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00:02Oscar, empiezo preguntándote una cuestión cholula, ¿qué tal la reunión con tus antecesores?
00:09Muy buena, fue muy buena Enrique. A ver, esta reunión es algo que lo comenté con el presidente.
00:20Nosotros estábamos trabajando en la trayectoria que requerimos para hacer frente a los atrasos que tenemos principalmente de estos dos
00:32sectores que se mencionan, proveedores de salud y proveedores del Ministerio de Obras Públicas en materia vial.
00:41Y la idea que teníamos era poder compartir con las personas que en años anteriores tuvieron desafíos, tal vez no
00:52de esta magnitud, pero de desafíos similares y tener un poco un retorno por parte de ellos de qué pensaban
01:00o qué opinaban sobre esto que estamos haciendo, el trabajo que estamos realizando en el Ministerio de Economía.
01:07Y bueno, ellos aceptaron la invitación, el Presidente de la República participó en su carácter de exministro y manifestaron ellos
01:18sus opiniones, cuestiones que tienen que ser atendidas, que para nosotros también coincidimos en eso y lo estamos trabajando.
01:28Y finalmente yo doy una calificación de muy buena a esta reunión.
01:38Ahora, Oscar, a mí me, a ver, me, me, se me hace que la reunión tuvo como objetivo político legitimar
01:55la, el abandono de la disciplina fiscal con el tema de la convergencia.
02:02Y que a partir de la reunión el gobierno puede decir, digamos, con tranquilidad que, bueno, efectivamente vamos a transferir
02:13la, la responsabilidad fiscal, o sea, la convergencia a dos mil veintiocho cuando estaba prevista para, para este año.
02:25A ver, Enrique, la situación es una situación real que nosotros ya, digamos, conversando, esto generó, digamos, reclamos de estos
02:38dos sectores bien identificados y las deudas ya se estaban hablando de estos niveles.
02:44Hoy podemos decir, con toda la información que fueron prohibidos, que esa deuda está, con estos dos sectores, en mil
02:51doscientos setenta millones de dólares.
02:54Entonces, nosotros lo que en ese tiempo, lo que nos, eh, estuvimos haciendo de ocuparnos, por un lado, de cuál
03:02es esa nueva trayectoria, cuáles son las herramientas que vamos a utilizar,
03:05pero también trabajar en que, eh, en las alternativas y cómo hacer que dentro del proceso de gestión pública esta
03:17situación no se vuelva a repetir.
03:20Tal vez esa, más allá de una cuestión política para mí, particularmente, si bien ahora ocupo un, un, un cargo
03:31político y los que nos, me acompañaron en esa reunión también ocuparon ese cargo,
03:36para cargo político, eh, para mí era también tener el retorno y el retorno de todos los que pasaron por
03:44esta posición y tuvieron que enfrentar también, eh,
03:48desafíos, desafíos similares, eh, Enrique.
03:52Claro, no, eh, no, yo cuando, cuando te hago la consideración de que es un tema político, no, no estoy
03:58ni remotamente, Oscar, querido, eh, usando la palabra político, política en un sentido peyorativo,
04:06sino en el sentido de establecer, digamos, un referenciamiento de acción institucional, a eso me refiero, no, no tiene ninguna
04:15connotación peyorativa, así que,
04:17pero yo personalmente, y esta es una cuestión que ya hablamos contigo, personalmente estoy en desacuerdo con relajar la disciplina
04:26fiscal, estoy en desacuerdo aunque venga el Papa a decir, este, que hay que hacer eso.
04:31Bueno, es más, si viene el Papa más todavía, eh, si viene, no sé, Milton Friedman, al que vos me
04:36digas, pero entiendo lo que vos acabas de señalar.
04:41Ahora Sara me acaba de decir acá, después me callo yo un rato, una cuestión que a pesar del, del,
04:50del enfoque que se hizo en la reunión con tus antecesores,
04:55no sé si se abordó, y creo que es lo que hay que abordar, y es la cuestión de que
05:02la causa de este desfasaje,
05:05que nos desordena fiscalmente, Oscar, es la plurianualidad en adquisiciones de salud y vialeras.
05:21Entonces, acá la cuestión que yo creo que hay que resolver antes de cualquier otra es poner punto final a
05:29este desquicio institucional que es la compra plurianual de cosas.
05:34Y esto no van a hacerlo, según yo, Oscar, porque las figuras que están detrás de la pluralidad son pesos
05:42pesados del financiamiento político paraguayo.
05:45Me estoy hablando de la industria farmacéutica para que nadie diga que estoy hablando de entelequia.
05:51Entonces, nadie quiere tocar eso porque nadie se anima a hablar con Oscar Vicente, nadie se anima a hablar con
05:56Norman, nadie se anima a hablar con ellos.
05:59Pero esto hay que derogar, Oscar. Y si ustedes no derogan, esto no va a cambiar nada.
06:03En el 2028 vamos a llegar a otra reunión del ministro de Economía con sus antecesores para volver a decir,
06:09no, ahora vamos a ir hasta 2032.
06:11No sé si me explico.
06:15Entiendo perfectamente, Enrique. Y justamente eso quiero puntualizar.
06:21El diagnóstico que están haciendo es correcto.
06:25Nosotros teníamos contratos plurianuales que inicialmente tenían una visión de economía de gestión.
06:37Es decir, si uno tiene un, en este caso vamos a centrarnos en la discusión farmacéutica.
06:43Si uno tiene un medicamento recurrente que tiene que brindar a la ciudadanía por una cuestión de economía de gestión,
06:52genera un contrato de dos o tres años.
06:56Ese contrato de dos o tres años, que va al aumento también de la demanda por parte de la población,
07:04que tenía previsto ejecutarse en ese periodo, se ha dado una aceleración y muchos de esos contratos se ejecutaron en
07:14un año.
07:15Lo que ha hecho generar la presión sobre la disponibilidad financiera en un año determinado.
07:23Podemos hablar del 2024, 2025.
07:26Eso que mencionas es correcto, Enrique.
07:30Pero ahí te quiero mencionar el trabajo que hemos realizado ya a partir de este año.
07:38¿Qué ha ocurrido?
07:40Eso se menciona y que se ejecutó.
07:43Estaba ya establecido como un acto prohibido en la ley 1535.
07:50Y lo habíamos discutido en su momento en tu programa.
07:54Enrique es un acto prohibido.
07:56Pero no había responsabilidades personales.
07:59Se mencionaba la entidad es responsable.
08:03Nosotros a partir de este año, en el decreto reglamentario,
08:07establecimos que el funcionario que ejecute contratos sin tener la disponibilidad presupuestaria
08:16de este año, será pasible de sanción administrativa y penales, incluso si correspondiese.
08:27Y eso ha generado una fricción, digamos, en el modelo de gestión que se tenía anteriormente,
08:34principalmente en el Ministerio de Salud, Enrique.
08:36Y a la par, no solamente de poner medidas de carácter normativo,
08:44nosotros estamos implementando dentro del sector público, en general,
08:49una nueva herramienta que permite el control de todos los pedidos que se realicen
08:56al momento de la ejecución de un contrato.
09:02Eso está vigente ya, todo esto que estás contando está vigente, está operativo.
09:07Está vigente, Enrique.
09:09Estamos cerrando los procesos plenos de implementación en el Ministerio de Salud como un todo.
09:16Pero, por ejemplo, en el INCAM, eso ya está plenamente implementado.
09:21Si yo quiero tener la información hoy de cuántos contratos ejecutó desde mediados de febrero el INCAM hoy
09:31y cuántos son los compromisos que asumió en este periodo, yo esa información hoy la tengo un clic.
09:38En un clic.
09:39¿Cuál era el problema que teníamos anteriormente?
09:42Teníamos un modelo o un área de ejecución de contratos disociado del área financiera.
09:51Entonces, no se tenía la información de cómo avanzaba en términos financieros la ejecución de un contrato, Enrique.
10:00Y uno de los elementos que nosotros nos generó, digamos, un efecto importante en este sistema
10:10es que el sistema no espera que el proveedor te entregue la factura,
10:15sino ingresa directamente al SIFEM, que es el Sistema de Facturación Electrónica del ADNIC,
10:22e incorpora eso como información y como un compromiso que asume el Estado
10:29para con un proveedor en el marco de un contrato.
10:33Ahora, ministro, esa falta de integración de sistema que se tenía y que ahora va a implementarse,
10:40¿eso es lo que provocó esa deuda oculta de la que se habló, de los 280 millones de dólares en
10:46salud?
10:47A ver, sí, en parte te digo que sí, porque, ¿qué pasa?
10:55El Ministerio de Salud también ha tenido un incremento hoy de demanda por un aumento de la oferta
11:04y una descentralización importante, las habilitaciones del hospital de Itacuba,
11:09en Itacuba, hoy en los hospitales en Oviedo, ha generado también una mayor demanda.
11:16Pero esa demanda, o esa respuesta a esa demanda, ha generado que se ejecuten contratos
11:24sin el correspondiente control financiero.
11:28Entonces, si me preguntan, nosotros lo que tenemos al 31 de diciembre,
11:33al 31 de diciembre del 2025, es una cuantificación dentro del Ministerio de Salud
11:41de 1.050 millones, de los cuales 800, casi 850, son exclusivamente vinculados
11:52a los rulos de medicamentos e insumos médicos.
11:56Entonces, este proceso que nosotros estamos implementando nos va a permitir
12:02la integración de todos los sistemas, desde contratos, de NIF,
12:06y el sistema FIA dentro del Ministerio de Economía, para tener la trazabilidad
12:12de un contrato desde que se planifica hasta que se paga.
12:18Adicionado a eso, en el Ministerio de Salud Pública, se está avanzando
12:23en la implementación del sistema de información de salud.
12:27Se ha llegado al 80% de los servicios de asistencia de salud del Ministerio de Salud.
12:35Estamos hablando de un universo de alrededor de 1.400 centros asistenciales
12:42y ya se ha llegado al 80%, con lo cual, cuando nosotros esté esto todo
12:49con el 100% de cobertura, vamos a saber que en un contrato planificado
12:55fue proveyido un medicamento.
12:58¿Quién recibió? ¿A qué hospital se entregó o centro de salud se entregó?
13:05Y, finalmente, ¿qué ciudadano fue el que recibió esa medicación?
13:12Entonces, nosotros con esto estamos avanzando en un proceso de trazabilidad
13:16al 100% para generar una eficiencia dentro del proceso de gestión pública.
13:25Ahí me surgen dos preguntas, ministro, sobre esto que usted acaba de contar.
13:29Por un lado, creció la demanda, pero se presupuestó, se previó que esto iba a pasar.
13:36Y, por otro lado, ¿quiénes son los responsables de ese control financiero
13:41que no enmarcaron esta demanda que había y que hoy en día genera esa deuda?
13:47Sí. Fíjate, Sara, y te doy unos datos que fueron prohibidos por el Ministerio de Salud
13:54a la hora de trabajar e identificar esta situación que estoy exponiendo.
14:01Si nosotros miramos los dos años y medio del periodo anterior, 2018 al 2023,
14:09de esa administración, que va del 2018 al 2021, incluyendo el inicio de la pandemia
14:18en ese momento, uno tiene que el sistema de salud brindó, según las estadísticas
14:25que ellos me pasaron, brindó alrededor de 20 millones de asistencias.
14:3120 millones de asistencias en consulta, internaciones, radiografía, lo que hace a análisis clínico,
14:40en ese periodo. Si nosotros vemos las estadísticas de los dos años y medio de este gobierno
14:47que empieza en agosto del 2023, esas estadísticas prácticamente se duplican.
14:54Estamos hablando de más de 40 millones de asistencias.
14:57Entonces, hay una mayor demanda. Hay una mayor demanda.
15:03Si uno, nosotros generalmente en este proceso planificamos conforme al pasado
15:10para establecer cuáles son los requerimientos para atender básicamente a la misma población
15:15o un crecimiento natural o un aumento natural de la demanda.
15:22Esto superó las planificaciones anteriores. De hecho, en el caso de los hospitales
15:28que se habilitaron, tanto el de Oviedo como del Sur, si uno ve cómo estaba planificado,
15:37originalmente se predilla que el 100% de los servicios estarían ocupados en un lapso de un año.
15:43Esta ocupación del 100% se dio en tres meses.
15:48Entonces, hoy, incluso con estos servicios habilitados en estos hospitales,
15:54el sector público está desplazando incluso al seguro privado en esas localidades.
15:59Incluso ha hecho un proceso mucho más eficiente de descentralización de salud
16:06por los niveles de servicios que presten y las complejidades que se atienden en esos hospitales, Sara.
16:14Entiendo.
16:15Pero la pregunta también que Sara hizo fue,
16:18si ustedes sabían que iba a aumentar la demanda,
16:21y lo que estamos notando es de 20 millones a 40 millones,
16:26a ver, si se presupuestó para esa asistencia,
16:30¿por qué es que los servicios no funcionan?
16:34A ver, Javier, como había mencionado en mi respuesta anterior,
16:38nosotros prevemos un aumento natural histórico de la demanda por servicios públicos.
16:47Obviamente, una duplicación en la demanda de la población
16:52sobre los servicios que hoy tiene disponibles el Ministerio de Salud
16:56no fueron planificados.
16:58Esa es la primera pregunta.
17:00también en este proceso que estamos realizando hoy
17:04y que nos permite un mejor seguimiento
17:08de lo que hace el Ministerio de Salud en la ejecución de su contrato
17:13con la correspondiente implementación dentro del sistema de salud,
17:18de los servicios de salud,
17:20del sistema de información de salud,
17:22que es una herramienta que el Taiwán aportó para generar este proceso de control
17:32en los servicios públicos de Paraguay,
17:35nos va a permitir acercarnos cada vez más a este decreto.
17:40Si la pregunta es,
17:42básicamente,
17:43el presupuesto que actualmente fue aprobado por el Ministerio de Salud
17:47no es suficiente.
17:50Nosotros estamos trabajando en incluso otorgar mayores,
17:55un mayor presupuesto durante la ejecución de este año.
17:58Si uno ve cómo ha evolucionado el presupuesto de salud pública,
18:03entre el presupuesto aprobado
18:04y el presupuesto que hoy tiene el Ministerio de Salud
18:07ya ha sufrido incrementos principalmente en estos rubros
18:11para responder e ir adecuando
18:15a un proceso mucho más,
18:18por llamarlo de alguna manera,
18:20mucho más fino de identificación
18:22de cuáles son los requerimientos
18:24que se tienen los distintos centros asistenciales.
18:28Bien.
18:29Yo tengo una sola pregunta
18:32que tiene que ver con el presupuesto a menos que ustedes...
18:36Yo tengo una pregunta también sobre...
18:40Cuando vos decís que...
18:43¿Esta parte está bien?
18:44Esta parte, sí.
18:46Oscar,
18:47pasar de 20 a 40 millones de consultas,
18:51a mi modo de ver,
18:52entre paréntesis,
18:54es un logro no difundido.
18:58Cierro paréntesis.
19:00Cuando vos decís que esto no se planificó,
19:02Oscar,
19:03si es que entendí bien,
19:04¿qué es lo que están haciendo
19:10los planificadores de los ministerios afectados?
19:13Aparte,
19:14perdóname,
19:14voy a ser un poco prosaico,
19:19aparte de estar sentado sobre su culo.
19:22O sea,
19:23perdón,
19:23o sea,
19:24yo le pago a un ñato,
19:25yo paraguayo,
19:26Javier,
19:26Sara,
19:27los que pagamos impuestos,
19:28le estamos pagando a un pelotudo
19:29que tiene que planificar,
19:32y no planificó.
19:33Oscar,
19:33¿entendí bien o entendí mal?
19:35A ver,
19:36Enrique,
19:37si me permitís en este punto,
19:39me gustaría...
19:41Entiendo tu reclamo,
19:43es un reclamo natural,
19:45digamos,
19:46hay que entender
19:47que lo que ha hecho
19:49esta administración es
19:51no solamente un proceso
19:52de descentralización fuerte
19:54de su servicio
19:56a través de estos dos grandes oficiales,
19:58sino también
19:58la apertura
20:00de nuevos servicios
20:01en materia de diagnóstico,
20:03asistencia,
20:04y un proceso también
20:05de mayor asistencia,
20:08por ejemplo,
20:10en aquellos
20:12pacientes ciudadanos
20:14que hoy requieren diálisis,
20:15también se ha hecho
20:17un proceso fuerte
20:18de descentralización.
20:19Lo que yo menciono
20:21es lo siguiente,
20:24Enrique,
20:25nosotros teníamos
20:26un escenario
20:27en el 2020,
20:29el 2021,
20:30donde la pandemia
20:32obligó
20:33a un proceso
20:34también de aumento
20:35de la oferta
20:37y de la capacidad
20:37instalada del Estado,
20:39y en ese periodo
20:41se atendieron
20:41alrededor de 20 millones
20:43o se dieron
20:44asistencia
20:45en 20 millones
20:47de situaciones.
20:49La habilitación
20:50de estos hospitales,
20:53por ejemplo,
20:54más allá
20:55de un crecimiento,
20:56como mencioné,
20:58hay una expectativa
20:59de una mayor demanda,
21:01pero la expectativa
21:03cuando uno planifica
21:04que hay un proceso
21:05de,
21:05va a haber un proceso
21:06de descentralización
21:07importante,
21:08es decir,
21:09los pacientes
21:10que se estaban
21:11de Alto Paraná,
21:13de Oviedo,
21:14y de las áreas
21:16cercanas
21:17que anteriormente
21:18tenían que llegar
21:20hasta Asunción
21:22para hacerse
21:23un tratamiento
21:24o para consultar
21:25con un especialista,
21:27esos pacientes
21:28ya iban a quedar
21:29en Oviedo
21:29y en la misma situación
21:31en Encarnación.
21:32Entonces,
21:32uno esperaba
21:33que haya
21:34un aumento,
21:36sí,
21:37un aumento,
21:38pero no un aumento
21:38tan significativo
21:40como finalmente
21:42se dio,
21:43¿verdad?
21:43Porque realmente
21:44en varios lugares,
21:45como menciono,
21:47incluso el sector
21:48público
21:48con estos servicios
21:50ha desplazado,
21:52ha desplazado
21:53al sector privado.
21:55Hoy,
21:56incluso,
21:57no solamente
21:58en diagnósticos,
21:59en especialistas,
22:00sino incluso
22:01en un concepto
22:02que el sector público
22:03siempre estuvo
22:04rezagado
22:05que es lo que hace
22:06a la hotelería,
22:07a la internación,
22:09a los servicios
22:09que se le brindan
22:10al paciente internado.
22:12Entonces,
22:13hay una migración
22:15incluso del sector
22:16privado
22:16al sector público
22:17en términos
22:18de atención médica.
22:21Estuvimos muy
22:22por debajo
22:23de esto
22:24en la planificación.
22:25Es categórico
22:26por estos elementos
22:28que te estoy
22:28mencionando
22:29y que no pudieron
22:30ser incorporados
22:32al momento
22:33en que estuvimos
22:34planificando,
22:35pero que también
22:36son procesos
22:36que tenemos
22:37que son lecciones
22:39aprendidas
22:40para adelante
22:41y que hoy
22:42hay realmente
22:43que los esfuerzos
22:45del sector
22:47público,
22:48en este caso,
22:49cuando nosotros
22:50llegamos
22:51de manera integral
22:52en el territorio,
22:54genera
22:55esta mayor demanda
22:57y esta competencia
22:58incluso
22:58con el sector
22:59privado.
23:00Javier,
23:02ya sobre este tema,
23:03para finalizar
23:05nomás,
23:05el 1 de septiembre
23:07tiene que estar lista
23:08la proforma
23:082027.
23:10Dos preguntas
23:11nomás que voy a hacer
23:12ministro acá.
23:13O sea,
23:13una pregunta
23:14que tiene dos elementos.
23:15¿Con qué base
23:16de dólar
23:18están proyectando?
23:20Porque ese era
23:21uno de los problemas
23:22del presupuesto
23:222026.
23:24La estimación
23:25de la recaudación
23:27y si le van
23:28a meter
23:28mano
23:29al gasto
23:30público?
23:33A ver,
23:34Javier,
23:36el primer punto,
23:37el tipo de cambio.
23:38El tipo de cambio
23:40es uno
23:41de los elementos,
23:42uno de los indicadores
23:43más difíciles
23:43de proyectar
23:44a futuro.
23:45Hoy,
23:46nosotros
23:47tenemos
23:48una
23:48devaluación
23:50del dólar
23:50por cuestiones
23:51exógenas,
23:52que es
23:53la decisión
23:53que toma
23:54el propio
23:56Estados Unidos
23:57en manejo
23:58de su reserva
23:58y por otro lado
23:59lo que hace
24:00a la fortaleza
24:03actual
24:04de la economía
24:05paraguaya
24:06que está generando
24:07mayor flujo
24:07de dólares
24:08tanto de diversiones
24:09como
24:10efecto
24:11de lo que ha sido
24:12la venta
24:13de los productos
24:15agrícolas
24:16durante
24:17el primer
24:18semestre
24:18del año.
24:20Nosotros
24:20estamos proyectando
24:21un tipo
24:22de cambio
24:22más o menos
24:24similar
24:24o más o menos
24:26en línea
24:26con el tipo
24:27de cambio
24:28actual.
24:28Un poco
24:29que en conversaciones
24:30con el Banco Central
24:32que venimos
24:34trabajando
24:35muy coordinadamente
24:36en donde
24:37menciona que
24:39el tipo
24:40de cambio
24:40está más o menos
24:42actual,
24:43el tipo de cambio
24:43nominal está más o menos
24:45actual en el tipo
24:46de cambio
24:46de equilibrio
24:48estructural
24:49dadas las condiciones
24:50de la economía.
24:52Entonces
24:53nosotros
24:54esperamos
24:54un tipo
24:54de cambio
24:55más o menos
24:56alrededor
24:56de 6.500
24:58no estamos
24:59proyectando
24:59ninguna
25:02devaluación
25:03del guaraní
25:03fuerte
25:04o tampoco
25:05que el dólar
25:06seguirá cayendo
25:08por debajo
25:08de los 6.000
25:11guaraníes.
25:11Entonces
25:12esa es
25:12la primera
25:13pregunta.
25:14La segunda
25:15que habla
25:16que planteaste
25:18de qué haremos
25:19con el gasto
25:19público
25:20el proceso
25:21de gestión
25:22es
25:23del presupuesto
25:25público
25:26es muy
25:27dinámico.
25:28Nosotros
25:29estamos
25:29dentro del
25:30Ministerio de Economía
25:31nosotros ya
25:32hemos recibido
25:33los anteproyectos
25:35por parte
25:36de las entidades
25:37en donde
25:38se presenta
25:39su presupuesto
25:41su anteproyecto
25:42y también
25:43varias de ellas
25:43ya han presentado
25:44solicitudes
25:45de recursos
25:47adicionales.
25:48Yo necesito
25:49para cumplir
25:50mis fines
25:50recursos
25:51adicionales.
25:52Antes de mirar
25:54incluso
25:55lo que hace
25:56a los recursos
25:57adicionales
25:58nosotros estamos
25:59trabajando
25:59en la revisión
26:01de cada uno
26:01de los programas
26:03y las actividades
26:04que actualmente
26:06tienen las entidades
26:07y le estamos
26:08pidiendo
26:10información
26:11que nos
26:11permita
26:12evaluar
26:13si esos
26:14programas
26:15esas actividades
26:16que tienen
26:17hoy presupuesto
26:18y que están
26:18ejecutando
26:19están cumpliendo
26:21con los fines
26:21que persigue
26:23la institución
26:24si tienen
26:24una visión
26:26institucional
26:27misional
26:27es decir
26:28está vinculado
26:29a lo que
26:30esa entidad
26:31debe brindar
26:33en materia
26:33de bienes
26:34y servicios
26:34a la población
26:35y también
26:36cuáles son
26:37los resultados
26:37que ha obtenido
26:38los últimos años
26:40porque si uno
26:41empieza a mirar
26:42la estructura
26:43muchas de las
26:44entidades
26:44lo que han tenido
26:45es una estructura
26:47de hace 10 años
26:48en términos
26:49de programas
26:51y actividades
26:51a los cuales
26:52se le han sumado
26:54nuevas actividades
26:56en estos 10 años
26:57pero también
26:58lo que nosotros
26:59pretendemos
27:00es que
27:01revisemos
27:02si aquello
27:03que está
27:03hace 10 años
27:05tiene todavía
27:06razón de ser
27:07tiene ya
27:07un presupuesto
27:08y enfocar
27:10esos recursos
27:11a por un lado
27:12si la entidad
27:13tiene necesidades
27:14de recursos
27:15para una
27:17necesidad actual
27:19porque se pueden
27:19también aparecer
27:20requerimientos
27:21actuales
27:22para adelante
27:23o también
27:25designarlo
27:25a áreas prioritarias
27:27principalmente
27:27al sector
27:28salud
27:29hoy
27:29que es la discusión
27:30que digamos
27:31o el esfuerzo
27:32que estamos
27:33haciendo
27:33actualmente
27:34todo lo que
27:36venimos conversando
27:37en esta entrevista
27:38Javier
27:38Oscar
27:40sobre el punto
27:42que opinas
27:44del proyecto
27:44del leite
27:45de cortar
27:46500 millones
27:49nosotros
27:50estamos mirando
27:51ya
27:52tenemos
27:53digamos
27:54el
27:54el proyecto
27:55porque
27:56se dio
27:57difusión
27:58el día
27:58de ayer
27:59estamos
28:00mirando
28:01los detalles
28:04está
28:05en grandes
28:06rubros
28:06está
28:07en grandes
28:07rubros
28:08escuché
28:09que mencionó
28:10por ejemplo
28:10pasaje
28:12idiático
28:12y le
28:13escribimos
28:14al ministerio
28:15de relaciones
28:15exteriores
28:16por ejemplo
28:17que fue
28:17lo que
28:18escuché
28:18que es el
28:19que
28:20digamos
28:20tendría
28:21todavía
28:21autorizado
28:22por lo que
28:23tiene que hacer
28:23en materia
28:24internacional
28:27claro
28:27pero si
28:28yo miro
28:29al interior
28:29por eso
28:30no puedo
28:31hacer un
28:31juicio
28:32de valor
28:32aún
28:32sin tenerlo
28:33el nivel
28:34de detalle
28:35pero
28:35solamente
28:36tomo
28:37este
28:37este
28:37comentario
28:38para
28:38ejemplificar
28:39que
28:40en el
28:40tema
28:41de
28:41viáticos
28:41por ejemplo
28:42y siempre
28:43una discusión
28:43que lo venimos
28:44teniendo
28:44con el
28:45presidente
28:46del
28:47INDER
28:47su
28:49necesidad
28:50de
28:50llegar
28:51a territorio
28:51para llevar
28:52adelante
28:52todo este
28:53proceso
28:53de
28:54titulación
28:55de regularización
28:56de tierra
28:57está
28:57vinculado
28:58también
28:58a una
28:59necesidad
28:59presupuestaria
29:00de contar
29:01con los
29:02viáticos
29:02para que
29:03el personal
29:04que debe
29:04cumplir
29:05esos
29:05esos fines
29:07pueda
29:08digamos
29:09en este caso
29:10trasladarse
29:11y cumplir
29:12con eso
29:13y muchas veces
29:13se trasladan
29:14por
29:15tienen que estar
29:16en un
29:16en un lugar
29:17una semana
29:17entonces
29:18si nosotros
29:18solamente
29:20identificamos
29:21por rubro
29:22por rubro
29:23y solamente
29:24definimos
29:25que una
29:25sola entidad
29:26para ello
29:27es
29:27misional
29:28tal vez
29:29podríamos
29:29generar
29:30algún
29:31tipo
29:31de
29:31impacto
29:33negativo
29:33en
29:34entidades
29:35que también
29:36ese rubro
29:38específico
29:39hace
29:39a la
29:40cuestión
29:40misional
29:41Enrique
29:45yo te diría
29:47que en el
29:47tema
29:48de
29:48viáticos
29:49esto
29:49Oscar
29:50te lo
29:50planteo
29:51como una
29:51cuestión
29:52de
29:52generación
29:54de
29:54política
29:54institucional
29:55así que por favor
29:57trata de no mirar
29:58tanto la anécdota
29:59mía
29:59como la
30:00cuestión
30:01de fondo
30:01yo creo que
30:03cuando se maneja
30:04la cuestión
30:04de viáticos
30:05yo siempre me
30:05peleo acá
30:05con Sara
30:06y con Javier
30:06sobre eso
30:07hay un
30:08dejo de
30:08demagogia
30:10porque yo creo
30:11que los viáticos
30:12tienen una
30:13razón de ser
30:13no estoy diciendo
30:14que no haya
30:14pelotudos
30:15que viajen
30:15de balde
30:16no estoy
30:16diciendo eso
30:17estoy diciendo
30:17que
30:18estructuralmente
30:19si hay razón
30:19de ser
30:20en un
30:20estado
30:21moderno
30:21no podés
30:22pretender
30:23que se maneje
30:23como en la
30:24edad media
30:25el asunto
30:26así que yo
30:27por lo menos
30:28creo que hay
30:28un dejo demagógico
30:29pero coincido
30:30con Gustavo
30:31en términos
30:33filosóficos
30:34en que hay
30:34una cantidad
30:35de cuestiones
30:36no misionales
30:37que se han
30:39agregado
30:39a las
30:41oficinas
30:41públicas
30:42que insumen
30:42dinero
30:43y Oscar
30:44me voy
30:44al grano
30:45porque voy
30:45a tirarte
30:45el torpedo
30:46debajo
30:46de la línea
30:47de flotación
30:48objetivos
30:49de desarrollo
30:50sostenible
30:50hay que
30:52derogar
30:52eso
30:53hay que
30:54derogar
30:54eso
30:55porque
30:55eso
30:55instaló
30:56en cada
30:56oficina
30:57pública
30:57una oficina
30:58de globalistas
30:59de mierda
30:59que están
31:00cobrando
31:01al pedo
31:01y están
31:02cobrando
31:03millones
31:03al pedo
31:04te voy a
31:04poner un
31:05ejemplo
31:05que no es
31:05de la
31:06administración
31:06central
31:07pero que
31:08ejemplifica
31:09el punto
31:09que quiero
31:10señalar
31:10la
31:11Contraloría
31:12General
31:12de la
31:13República
31:13tiene
31:14una función
31:15constitucional
31:16definida
31:16en la
31:17constitución
31:18del Paraguay
31:19y por
31:19derecho
31:20público
31:20tiene
31:21prohibido
31:21hacer lo
31:22demás
31:22ahora
31:23como están
31:24todos
31:24entregados
31:25estos
31:25cipayos
31:26del
31:26globalismo
31:27a
31:27las
31:28órdenes
31:29del
31:29Foro
31:30Económico
31:30Mundial
31:31y de
31:31la
31:31Unión
31:32Europea
31:32entonces
31:33crearon
31:34en la
31:35Contraloría
31:35oficinas
31:36para atender
31:37los objetivos
31:38de desarrollo
31:38sostenible
31:40y resulta
31:40que ahora
31:41la Contraloría
31:41hace
31:43auditorías
31:44ambientales
31:45señor
31:45cerrado
31:46fuera
31:46no hay
31:47nada
31:48usted no
31:48tiene nada
31:49que auditar
31:49en forma
31:50ambiental
31:50pero así
31:50hicieron
31:51en todo
31:52el
31:52Estado
31:52entonces
31:53mi querido
31:54Oscar
31:54desde el punto
31:55de vista
31:55filosófico
31:57claro que
31:58tiene razón
31:58Gustavo
31:59lo que digo
32:00nomás yo
32:00es
32:00el enfoque
32:01no tiene que
32:02ser
32:02tal vez
32:02el viático
32:03tiene que
32:03ser
32:03esta
32:03mierda
32:04del
32:04globalismo
32:05y vamos
32:06a ahorrarnos
32:06500
32:06600
32:07y 700
32:07millones
32:08de dólares
32:08también
32:09porque
32:09de eso
32:10viven
32:10estos
32:10soretes
32:11de chupar
32:11dinero
32:12público
32:12aquí
32:12y en
32:13Europa
32:14y eso
32:15es lo que
32:15tenemos
32:16que echar
32:16Oscar
32:17para empezar
32:18a limpiar
32:19el presupuesto
32:20general
32:20de gastos
32:23entiendo
32:23tu
32:24posición
32:25Enrique
32:25desmentime
32:26desmentime
32:26que
32:27desmentime
32:27nomás
32:28a ver
32:29si
32:29porque puede ser
32:29que yo esté
32:30mintiendo
32:30entonces
32:31desmentime
32:31que no
32:32hay oficinas
32:32que han salido
32:34de su madre
32:35misional
32:36por esta
32:37cuestión
32:38desmentime
32:39eso y me callo
32:40No
32:41a ver
32:42obviamente
32:43el punto
32:44que estás
32:44tocando
32:45es un
32:46elemento
32:47que se está
32:47llevando
32:48adelante
32:48y
32:49el tema
32:50de los
32:51objetivos
32:51de desarrollo
32:52son cuestiones
32:53mucho más
32:53traversales
32:54que no requieren
32:55o no
32:56no se utilizan
32:57como
32:58creación
32:59de nuevas
33:00estructuras
33:01pero si
33:01este caso
33:02que estás
33:03mencionando
33:03del tema
33:03ambiental
33:04si genera
33:05requerimientos
33:06bien puntuales
33:07para
33:08poder
33:10ascender
33:10y trabajar
33:11Enrique
33:12eso es cierto
33:13y
33:13la secretaría
33:16de género
33:17y toda esa mierda
33:17que han puesto
33:18mi querido Oscar
33:20perdón
33:21yo soy
33:21Rosero
33:22con el concepto
33:23no contigo
33:23que conste
33:24nada
33:25verdad
33:25este
33:25perdón
33:26este
33:27todas esas
33:28viejas chotas
33:29que están chupando
33:30el presupuesto
33:30público
33:31con secretaría
33:32de género
33:32y la secretaría
33:33de no sé qué
33:34y la secretaría
33:34de no sé qué
33:35y que cuidado
33:36que el arbolito
33:36pero por favor
33:37estos son su payasada
33:38cuando acá necesitamos
33:40salud y educación
33:43como te digo
33:44Enrique
33:45son cuestiones
33:46que
33:46en este
33:48en este caso
33:49puntual
33:49y es una cuestión
33:51que
33:51ya lo venís
33:53manifestando
33:55hace tiempo
33:55nosotros
33:56seguimos trabajando
33:57en la revisión
33:58nosotros
33:59hoy tenemos
34:00un
34:00ministerio
34:02de economía
34:03que tiene
34:03a su cargo
34:04el vice ministerio
34:05de capital
34:07humano
34:07y también
34:09de estructura
34:10organizacional
34:11entonces
34:11nosotros estamos
34:12haciendo la revisión
34:13de todo
34:14ese proceso
34:15no solamente
34:15vinculado
34:16a los recursos
34:17humanos
34:18sino también
34:18a la razón
34:19de ser
34:20de las estructuras
34:21que tienen
34:22cada una
34:22de las entidades
34:23mi querido Oscar
34:25yo termino con esto
34:26no te voy a hinchar
34:27obviamente te voy a seguir
34:28hinchando todo el resto
34:29de tu gestión
34:29pero
34:31ese es mi punto
34:32señores
34:33acá tenemos que terminar
34:34con una comedia
34:35que viene de la Unión Europea
34:36y del Foro Económico Mundial
34:37ergo del globalismo
34:39la comedia
34:40de que
34:42las entidades
34:43públicas o privadas
34:44tienen que tener
34:45cuestiones fuera
34:46de su misión
34:49entonces
34:49en las empresas
34:50por ejemplo
34:51por ponerte el caso
34:52Cristina Cano
34:53de vos estoy hablando
34:53Pato Paraguay Global
34:55Cristina Cano
34:56atende el teléfono
34:58vos sos
34:59la gestora
35:01de todo
35:01este asalto
35:03totalitario
35:04Cristina Cano
35:05te estoy hablando
35:06a vos
35:08Pato Paraguay Global
35:09bueno
35:09resulta que ahora
35:11nos vienen
35:11con que
35:13los ministerios
35:15pero también
35:15las empresas
35:16tienen que tener
35:18responsabilidad social
35:19mentira
35:19eso es mentira
35:21el negocio
35:22de ABC
35:22es vender
35:22información
35:23no tiene que
35:24plantar árboles
35:25ni tiene que cuidar
35:26papagayos
35:27su negocio
35:28es vender
35:28información
35:29el negocio
35:30de Shell
35:30es vender
35:31combustible
35:31no tiene
35:32que
35:33hacer lagunas
35:35ni criar
35:35patos
35:36el negocio
35:37del ministerio
35:38de economía
35:39es administrar
35:40el estado
35:41y no
35:41tener secretaría
35:43de género
35:43ni que carajo
35:44entonces
35:45yo mi querido
35:45Oscar lo que digo
35:46acá tenemos
35:47nosotros
35:47un problema
35:48que nos
35:49desordena
35:51administrativamente
35:52que esta deuda
35:53generada por
35:54los presupuestos
35:55multi
35:57plurianuales
35:58de la farmacéutica
35:59y tenemos
36:01una chance
36:02de hacer la corrección
36:03que es
36:04no hay presupuesto
36:05para nada
36:06que no sea
36:07la función
36:08misional
36:09del instituto
36:10no les gusta
36:12revienten
36:14eso nomás
36:15te quería decir
36:16Oscar sobre el punto
36:18entendido
36:19Enrique
36:19no pero yo no quiero
36:20que me diga
36:20clarísima su posición
36:21pero Oscar
36:22yo quiero que me diga
36:23esa es la posición
36:24del gobierno
36:26a ver Enrique
36:27nosotros tenemos
36:28que hacer
36:28revisiones
36:29eso
36:29como te mencioné
36:31tenemos que hacer
36:31revisiones
36:32tenemos que
36:32determinar
36:34qué es lo que
36:35tenemos que hacer
36:36justamente
36:37para priorizar
36:38y atender
36:39esa demanda
36:40ciudadana
36:40pero
36:41también
36:43sin aceptar
36:45sin aceptar
36:46porque las demandas
36:47ciudadanas
36:48son
36:49son muchísimas
36:51hoy estamos
36:52concentrados
36:52en la salud
36:53por esta situación
36:54que estamos viviendo
36:56y que está
36:57visibilizando
36:59una situación
37:01que veníamos
37:02arrastrando
37:02desde hace
37:02muchísimos años
37:03y sobre el cual
37:04nos estamos
37:05ocupando
37:06en este momento
37:07y toda esta
37:07preocupación
37:08que vos
37:09manifestaste
37:10en la ejecución
37:11del plurianual
37:12lo estamos
37:13atacando
37:14de una manera
37:15que la situación
37:17no se vuelva
37:17a repetir
37:18a futuro
37:19pero también
37:20necesita
37:21y requiere
37:21esfuerzos
37:22de revisión
37:22en todos
37:23los ámbitos
37:24para que
37:25la prestación
37:27de los servicios
37:27públicos
37:28la entrega
37:29de bienes
37:30y sobre todo
37:31la llegada
37:32en territorio
37:33y de manera
37:34oportuna
37:35sea lo más
37:36eficiente
37:36posible
37:37Enrique
37:37y eso
37:38también
37:38se tiene
37:39que revisar
37:40en general
37:41Enrique
37:43Oscar
37:43bueno
37:44última de mi parte
37:44te juro
37:45después ya no te hincho
37:46más yo por lo menos
37:48yo estaba
37:48defendiendo
37:50hace un rato
37:51hablando con Sara
37:52y con Javier
37:53la línea técnica
37:54del gobierno
37:55para la convergencia
37:56fiscal
37:57y estaba
37:58planteando
37:59que
38:00se está usando
38:01un concepto
38:03que está en la curva
38:03de LASFER
38:04que el crecimiento
38:05de la economía
38:07produce
38:07un crecimiento
38:08de la recaudación
38:09que eventualmente
38:10permite
38:11cumplir
38:12el objetivo
38:14y por favor
38:15Oscar
38:15si yo estoy
38:16equivocado
38:17o diciendo
38:18algo que no es
38:19correcto
38:19yo te ruego
38:20que no tengas
38:21ningún empacho
38:22en señalarlo
38:23porque yo también
38:23estoy en fase
38:24de aprendizaje
38:25y chequeo
38:26sobre esta cuestión
38:27¿verdad?
38:27porque vos sabés
38:28que yo soy
38:28y he sido
38:30y hablando contigo
38:31pero 100%
38:33partidario
38:33que nosotros
38:34volvamos a la disciplina
38:35fiscal cuanto antes
38:36por tanto a mí
38:36esto que está pasando
38:37no me gusta nada
38:38pero estoy tratando
38:40de entender
38:41la posición del gobierno
38:42y por qué se puso
38:43la fecha
38:44de 2028
38:44entonces traje
38:45este concepto
38:46de la curva
38:48de LASFER
38:48para explicar
38:48un poquito
38:50cuál es
38:52el lineamiento
38:54prospectivo
38:55digamos
38:55de lo que va a ser
38:57el gobierno
38:58a mayor crecimiento
38:59del producto interior
39:02bruto paraguayo
39:04mayor posibilidad
39:05de converger
39:06en 2028
39:08si es que se mantienen
39:10las condiciones
39:10de impuestos bajos
39:12de energía abundante
39:13y las demás cosas
39:14pero también
39:15hay que introducir aquí
39:16el corte
39:17de este disparate
39:17de la deuda
39:18¿verdad?
39:20¿estoy equivocado
39:21o no estoy equivocado?
39:23¿es lo correcto?
39:24¿no es lo correcto?
39:25¿es la línea?
39:25¿no es la línea?
39:26nada
39:27eso yo necesito saber
39:28Oscar
39:29sí
39:30a ver Enrique
39:31nosotros partimos
39:32del año
39:32dos mil
39:33dos mil
39:35veintitrés
39:36con una presión
39:37presión tributaria
39:38de diez punto dos
39:39por ciento
39:40del producto interior
39:41no bruto
39:41es decir
39:41la recaudación
39:43representaba
39:43el diez por ciento
39:45de todo lo producido
39:46en un año
39:47en el país
39:48si
39:49vemos el efecto
39:51de la
39:51de la
39:53creación
39:53de la DIN
39:54para el año
39:552084
39:55donde tuvimos
39:56un crecimiento
39:57del veinte
39:58por ciento
39:58de la
39:59recaudación
39:59en ambos sectores
40:01tanto la
40:02recaudación
40:02interna
40:03de impuestos
40:03como en la
40:04recaudación
40:05aduanera
40:05ese efecto
40:07se tradujo
40:08en una nueva
40:09presión
40:09de once
40:11coma tres
40:11por ciento
40:12eso es
40:12pasamos a recaudar
40:14el diez por ciento
40:15al once por ciento
40:16un por ciento
40:17crecimos nuestra
40:19capacidad
40:19recaudatoria
40:20y ese
40:21un por ciento
40:22en valores
40:24actuales
40:25del veinte
40:25veintiséis
40:26significa
40:26hoy
40:27casi
40:28quinientos
40:28ochenta
40:29millones
40:29de dólares
40:30adicionales
40:31por encima
40:32de lo que
40:34hace
40:35por solo
40:36efecto
40:36del crecimiento
40:37económico
40:38entonces
40:39obviamente
40:39llegamos a
40:40este nivel
40:41del once
40:41coma tres
40:42y a medida
40:44que la economía
40:45se sigue
40:46creciendo
40:46que ya nuestra
40:47previsión
40:47para este año
40:48sea cuatro
40:49cinco
40:49eso va a
40:50significar
40:51un crecimiento
40:52del cuatro
40:52cinco
40:52va a significar
40:53una mayor
40:54recaudación
40:56en el
40:57veinte
40:57veintiséis
40:58y en el
40:58veinte
40:59veintisiete
40:59para ir
41:00adecuando
41:01también
41:01los gastos
41:03a esa
41:04disponibilidad
41:05pero hay un
41:06elemento que
41:07también hemos
41:08discutido
41:09en la reunión
41:10del ministro
41:11y que forma
41:12parte
41:12de nuestro
41:14de nuestro
41:15escenario
41:16de retorno
41:17al uno
41:18cinco
41:18del veinte
41:19veintiocho
41:21que es
41:21empezar a revisar
41:23la estructura
41:23tributaria
41:24vigente
41:24empezar a revisar
41:26las extensiones
41:27que actualmente
41:29se tienen
41:29las deducibilidades
41:30que se tienen
41:31un poco
41:32a los
41:34excesos de
41:34sin aumentar
41:36impuestos
41:37sin generar
41:38nuevos
41:38tributos
41:39se pueda generar
41:41una mejor
41:41recobación
41:42e ir aumentando
41:43esa porción
41:44o esa
41:45presión
41:46tributaria
41:47que actualmente
41:47se tiene
41:48y aumentar
41:50la eficiencia
41:51recaudatoria
41:52que se tiene
41:53actualmente
41:54con
41:54la estructura
41:57tributaria
41:57vigente
41:58Enrique
41:59o sea
41:59hay esfuerzos
42:00que también
42:01tenemos que
42:02realizar
42:03sin tocar
42:04impuestos
42:04y sin
42:05crear nuevos
42:06tributos
42:07para que
42:08este escenario
42:09se cumpla
42:09y un elemento
42:11adicional
42:12enrique
42:12yo sé
42:13su posición
42:14del tema
42:15del retorno
42:16a la estabilidad
42:18fiscal
42:19o a la ley
42:20al tope
42:21establecido
42:22en la ley
42:22fiscal
42:23está vinculado
42:24a que
42:25estos
42:26estos déficits
42:27esperados
42:28en el
42:282016
42:29y en el
42:302017
42:30están
42:31explicados
42:33principalmente
42:33por la
42:34gestión
42:35de esos
42:36atrasos
42:37que hemos
42:37cuantificado
42:38de mil
42:38doscientos
42:39setenta
42:40millones
42:40de dólares
42:41que tuvimos
42:41en el
42:412025
42:42entonces
42:43ese es
42:43un hecho
42:44que debería
42:45desaparecer
42:46y con
42:47todas las
42:48herramientas
42:48y todo el
42:49esfuerzo
42:49que estamos
42:50haciendo
42:50para que
42:51esto
42:52no se
42:52repita
42:53a futuro
42:54para nosotros
42:55el retorno
42:56del 1.5
42:56es un retorno
42:59que se puede
42:59dar
42:59o es un
43:00escenario
43:00que se
43:01va a dar
43:02en el
43:032028
43:04o sea
43:04no estoy tan
43:05disparatado
43:05entonces
43:05cuando hice
43:06la explicación
43:08no no
43:09no
43:09no
43:09no
43:09no
43:09no
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