouré, au-delà de votre parti
09:59sur cette disposition qui me semble celle du bon sens,
10:01un bon sens républicain
10:03ou vous vous sentez encore un peu isolé dans cette démarche ?
10:05Moi je pense que c'est un combat qui est totalement transpartisan
10:08en fait, là on l'a vu au moment de l'affaire Liyana
10:10il y a combien de milliers de personnes qui se sont réunies devant le ministère de la Justice ?
10:14Les gens, en fait, il y a un ras-le-bol permanent.
10:16Mais au niveau des parlementaires, vous avez eu des témoignages très concrets
10:18de parlementaires, même de sénateurs, qui sont venus vous dire
10:20bien sûr, il faut aller de l'avant, derrière vous ?
10:22Tout le monde a envie de faire bouger les choses
10:23après, il y a ceux qui en parlent
10:26dès qu'il y a une affaire un peu médiatique
10:28et il y a ceux qui veulent vraiment le faire.
10:30Et concernant justement Gérald Darmanin,
10:32le nôtre garde des Sceaux, qui dit qu'il va
10:34justement traiter 70 000 plaintes
10:36de pédocriminels, en fait
10:38en l'espace d'un mois, c'est physiquement impossible
10:40quand on sait qu'il n'y a que 9 000 magistrats
10:43pour traiter toutes ces plaintes
10:44ça veut dire qu'ils devraient faire presque 40 heures
10:46par jour de travail. En fait, c'est physiquement
10:48pas possible. C'est très beau, hein, tout ça.
10:49Le dossier n'est pas clos. Je vous donne rendez-vous à l'un à l'autre
10:51pour le suivi de ce projet
10:54sur Sud Radio, parce qu'on est évidemment très soucieux
10:56de savoir si cette disposition, qui est celle du bon sens
10:58est une fois de plus une disposition républicaine
11:00a évidemment...
11:01Et encore une fois, c'est un engagement qui est transpartisan.
11:03Claire a reçu le soutien
11:06de Marlène Schiappa, l'ancienne ministre
11:08macroniste. Vous êtes pas du même bord politique.
11:10J'espère qu'il y aura d'autres soutiens que ceux de Marlène Schiappa, qui est très
11:12tout à fait respectable. Non, mais ça montre qu'il y a des personnalités
11:14qui viennent de différents partis qui soutiennent ce financier.
11:16Merci, Nalain Tello, d'avoir été en direct
11:18et présent, en studio, sur Sud Radio. Merci.
11:21Vous restez avec nous.
11:22On va changer de sujet, mais pourtant, c'est un sujet
11:24qui passionne les Français. C'est l'automobiliste.
11:26Les automobilistes et la voiture. Je reçois
11:28Pierre Chasseret, délégué général de 40 millions
11:30d'automobilistes, et qui a écrit
11:32« Balance ton plein. Quel est le prix de la vie
11:34d'un Français ? Quel est le prix
11:36du plein d'essence et le prix de la vie d'un Français ? » Voilà.
11:38Les automobilistes sont sensibles et sont
11:40aujourd'hui considérés comme des sous-citoyens.
11:43Donc on verra avec Pierre Chasseret
11:44si la République peut reconnaître aux automobilistes
11:46leur statut de citoyen à part entière.
11:48Ça sera le débat. A tout de suite sur Sud Radio.
11:50Vous nous appelez au 0 826 300 300.
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