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Plongez dans une audience judiciaire où TikTok, hôpitaux et rebondissements inattendus se mêlent ! Un débat animé sur la pertinence d’un témoin surprise et des coulisses d’un procès fascinant. Vous aimez les discussions de fond et les petites tensions en salle d’audience ? Cette vidéo est faite pour vous ! Abonnez-vous pour plus de moments uniques et commentez ce qui vous a le plus surpris ! #justice #tribunal #témoignage #procès #actualité
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:00 - Rappel à l'ordre sur l'ordonnance relative aux médias
1:02 - Introduction de la requête sur les témoins
1:19 - Présentation de la témoin Emily Thorndike
6:39 - Débat sur la pertinence de la témoin
8:22 - Contraintes et difficultés pour la défense
10:38 - Contre-argumentation du ministère public
16:55 - Délibérations et réflexion sur l'audition
20:53 - Prochaines étapes et conclusion du débat
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0:00 - Rappel à l'ordre sur l'ordonnance relative aux médias
1:02 - Introduction de la requête sur les témoins
1:19 - Présentation de la témoin Emily Thorndike
6:39 - Débat sur la pertinence de la témoin
8:22 - Contraintes et difficultés pour la défense
10:38 - Contre-argumentation du ministère public
16:55 - Délibérations et réflexion sur l'audition
20:53 - Prochaines étapes et conclusion du débat
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NewsTranscription
00:00Avant de commencer, je voulais simplement rappeler à tout le monde qu'une ordonnance concernant les médias a été émise
00:06dans cette affaire.
00:07Et pour certains membres des médias et les personnes qui sont ici depuis quelques semaines, je suis sûr que vous
00:13en êtes déjà familier.
00:16Mais je sais qu'il y a constamment des gens qui entrent et sortent.
00:20Donc je veux juste rappeler à tout le monde qu'il y a une ordonnance spécifique concernant les médias qui
00:25a été émise dans cette affaire.
00:30Et tout le monde est présumé l'avoir lu et accepté.
00:35Donc s'il y a des violations ou des problèmes à ce sujet, nous devons y faire face.
00:41Mais je voulais juste rappeler à tout le monde, surtout à ceux qui viennent d'arriver dans la salle d
00:45'audience récemment.
00:47Donc, si vous avez des questions sur ce qu'est cette ordonnance, vous pouvez en parler à n'importe quel
00:52agent du tribunal.
00:53Ils en ont une copie. Nous pouvons en fournir une copie à tous ceux qui ont besoin de la voir
00:57et de la consulter.
00:59Très bien. Et sur ce, ce que nous allons faire, c'est que nous allons y aller.
01:03Le prévenu, excusez-moi, avait déposé une requête pour ajouter à la liste des témoins,
01:08pour ajouter à la liste des témoins concernant une certaine mademoiselle Thorndyke.
01:14Donc, ce que je vais faire d'abord, c'est écouter le prévenu, puis j'écouterai le ministère public.
01:19Bien, monsieur England.
01:20Monsieur, merci. Votre honneur, en gros, comme la requête parle d'elle-même,
01:25il y a une femme, elle s'appelle Emily Thorndyke, qui est à LICSW, ici dans le Massachusetts.
01:34Elle possède et dirige de façon indépendante son propre cabinet de travail social clinique,
01:40appelé Wise Mind Therapy.
01:43Votre honneur à son CV.
01:45Elle est diplômée du lycée Dover-Sherborn,
01:47a obtenu une licence en sociologie du Hartwick College,
01:50un master de BC en 2019,
01:54et elle est autorisée à exercer dans le Massachusetts.
01:59Et, fait intéressant,
02:00Elle a travaillé à l'hôpital Mucklin,
02:02dans l'unité de très court séjour,
02:04dont le médecin a témoigné que l'INSEE y était resté 5 jours,
02:07en janvier 22,
02:09jusqu'en 23.
02:14Elle a travaillé pendant 5 ans,
02:16comme spécialiste en santé mentale,
02:18de mai 2014 à mai 2019.
02:21Elle a été responsable du travail social clinique
02:24de cette unité de 2019 à 2021.
02:29Donc, elle a essentiellement environ 7 ans et 7 mois d'expérience
02:32à travailler dans cette unité,
02:34la majorité de ce temps en tant qu'employée à temps plein,
02:38puis pendant un an, en tant que superviseur.
02:42Elle est partie, comme le tribunal le sait,
02:44d'après la requête,
02:45je me suis moi-même renseigné sur elle.
02:49Évidemment, je serais préoccupé
02:51s'il y avait une quelconque rancune, si vous voulez.
02:54Des poursuites en cours.
02:56Avez-vous été licencié ?
02:57Avez-vous rencontré des difficultés ?
02:59Avez-vous déposé des plaintes pour harcèlement
03:01ou environnement de travail hostile ?
03:03Absolument rien.
03:04Elle a des amis qui sont encore employés
03:06et qui travaillent toujours chez McLean.
03:09Et je ne connais pas cette femme.
03:11Je ne l'ai littéralement jamais rencontrée.
03:15Son implication dans cette affaire
03:17est survenue après qu'un des procureurs,
03:19je ne me souviens plus lequel,
03:20a laissé en tombe lors de l'interrogatoire principal.
03:26Que McLean est une sorte d'institution 5 étoiles
03:29où les médecins, les psychiatres, les psychothérapeutes, les conseillers
03:34se bousculaient tous dans le couloir
03:36en essayant d'interroger Mlle Clancy
03:39qui refusait tout simplement les soins et le traitement.
03:52Il en est arrivé à la conclusion
03:54qu'il était clair pour lui
03:56qu'il n'y avait aucun personnel disponible
03:59à part des jeunes derrière du plexiglas
04:02sur leur téléphone portable.
04:04Elle dessinait,
04:06elle se promenait.
04:08Il n'y avait aucune thérapie.
04:10Elle n'a parlé à aucun thérapeute ni conseiller.
04:14Donc maintenant, le jury garde cette image
04:17selon laquelle McLean serait soi-disant
04:18un hôpital 5 étoiles
04:20parce qu'ils sont affiliés, entre guillemets, à Harvard.
04:25Ce qui, d'après votre expérience,
04:27j'en suis sûr, comme je le sais par la mienne,
04:29est, à mon avis, aussi loin de la vérité que possible.
04:32Mais mon opinion n'a aucune importance.
04:34Je pourrais contre-interroger quelqu'un
04:37jusqu'à la fin des temps.
04:38Ça n'a aucune importance.
04:39Cette femme a publié une vidéo sur TikTok
04:41que vous connaissez sûrement bien mieux que moi.
04:45Je sais à peine ce qu'est TikTok,
04:47mais j'ai reçu un email
04:49de l'une des personnes très très actives
04:51dans la communauté TikTok
04:52qui disait
04:53« Écoute, tu dois absolument regarder cette vidéo. »
04:56Alors je l'ai fait.
04:57C'était il y a environ une semaine.
04:59Peut-être un peu plus maintenant.
05:01Quand j'ai vu sa vidéo
05:02où elle disait qu'elle ne pouvait pas tolérer,
05:04et je cite,
05:05« les mensonges et les déformations de la vérité
05:08venant de la barre des témoins
05:09à propos de l'hôpital McLean. »
05:12J'ai alors dit à mon détective privé, Bob Jones,
05:14« J'ai dit, Bob,
05:15je n'arrive pas à trouver cette femme
05:17parce qu'elle utilisait un pseudonyme,
05:18un faux nom,
05:19ou quelque chose comme ça. »
05:20« Il y est allé,
05:21nous avons écrit,
05:22il l'a appelé,
05:22il a laissé des messages.
05:24Elle ne nous a jamais répondu
05:25pendant environ trois jours.
05:26Il est allé chez elle,
05:28il est resté devant son allée,
05:29elle est rentrée du travail,
05:31ils ont échangé.
05:32Il a fait un signe de la main,
05:34il ne voulait pas l'effrayer.
05:35Et elle a dit,
05:36« Je pensais,
05:37et d'ailleurs je crois que ma femme
05:39lui avait aussi écrit une lettre
05:40parce qu'elle est infirmière
05:42et essayait de la contacter
05:43pour qu'elle me recontacte,
05:45sans réponse. »
05:46Elle dit alors à Bob,
05:47« Je pensais que vous étiez tous des IR.
05:50Je ne savais pas que vous étiez réels.
05:52Je croyais que c'était du spam. »
05:54« Il m'a alors donné son numéro.
05:56Je lui ai parlé.
05:57Elle m'a dit exactement
05:58ce que j'ai mis dans la déclaration sous serment
06:01ou dans la requête. »
06:02« Elle est disponible, prête, disposée,
06:04capable de témoigner de ses observations
06:06faites pendant sept ans
06:08comme employée,
06:09notamment comme superviseur. »
06:12« Sure. »
06:14L'environnement déplorable
06:16que l'hôpital McLean offre.
06:18Surtout pendant les grandes fêtes
06:20comme le Nouvel An.
06:21Ce qui est normal.
06:22Nous aimons tous le Nouvel An.
06:24Mais néanmoins,
06:25le Nouvel An...
06:28Le lendemain de ce week-end,
06:29le lundi,
06:30il n'y avait personne.
06:32Et je pense qu'il est important
06:33de réfuter l'afférence
06:35qui a été créée
06:35lors de l'interrogatoire
06:37par le procureur.
06:39« Très bien, monsieur.
06:40Great. »
06:41Permettez-moi de vous poser
06:42cette question.
06:43Et je vais demander à la partie
06:43du Commonwealth
06:44à peu près la même chose.
06:45Est-ce que...
06:46Est-ce que...
06:48Quelle est la pertinence...
06:50Quel est l'argument
06:51pour la pertinence
06:52de ce qu'était McLean ?
06:55Au moins,
06:56parce qu'elle n'était pas là
06:57pendant environ un an,
06:58si je regarde les...
07:00La requête.
07:01Je continue avec le reste de la...
07:02C'est bien ça ?
07:02C'est bon.
07:03Oui.
07:03Oui, c'est vrai.
07:04Elle est partie.
07:05Elle a maintenant
07:06sa propre entreprise
07:07et elle est partie.
07:08Mais ce n'était qu'un an.
07:10Mais...
07:10Il n'y a aucun changement
07:12dans les circonstances
07:13entre l'Enzé
07:14entrant dans cet hôpital
07:15au nouvel an 2022-2023
07:19et l'expérience professionnelle
07:21de cette femme
07:21qui est partie un an avant.
07:23Et je suis d'accord avec vous.
07:26Cela n'aurait pas été un problème
07:27si ce n'était pas à cause
07:28de la teneur
07:29de l'argument répété
07:30de l'accusation
07:31selon lequel
07:32elle était une personne
07:34qui rejetait les soins de santé,
07:36qui ne voulait pas
07:37de soins de santé.
07:38Elle avait l'opportunité
07:40et elle a tourné le dos
07:41à cette opportunité
07:42ce qui, comme je l'ai dit,
07:43est aussi éloigné
07:44de la vérité que possible.
07:47Donc je pense qu'à cause
07:48de leurs questions,
07:49cette impression a clairement
07:50été laissée au jury.
07:53Et la femme
07:54qui était la docteure de McLean
07:56était vraiment très agréable.
07:57C'était une femme
07:58vraiment charmante,
07:59charmante.
08:00et elle a témoigné
08:01du mieux qu'elle a pu
08:02dans cette affaire.
08:03Mais il reste
08:04avec l'impression
08:05que McLean
08:06est un endroit merveilleux
08:07et qu'elle n'avait
08:08tout simplement
08:09aucun intérêt
08:10à utiliser
08:11ce qui lui était disponible,
08:13alors que ce n'était
08:14pas le cas.
08:17Et elle témoigne
08:18des pratiques habituelles
08:19et de ses observations
08:20sur 7 ans et demi.
08:23Y a-t-il une autre alternative
08:25pour y pardonner ?
08:26Quelqu'un qui travaille
08:27réellement là-bas
08:28ou qui a travaillé
08:29pendant cette période ?
08:30C'est la période
08:31où, eh bien,
08:33oui,
08:33mais les choses peuvent changer
08:34en un an,
08:35vous savez.
08:36Je ne pense pas.
08:37Eh bien,
08:38je ne sais pas non plus.
08:39Je suppose que c'est la question.
08:40Je ne sais pas non plus.
08:43Ça fait partie des choses
08:45sur lesquelles
08:45je vais peut-être
08:45devoir me pencher,
08:46mais c'est un peu
08:47ce que je demandais.
08:48S'il y a ou non,
08:50ou bien je comprends
08:51l'argument.
08:52D'accord.
08:53Et je comprends
08:54l'argument
08:55concernant la pertinence.
08:57Mais si on parle
08:57du personnel
08:58ou de la disponibilité
09:00des programmes
09:00et de la façon
09:01dont cela fonctionne,
09:04ce témoin représente
09:05une lacune à ce niveau.
09:06Je me demande simplement
09:07s'il existe
09:08une autre façon
09:08d'y parvenir.
09:10Donc, vous savez,
09:11les réalités de la pratique
09:12au tribunal.
09:13Si vous représentez
09:14l'accusation,
09:15vous envoyez des convocations,
09:16vous faites venir
09:17des gens à votre bureau,
09:18vous interrogez des témoins.
09:20Si vous êtes la défense,
09:21ils prennent la fuite.
09:22Par exemple,
09:23une requête
09:24que je vous présente
09:24consiste simplement
09:26à chercher
09:26des dossiers pédiatriques
09:28pour lesquels
09:28j'ai dû demander
09:29à Bob Jones
09:30d'aller essayer
09:31de les obtenir.
09:32Des formulaires
09:33IPA, tout ça.
09:34Et il nous évite
09:35complètement.
09:35Et je vais très bientôt
09:36demander une audience
09:37pour outrage.
09:37Mais ce que je veux dire,
09:38c'est que
09:40s'ils veulent contacter
09:41McLean,
09:42je suis sûr
09:43que l'administration
09:43de McLean
09:44se plierait en quatre
09:45pour leur fournir
09:46tous les dossiers
09:46dont ils auraient besoin
09:48concernant le nombre
09:49d'employés qu'ils avaient,
09:51leur dossier de travail,
09:52leur médecin,
09:53leur conseiller,
09:54tout serait disponible.
09:58Je sais que je ne peux pas
09:59l'obtenir.
10:01Donc, je vous suggère
10:02votre honneur
10:03que c'est une occasion
10:05pour une personne
10:06qui y a travaillé
10:07pendant toutes ces années,
10:08qui n'a aucun intérêt
10:10dans cette affaire.
10:12Pour témoigner
10:13de ce qu'elle a observé,
10:14clairement,
10:15pendant sa période là-bas.
10:16Elle est partie un an
10:18avant que l'INSEE
10:19n'y entre
10:19pour le nouvel an.
10:20Donc, je suis tout à fait
10:21d'accord avec cela.
10:23Contre-interrogatoire.
10:24Il pourrait obtenir
10:25les dossiers s'il le souhaite,
10:27mais je pense que c'est pertinent.
10:28Je pense que c'est important
10:29et je pense que cela
10:30doit être utilisé
10:31pour réfuter
10:31la conclusion avancée
10:33qui a été soulevée.
10:34Très bien.
10:34Merci.
10:35Merci.
10:38Votre honneur,
10:39le ministère public
10:40s'oppose à ce témoin.
10:41Ce témoin est signalé tardivement.
10:42En plus des problèmes évidents
10:44liés à la règle 14,
10:46le fait que nous n'ayons pas
10:47été informés de cette personne,
10:48il n'y a eu aucune
10:49communication préalable
10:50d'éléments en dehors
10:51de ce qui figure
10:51dans la déclaration
10:52sous-serrement
10:53et de ce que nous avons
10:54pu identifier
10:54à partir de la vidéo
10:55TikTok de cette femme.
10:56Il n'y a aucun rappeur
10:57de l'enquêteur
10:58qui, il faut l'admettre,
10:59selon l'avocat,
11:00a parlé à ce témoin,
11:01à cette personne.
11:03En dehors de cela,
11:04nous avons plusieurs
11:05autres préoccupations
11:06concernant ce témoin.
11:07D'abord,
11:08ce n'est pas quelqu'un
11:08qui est présenté
11:09comme une experte,
11:10donc elle n'est pas exemptée,
11:11elle ne serait pas exemptée
11:12d'une ordonnance
11:13d'exclusion des témoins.
11:15Mais le TikTok de cette femme,
11:16il est vrai,
11:17elle suit le procès.
11:19Elle parle pendant
11:20plusieurs minutes
11:20dans une très longue vidéo TikTok
11:22où elle identifie
11:23ce qu'elle pense
11:23être des mensonges
11:24d'après ses observations
11:26du témoignage
11:27de Patrick Clancy.
11:29Nous n'avons aucune idée
11:30de ce qu'elle pense
11:31ou de ses commentaires
11:32sur le reste du procès
11:33que nous supposons
11:34qu'elle a regardé
11:35d'après ses remarques
11:36dans cette vidéo en particulier.
11:39Dans cette vidéo,
11:40elle décrit
11:41ses expériences à Macrine
11:42et ses observations
11:43et explique en quoi
11:44elle diffère
11:45de ce qui a été présenté
11:46dans le témoignage
11:47de ce témoin en particulier.
11:50Mais au cours de ce procès,
11:52nous n'avons pas seulement
11:52le témoignage
11:53de ce témoin en particulier.
11:54Nous avons également
11:55les dossiers de Maclean
11:56et ces dossiers
11:57montrent clairement
11:57ce qui lui a été proposé,
11:59ce qu'elle a fait,
12:00ce qu'elle a refusé,
12:01quels ont été les contacts
12:02avec chaque personne
12:03ayant rédigé une note
12:04dans ce dossier.
12:05Mais ce témoin,
12:06il faut l'admettre,
12:07n'était pas là,
12:08n'a eu aucun contact,
12:09n'a aucune connaissance
12:10du dossier en lui-même.
12:11Et dans cette affaire,
12:12votre honneur,
12:13nous traitons des faits,
12:14nous présentons des faits
12:15ou jurys.
12:16Nous ne présentons pas
12:17l'opinion de quelqu'un
12:18sur le type de soin
12:19qu'elle a prévenu
12:20a reçu pendant son séjour
12:21à Maclean.
12:22Ce n'est pas le sujet
12:23de ce procès.
12:23Ce n'est pas ce dont
12:24il devrait s'agir.
12:25Et si cela doit se jouer
12:26devant le tribunal
12:27de l'opinion publique,
12:28très bien,
12:28mais pas à l'intérieur
12:29de ses salles d'audience.
12:30Donc cette personne
12:31qui dit qu'elle se soucie
12:32de l'INSEE dans cette vidéo,
12:33que d'autres personnes
12:34le fassent ou non,
12:35cette personne qui a dit
12:36que la poursuite
12:36de cette affaire
12:37est une abomination,
12:39cette personne qui a dit
12:40que le corps médical
12:41doit être tenu responsable
12:42de la façon
12:43dont il a pris soin
12:44de la prévenue.
12:45Ce n'est pas un témoin.
12:47Cela ne présente pas
12:48de faits à ce jury.
12:49Et je suis également
12:50d'accord pour dire
12:51qu'il y a un problème
12:51concernant la pertinence
12:52du témoignage
12:53qu'elle pourrait apporter.
12:55Priam indique
12:55que ce qu'elle a vécu
12:56pendant ces sept années
12:57jusqu'en décembre 2021
13:00soit exactement
13:01la même chose
13:02que ce qu'elle aurait vécu
13:03lorsque la prévenue
13:04se trouvait dans cette unité
13:06de court séjour
13:07à Maclean.
13:08Et la défense
13:08a eu l'occasion
13:09de poser cette question
13:10au Dr. Goodhart
13:11mais il ne l'a pas fait.
13:12Donc, il y a cela.
13:13Hé, attends une minute.
13:15Je crois qu'elle a dit
13:15je ne sais pas
13:16quel était l'effectif.
13:19N'a-t-elle pas dit
13:20je ne sais pas
13:20combien de personnes
13:21étaient là
13:21je ne sais pas
13:22si c'était une équipe réduite.
13:24Elle a dit
13:25que ce week-end-là
13:25elle ne savait pas
13:26quel était l'effectif
13:27mais on ne lui a posé aucune.
13:28Eh bien, c'est la seule semaine
13:29dont on parle.
13:31D'accord,
13:31mais maintenant
13:32il veut faire de cela
13:33un problème
13:34concernant les pratiques
13:35et les habitudes courantes
13:36de l'hôpital.
13:38Mais ce n'était pas
13:38une question
13:39qui lui a été posée
13:40et votre honneur
13:41n'aurait pas nécessairement
13:42permis cela
13:42alors qu'il essayait
13:43d'adapter le témoignage
13:44aux échanges avec le prévenu.
13:46Donc, avoir le témoin disponible
13:48pour répondre à ces questions
13:49qui étaient présents
13:51dans l'établissement
13:51pendant cette période.
13:54Et ensuite,
13:55ne pas saisir cette opportunité
13:56et présenter ce témoin ultérieur
13:57en l'appelant
13:58témoin en réplique.
14:00Ce n'est pas un angle
14:01d'interrogatoire équitable.
14:03Ce n'est pas une réplique équitable
14:05puisqu'elle n'était pas présente
14:06pendant cette période.
14:07Donc, nous nous y opposerions
14:09pour toutes ces raisons.
14:11Je veux dire,
14:13juste pour que tout le monde
14:14sache d'où je veux en venir,
14:15je n'imagine pas
14:17que ce témoin
14:17serait autorisé
14:18à donner,
14:19en quelque sorte,
14:23une évaluation
14:24de McLean.
14:27Si c'est 5 étoiles
14:28et qu'elle peut dire
14:29que c'est 2 étoiles,
14:30vous savez,
14:31ce n'est pas TripAdvisor.
14:32Je n'autoriserai pas ça.
14:34Et il n'y a personne
14:35dans la capsule.
14:36Mais la question
14:36semble être...
14:40Pour moi,
14:41une question plus délicate
14:42concerne la disponibilité
14:44du personnel habituel
14:46et des programmes
14:47lors d'un week-end férié.
14:51Parce que le témoin
14:52du Commonwealth a dit
14:53« Je ne sais pas. »
14:57Et cela semble être
14:58quelque chose
14:59sur lequel les partis
15:00pourraient peut-être
15:01parvenir à un accord
15:02pour l'établir également.
15:07Vous savez,
15:08il doit bien y avoir
15:09quelqu'un
15:09qui y travaille encore
15:11qui dit
15:12« Le week-end,
15:13deux semaines,
15:15le week-end après celui-ci
15:16n'était pas un jour férié.
15:18Nous avons X personnes là-bas.
15:20Nous avons X programmes disponibles.
15:22Pendant le week-end férié,
15:23on le fait
15:24ou on ne le fait pas. »
15:25C'est...
15:27Pour moi,
15:28c'est là que se trouve
15:29le cœur du débat
15:29sur cette requête.
15:31Je comprends
15:32les objections
15:33du Commonwealth
15:33concernant le fait
15:34de permettre
15:35aux personnes
15:35qui regardent le procès
15:37de dire ensuite
15:37« Je ne suis pas d'accord
15:39avec cela
15:39et je veux témoigner
15:40sur ce avec quoi
15:41je ne suis pas d'accord. »
15:44C'est...
15:44C'est préoccupant.
15:46Mais je parle des faits
15:48dans cette affaire.
15:49Et ça,
15:50ça,
15:51c'était autre chose
15:52que ce genre de fait
15:53et que ce témoin
15:54n'avait pas travaillé là-bas.
15:57Je ne suis même pas sûr
15:59qu'on aurait cette audience.
16:01Eh bien,
16:01et je dirais
16:02que l'avocat a indiqué
16:03que lors des procès,
16:04les gens hésitent
16:04à donner des informations
16:05à la Défense.
16:07Mais il existe des voies,
16:09des procédures
16:09qu'il pourrait suivre
16:10pour obtenir ces informations
16:11en impliquant les tribunals
16:13ou en utilisant
16:13des assignations à comparaitre
16:15et rien n'indique
16:16qu'il ait réellement
16:16essayé de le faire.
16:18Et encore une fois,
16:19je suggérerais
16:19au tribunal
16:20que nous avons
16:20les dossiers McLean
16:21de cette période
16:22comme preuve
16:23et ils constituent
16:24la meilleure preuve
16:24du contact.
16:25Les personnes présentes,
16:26le personnel qui était là
16:27ce jour-là,
16:29avait ou était là,
16:30que ces quatre jours
16:31ont eu avec le prévenu
16:32ce jour-là.
16:33Donc,
16:34du point de vue
16:34de l'absence d'informations,
16:36il existe des moyens
16:37à suivre
16:37s'ils souhaitent
16:38les contester.
16:39Je dirais
16:39que le témoignage
16:40de cette personne
16:41n'est pas pertinent
16:41puisqu'elle n'était pas présente.
16:43Et je serais d'accord
16:44pour dire
16:44que la meilleure option,
16:45si la Défense
16:46souhaite présenter cela
16:47comme une réfutation,
16:48serait de la part
16:49de quelqu'un
16:49qui était présent
16:50mais il ne l'a pas.
16:51Et donc,
16:51pour ces raisons,
16:52cette requête
16:52devrait être rejetée.
16:55C'est le cas
16:57et vous n'êtes absolument
16:58pas obligé
16:58de vous engager là-dessus.
17:01Mais il me semble
17:03que ce serait
17:04une solution
17:04très simple
17:05d'obtenir
17:06des relevés d'effectifs
17:07ou de trouver
17:09quelqu'un
17:09chez McLean
17:10qui puisse
17:11en témoigner.
17:14Quelle était
17:15la disponibilité
17:16du programme
17:16lors d'un week-end
17:17à la mi-décembre
17:18si vous y alliez ?
17:21Par opposition
17:22au week-end
17:22du Nouvel An.
17:23Et il se peut
17:24qu'il n'y ait
17:24absolument aucune différence
17:26ce qui éliminerait
17:27cet argument.
17:32Donc,
17:32je pense
17:33que la meilleure
17:34façon de gérer cela
17:35serait peut-être
17:36de procéder
17:37à un interrogatoire
17:38préalable
17:39de ce témoin
17:39afin que le dossier
17:41soit également clair.
17:45Mais cela
17:46permet aussi
17:46aux parties
17:47de réfléchir
17:48pendant que nous mettons
17:49cela en place
17:49à une autre façon
17:50de procéder,
17:51une alternative
17:52moins lourde
17:52pour ainsi dire
17:55qui réduirait
17:56le préjudice
17:57pour les deux parties.
17:58Vous voyez ?
17:59Donc,
17:59encore une fois,
18:01je ne sais pas
18:02comment un interrogatoire
18:03préalable
18:03de ce témoin
18:04en particulier
18:05qui manifestement
18:06n'était pas présent
18:07et n'a pas eu
18:08de contact
18:08avec l'établissement
18:09pendant cette période
18:10pourrait répondre
18:11aux questions
18:11de votre honneur
18:12mais je suis d'accord.
18:12Eh bien, peut-être que nous
18:12pouvons le découvrir.
18:15Je peux poser
18:15des questions
18:16et elles pourraient...
18:17Nous pourrions voir.
18:19Je comprends
18:20le problème
18:21que j'ai eu
18:21en quelque sorte
18:22au fur et à mesure
18:22que l'affaire avançait.
18:25La personne
18:26qui était probablement...
18:29Vous vous attendriez
18:30à ce qu'elle puisse
18:31parler de la dotation
18:32personnelle.
18:34La différence
18:35entre un week-end férié
18:36et un week-end
18:37non férié.
18:39Elle a dit
18:39qu'elle n'en était
18:40pas consciente.
18:42Alors, bien...
18:43Je ne sais pas
18:44si elle a dit
18:44qu'elle n'était pas
18:45consciente de la différence.
18:46Elle a dit
18:46qu'elle ne savait pas
18:47qui était là
18:48ce week-end-là
18:48parce qu'elle ne travaillait
18:49pas ce week-end-là.
18:50Donc, je pense
18:51qu'il y a une légère
18:51distinction à faire
18:52mais encore une fois,
18:54le témoin était disponible.
18:55L'avocat aurait pu
18:56la contre-interroger
18:57sur ce sujet
18:58sous réserve
18:59de toute objection
18:59et nous aurions pu
19:00en discuter
19:01à ce moment-là
19:02lorsque le témoin
19:03était à la bord.
19:03Mais encore une fois,
19:05ce témoin est cité
19:05à comparaître
19:06et si l'avocat
19:07souhaite la rappeler,
19:08il peut le faire.
19:09Il existe des moyens
19:10qu'il pourrait utiliser
19:11s'il souhaite poursuivre
19:12cette ligne de réfutation
19:13sans nécessairement
19:14appeler ce témoin particulier
19:16qui a été proposé.
19:17C'est ce que le Commonwealth
19:18essaie simplement
19:19d'exprimer.
19:20Donc, je vais prendre
19:21cela en délibéré.
19:23Je veux l'examiner.
19:25Hum...
19:27Mais je suis enclin
19:29juste pour que tout le monde
19:29puisse peut-être...
19:33Une idée
19:33d'où nous pourrions
19:34aller avec cela.
19:35Je suis enclin
19:36à procéder ici
19:36à un interrogatoire préalable.
19:38Ce témoin
19:39ou un autre témoin.
19:41Donc, peut-être
19:42que l'accusé
19:42peut trouver quelqu'un
19:43qui n'a pas regardé le procès
19:44parce que je comprends bien
19:45qu'il y a un problème
19:46concernant la mise
19:46à l'écart des témoins
19:47et mais cela peut-être
19:48une conséquence
19:49d'un procès comme celui-ci
19:50qui est diffusé.
19:51Vous savez,
19:52comment pouvons-nous
19:53nous prémunir contre cela ?
19:57Mais cela n'affectera pas vraiment
19:59la pertinence,
20:00le préjudice,
20:01les décisions
20:02que je dois prendre.
20:02Vous savez,
20:03en vertu de...
20:04Vous savez...
20:06Vraiment,
20:07selon toutes les règles,
20:08vous savez...
20:10401,
20:11403,
20:11toutes ces considérations
20:13que je dois prendre en compte.
20:14Donc,
20:15j'y suis enclin.
20:16À moins que les parties
20:17puissent penser à une...
20:18Une...
20:19Je ne dirais pas
20:20une meilleure alternative,
20:21ce ne serait pas juste
20:22pour ce témoin.
20:22Une alcamative différente.
20:24Je ne pense pas
20:25qu'on va être capable
20:26de se mettre d'accord
20:27sur quoi que ce soit,
20:28n'est-ce pas ?
20:28Donc,
20:29au final,
20:29ce serait clairement
20:30une décision d'autantprise.
20:31Ce que j'essaie de faire,
20:33c'est de mettre ça sur la table.
20:34Si les parties peuvent
20:35se mettre d'accord,
20:36je pense que vous trois
20:37me connaissez.
20:38Si c'est le cas,
20:39je n'ai aucun problème
20:39à prendre une décision.
20:41Vraiment,
20:41ça ne me dérange pas.
20:42Mais je voulais simplement
20:43donner à chacun
20:44l'occasion de peut-être
20:45trouver une solution.
20:46Et si je dois le faire,
20:48c'est ce que je veux dire
20:49en disant que je vais
20:49mettre cela en délibéré.
20:51Donc,
20:51je tiendrai les parties informées.
20:53Puis-je simplement
20:53vous demander ceci,
20:55votre honneur ?
20:55Si vous examinez cela,
20:57si vous le mettez
20:57en délibéré,
20:58que vous regardiez
20:59ces dossiers
21:00de manière plus détaillée,
21:01plain possible
21:02après le cas de dommage.
21:04Je pense que votre honneur
21:05puisse voir l'étendue du contact,
21:06l'étendue des notes
21:07des personnes
21:08qui ont réellement traité,
21:09parce qu'encore une fois,
21:10c'est cela le problème.
21:11C'est le...
21:12Oui.
21:13Le problème ici,
21:14c'est le contact
21:14qu'elle a réellement eu.
21:16Ce n'est pas ce qu'on ne lui a
21:17peut-être pas proposé
21:18à d'autres moments,
21:18mais ce qu'elle a eu
21:19pendant qu'elle était là.
21:20Donc,
21:20c'est ça le problème.
21:21D'accord.
21:22Je vais examiner cela.
21:23Je vais examiner
21:24et je vais revoir ma note
21:25concernant le médecin
21:26qui a témoigné
21:27de chez McLean.
21:29Et ensuite,
21:30nous pourrons nous occuper
21:31de cela.
21:32Cela.
21:32Ce serait de toute façon
21:34un témoin
21:34qui serait appelé
21:35plus tard dans le procès.
21:36Donc,
21:36ça me donnera l'occasion
21:37de faire cela,
21:38de revoir cela,
21:39de communiquer une décision
21:40à tous les trois.
21:41Et ensuite,
21:41nous pourrons,
21:42selon ce qui se passe,
21:43soit planifier une audition
21:44préalable,
21:45soit continuer à partir de là.
21:46Très bien.
21:48Mais très bien,
21:49merci.
21:49Merci à tout le monde
21:50d'avoir accepté
21:51et débattu de cela
21:52un peu plus tôt.
21:52Cela me donne l'occasion
21:53de revoir les dossiers
21:54et les arguments.
21:55Merci.
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