00:00La presencia del arquitecto Gustavo Massi, justamente exdirector de infraestructura del IPS, del Instituto de Previsión Social,
00:06para hablar acerca de esta declaración que tuvo que venir a dar en carácter de testigo, justamente una declaración testimonial
00:12ante la unidad correspondiente al fiscal Néstor Coronel, unidad especializada en delitos económicos en relación a esto que estabas mencionando.
00:23Vamos a conversar aquí justamente, arquitecto, ya pudiste dar todas tus declaraciones en carácter de testigo, fuiste convocado.
00:29Sí, muy buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:31Sí, realmente vine a aclarar un montón de cuestiones que evidentemente que tampoco figuran o figuraba dentro de lo que
00:40es, no sé si una carpeta fiscal o cómo llamarle,
00:43pero, por ejemplo, nos figuraban que había 14 obras paradas en el IPS, que terminamos 14 hospitales, no Centro de
00:51Salud, 14 hospitales terminamos primero
00:53y luego llevamos adelante otras obras importantes, Casa Pabilla Rica, la Clínica de Grendahue, hicimos el sistema,
01:10hicimos plantas de tratamiento que ni el hospital central tenía en todos los hospitales del Paraguay.
01:17Calcula, o sea, llevamos adelante obras tan importantes que confunde a la gente y dice que primero teníamos que haber
01:26hecho esas cuatro obras que figuraban ahí,
01:28que tiene su proceso, de las cuatro obras se llevaron en el contrato del fideicomiso.
01:36Figura, pues, dice la policlínica que se hizo, INGAVI, que se terminó, el Hospital Día, que es el Bunyermini, que
01:46quedó parado,
01:47el hemato oncológico, que está con un importante avance.
01:54Y voy a aclarar, el Hospital Día, el Bunyermini y el hemato oncológico se hicieron, arrancaron después del 2020,
02:03cuando yo me fui, pero forman parte del fideicomiso.
02:10Pero la cantidad inmensa que hicimos Paraguay, por ejemplo, ni figura, o sea, esas son otras obras.
02:16Dicen, estuve escuchando, dice, se gastó el 76% en otras obras, dicen,
02:25pero no tienen ni idea de qué son otras obras para ellos.
02:28Centro de salud fueron, o sea, hospitales fueron.
02:33Hicimos hasta obras que necesitaban para la infraestructura, para apoyar a los centros de salud.
02:39Plan de tratamiento, pozo de agua, subestáticas de electricidad.
02:45O sea, un montón de obras hicimos.
02:47No es que el arquitecto más si guardó la plata y llevó a su casa.
02:52Aparte, aquí hay que entender algo.
02:54El fideicomiso fue lo más importante que yo recibí como fuente de financiamiento
03:01para poder terminar los 14 hospitales.
03:03Si yo no hubiese tenido la plata, no podía ser.
03:05Yo no soy mago, yo no soy genio, yo no vine de la luna, yo no soy un astronauta
03:09que viene y dice, bueno, o Copperfield, para decir,
03:15habrá cadáveres y terminó tu hospital.
03:17Si yo no tenía plata, no podía terminar los hospitales.
03:19¿De dónde iba a sacar la plata?
03:22Entonces, y acá hay otra cosa que tienen que entender porque muchos periodistas confunden.
03:27Creen que el fideicomiso le obliga al banco a tener que hacer de fiscalizador de obra.
03:42Ellos no son fiscales de obra.
03:43O sea, hay que leer bien el contrato, ellos no son fiscalizadores de obra.
03:46Ellos son administradores de un fideicomiso, de una plata,
03:51que se fueron emitiendo en diferentes años.
03:55El primer título se emitió en el 2017 por 324.500 millones de guaraníes.
04:03El segundo en el 2020, tengo acá, que justamente fue lo que expliqué,
04:09en qué tiempo se empezaron a hacer los desembolsos.
04:13No es que se hizo todo junto.
04:14Se hizo en el 2018, el 26 de diciembre fue el segundo,
04:17que se hizo por la hora de 230.000 millones.
04:21Yo me retiré en el 2020,
04:24que se emitió en el 2021, se emitió otro título.
04:27Y en el 2022 creo que otro título que tengo acá.
04:33Pero, y figuran todas las obras, que es lo que yo les estuve mostrando,
04:38todas las obras que se hicieron de otras obras que tanto cuestionan
04:42y creen que no fue una obra importante.
04:45Calculá, en el Hospital Central mismo,
04:5018 servicios rompimos y dejamos una cáscara, cáscara.
04:56Construimos a cero, o sea, de cero construimos.
05:00Y eso te pueden dar fetos y todos los médicos.
05:03Le quiero colocar el retorno.
05:05Está aquí la señora Mabel Renfeld.
05:08Este lado, este lado.
05:11Sí, de aquí.
05:12Está la señora Mabel Renfeld en estudios.
05:13Mabel, ya te escucha aquí atentamente el arquitecto
05:17para que puedas conversar con él.
05:19Nunca escuché.
05:20¿Qué tal, arquitecto?
05:21Nunca escuché tan clara la explicación
05:25como usted acaba de hacer y decir
05:28eso que acaba de decir,
05:31¿cómo es que dijo exactamente?
05:33El fideicomiso fue lo más importante que yo tuve
05:36para poder financiar todas esas obras que hicimos.
05:40Y me da rabia, dice usted,
05:42cuando me preguntan,
05:43¿y las obras?
05:45¿Y esas obras qué creen que fueron?
05:47Son hospitales, dice usted.
05:50Porque eso es lo que han estado tratando de instalar, ¿verdad?
05:54De que nada se hizo.
05:57Y ahí le quería preguntar algo.
05:59Usted, yo, disculpe la pregunta,
06:02¿usted ya entró a declarar o está saliendo de,
06:05o todavía, o lo convocaron, arquitecto?
06:12¿Qué tal, Mabel?
06:13¿Cómo te va?
06:13Muy buenos días.
06:14No, yo ya declaré, justamente aclaré
06:17un montón de dudas que había
06:20con respecto a este tema
06:22en carácter de testigo.
06:24Porque yo fui la que llevé adelante
06:26todas las obras
06:28por encomendación del Consejo de Administración,
06:31que es la máxima autoridad.
06:33Pero acá, pues, se confunden,
06:35eso es lo que yo siempre digo,
06:36como lo que se comunica mal.
06:39Porque acá se trata de vender
06:40una película que no existe.
06:43A ver, yo no le tengo que defender a nadie,
06:46ni nadie no me tiene que defender a mí.
06:48Porque acá lo que se juzga
06:49es la acción de las cosas.
06:52Entonces, el fideicomiso
06:54es un instrumento administrativo legal
06:57que faculta para poder llevar adelante
07:02obras, en este caso,
07:04obras de la salud.
07:04O sea, nosotros,
07:06yo desde que llegué ahí,
07:07yo me encontré primero con un incendio.
07:0914 hospitales parados ya.
07:1114.
07:12Y no solamente eso.
07:14Después hicimos,
07:15en total hicimos 27 hospitales.
07:18Yo no hice 14,
07:19o no, hice 4.
07:2027 hospitales, hice.
07:22Y a todos les dotamos
07:23de una infraestructura que necesitaban.
07:26Calculabas que el IPS central
07:27no tenía planta de tratamiento
07:30para conectarse al servicio
07:33de desagües cloacal
07:35que finalmente es el que contamina
07:37el río Paraguay.
07:38Bueno, hicimos planta de tratamiento
07:40en todo el Paraguay
07:41que iba adelante planta de tratamiento.
07:43Yo me acuerdo que
07:44este muchacho,
07:46Enrique Vargas Peña,
07:47que es de tu medio,
07:49me cuestionó tanto
07:50porque decía que Ingadi
07:51iba a contaminar el lago de Pacaraí.
07:54Porque Ingadi pues tiene
07:55su desagüe cloacal
07:56que va a la ruta
07:58y de la ruta se lleva
07:59a la planta de tratamiento
08:00de San Lorenzo.
08:02Y yo hice una reunión
08:04de prensa
08:05para mostrar
08:06la planta de tratamiento
08:07de última generación
08:09que hicimos en Ingadi.
08:10Eso se hizo con el fideicomiso.
08:12O sea, yo no soy mago.
08:13¿De dónde yo voy a sacar la plata?
08:14O sea,
08:15todo se utilizó
08:16y todo está por escrito.
08:18Están los certificados de obra
08:19que avalan
08:20toda la gestión
08:22que se llevó adelante.
08:23Yo no tengo que inventar
08:24nada.
08:24Ni no tengo que justificar nada.
08:26Yo lo que tengo que contar
08:27es la verdad.
08:28Todo lo que hicimos
08:29y todo lo que llevamos adelante.
08:31Entonces,
08:32al contrario,
08:33gracias a todo lo que hicimos,
08:36hoy el IPS
08:37es una institución
08:38que no contamina
08:39al medio ambiente.
08:40Calcula lo que te estoy contando.
08:42Entonces,
08:43¿de dónde sacamos la plata?
08:44Y del fideicomiso.
08:46Que es un instrumento legal.
08:48Tenía una última pregunta,
08:50arquitecto.
08:51De verdad,
08:52yo me sirve muchísimo.
08:53Es demasiado claro
08:55lo que está diciendo usted
08:57para mi propio entender.
08:59Cuando yo digo
09:00me sirve muchísimo,
09:01digo,
09:02me sirve para entender
09:04lo que se hizo
09:05con ese dinero
09:06porque muchos ponen
09:08que Atlas tenía que fiscalizar
09:10que hacía IPS.
09:11Muchos dicen,
09:12no,
09:12no se usó para nada.
09:14No,
09:14el banco usó para ganar plata.
09:16Entonces,
09:16cuando usted sale,
09:18cita las obras
09:19y dice,
09:20porque el banco va a fiscalizar.
09:22Sí,
09:22ese no es trabajo
09:23de los,
09:24esos trabajos
09:25de fiscalizadores de obra.
09:26Pero de todas maneras,
09:27mi pregunta era,
09:29arquitecto,
09:30cuando usted,
09:31al comienzo de la entrevista,
09:32hablando con mi compañero,
09:33dice algo así
09:34como que le preguntaron,
09:35y así como el descuido
09:38y las otras obras,
09:40¿usted percibe
09:41que desde la fiscalía
09:42hay como alguna
09:43intencionalidad
09:44de ningunear
09:46las obras
09:46que se hicieron?
09:50No,
09:51al contrario.
09:52Te cuento
09:53que me llevé,
09:55salgo muy contento
09:56porque
09:56en las charlas
09:58que tuvimos
09:58o la declaración
09:59que hice
09:59fue una declaración
10:00muy espontánea,
10:02muy clara,
10:02donde ellos anotaron
10:04absolutamente
10:04todo lo que yo
10:05expresé.
10:06O sea,
10:07yo vine y conté
10:08todo lo que tenía
10:09que contar,
10:10yo no tengo
10:10por qué ocultar nada.
10:11Pero,
10:12además,
10:13Mabel,
10:14vamos a entender,
10:162.800 camas
10:18dejamos en el IPS.
10:19En la historia
10:20del Paraguay,
10:21ninguna administración
10:23dejó tantas camas
10:24como dejamos nosotros.
10:25¿Y de dónde salió
10:26la plata?
10:26Del fideicomiso.
10:28Porque yo no soy mago,
10:29nadie no es mago.
10:30¿De dónde iba
10:31a sacar la plata?
10:33Entonces,
10:35esas son las cosas
10:36importantes.
10:36Dejamos,
10:37hicimos los dos hospitales
10:38más importantes
10:39del Paraguay,
10:39porque son los más
10:40importantes.
10:41Ni Coronel Oviado
10:42ni Encarnación
10:42no son más importantes
10:43que Ingadi
10:44y que Ciudad del Este.
10:45Calcular lo que
10:45te estoy contando.
10:48Yo,
10:48de verdad,
10:49le agradezco mucho
10:50esta claridad.
10:51Gracias por su tiempo,
10:53arquitecto,
10:54y buen resto
10:55de jornada.
10:56Muy importante
10:57para mi propia
10:58comprensión.
10:59al contrario.
11:00Gracias,
11:00señor.
11:04Igualmente,
11:05que tengan
11:05buen día.
11:06Igualmente,
11:07arquitecto
11:07Gustavo Massi
11:08fue convocado
11:10por la fiscalía
11:11un par de horas
11:12después del tema
11:13de Santiago Peña
11:14estuvo otra vez
11:15acordándose
11:17Atlas.
11:19increíble,
11:20porque en todo
11:21este tiempo
11:21desde que él
11:22es presidente
11:22nos ha dicho
11:23una palabra
11:24de bueno,
11:26una sola,
11:27media,
11:27un cuarto,
11:29exceptuando
11:29cosas buenas,
11:30¿verdad?
11:31Y eran sus socios
11:32comerciales
11:33y son los que
11:33se están quedando
11:34con todo el dinero
11:34público
11:36desde el vamos
11:37de este gobierno.
11:39Así que imagínense,
11:41acabamos de escuchar
11:42algo que yo
11:43necesitaba escuchar
11:45hace mucho tiempo
11:46y lo escuchamos
11:47con mucha claridad.
11:48Lo acabas de escuchar
11:48aquí en...
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