00:00Il est 6h43 sur RMC et RMC Story.
00:03C'est une affaire qui éclabousse les coulisses du pouvoir américain depuis des années.
00:07L'affaire Epstein, du nom du financier pédocriminel retrouvé mort,
00:11suicidé dans sa cellule en 2019.
00:13Jeffrey Epstein était réputé intégré dans la Jet Set.
00:17Je vais vite sur l'affaire qui le concerne,
00:19mais qui a éclaboussé de nombreuses personnalités jusqu'à Donald Trump.
00:23En fin de semaine dernière, le Wall Street Journal révèle une lettre
00:25que l'on qualifiera de salasse, accompagnée d'un croquis.
00:28Un mot qu'aurait écrit Donald Trump sur un livre d'or de Jeffrey Epstein
00:32pour ses 50 ans en 2003.
00:34Trump, dément, menace le journal et son propriétaire de poursuites,
00:38mais le scandale le rattrape.
00:39Bonjour Marie-Cécile Nave.
00:40Bonjour.
00:41Je le disais, vous êtes spécialiste des Etats-Unis,
00:42directrice de recherche à l'Institut de relations internationales et stratégiques, l'IRIS.
00:46Est-ce que l'affaire Epstein peut devenir une affaire Trump ?
00:49C'est déjà une affaire Trump.
00:51Pas seulement, ou peut-être même pas essentiellement par les liens avérés
00:57et que lui-même a mis en scène avec Epstein,
01:00de nombreuses photos, de nombreux témoignages en ce sens,
01:04que par le fait qu'il est piégé par un monstre qu'il a contribué à créer
01:09et qui aujourd'hui se retourne contre lui, qui est le complotisme.
01:12Lui a surfé en fait sur cette affaire-là, y compris pour montrer du doigt les démocrates,
01:18pour relayer des théories complotistes autour de Jeffrey Epstein.
01:24Et aujourd'hui, il se trouve coincé dans ce piège-là, c'est ce que vous dites ?
01:27Exactement.
01:28C'est lui qui a politisé cette affaire il y a quelques années
01:31et qui a promis pendant toute sa campagne de 2024
01:34de rendre public les documents de cette enquête criminelle.
01:40Il faut quand même rappeler que c'est une affaire criminelle extrêmement grave
01:44et sordide de pédocriminalité, de trafic sexuel d'enfants
01:47qui implique effectivement des réseaux nationaux et nationaux.
01:52Des réseaux, on pourrait croire qu'il s'agit de, pardonnez-moi l'expression,
01:55de parties fines entre milliardaires, entre jet-setters.
01:58Là, on parle de pédocriminalité et d'un réseau pédocriminel.
02:00Voilà, les victimes sont nombreuses, les témoignages sont nombreux,
02:03toute cette enquête est documentée.
02:06Et donc, c'est lui qui a politisé cette affaire
02:09en mettant en cause effectivement les liens prétendus ou avérés
02:14avec les démocrates, disant que dans les fichiers des clients
02:18et des relais d'Epstein, il y avait beaucoup de figures
02:20de l'establishment démocrate.
02:22Il a promis qu'une fois réélu, il relâcherait tout,
02:26qu'il dévoilerait tout, qu'il montrerait tout et rien ne sort aujourd'hui.
02:29Pendant des mois, il a promis à sa base « Make America Great Again »,
02:33sa base la plus fervente de supporters,
02:34que tous les documents sortiraient une fois qu'il serait revenu au pouvoir
02:37et en fait, rien ne sort.
02:39Et là, il court après le récit, il court après le narratif
02:42pour la première fois.
02:44Et finalement, s'il sort un peu quelques documents au goutte-à-goutte,
02:49s'il promet de faire ceci ou de faire cela,
02:53c'est trop tard parce qu'il est en retard d'un train.
02:56Lui et sa ministre de la Justice, Pam Bondy,
02:58il est piégé par sa propre base de supporters.
03:00Vous dites qu'il a perdu la maîtrise du récit,
03:03mais sur le fond, qu'on soit supporter de Trump ou pas,
03:06aux Etats-Unis d'ailleurs, qu'est-ce qu'on va lui reprocher sur cette affaire ?
03:10Ça dépend de quel bord on se place, évidemment,
03:14mais le danger pour l'establishment Trump et pour l'écosystème Trump,
03:19aujourd'hui, ils sont moins inquiets de l'opposition démocrate,
03:22qui pourrait lui faire un certain nombre de critiques,
03:24que de leur propre camp.
03:26Parce que dans leur camp, il faut se rappeler,
03:28et il faut insister là-dessus,
03:29qu'il y a des gens qui sont extrêmement influents
03:32dans le monde des réseaux sociaux, des podcasts.
03:35Et la campagne de 2024, c'est très intéressant
03:39parce que c'est la première fois que les médias dits alternatifs
03:42sont devenus dominants,
03:44par rapport aux grandes chaînes de télé,
03:45par rapport au quotidien.
03:47Je me permets, par ailleurs, invité par Donald Trump lui-même,
03:50lors de sa prise de fonction à la Maison-Blanche,
03:52il a annoncé que dans la salle de presse désormais,
03:54il y aurait des youtubeurs, des influenceurs,
03:56d'une autre nature de traitement de l'info.
03:59Les supporters les plus fervents de Trump
04:01qui ont leur propre chaîne YouTube,
04:04qui ont leur propre podcast,
04:05et qui ont des dizaines de millions de followers chaque jour,
04:08prennent la place des journaux traditionnels,
04:12des journaux mainstream au sein de la salle de presse.
04:14Et ce sont eux qui pourraient se retourner contre Trump aujourd'hui ?
04:17C'est déjà le cas.
04:17On a une droite américaine qui se divise là ?
04:20C'est déjà le cas,
04:21et même si on n'écoute pas ces podcasts,
04:24même si on n'est pas sur les réseaux sociaux,
04:26ça crée quand même un bruit de fond.
04:28C'est un brouhaha qui crée une sorte de petit bruit
04:32que l'on entend,
04:33et qui est repris aussi par les médias dits traditionnels.
04:37Donc en fait, la force de frappe de ces gens,
04:40de ces réseaux, de ces podcasts est considérable,
04:43et ils ont beaucoup relayé pendant la campagne
04:45des théories complotistes sur Kamala Harris,
04:48sur les transgenres, sur les migrants, etc.
04:51Et aujourd'hui, ce monstre se retourne contre Trump
04:55et il se rend compte que ce n'est pas une ressource illimitée,
04:58que ça peut être quelque chose qui le met en danger.
05:02C'est un moment inédit,
05:03et c'est ça que je trouve le plus intéressant dans cette affaire.
05:06Et la source, le Wall Street Journal,
05:08qui était un journal établi, installé,
05:11tout ce qui est de plus classique,
05:12ce n'est pas un journal d'opposition à Donald Trump ?
05:14Ah non, loin de là.
05:15Il faut le souligner quand même.
05:16Loin de là.
05:16On a des journaux qui sont en guerre avec la Maison Blanche,
05:19on pourrait le citer.
05:20Là, ce n'est pas forcément le cas, le Wall Street Journal.
05:21Au contraire, c'est un journal qui soutient notamment sa politique économique
05:25depuis qu'il est revenu au pouvoir.
05:27Il suffit de regarder les gros titres
05:29et même de le feuilleter un peu quotidiennement.
05:31Appartient à Murdoch,
05:33c'est aussi Fox News, etc.
05:35Donc c'est finalement tout l'écosystème Trump
05:39qui est aujourd'hui en train de le pointer du dent,
05:43en disant, ah mais vous avez dit que vous étiez
05:45contre l'establishment, contre l'état profond,
05:47entre guillemets, finalement, vous y appartenez aussi.
05:50– Mais je vais vous poser cette dernière question,
05:52Marie-Cécile Nave, Trump est déjà inculpé,
05:53il a été dans plusieurs dossiers,
05:55on a pu parler du Capitole,
05:56des documents classifiés qu'il avait emmenés chez lui, etc.
05:59Pourquoi cette affaire Epstein est différente dans ses effets ?
06:02– Parce que précisément, ça vient de son propre camp.
06:04Ni le 6 janvier 2021,
06:06ni les procès ou les poursuites judiciaires
06:08pour malversation financière,
06:10pour viol,
06:11pour incitation à l'insurrection,
06:14n'ont ébranlé son camp.
06:15Il a échappé à deux tentatives d'impeachment.
06:16Ce n'est pas ça qui a ébranlé son camp.
06:20Là, ça vient de l'intérieur.
06:21Ça vient de l'intérieur.
06:22Et en plus,
06:23il ne maîtrise plus les outils
06:25qui ont largement,
06:27ce n'est pas les seules causes,
06:28mais qui ont largement contribué
06:29à le mener au pouvoir,
06:32c'est-à-dire le complotisme,
06:34c'est-à-dire l'accusation des adversaires
06:36de faire partie de l'establishment.
06:38L'establishment et l'huile sera en dehors de ça.
06:40Merci beaucoup, Marie-Cécile Nave.
06:42Merci d'être revenue expliquer cette situation,
06:44ce débat, cette polémique aux Etats-Unis.
06:46Vous êtes spécialiste des Etats-Unis,
06:49directrice de recherche à l'IRIS,
06:50l'Institut de Relations Internationales et Stratégiques.
06:52Merci.
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