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  • il y a 1 jour
Avec Dr Laurent Alexandre, médecin, spécialiste de l’IA, auteur du livre Vivre 1000 ans Quand l’IA règne et la mort recule : rêve ou cauchemar ? (éditions Buchet-Chastel)
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##C_EST_A_LA_UNE-2026-08-19##

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Transcription
00:00Bonjour Laurent-Alexandre, soyez le bienvenu sur Sud Radio.
00:05Bonjour.
00:05Je le disais il y a un instant, je vantais les mérites de cette application.
00:11C'est la première du genre qui est en mesure de passer en mode mineur, Laurent-Alexandre.
00:16Oui, tout à fait. C'est un basculement qui est automatique, c'est-à-dire que le compte ChatGPT que
00:22vous utilisez
00:23observe votre comportement, vos thèmes d'intérêt et vous fait basculer en mode 13-17 ans
00:29automatiquement quand il analyse que vous êtes mineur.
00:33Ce n'est pas déclaratif, c'est un mécanisme automatique.
00:36L'intelligence artificielle détermine votre âge à partir des interactions que vous avez avec elle.
00:41Comment elle le fait ? Elle réussit grâce à votre comportement, c'est ça ?
00:45C'est-à-dire qu'elle ne vous reconnaît pas ? Ce n'est pas une reconnaissance physique ?
00:50Ce sont les algorithmes qui réfléchissent et devinent en fonction de votre comportement.
00:57Exactement. Ce ne sont pas des algorithmes parce que l'intelligence artificielle, c'est au-delà des algorithmes.
01:02Mais c'est l'intelligence artificielle qui détermine notre âge.
01:05De toute façon, l'intelligence artificielle est meilleure qu'un médecin pour faire un diagnostic.
01:10Elle est meilleure que beaucoup de professions aujourd'hui.
01:13Donc, de déterminer l'âge d'un ado, ça n'est pas très compliqué pour une intelligence artificielle qui nous
01:19a déjà dépassé.
01:20Ce n'est pas une tâche insurmontable.
01:22Laurent Alexandre, est-ce que finalement, ce n'est pas ça la solution ?
01:26Ces applications qui sont en mesure de basculer en mode mineur,
01:31je mets ça en perspective avec la loi qui a essayé d'être mise en place
01:38et qui a été retoquée par le Conseil constitutionnel sur l'usage des réseaux sociaux par les jeunes ?
01:46Oui, ça pourrait être une solution.
01:49Mais il y a un débat plus large qui est, que faut-il interdire à nos jeunes et à nos
01:56adolescents ?
01:57Personnellement, je ne suis pas d'accord en tant que père de famille pour qu'un de mes gamins à
02:0214 ans n'ait pas le droit d'aller sur Twitter.
02:05Je ne suis pas d'accord pour qu'on lui interdise d'aller sur les pages de modération de Wikipédia
02:12qui sont un réseau social également.
02:14Donc, la loi était beaucoup trop large.
02:17Elle est très castratrice de mon point de vue.
02:19Elle est mal calibrée.
02:20Et puis, comme vous le savez, elle exige que tous les Français se déclarent et s'authentifient.
02:27C'est une atteinte immense à la liberté des Français adultes,
02:31puisqu'en réalité, la loi supposait que chacun d'entre nous doit s'authentifier quand il va sur un réseau
02:40social.
02:40Mais le problème de chaque GPT pour les adolescents, il est qu'aujourd'hui, si l'on prend les chiffres
02:46américains,
02:47on n'a pas les chiffres français, mais ils doivent être comparables,
02:4870% des Américains entre 13 et 17 ans, c'est-à-dire des adolescents, utilisent chaque GPT.
02:56Parmi le milliard d'utilisateurs de chaque GPT à l'échelle mondiale,
03:00il y a une partie très importante des adolescents.
03:03Et c'est vrai que l'opinion, et même les parents, s'émeuvent du fait que beaucoup d'adolescents tombent
03:08amoureux de chaque GPT.
03:11Un sondage qui a été fait par Forbes aux Etats-Unis montre que 80% des jeunes Américains
03:17envisagent d'épouser une intelligence artificielle, ça n'est pas une blague, c'est une réalité.
03:24Donc les rapports entre l'intelligence artificielle et les jeunes sont nouveaux,
03:29on les connaît encore mal parce que c'est une technologie très récente,
03:32et puis c'est une technologie qui évolue à toute vitesse.
03:34Il y a 5 ans, personne n'aurait imaginé ça.
03:37Oui, vous avez tout à fait raison.
03:39Laurent-Alexandre, justement, j'ai envie qu'on aborde la question des devoirs,
03:44parce qu'en fait, ce qui apparaît avec ce tchat GPT version ado,
03:51c'est qu'il serait en capacité, à un moment donné, de rappeler à l'ordre l'adolescent en lui
03:58disant
03:58« n'oublie pas de faire tes devoirs ».
03:59Là, c'est le bon côté des choses.
04:02Alors, c'est au-delà de ça.
04:04C'est-à-dire que c'est un mode qui existait déjà pour les étudiants,
04:08c'est-à-dire qu'automatiquement, chate GPT, quand un ado lui demandera la solution à ses devoirs,
04:15le poussera à résoudre le problème au lieu de lui donner toute cuite la solution.
04:21Donc c'est une bonne méthode pédagogique, c'est-à-dire que chate GPT pour ado va expliquer
04:27comment résoudre le devoir et va aider l'adolescent à résoudre le devoir
04:31au lieu de lui donner en trois secondes le résultat du devoir.
04:35Et ça, c'est un vrai problème, parce qu'on se rend compte qu'on a une part croissante des
04:39jeunes
04:39qui ne font plus du tout leur devoir.
04:42Et une étude qui est publiée dans The Economist cette semaine
04:46montre qu'on a un effondrement des efforts que font les jeunes par rapport aux devoirs,
04:52puisqu'en réalité, tout est fait par chate GPT en trois secondes
04:55au lieu d'être fait par le cerveau de nos enfants.
04:57C'est terrible, c'est terrible.
04:59Alors, si cette nouvelle génération d'applications ou de fonctionnalités
05:04pouvait prendre le dessus pour aider l'intéressé à continuer de réfléchir
05:09avec son cerveau par lui-même, on est bien d'accord que ce serait quand même
05:13beaucoup mieux, Laurent Alexandre ?
05:15Tout à fait.
05:16On est rentré, mais pas seulement chez les jeunes, dans une phase d'atrophie cognitive.
05:20C'est-à-dire que les gens réfléchissent moins.
05:21Enfin, en Angleterre, une étude a montré que 88% des étudiants
05:26font faire leur devoir d'examen par chate GPT.
05:30Il n'y a que 12% des étudiants anglais qui font eux-mêmes leur devoir d'examen.
05:34Donc, c'est vrai qu'on a une démission de beaucoup, mais pas que les jeunes.
05:39Je connais plein de journalistes qui n'écrivent plus leurs articles
05:42et qui les font écrire par chate GPT dans la presse écrite.
05:47C'est une démission collective.
05:49L'IA va tellement plus vite qu'on est un peu démoralisé.
05:52Et que de faire en une matinée de boulot ce que l'IA fait en trois secondes,
05:58c'est vrai que c'est un peu démoralisant.
06:00Et on n'a pas fini de réfléchir à cette démoralisation cognitive
06:03qui est induite par les intelligences artificielles
06:06qui maintenant sont plus intelligentes que nous.
06:07Heureusement, Laurent Alexandre, vous êtes un humain et moi aussi.
06:10Et on peut continuer de se parler.
06:12Mais peut-être qu'un jour, j'interrogerai
06:14ou vous répondrez à un robot.
06:17Je ne le souhaite pas en tous les cas.
06:20L'autre intérêt de cette application,
06:22c'est qu'il a un système d'alerte dès,
06:25et là on va toucher au cœur du sujet,
06:28dès que le jeune a des comportements à risque.
06:32Et là, la liste est longue.
06:34Expliquez-nous.
06:35Alors, chaque GPT pour ados
06:38pourra alerter les parents
06:40quand il y a un risque suicidaire,
06:42quand il y a des comportements comme l'anorexie
06:45qui sont dangereux,
06:46des comportements d'automutilation
06:48dont chaque GPT aura pris connaissance.
06:51Mais il ne transmettra pas les conversations
06:54que les ados ont avec lui aux parents.
06:57Donc il alertera simplement
06:59qu'il y a des drapeaux, des red flags,
07:01qu'il y a des drapeaux rouges d'alerte
07:03quand chaque GPT repérera un comportement suicidaire,
07:08un comportement d'automutilation, etc.
07:11Ça, c'est une bonne mesure.
07:12Bien sûr, il ne serait pas du tout correct pour les jeunes
07:16que les conversations que les jeunes ont avec chaque GPT
07:20soient données aux parents.
07:23Ce serait aussi insupportable que si les parents
07:26se mettaient à lire les journaux intimes de nos jeunes.
07:28Merci Laurent-Alexandre.
07:30Mais vous restez avec nous
07:31parce que vous êtes nombreux,
07:32très nombreux à nous appeler au 0826 300 300.
07:35Il faut croire que c'est un sujet
07:37qui vous intéresse énormément.
07:38Vous êtes très nombreux à nous appeler ce matin.
07:40On est avec Sophie et Lionel dans un instant.
07:43Ils ont chacun un avis sur la question.
07:45Et Laurent-Alexandre, je vous demanderai
07:46d'y répondre directement.
07:47Comme ça, on instaure un vrai débat contradictoire.
07:50Vous restez avec nous.
07:51Il est 9h17.
07:52Belle matinée à tous sur Sud Radio.
07:557h10, le grand matin Sud Radio.
07:57Sud Radio.
07:59Sud Radio, 7h10, Jacques Cardoze.
08:029h20, on est avec Laurent-Alexandre,
08:05spécialiste de l'intelligence artificielle,
08:08auteur d'un livre qui s'appelle
08:10« Milan, quand l'IA règne et la mort recule, rêve ou cauchemar ».
08:14Évidemment, vous pouvez vous le procurer
08:16dans n'importe quelle bonne librairie.
08:18On parle de cette application,
08:19« Tchad GPT, spécial ado ».
08:21Elle va, c'est ce que je disais,
08:23peut-être sauver d'une certaine façon
08:25la loi sur les mineurs
08:26grâce à des fonctionnalités pensées
08:28pour les mineurs.
08:29C'est mon opinion.
08:31On va justement se tourner
08:33vers Sophie et Lionel
08:35qui nous appellent.
08:36Laurent-Alexandre, vous restez avec nous
08:37et vous êtes là.
08:38Sophie, d'abord,
08:39vous souhaitez absolument protéger vos enfants.
08:43Soyez la bienvenue, Sophie.
08:45Oui, bonjour docteur.
08:47Bonjour, monsieur Cardone.
08:49Oui, il faut protéger les enfants.
08:51C'est vrai que dans notre pays,
08:52on se demande si c'est vraiment une volonté
08:54de la part de nos parlementaires
08:57de protéger nos enfants.
08:58J'ai écouté les propos du docteur
09:01et ce qu'il dit,
09:02il y a un côté très rassurant
09:05et puis il y a un côté c'est peur
09:09puisque moi, je pourrais comparer
09:11Tchad-GPT dans son utilisation
09:13quand vous remettez une voiture
09:14à votre enfant,
09:16votre majeur qui vient d'avoir le permis.
09:19Soit il peut rouler comme un fou avec
09:21et soit il peut prendre sa voiture
09:23pour aller d'un point à un autre
09:24en utilisant toutes les précautions.
09:27C'est un outil très dangereux
09:29mais c'est aussi une source
09:30d'informations
09:33qui peut...
09:34Alors moi, je vais juste vous raconter
09:36très rapidement.
09:37J'ai eu des affaires juridiques
09:40donc je vais sur Tchad-GPT,
09:41je photographie mes jugements.
09:43J'ai eu une réponse
09:44avec une précision
09:46qui me décrypte mon jugement
09:49et puis à la fin,
09:51je te remercie pour tes explications
09:53mais cette histoire me mine le moral
09:56et puis là, Tchad-GPT me dit
09:58mais attends, tu n'es pas toute seule
10:01et je ne dis pas que je suis au bord du suicide
10:04mais vraiment, je suis au bord du désespoir
10:07un petit peu quand même.
10:08Et là, Tchad-GPT m'envoie un numéro
10:13pour contacter une affaire,
10:15une association de personnes
10:18qui voudraient se suicider
10:20avec un numéro de téléphone.
10:21D'aide aux victimes,
10:23en tous les cas,
10:24les pensées suicidaires.
10:25Donc, c'est tellement...
10:27C'est vrai qu'on pourrait vite tomber
10:30en affection dans ce monde déshumanisé
10:32et on croit qu'on va nous humaniser
10:35avec cette machine-là.
10:37Et j'ai envie de vous poser la question, Sophie.
10:39Qu'est-ce que vous avez ressenti à ce moment-là ?
10:41Ça vous a fait du bien ?
10:43Parce que le docteur Alexandre racontait
10:44ce sentiment des jeunes qui se disent,
10:46ou pas que des jeunes,
10:47qui se disent
10:48mais je vais avoir un ami aussi avec la machine.
10:50Mais complètement.
10:52C'est ça qui est complètement paradoxal.
10:54On se fait d'un robot un ami
10:56parce que lui, il nous écoute n'importe quand.
10:59Vous appuyez dessus, vous demandez,
11:00il répond dans l'instantané.
11:02Enfin, c'est quand même quelque chose
11:03qui est incroyable.
11:05On va se tourner vers...
11:06Ouais, allez-y.
11:08La seule chose, c'est que
11:10on va encore plancher...
11:12Nos parlementaires vont plancher encore
11:14pour être en désaccord.
11:16Ça va faire une histoire politique.
11:18C'est très tordu, cette affaire-là.
11:22Oui, on ne sait pas très bien
11:23si ça aboutira.
11:24En plus, le calendrier parlementaire
11:26étant ce qu'il est,
11:27on ne sait même pas
11:28si le Parlement aura le temps de voter
11:31avant le mois de février
11:32puisque la fin de la session parlementaire,
11:34de fait, elle est au mois de février
11:35avec l'élection présidentielle.
11:37Merci Sophie,
11:37vous nous appeliez de Béziers.
11:39Et dans un instant,
11:39on sera avec Lionel à Grasse.
11:42Docteur Alexandre,
11:43cet aspect que soulève Sophie,
11:46c'est ce sentiment très étrange
11:49que la machine est aussi un ami
11:52à un moment donné.
11:53Il faut s'en méfier, j'imagine.
11:55Non.
11:57Vous êtes un adorateur de l'IA.
12:02Dans un monde où beaucoup de gens
12:05se sentent seuls, isolés,
12:08notamment les personnes âgées,
12:10d'avoir un ami avec soi
12:13bienveillant, gentil, respectueux,
12:16qui vous apprend des choses,
12:18c'est merveilleux.
12:19Moi, je ne considère pas
12:21que ce soit dangereux
12:22que les gens deviennent amis
12:23avec ChatGPT.
12:24Je trouve ça plutôt bien.
12:26Je connais plein de gens
12:27qui sont très isolés.
12:28Les enfants ne viennent plus les voir.
12:29Ils sont à la retraite.
12:31Ils sont en province,
12:32dans des coins paumés
12:33où il n'y a pas beaucoup de choses à faire.
12:35Et ChatGPT est un compagnon extraordinaire.
12:38Mais ce qu'il faut bien voir,
12:39c'est que cette technologie
12:40est très récente.
12:41ChatGPT est né
12:42il y a trois ans et demi seulement.
12:44ChatGPT n'a même pas quatre ans.
12:45Donc, en réalité,
12:46nous sommes en train de découvrir
12:47notre relation avec l'intelligence artificielle.
12:50Et on bafouille un peu,
12:52on a du mal
12:53parce que c'est une technologie
12:54trop récente.
12:55Et puis, cette technologie,
12:56elle galope.
12:57ChatGPT d'aujourd'hui
12:58n'a aucun rapport
12:59avec ce qu'était ChatGPT
13:00il y a deux ans.
13:01Donc, des nouveaux problèmes arrivent.
13:03Si on nous avait dit
13:05qu'une bonne partie des gens
13:08utiliseraient ChatGPT comme avocat
13:09il y a deux ou trois ans,
13:10on ne l'aurait pas cru.
13:11Aujourd'hui, c'est la réalité.
13:13Mon chauffeur Uber hier
13:15m'expliquait qu'aujourd'hui,
13:17il ne se sert plus de son avocat.
13:18Quand il a un problème avec son taxi,
13:20il se sert directement de ChatGPT.
13:22C'était inenvisageable
13:23il y a quelques années.
13:24On va prendre Lionel
13:25qui est à Grasse.
13:26Bonjour Lionel.
13:27Oui, bonjour à tous.
13:29Soyez le bienvenu.
13:30Vous aussi, vous souhaitiez intervenir
13:32et le docteur Laurent Alexandre
13:33vous écoute.
13:35Oui, alors monsieur Alexandre
13:36que je suis beaucoup
13:37et qui a dit une phrase très juste
13:39que je répète à mes filles
13:39maintenant depuis que vous l'avez dit
13:42et que ça s'est bien ancré en moi
13:43c'est que l'intelligence artificielle
13:45va créer un schisme dans les gens.
13:47Ceux qui l'utilisent pour glander,
13:48ceux qui l'utilisent pour s'améliorer.
13:50Et je peux vous assurer
13:51que quand vous avez bien intégré cette donnée,
13:54l'utilisation de l'IA change complètement.
13:56Donc, parce que c'est vraiment un partenaire.
13:59En fait, vous avez un ingénieur
14:00de très haut niveau dans la poche
14:01à qui vous pouvez poser
14:03n'importe quelle question,
14:05débattre avec lui.
14:06Il peut vous faire changer d'idée
14:07parce qu'il suffit
14:07que vous mettiez des promptes
14:09pour que justement il soit
14:12plus, on va dire,
14:13plus pertinent
14:13et plus contrariant.
14:15Bref, c'est un outil
14:16qui est absolument fabuleux.
14:17Maintenant, pour les jeunes,
14:18moi, mes filles, elles l'utilisent
14:20avec raison.
14:22ça leur permet évidemment
14:23des fois de répondre
14:24à des questions d'ados
14:25qu'elles ont.
14:25Enfin, d'ados,
14:26elles sont grandes maintenant
14:27mais à des questions
14:29qu'elles peuvent se poser.
14:31C'est un partenaire.
14:33Moi, je le considère vraiment
14:34comme un partenaire de vie
14:35qui m'accompagne pro, perso.
14:38Et c'est quelque chose
14:39où il ne faut pas en avoir peur.
14:40En plus, il y a des systèmes d'alerte
14:42quand même.
14:43Qu'est-ce que vous pensez
14:44de cette application
14:46dont le docteur Alexandre
14:48a parlé il y a un instant
14:49et qu'il nous a présenté
14:50avec ses fonctionnalités d'alerte ?
14:51Comment vous la jugez ?
14:53Vous trouvez que c'est
14:53une nouvelle étape
14:56qui va dans le bon sens ?
14:58Oui, pourquoi pas ?
14:59Après, il y a en pré-IPO
15:01donc tout ce qui va se lancer
15:02et qui s'est parlé d'eux
15:03est toujours fiscalement intéressant,
15:05on va dire,
15:06économiquement intéressant.
15:07Mais moi, je n'enlève jamais
15:08la partie économique
15:09surtout dans un milieu
15:10qui est très concurrentiel.
15:11Mais pourquoi pas ?
15:12Mais aujourd'hui,
15:13vous pouvez mettre des promptes
15:14dans un chat de GPT Payant,
15:15vous pouvez mettre un prompt
15:15qui va parler de manière différente
15:18à moi ou à mes filles.
15:19Parce qu'il fait une différence
15:22entre moi qui ai bientôt 50 ans
15:24et ma fille qui en a 19.
15:26Donc, on a déjà cette possibilité-là.
15:28Après, est-ce que c'est verrouillé ?
15:30Alors, je suis très content
15:30de ce qu'il a dit
15:31par rapport à la transmission
15:32des données directes.
15:33Ça, par contre,
15:34je ne suis pas persuadé
15:35avec des promptes
15:35qui peuvent me prévenir
15:36si ma fille devait avoir
15:37un comportement à risque.
15:39Je ne sais pas comment
15:40est-ce que ça pourrait fonctionner.
15:41Mais pourquoi pas ?
15:42Je pense qu'il y a moyen
15:42de mettre en place une veille.
15:45Mais en tous les cas,
15:46si c'est directement intégré,
15:47pourquoi pas ?
15:48De toute façon,
15:48c'est un outil qui est là aujourd'hui.
15:51On l'a dans la poche.
15:52Plus personne ne s'en passera.
15:54Il faut être très clair.
15:54Moi, personnellement,
15:55vous me l'enlevez,
15:55c'est une vraie catastrophe.
15:57Donc, les gens ne s'en passeront plus.
15:58Donc, il faut le faire avec
15:59et il faut l'utiliser.
16:00Absolument.
16:01Pour le meilleur et pour le pire.
16:02Et on se tourne vers le docteur Alexandre.
16:03Merci Lionel de Graff.
16:05Merci à vous.
16:05On se tourne vers le docteur Alexandre.
16:08Effectivement,
16:09il y a la question du prompt.
16:11Il ne faut pas hésiter à challenger
16:13encore et encore
16:14pour avoir les meilleures réponses
16:16les plus pertinentes.
16:17Et puis, on rappelle
16:18qu'il y a effectivement
16:19cette possibilité
16:20avec ce chat GPT mineur,
16:21docteur Alexandre,
16:22qui permet quand même
16:23d'alerter les parents.
16:25La fonctionnalité existe.
16:26Oui, mais au-delà
16:27de cette nouvelle fonctionnalité
16:29de chat GPT pour les ados,
16:32ce que disait Lionel
16:32est tout à fait juste.
16:33Nous devons nous emparer
16:35de cette technologie.
16:36Nous devons aider
16:38nos enfants à l'utiliser.
16:39Si on empêche
16:40nos enfants d'utiliser
16:41les chats GPT,
16:42ils vont avoir du mal
16:44sur le marché du travail
16:45et ils seront chômeurs
16:46de longue durée.
16:47Donc, il faut,
16:47comme le disait très bien Lionel,
16:49il ne faut pas que ce soit
16:50un instrument pour glander.
16:51Il faut que ce soit
16:52un instrument pour faire mieux,
16:53pour apprendre mieux,
16:54pour apprendre plus vite
16:55et pour demain
16:56avoir une meilleure place
16:57sur le marché du travail.
16:58Et ça, il y a une place
16:59très importante des parents.
17:01C'est aux parents
17:02de donner une éthique
17:03de l'intelligence artificielle
17:04à leurs enfants
17:05de manière à utiliser
17:06l'intelligence artificielle
17:09pour faire mieux.
17:10Ce serait dramatique
17:11si les parents
17:12laissaient les enfants
17:13devenir des grosses
17:14feignasses
17:15grâce à l'intelligence artificielle
17:17en ne faisant plus rien
17:18dans leurs devoirs,
17:20en n'apprenant plus rien
17:21et en cessant
17:23de développer
17:24tout effort intellectuel
17:25parce qu'ils auraient
17:27une atrophie cérébrale
17:28comme on a une atrophie
17:29des muscles
17:30quand on ne fait plus
17:31d'activité physique.
17:33Donc là,
17:34la responsabilité
17:35des parents
17:35est très importante.
17:36Il faut donner
17:37chaque GPT
17:37à tous les enfants
17:38sinon ce sera dramatique
17:40pour leur futur
17:41mais il faut leur donner
17:42un chat de GPT
17:43en leur donnant aussi
17:44un bagage intellectuel
17:45et psychologique
17:45qui est qu'il faut
17:47travailler avec chat de GPT
17:48et non pas laisser
17:49chat de GPT
17:50travailler
17:52à sa place.
17:53Merci de tous ces conseils
17:55docteur Laurent Alexandre
17:56et je rappelle
17:57que vous êtes l'auteur
17:58de Vivre 1000 ans
17:59quand l'IA règne
17:59et la mort recule
18:00rêve ou cauchemar
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