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00:00Buen día Enrique, buen día Sara, buen día Javier, un saludo cordial para ustedes.
00:04Gracias. Viste que estábamos curioseando porque el tema de la imputación de IPS, Carlos,
00:11y la pregunta directa, simple y sin rodeos.
00:16Vos estabas en el Consejo y la pregunta es si ustedes en el Consejo asumen o no la responsabilidad de
00:24este desfalco.
00:25Bueno, en realidad me gustaría primero determinar la responsabilidad que bien estabas mencionando.
00:34Y te agradezco la llamada porque justamente iba yo a presentar las altas y las resoluciones que determinan y establecen
00:46las responsabilidades
00:48porque se refieren a tres altas que son las adendas 5, 6 y 7.
00:55Que precisamente en mi intervención, la primera medida que yo había tomado, porque tenía en primer lugar la administración del
01:03presidente Euriste,
01:04fue la que hizo la denuncia penal en la fiscalía.
01:08Entonces yo había estudiado ese expediente, tenía muchas interrogantes,
01:13y la primera medida que tomé, que consta en las altas, fue solicitar la acumulación de expedientes administrativos relacionados con
01:21el contrato.
01:22¿Por qué? Porque había informes de auditoría interna que sugerían instrucciones de procedimientos que tenían que ver
01:32con un informe que estaba pendiente en ese momento de una empresa constructora, recuerdo,
01:40que se le había indicado porque el informe que manifestaba que la inspección desarrollada en un momento
01:49y los cálculos estructurales consideraban que las cargas de la maquinaria eran muy pesadas
01:57y no iban a poder soportar el, creo que el séptimo piso donde tenían que estar esos equipos, ¿verdad?
02:04Entonces también había un dictamen jurídico por cuerda separada,
02:12por eso pedí yo acumular los expedientes para tener un ordenamiento
02:15y sabiendo ya de que eso estaba en investigación fiscal, ¿verdad?
02:21Entonces eso revela no solamente un respeto hacia la investigación,
02:26sino también a determinar si hubieran hechos punibles, cuáles eran las evidencias que se habían recolectado
02:36y las responsabilidades.
02:38Había una instrucción de sumario que uno de los consejeros pidió que no se compute eso
02:45porque las observaciones de la Dirección de Contrataciones Públicas ya han sido sustanadas.
02:51Sin embargo, yo pedí que igualmente se instruya el sumario para poder determinar
02:58en dónde ocurrieron esas acciones, diríamos, o cuál fue el circuito operativo
03:08de cómo se pidió eso, cómo se manejó, cómo se desarrolló, cómo se estructuró.
03:14Entonces el Consejo resolvió archivar ese pedido.
03:21Yo me abstuve a eso de que se archive, pedía que se instruya el sumario
03:28y al mismo tiempo pedí una auditoría forense.
03:32Una auditoría forense, Enrique, Sara y Javier, se hace con una connotación distinta.
03:40Yo soy auditor y eso demuestra una postura de cero tolerancia ante posibles indicios de corrupción.
03:46La auditoría forense está orientada justamente a recopilar pruebas con validez legal y financiera,
03:53que es el documento idóneo para poder sustentar deslín de responsabilidad administrativa, civil y penal
04:00y formar parte de la investigación penal, facilitando la investigación en el Ministerio Público.
04:06Por otro lado, otro elemento significativo fue, yo pedí informes sobre el estado de la causa penal
04:13a la dirección jurídica y con eso, básicamente, lo que yo quería hacer era respetar
04:21el principio de separación de competencia entre lo que hace la administración del IPS
04:25y lo que se estaba haciendo ya en una jurisdicción de investigación.
04:28Y el otro aspecto importante fue, como les dije, mi abstención ante esa decisión
04:35de activar un pedido de sumario administrativo recomendado por la dirección jurídica
04:40porque ese fue el momento en que yo decidí impulsar la definición de un nuevo proyecto
04:46porque esa obra tenía un plazo CINE-10.
04:50Si ustedes leen el alta, las dos resoluciones que yo firmé estaban referidas a tres adendas.
04:59Una era para suspender el plazo CINE-10, porque no puede existir una empresa
05:05que no tenga una fecha cierta de entregar.
05:09Se le dio dos meses y medio para que presenten el nuevo proyecto con el nuevo cronograma
05:15y con la nueva aprobación del plano del Ministerio de Salud Pública.
05:20Entonces, esa es la razón del por qué firmé.
05:22O sea, las adendas que yo firmé correspondieron solamente a una ampliación,
05:28o sea, no ampliación, a la suspensión del plazo CINE-10
05:32que no correspondió a ninguna ampliación, ni modificación de monto, ni mucho menos pago.
05:38Ahí se demuestra fundamentalmente la decisión que afectaron a proseguir con el contrato
05:44que en ese momento era lo más saludable administrativamente
05:48según las direcciones de infraestructura y mantenimiento que son los administratores del contrato
05:53y teniendo en cuenta que el bien ya se adquirió.
05:57Entonces, una advertencia era de que eso tenía penalidades, tenía demandas encima, etc.
06:06Entonces, era prácticamente la orientación.
06:09Y yo recuerdo que había yo pedido también la modificación de que solamente se considere
06:16el dejar sin excepto el plazo CINE-10.
06:21O sea, que yo no tengo...
06:22El que lee el expediente completo enseguida se va a dar cuenta
06:26de qué responsabilidad uno tiene al firmar y qué es lo que firmó.
06:30Ahí no se cambió nada como en otras ocasiones anteriores
06:34donde sí se alteraba modificación de plazo con montos
06:37y con algunos agregados, ese no en el caso.
06:41Entonces, mi actuación ha sido basada en todo lo que yo tenía en ese momento
06:47en el expediente, en lo que me tocó recibir como información
06:51y dentro de los principios de legalidad, prudencia
06:54y sobre todo respeto por la autonomía de la investigación fiscal.
06:57Doctor, ayer el fiscal decía
07:00el contrato originario se desvirtuó por adendas.
07:03Tenía dictámenes en contra de la Dirección de Contrataciones Públicas.
07:07Usted habla de tres adendas.
07:10Eso que decís, Sara, es de años anteriores al 2023.
07:15Eso fue en el 2020, 2022, creo que después.
07:18Y justamente lo que vos estás diciendo,
07:21esa observación de contrataciones públicas
07:23es lo que uno de los miembros del Consejo fue que cuestionó
07:28que eso ya había sido subsanado.
07:31Y que pidió que se archive.
07:33Y aún así, yo pedí que igualmente conste
07:37las observaciones de contrataciones,
07:41los puntos que han sido subsanados
07:44según algunos informes que tenían ciertos analistas
07:48y que por eso pedí yo la acumulación de expedientes
07:55para que se concluya en un solo resultado.
08:00Porque ahí es donde se confunde.
08:02Se toma parcialmente un diagnóstico,
08:06no se agotó la instancia de cómo culminó esa observación
08:09y ahí ya se juzga de repente.
08:12Por eso que es muy delicado
08:13y por eso también yo le agradezco que me llamen
08:17porque este es el único elemento
08:19y el único momento quizás que uno a veces tiene
08:22para poder decir no solamente su verdad,
08:24sino en mi caso, yo todo lo que digo
08:27evidencio con documento,
08:29era por mi propia formación.
08:30Y yo mismo voy a acercar esto
08:32en el día de hoy o mañana
08:34cuando me puedan recibir
08:36todas las actas donde constan mi actuación,
08:40mi abstención, mis recomendaciones y mi conclusión.
08:43Pero también de los otros consejeros, doctor,
08:46a los que permitieron que se siga avanzando con esto.
08:49Porque el fiscal decía
08:50no estamos pudiendo acceder a las actas del consejo
08:53que finalmente se entiende
08:55que el consejo es el que permitió
08:57que se avance con estas obras.
09:00En realidad, Sara,
09:03permíteme solamente una precisión.
09:05Sí.
09:05No es que el consejo permitió.
09:07cuando el consejo es el quinto eslabón
09:11en la recepción de cómo se recibe
09:15y de cómo interviene el consejo
09:18en una licitación o en una acción
09:21que se deriva de una adjudicación,
09:24como en este caso.
09:25Acá no es que el consejo decidió.
09:28Acá ya había muchos años antes.
09:31Esto ya viene del año 2019.
09:33Ahí ya se adjudicó.
09:36Luego se adendó para pagar.
09:39Creo que se pagó un anticipo.
09:41Luego se adendó para ampliar.
09:44Creo que se incorporaron otras cosas, ¿verdad?
09:47Entonces, las obras se van rindiendo,
09:51diríamos, a través de un libro de obras
09:53y esa obra nunca empezó en el piso 7.
09:57Empezó en la planta baja
09:58porque finalmente tuvieron que hacer
10:01ese proyecto nuevo
10:02precisamente porque el informe pericial
10:05y estructural decía
10:07que era científicamente imposible
10:11soportar la carga en un piso 7.
10:14Se iba a derribar el edificio.
10:15Claro, no iban a poder llevar...
10:17Exacto.
10:18Entonces, se decidió hacer en planta baja.
10:20Se iniciaron las obras en esos años,
10:23durante cuando yo estuve.
10:25Y aún así,
10:27creo que estaba alindando con un lugar
10:29donde la...
10:30No sé qué cuestión sonora
10:32iba a tener mucha repercusión
10:34porque estaba al lado de algo de terapia.
10:37Entonces, ocurrió otro problema.
10:41Surgió otro impedimento de avance,
10:44por decirlo así.
10:45O sea que, doctor, para entender,
10:49si todo surge de que la concepción original
10:54del proyecto no iba a ser posible,
10:58¿cómo se dice?
10:59Plan ejecutivo.
11:00El plan ejecutivo.
11:00No estaba aprobado.
11:02El proyecto.
11:03El proyecto ejecutivo.
11:04Porque, claro, o sea,
11:06en el séptimo piso,
11:07por el peso y demás,
11:08no se iba a poder,
11:09se quiso llevar abajo,
11:10había una cuestión sonora.
11:11O sea,
11:12¿se aprobó y se avanzó con algo
11:14que ni siquiera se había hecho el estudio previo?
11:17Si se podía o no hacer de esa manera.
11:20Exactamente.
11:21Eso es lo que justamente yo me había percatado
11:23cuando empezamos a investigar.
11:26O sea, cuando yo empecé a investigar
11:27desde que me senté ahí acá.
11:29Y precisamente por esa limitación,
11:32ahí el problema, Sara,
11:33es de que la obra se adjudicó
11:35y ya se había pagado.
11:36Entonces, uno miraba también
11:38las rescisiones de contrato.
11:40Por lo menos yo pedí un informe
11:42que implicaría no seguir, por ejemplo.
11:45Y en el comparativo de decidir no seguir
11:50o perder lo que ya se pagó
11:52o reclamar eso
11:53o tener una demanda encima
11:55por apropiación indebida, etcétera.
11:58Entonces,
12:00la propia recomendación técnica
12:03era hacer lo que,
12:04en este caso,
12:06a mí me tocó hacer.
12:07Porque yo también
12:11aprovecho este espacio privilegiado
12:12de comunicación que me permiten
12:14porque el primer borrador de adendas
12:17también tenía más o menos,
12:19como ha dicho Escopia y Pegue,
12:21tenía más o menos
12:22las mismas indicaciones
12:23de las adendas anteriores.
12:25¿Verdad?
12:25Decía,
12:26me recuerdo muy bien,
12:27decía suspender
12:29el plazo Cine 10,
12:30que hasta ahí no hay problema
12:32porque era el mal menor,
12:33por decirlo así.
12:34Pero tenía también el espacio
12:37como para ampliar,
12:39si fuera necesario,
12:40los montos y modificaciones
12:41y pagos posteriores.
12:43Todo eso yo había cuestionado
12:46y simplemente se quedó reducido
12:49a la adenda 5
12:52de suspender el plazo Cine 10.
12:54La adenda 6
12:55era reanudar el proyecto
12:59con el nuevo cronograma
13:02de ejecución de obras
13:03aprobado por el Ministerio de Salud,
13:05como es correcto.
13:06Después de la suspensión
13:08tiene que venir una reanudación.
13:10Obviamente,
13:10esa era una cadena ineludible,
13:13la adenda 5 y 6.
13:14Y la 7
13:15simplemente era la autorización
13:18de la modificación de la empresa
13:21porque la empresa se llamaba
13:23Chaco ISA
13:25y pasó a llamarse
13:28Neipar S.A.
13:29Esa es la otra adenda.
13:31O sea,
13:32la modificación
13:33de la personería jurídica
13:35que venía respaldando
13:37ese expediente
13:38en ese momento.
13:39O sea,
13:40esas adendas
13:41yo les puedo acercar
13:42las 5, 6, 7 y 10.
13:43Exactamente eso
13:44es lo que ocurrió.
13:46Carlos,
13:47yo creo que
13:49con el relato
13:50que vos estás haciendo
13:53me convence absolutamente
13:55de que la imputación
13:58del fiscal es correcta.
13:59Pero quiero chequear contigo
14:01a ver si entendí bien
14:02porque puede estar ocurriendo
14:04que haya yo entendido mal.
14:06Entonces,
14:07la cuestión es simple.
14:10Llega al Consejo
14:12la necesidad
14:13de avalar
14:13un contrato.
14:15No es un contrato,
14:17Enrique.
14:17Estas son
14:18unas adendas
14:19modificatorias.
14:20Sí,
14:21pero que hacen
14:23vamos a llamarle
14:24genéricamente
14:25el contrato,
14:25Carlos.
14:26O sea,
14:26las compras,
14:27¿verdad?
14:27Sí.
14:29Yo,
14:31si me permitís
14:32por uso convencional
14:33le quiero seguir
14:35llamando contratos
14:36por una comodidad.
14:37Sí,
14:37me parece bien.
14:38Bueno,
14:40entonces hace
14:41un contrato
14:42con una
14:44empresa
14:44que le vende
14:45a IPS
14:46un proyecto
14:47de imposible
14:47cumplimiento.
14:49Eso
14:50se llama
14:50estafa.
14:51Este,
14:53y sin embargo
14:54el Consejo
14:55votó a favor.
14:57Este,
14:59para ver si entendí
15:00bien,
15:01no más,
15:01Carlos,
15:01voy a hacer
15:02un pequeño
15:03brevísimo
15:03detalle.
15:04A ver,
15:05yo compro un equipo
15:06para el séptimo
15:07piso,
15:08pero no se puede
15:09subir al séptimo
15:10piso.
15:11Es decir,
15:12el contrato
15:13es de cumplimiento
15:14imposible.
15:16Y en consecuencia,
15:17como no se puede
15:18cumplir el contrato,
15:20se inventan
15:21una cantidad
15:21de cosas
15:21para disimular
15:23que se va a cumplir
15:24en planta baja,
15:25pero hay una cantidad
15:26de inconvenientes
15:27que esto...
15:27Se llama estafa,
15:28mi querido Carlos.
15:29Y había que anular.
15:30Entonces la pregunta,
15:32Sara,
15:33voy a...
15:33Termino con esto.
15:35Es,
15:35bueno,
15:36si todos los miembros
15:37del Consejo
15:38vieron lo que vos viste,
15:40¿cómo es que se aprobó
15:42este contrato?
15:45¿Y por qué
15:46se votó a favor?
15:48Y eso habría que
15:49remitirse
15:50a ese momento,
15:51Enrique,
15:52porque por eso
15:53es importante
15:54tener la documentación
15:56y la gradualidad
15:57de cómo se fueron
15:58dando los hechos,
15:59¿verdad?
16:00Porque yo no puedo
16:01tener a la vista
16:02y nunca pude tener
16:03el expediente
16:04del 2019
16:05cuando se adjudicó,
16:07luego cuando se pagó,
16:08luego cuando se pactó
16:09una nueva construcción.
16:11Todo eso tiene
16:12una exposición
16:14de motivo
16:14y una recomendación
16:16técnica.
16:17Pero,
16:18don Carlos...
16:18En este caso,
16:20en este caso,
16:21perdón,
16:21para terminar nomás,
16:22en este caso,
16:23lo único que a nosotros
16:25ya nos pedían
16:26era para que pueda
16:27continuar
16:27la obra
16:29que ya estaba
16:30en ese momento
16:31iniciándose
16:32en planta baja
16:33para poder
16:34utilizar
16:35esos equipos,
16:37se necesitaba
16:38darle un plazo
16:40para que termine
16:41el nuevo proyecto
16:43y consiga
16:44la aprobación
16:44del Ministerio
16:45de Salud
16:46para que en dos meses
16:47y medio
16:47eso pueda continuar
16:49en el lugar
16:50establecido
16:51como
16:53nueva ubicación,
16:54por llamarlo así,
16:55como dicen
16:56en literatura.
16:56En otros términos
16:57antes...
16:58Solamente eso
16:59es lo que
16:59a mí me tocó
17:03decidir,
17:03te voy a decir,
17:04y por eso...
17:05¿Votaste a favor?
17:07A favor
17:08de la conclusión
17:10del plazo
17:11sin edir,
17:11porque eso significaba
17:12que no había,
17:13nunca se iba
17:14a poder terminar
17:15esa parte.
17:16Entonces,
17:17se le dio
17:17un plazo
17:18de dos meses
17:18y medio
17:19como para que tenga
17:20una fecha cierta
17:21de poder cumplir
17:22ese espacio
17:23que estaba
17:23en, diríamos,
17:24sin ninguna obligación.
17:26Es simplemente eso.
17:28Por eso,
17:29para mí es importante
17:29esta llamada,
17:31yo le agradezco
17:31a ustedes,
17:32yo coincido
17:33con el criterio
17:34de Enrique,
17:35eso es
17:36la visión
17:38que uno tiene
17:38de hacia arriba
17:40y precisamente
17:41para deslindar
17:42la responsabilidad
17:43fue que yo hice
17:44ese relatorio
17:47que les dije
17:48al inicio
17:49de mi
17:50de mi intervención,
17:52de mi comentario,
17:53porque yo
17:55me tomé
17:56muchísimo tiempo
17:58y consulté
17:59con muchísima
18:01mente
18:02que tienen
18:04mejor formación
18:05que yo
18:05en el ámbito
18:06jurídico
18:07sobre todo
18:08y penal incluso,
18:09entonces,
18:10yo estoy muy tranquilo
18:11con lo que hice
18:12porque creo
18:14que eso
18:14era lo que
18:16tenía que hacer
18:17en ese momento
18:17y están
18:19mis
18:19abstenciones
18:21dentro
18:22de esa decisión
18:23y en el medio
18:24de lo que yo pedí
18:25que se haga
18:26justamente
18:26para poder
18:29tener el resultado
18:30de la investigación
18:31y de las razones
18:33del por qué
18:33se han hecho
18:34eso,
18:35de esa manera
18:35y en esas condiciones
18:37como está
18:39señalando
18:39Enrique
18:41¿Sara?
18:42No,
18:42me queda
18:43mucho más claro
18:44que fue una estafa
18:45esto.
18:45¿Javi?
18:46Sí.
18:46Pero se votó
18:48a favor
18:48de la estafa.
18:50Sí, sí.
18:51¿Van a entregar
18:52a la fiscalía
18:53los documentos,
18:54doctor?
18:55Yo por lo menos
18:56personalmente
18:56voy a llevar
18:57lo que me corresponde
18:58a mí
18:59yo tengo
18:59copia
19:00de las actas
19:00pues siempre
19:02trato de respaldarme
19:03y ahí están
19:04todas las
19:06observaciones
19:06y están
19:07todas nuestras
19:08posturas.
19:09Excelente.
19:10Carlos,
19:10yo últimísima
19:11pregunta
19:11esto es una
19:12que te juro
19:14que es para
19:15curiosidad chismosa.
19:17Sí,
19:18o sea,
19:18con todo esto
19:19que vos estás
19:19contando
19:20vos
19:22sos uno
19:22de los impulsores
19:24de la
19:25acción penal
19:26que tomó
19:28ahora el IPS.
19:31¿Cómo,
19:32Enrique?
19:32No entendí.
19:32A ver,
19:34con todo lo que
19:35acabas de relatar
19:36y como vos sos
19:37asesorado
19:38o no
19:38ahora del IPS
19:40pregunto
19:40si vos le dijiste
19:41a la asesoría
19:42jurídica
19:43o al presidente
19:45hay que hacer
19:45una acción penal
19:46o no fuiste
19:47parte de eso?
19:49¿De esto?
19:50¿Fuiste parte
19:51de la denuncia?
19:51De la denuncia,
19:52de la promoción
19:53de la denuncia.
19:54Nosotros,
19:55o sea,
19:56el presidente
19:57Brite ya había
19:58hecho la denuncia
19:59sobre esto.
20:00No,
20:01pero ahora
20:01esta denuncia penal
20:02que termina
20:02en la imputación.
20:06¿Quiénes son
20:06los denunciantes
20:07originales?
20:07No me corresponde
20:09a mí
20:10hacer ninguna denuncia.
20:11Yo creo
20:12que eso
20:12la asesoría legal
20:13habrá hecho
20:14un seguimiento.
20:15O sea,
20:16¿no tuviste
20:16participación
20:17en eso?
20:17No,
20:18no,
20:18no,
20:18yo no tuve
20:19ninguna participación
20:20porque no,
20:21primero no,
20:21es mi área
20:22y segundo,
20:23la denuncia
20:23está iniciada
20:25en el año
20:272023.
20:28Ah,
20:282023 ya presentó
20:30Jorge Brite.
20:31Sí,
20:31sí,
20:31sí,
20:31sí,
20:31sí,
20:31el presidente
20:32Brite fue
20:32el que inició
20:36esa denuncia.
20:37Es más,
20:38él también
20:39se abstuvo,
20:41recuerdo yo,
20:43él adoptó también
20:44la postura
20:45de abstención
20:46de que se archive
20:49sin iniciarse
20:50de sumario.
20:52¿Quién fue
20:53el consejero
20:54que pidió
20:54que se archive
20:55ese documento?
20:59El doctor
21:00de los Ríos
21:01fue el que
21:01había hecho
21:02con el,
21:04creo que fue
21:05el consejero
21:05Jara también,
21:08fueron los que,
21:09porque hay,
21:10son informes
21:11muy largos
21:11que ellos presentaron,
21:13no recuerdo
21:14exactamente
21:14el tenor,
21:15pero sí son,
21:16fueron las posturas
21:17que han,
21:20diríamos,
21:22han planteado
21:23esa propuesta.
21:24Esta obra
21:25fue adjudicada
21:26en época
21:26de Wettich,
21:27¿no?
21:28Sí,
21:29entiendo que sí.
21:30Debería,
21:31entonces,
21:31en teoría,
21:33alcanzar
21:34la denuncia
21:35de Wettich.
21:36Bueno.
21:38Carlos,
21:38gracias por...
21:38Espera que,
21:39quiero preguntar
21:39algo,
21:40otro tema.
21:41Don Carlos,
21:42en estos días
21:42nos dijiste
21:43que estabas,
21:45que necesitabas
21:46como 24 horas
21:47para analizar
21:48un poco
21:49este tema
21:50de la emisión
21:51de bonos
21:52con el fin
21:53de pagar
21:53deudas.
21:53¿Ya tenés
21:54un dictamen,
21:55una recomendación
21:56para el doctor
21:56Fretes?
21:58Sí,
21:59en realidad
22:00todavía no le entregué
22:01nada por escrito,
22:02pero el presidente
22:03está informado
22:04de todos los detalles.
22:05Ayer le comenté
22:06también de que
22:07estuvimos otra vez
22:08con el equipo
22:08técnico del Congreso.
22:12Hoy,
22:12prácticamente,
22:13ya no hay documentos
22:14pendientes,
22:15está todo muy claro.
22:16También aprovecho
22:17el espacio,
22:18seguramente el presidente
22:19mañana va a dar
22:20una conferencia
22:20de prensa,
22:21ahí van a ser
22:22los anuncios
22:23correspondientes,
22:24pero ya
22:25la semana pasada
22:27he terminado
22:29prácticamente
22:29todo el recorrido
22:31por los bancos,
22:32agradezco
22:33de paso
22:34toda la buena
22:35predisposición
22:36de los bancos,
22:38incluso
22:38el tratamiento
22:40del fideicomiso,
22:42valoro muchísimo
22:43la predisposición
22:44de los bancos
22:45de una entidad
22:46en particular,
22:47porque eso
22:49va a representar
22:50una evolución
22:51importante
22:52para los
22:53flujos
22:54de caja
22:55y de ingresos
22:55del fondo
22:56de salud.
22:57Entonces,
22:58estamos realmente,
23:00jugamos sobre la hora,
23:01pero creo que
23:02hemos conseguido
23:03un buen resultado
23:03para que la
23:04gerencia de abastecimiento
23:05y logística,
23:06abastecimiento
23:07y logística
23:08pueda tener
23:09un semestre
23:10holgado
23:11como para poder
23:13dedicarse exclusivamente
23:14a cargar
23:15todas las
23:16estanterías
23:17en cuanto a
23:18la criticidad
23:19y la necesidad
23:20de los medicamentos
23:21que en este momento
23:22están en falta.
23:25Perdón,
23:26así,
23:27precisión.
23:28Dentro de
23:29la declaración
23:30de emergencias,
23:31pues se contempla
23:32la emisión
23:33de bonos.
23:34¿Ustedes
23:35dan dictamen
23:35favorable?
23:36Sí,
23:37está previsto
23:38y nosotros
23:39habíamos recomendado
23:40y
23:41¿por qué te digo,
23:42Javier?
23:43Importante tu pregunta.
23:45Esa emisión
23:45de bonos
23:46o disyuntiva
23:48o,
23:48no significa
23:49solamente emisión,
23:50la emisión
23:51de bonos
23:52o contraer
23:53un préstamo
23:54con algún organismo
23:55multilateral
23:55que pueda
23:58facilitar
23:58a 10 años
23:59en un horizonte
24:00que permita
24:01sustituir
24:02esa
24:04condicionante
24:05solicitamos
24:06también
24:06que se considere
24:08para que no quede
24:09abierto
24:09de que
24:10el Fondo
24:11de Salud
24:11se va a seguir
24:12endeudando
24:12sino que
24:13lo que pide
24:14es
24:15más plazo
24:15para sustituir
24:17una deuda
24:17de corto
24:18plazo
24:19y de mediano
24:20que en este momento
24:21las cubotas
24:22elevadas
24:23están haciendo
24:24que lo que resta
24:25para la compra
24:26de medicamentos
24:26sea menor
24:28de las necesidades
24:29que se tienen.
24:29Entonces,
24:30lo que se busca
24:31es sustituir
24:33X cantidad
24:34de deudas
24:34por la misma
24:35pero con un horizonte
24:36más
24:37desplazando
24:38de encimiento
24:39hacia adelante
24:39para poder
24:40tener
24:41holgura
24:41financiera
24:42en el flujo
24:43de caja.
24:43¿Pero eso no se llama
24:44bicicletear
24:45en lenguaje
24:46coloquial?
24:48Y
24:50podría llamarse
24:51así,
24:52Javier,
24:53a prima fácil
24:53pero
24:54en este caso
24:55desde el momento
24:56que se está pagando
24:57deudas
24:58de corto plazo
24:59sin ningún tipo
25:00de incumplimiento
25:02solo que
25:03el monto
25:04de las cuotas
25:04es muy alta
25:05y entonces
25:06ya nos resta
25:08saldos
25:09para atender
25:09lo que en este momento
25:10agobia
25:11la ciudadanía
25:12que es la compra
25:12de medicamentos.
25:13Entonces,
25:14lo que se busca
25:15es pagar
25:15en más tiempo
25:16nada más
25:17como para que
25:18los recursos
25:19se resten
25:21o que se liberen
25:21con esa
25:22ingeniería financiera
25:25contribuyan
25:26para poder absorber
25:27todas las necesidades
25:28que hoy están
25:29siendo insatisfechas.
25:30¿Bonos
25:31y préstamos
25:33bilaterales
25:33de hasta cuánto?
25:35¿Ponen topes?
25:36Por el mismo
25:37valor de lo que
25:38hoy se debe
25:38883 millones
25:40de dólares
25:40de la deuda
25:41del Fondo de Salud
25:42con el sistema
25:43financiero
25:43y 379 millones
25:45de dólares
25:46con los proveedores.
25:47Ambas
25:49sumas
25:50cancelar
25:51por una sola
25:52deuda
25:53y blindar
25:54y cerrar
25:55la camilla
25:57incorporando
25:57auditoría médica
25:58auditoría
25:59de todo tipo
26:00de controles
26:01internos
26:01ya
26:01desde el primer
26:02eslabón
26:03y partir
26:03del presupuesto
26:04no como antes
26:05se compraba
26:06y después
26:06se veía
26:07cómo pagar
26:07ahora se tiene
26:09que comprar
26:09conforme a lo que
26:10uno tiene
26:10como debe ser.
26:12Casi
26:121300 millones
26:13de dólares.
26:151262
26:171262
26:18y ese
26:18de qué año
26:19a qué año
26:20es don Carlos
26:21entre qué año
26:22eso viene
26:23Javier
26:24desde la época
26:25justamente yo
26:27investigué
26:27quería entender
26:28por qué
26:29tiene tanta
26:30deuda
26:30y por qué
26:31se acumula
26:32tanto
26:32y por qué
26:33no alcanza
26:34el ingreso
26:34si me
26:35tuve
26:36remontar
26:36hasta el
26:372019
26:37hasta la
26:38pandemia
26:39yo recuerdo
26:40yo era ministro
26:41de la STP
26:42nosotros le habíamos
26:43ayudado en planificación
26:44al ministerio de salud
26:45y cuando eso
26:47me acuerdo
26:47que una de las
26:49estrategias
26:50y artificios
26:50muy útiles
26:51en ese momento
26:52ha sido
26:52la plurianualidad
26:54la plurianualidad
26:55significaba
26:56en ese momento
26:57de incertidumbre
26:58y de crisis
26:59poder tener
27:00la posibilidad
27:00de usar
27:01el presupuesto
27:02el año que viene
27:02para poder enfrentar
27:04cualquier tipo
27:05de necesidad financiera
27:06pero
27:07eso de repente
27:08constituyó
27:09un hábito
27:10y quedó
27:11en la institución
27:12como
27:13como algo
27:14normal
27:15y esa es la razón
27:17por la que se venía
27:18acumulando
27:19deudas
27:19ya desde la pandemia
27:20Carlos
27:21te interrumpo
27:22ahí yo primero
27:23Javi creo que
27:25estás entrando
27:26en el
27:26ese es el meollo
27:28en el caracú
27:29del problema
27:31y
27:33se ponía la mierda
27:35los que dicen
27:35que las entrevistas
27:36tienen que ser cortas
27:37este
27:41Carlos
27:41acá
27:42quiero plantearte
27:43esta es la cuestión
27:44así de simple
27:45¿quién
27:46propuso la
27:47plurianualidad?
27:52no sé
27:53Enrique
27:53yo estoy hablando
27:55técnicamente
27:56y genéricamente
27:57con lo que yo
27:59o con lo que
28:01cualquiera
28:01de la lista
28:02puede concluir
28:03cuando
28:03analiza
28:04la acumulación
28:05de una deuda
28:06¿cómo se
28:07propaga?
28:08¿cómo se
28:08origina?
28:10¿cómo continúa?
28:11pero el año
28:11que vos estás
28:13referenciando
28:14es el año
28:14preciso
28:142019
28:15ahí empezó
28:16este festival
28:16no no no
28:18yo estoy
28:18haciendo un
28:19paralelismo
28:20hice también
28:21una
28:22diríamos
28:23una secuencia
28:24de cómo
28:24dónde se originó
28:26y cómo
28:26se trató
28:27y cómo
28:28por qué
28:29por qué
28:30pasaban esas cosas
28:31correcto
28:31y la tercera
28:32y última de mi parte
28:33porque es para
28:33precisar
28:34el problema
28:36todo porque
28:37tiene que tener
28:37una explicación
28:38no entiendo
28:39acá
28:40a ver si
28:41entendí bien
28:42lo que dijiste
28:42nomás
28:43de vuelta
28:43una vez más
28:44te pido
28:44que me
28:45que me hagas
28:46precisión
28:48la
28:49plurianualidad
28:50se adoptó
28:51con el
28:52deliberado
28:53propósito
28:54de generar
28:55flexibilidad
28:55en la contratación
28:59con el propósito
29:00de generar
29:02flexibilidad
29:02en la contratación
29:04flexibilidad
29:04flexibilidad
29:06sí vamos a ver
29:09traer
29:10y
29:10es la
29:12es lo que resulta
29:13del análisis
29:15retroactivo
29:16de buscar
29:18identificar
29:19el origen
29:20de la deuda
29:20no
29:21sabes por qué
29:22Carlos
29:23yo no te
29:24vos sabes que
29:25yo te aprecio
29:25así que yo a vos
29:26no te voy a hacer
29:26ninguna trampa
29:27ni nada
29:28yo quiero
29:29aclarar
29:30que yo estoy
29:31sosteniendo
29:33y no le quiero
29:34involucrar
29:35a Sara
29:35Javier
29:36que eventualmente
29:36sí pueden estar
29:37de acuerdo
29:37pero no le quiero
29:38involucrar
29:38porque
29:40esta es la jugada
29:42con los pesos
29:43pesados
29:43esto es una
29:44mafia
29:45Carlos
29:47esto es una
29:48mafia
29:48se organizó
29:50como mafia
29:50con una
29:52excusa
29:52como todas
29:53las mafias
29:55humanitarias
29:56y se quedó
29:57operando
29:58como mafia
29:59por eso
29:59yo le estoy
30:00diciendo
30:00al gobierno
30:01ustedes
30:01quieren
30:02demostrar
30:02voluntad
30:03de cambio
30:03pues esto
30:05se tiene
30:05que cerrar
30:06ayer
30:07se tiene
30:08que derogar
30:09ayer
30:10porque no
30:11lo derogaron
30:11todavía
30:12y la respuesta
30:13es muy sencilla
30:14hay que ver
30:15los nombres
30:16que están
30:16detrás
30:18los dueños
30:19de los laboratorios
30:22yo quiero
30:23preguntar
30:24si estoy
30:24mintiendo
30:26por favor
30:27pero nadie
30:28se anima a decir
30:29nada
30:29porque por supuesto
30:30son los grandes
30:31anunciantes
30:34¿entendés?
30:35entonces mi querido
30:36Carlos
30:36lo que vos acabas
30:37de describir
30:38confirma
30:39cien mil por ciento
30:40lo que estamos
30:41diciendo acá
30:43eso nomás
30:44perdón
30:45no, no, no
30:49está bien
30:50Enrique
30:50yo me remito
30:52y puedo
30:52solamente
30:54comentar
30:55el desarrollo
30:57que me tocó
30:59hacer
31:00en todo este
31:01tiempo
31:02en donde
31:02pude trabajar
31:04y con lo que
31:05estoy todavía
31:05haciendo
31:06hasta
31:06en los próximos días
31:08seguramente
31:09va a terminar
31:10mi participación
31:11porque
31:12mi compromiso
31:13fue acompañarle
31:14al presidente
31:15en esta área
31:18en la que
31:18es mi especialidad
31:21y
31:21para aportar
31:22no puedo negarme
31:23ante una disposición
31:25con tan nobles
31:25y con tantos problemas
31:27encima
31:27para tener precisión
31:29su análisis
31:30don Carlos
31:31da cuenta
31:33la plurianualidad
31:34estoy viendo
31:35que data
31:36ya de dos mil
31:36seis
31:37por ahí
31:38ahí se comienza
31:39a contemplar
31:41en los decretos
31:41reglamentarios
31:42del ministerio
31:43de hacienda
31:44pero en este
31:45caso
31:45o sea
31:46decir
31:46de aquel
31:47tiempo
31:48hasta el
31:48dos mil
31:48diecinueve
31:49habría
31:50funcionado
31:51pero que
31:51a partir
31:51de dos mil
31:52diecinueve
31:53es que
31:54esto
31:54de mil
31:55doscientos
31:56sesenta y dos
31:56millones
31:57que se generó
31:57gracias
31:59gracias
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