- il y a 23 heures
Retrouvez le club de la Bourse du lundi 13 juillet dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Good morning market, le club de la bourse.
00:03Le club de la bourse a déjà commencé à discuter sur ce plateau avec Nicolas Pagnéz et nos invités.
00:09Eric Delannoy, président fondateur de Tenzing Conseil et Anguéran Arta, stratégiste à la financière de l'échiquier.
00:14Merci beaucoup à tous les deux, messieurs, d'être sur ce plateau.
00:18On va peut-être commencer par cette situation géopolitique, la reprise de ces tirs, le détroit d'Ormuz à nouveau
00:25stabilisé.
00:26Est-ce que ces dirigeants-là ont finalement conscience de la limite qu'ils ne doivent pas franchir justement par
00:33rapport au marché Anguéran ?
00:35Alors, je pense que côté américain, la conscience, elle est là.
00:38Il y a une corrélation entre la politique américaine et le niveau des marchés depuis un certain nombre d'années,
00:43notamment sous Donald Trump qui est assez forte.
00:45Ceci étant dit, il y a un réel problème côté américain, c'est qu'on a le sentiment qu'il
00:49n'y a pas vraiment de stratégie finale.
00:53C'est-à-dire qu'on a le sentiment que la diplomatie américaine ne sait pas vraiment quel ordre régional
00:58elle veut obtenir au Proche-Orient,
01:01notamment autour de l'Iran.
01:02Ce qui fait qu'en fait, on est toujours dans un jeu un petit peu d'hésitation.
01:09Il y a l'impression d'avancer.
01:10Il y a la pression à un moment donné des marchés d'une part, mais aussi du consommateur américain,
01:14avec les prix du pétrole, etc.
01:16Puis avec les chances des mi-termes qui approchent, qui poussent un peu, notamment Donald Trump, à avoir sa copie.
01:22Mais finalement, on voit que tout ça ne répond pas à une stratégie globale très pensée.
01:27Et donc, oui, il y a un rappel des marchés.
01:31Pour l'instant, ceci dit, la réaction des marchés est quand même franchement bénigne.
01:35Elle est presque plus forte sur la partie IA, on en parlera peut-être après, que sur ce qui est
01:39lié à l'Iran.
01:40Donc, je ne suis pas sûr qu'à ce stade, le marché soit encore une force de rappel, notamment pour
01:45la diplomatie américaine.
01:45Eric ?
01:47Moi, je pense que ce conflit va durer de manière larvée, parce que les objectifs des deux pays sont totalement
01:54divergents.
01:55Il y a un premier pays, les États-Unis, qui est en train de regarder l'inflation, comment elle évolue,
02:01l'évolution des marchés,
02:02et donc n'a pas intérêt à ce que le pétrole reprenne un prix trop élevé,
02:06et qu'il y ait des tensions géopolitiques, parce que mine de rien, les mi-termes arrivent.
02:09Et de l'autre côté, il y a l'Iran, qui est en train de jouer sa crédibilité sur sa
02:12capacité à gérer le détroit d'Hormuz.
02:14En fait, ils ont découvert, je pense qu'ils avaient depuis très longtemps en tête,
02:18qu'en gros, ils sont incontournables dans la gestion de ce détroit incontournable pour le pétrole mondial,
02:26et que ça fait très longtemps qu'ils avaient envie d'en tirer un bénéfice économique.
02:31Et qu'à ce titre-là, comme d'un côté, le bénéfice économique de l'Iran ira contre les marchés
02:35mondiaux,
02:36parce que ça va renchérir les importations de pétrole, quoi qu'on en dise, à travers des coûts supplémentaires,
02:41on a des divergences majeures.
02:43Et Trump, aujourd'hui, il a probablement envie de pouvoir affaiblir la capacité de l'Iran à gérer ce détroit
02:47d'Hormuz,
02:48plutôt que de chercher un accord qui ne durera pas tant que l'Iran ne cherchera pas à mettre en
02:54place cette crédibilité-là.
02:55D'ailleurs, vous avez remarqué qu'on a totalement évacué la problématique du nucléaire.
02:59On n'en parle plus du tout.
03:01Une question quand même sur le message des marchés aujourd'hui, le 13 juillet.
03:06Il nous dit quoi ?
03:07Puisqu'on a du coup le Bren qui est revenu sous les 80 dollars, le WTI qui est à 74
03:10dollars,
03:11les taux américains qui remontent un petit peu,
03:14l'OAT française qui, mercredi, quand on a vu la reprise des tensions, est montée jusqu'à 3,92.
03:19On est à 3,86 à l'heure actuelle.
03:22On a l'impression quand même qu'on a un cessez-le-feu dont Donald Trump a dit qu'il
03:27était caduque.
03:28On a une reprise des sanctions sur le pétrole iranien et un marché qui reste prudent,
03:34mais qui veut croire que ça ne durera pas.
03:35C'est un scénario qu'on a déjà connu quand même depuis plusieurs mois.
03:39Mais finalement, il n'y a pas de stress aujourd'hui.
03:41Il y a juste une petite prudence, une petite veille, mais il n'y a pas de gros stress sur
03:44les marchés.
03:45Eric ?
03:45Mais parce qu'on est justement, à mon avis, dans une guerre qui n'est pas une guerre en fait.
03:49On est dans une négociation qui prend la forme d'une guerre à un niveau zéro de temporalité.
03:53C'est-à-dire qu'aujourd'hui, les marchés sont en train d'anticiper qu'il va y avoir un
03:58nouvel ordre qui va s'installer
03:59avec des nouvelles conditions de marché qui vont s'installer, notamment sur la route du pétrole,
04:04et que ça ne génère pas des effets qui pourraient être liés à des effets de destruction,
04:08mais ça génère des effets de stress qui sont liés à des effets de gestion.
04:12Et donc les États-Unis qui s'aideraient devant l'Iran ?
04:14Ils s'aideront devant l'Iran parce que d'abord, les Perses ont une tradition de négociation qui est millénaire
04:18et qu'à ce titre-là, ils arriveront à leur fin.
04:21Maintenant, ça va être le niveau.
04:22La France et l'Europe ont un rôle à jouer, d'ailleurs, là-dedans,
04:24sur le fait qu'Emmanuel Macron l'a rappelé, il ne voulait pas que le détroit d'Harmouz soit payant.
04:29Donc il va y avoir un jeu d'équilibre qui va s'installer.
04:32Parce qu'il y a de la préparation, les États-Unis céderont tout,
04:35parce qu'ils n'ont aucun levier pour le faire.
04:37Ils ne sont même pas tellement concernés par le détroit d'Harmouz
04:39compte tenu de la faiblesse du pétrole américain.
04:42Donc ils ont mis le doigt dans un engrenage qu'ils ne maîtrisent pas,
04:44qui donnent l'occasion à l'Iran de pouvoir négocier à une forme de nouvel ordre mondial
04:47sur le pétrole mondial.
04:49Les marchés enterrinent ça.
04:50On n'est pas dans un ordre de destruction, on est dans un ordre de gestion.
04:54Mais ça veut dire, pardon, peut-être pour Anguéran-Arta,
04:56que si je vous suis, donc en fait, du passage payant au sein du détroit d'Harmouz,
05:01ça veut dire des prix du baril plus élevés,
05:02un besoin de reconstituer des réserves stratégiques qu'on a libérées
05:05pour limiter le choc d'offres,
05:07ça va là aussi dans un scénario de prix du baril plus élevé,
05:11peut-être pas là à court terme, mais à moyen ou long terme, Anguéran-Arta.
05:13Parce que les marchés anticipés aujourd'hui,
05:15c'est effectivement l'addition de ces coûts supplémentaires
05:19que vous mentionniez juste avant,
05:21mais avec une perspective de moyen-long terme,
05:23dans une reconstruction des stocks qui va prendre un peu de temps.
05:26En face, on a quand même une demande qui a été un petit peu affectée,
05:29donc globalement, un prix du pétrole plus élevé évidemment qu'en début d'année,
05:33mais qui ne part pas sur des niveaux extrêmes
05:35qui seraient de nature à choquer l'économie.
05:38Parce que justement, je regarde ce qui a été dit justement,
05:40en fait, je suis assez d'accord, c'est-à-dire que les marchés price,
05:42qu'on est toujours dans une négociation,
05:45avec en plus des États-Unis qui finalement n'ont pas de levier très fort pour agir.
05:50Donc, on va à un moment donné parvenir à un accord.
05:53En tout cas, c'est ça que les marchés aujourd'hui price.
05:56Ceci étant dit, il y a quand même, à mon avis, un peu de complaisance,
05:58parce que vous le rappelez, les réserves stratégiques ont quand même été bien utilisées.
06:01Les stocks de pétrole mondiaux sont très bas.
06:03On a une saisonnalité de la demande de pétrole qui n'est pas très bonne.
06:06On arrive sur la demande estivale, plus ensuite la période de reconstitution des stocks,
06:10notamment de fuel pour l'hiver.
06:12Donc, il y a pour l'instant une complaisance des marchés,
06:15parce qu'on pense qu'on est simplement dans un nouvel épisode finalement de la négociation.
06:20Il ne faudrait pas que ces épisodes quand même durent trop longtemps
06:23et que les flux par ormouze restent trop fermés,
06:26parce que l'état des stocks mondiaux de pétrole ne le permettra pas
06:30sans une envolée après du prix sur les prochains mois.
06:33D'autant que vous disiez que les États-Unis ne sont pas tellement concernés,
06:36mais la Chine, elle l'est, elle n'a aucun intérêt à ce que ça dure comme ça encore pendant
06:39longtemps, Eric ?
06:40Non, personne n'a vraiment intérêt à ce que ça dure comme ça longtemps.
06:43Donc, je pense qu'il y a une double pression qui va se faire.
06:45Il y a effectivement la Chine qui va, à mon avis, à un moment peser sur les événements.
06:49Je ne sais pas encore moi de quelle manière.
06:51Et puis, il y a les mid-torms qui sont quand même des cordes de rappel fondamentales quand même.
06:54Corde de rappel qui, je rappelle, pétrole égale inflation, prix mondiaux qui augmente.
06:59Donc, Trump quand même va être jugé sur cette thématique-là.
07:02On sent bien qu'il n'a pas non plus intérêt, lui, à ce que ça dure.
07:06Je pense qu'ils sont dans une impasse aujourd'hui.
07:09Il ne peut pas faire autrement que faire ce qu'il fait en espérant que ça dure le moins longtemps
07:13possible.
07:14Effectivement, la Chine va rentrer dans le jeu.
07:15De quelle manière, je ne sais pas.
07:17On parle d'intelligence artificielle également ce matin, Nicolas.
07:20On peut peut-être commencer avec vous, Anguéran,
07:21et commenter cette grande IPO, méga IPO qui a eu lieu aux États-Unis vendredi.
07:26Skynyx qui est rentré en bourse au Nasdaq.
07:30Deuxième plus grosse IPO de tous les temps.
07:3126,5 milliards de dollars levés.
07:34Deuxième IPO après SpaceX.
07:37Première journée de cotation.
07:38Skynyx gagne 12% à Wall Street.
07:41Skynyx, on le rappelle, qui est coté à Séoul,
07:43qui a dépassé les 1 000 milliards de dollars de valorisation à Séoul.
07:45Aujourd'hui, à Séoul, cette nuit, moins 12%.
07:49Dans un contexte où les semi-conducteurs ont beaucoup performé
07:52depuis le début de l'année, voire même avant mai,
07:55où on voit des questionnements à l'heure actuelle sur les niveaux de valorisation.
07:58Comment est-ce qu'on interprète cet IPO ?
07:59Est-ce que c'était le bon timing pour une telle entreprise
08:02de l'envergure de Skynyx d'aller au Nasdaq vendredi ?
08:07La question peut toujours se poser.
08:09Ceci dit, c'est plus une diversification de là où l'action est cotée
08:14plutôt qu'une introduction complètement nouvelle,
08:16comme ça pourrait être le cas pour Anthropik ou pour S&EI dont on parle.
08:20Et sursouscrite cette fois.
08:21Donc, ça répond en partie à la question.
08:22La demande était là, très clairement.
08:25Après, ce que ça nous dit, ça nous dit deux choses.
08:26Ça nous dit, d'une part, parce que vous mentionniez
08:29que la cotation à Séoul, elle, est en forte baisse,
08:33tandis qu'il y a eu une demande assez forte pour la cotation au Nasdaq.
08:36Ça nous montre qu'il y a quand même un arbitrage des flux.
08:38On a simplement des gens qui, en fait, rapatrient du cash
08:41qui était investi en Corée et qui vont la mettre sur l'ADR,
08:45Skynyx, plutôt cotée aux US, tout simplement.
08:48Et puis, ça, ça s'inscrit dans un contexte global sur les semi-conducteurs
08:51qui a un peu plus heurté depuis quelques semaines.
08:54Tout simplement parce que le marché est en train de se rappeler
08:57pourquoi il n'aimait pas ce secteur pendant des décennies.
09:00Parce que c'est un secteur extrêmement cyclique
09:02et le marché est en train de s'en rappeler.
09:04Alors oui, le cycle qu'on a aujourd'hui est sans doute beaucoup plus fort
09:07et beaucoup plus long que les cycles précédents à cause de la demande de l'IA.
09:10Mais ça n'en reste pas moins un cycle des semi-conducteurs.
09:12Et on a vu ces derniers jours le prix de la mémoire,
09:16ce qu'on appelle la DRAM, le prix à l'export de la DRAM coréenne
09:19qui baissait pour la première fois depuis septembre dernier.
09:22Donc ça renforce les doutes, non pas sur la demande globale.
09:27La demande globale va rester importante,
09:28mais plutôt sur la croissance de cette demande.
09:30Comme toujours, les marchés ont un peu tiré la ligne
09:32en se disant que ça va continuer comme ça pendant longtemps.
09:34Il est en train de se rappeler que c'est cyclique
09:36et que donc la dérivée seconde, elle peut ralentir un petit peu.
09:38Et avec aussi peut-être un élément sous-estimé par les marchés.
09:41En tout cas, selon vous, Éric Delannoy, c'est ce sujet
09:43concentration de la valeur, répartition de la valeur,
09:46partage de la valeur de ces grandes sociétés
09:48qui bénéficient de la thématique intelligence artificielle.
09:50Je pense qu'il y a beaucoup d'essoufflements
09:52qui est en train de se montrer aujourd'hui.
09:56Il faut quand même se rappeler qu'Amazon vient de mettre en place
09:58une émission obligataire qui n'a pas très bien marché.
10:01Il y a un ensemble d'émissions obligataires de la tech
10:04qui ne marchent plus très bien.
10:05C'est-à-dire qu'on commence à y avoir un doute
10:07sur la capacité de ces géants-là
10:10à pouvoir rembourser et à tenir les engagements de leurs dettes.
10:14Alors ça pose deux questions.
10:15Ça pose une première question qui est,
10:17compte tenu de tous les investissements gigantesques
10:20qui ont été faits,
10:21de deux choses l'une.
10:23Soit on est sur de la subvention pure et dure
10:25de ce que sera le monde de demain.
10:27Et en fait, c'est de la philanthropie.
10:28J'y crois pas une demi-seconde.
10:30Soit un jour ou l'autre,
10:32il va y avoir une demande de rendement
10:34sur ces investissements gigantesques.
10:37Et je ne suis pas convaincu que les gains de productivité
10:39que permettra l'IA
10:41seront capables de supporter
10:42un remboursement de dettes à ce niveau-là.
10:45Et donc à ce titre-là,
10:46on risque d'avoir un phénomène,
10:47un double phénomène.
10:48Premier phénomène,
10:50on commence à voir,
10:51on estime qu'aujourd'hui,
10:5240% des projets agentiques
10:55seront abandonnés en 2027
10:56parce que trop consommateur de tokens.
10:58Au niveau des entreprises clientes ?
10:59Au niveau des entreprises.
10:59D'accord.
11:00C'est-à-dire que du côté des entreprises,
11:01il risque d'y avoir une mise à niveau de
11:03ce ne sera pas tout IA,
11:04ce ne sera pas la course à IA,
11:06mais on va revenir sur dans quels endroits
11:08on met l'IA,
11:10dans quelle chaîne de valeur.
11:11Et donc forcément,
11:12les investissements vont être
11:13beaucoup plus faibles.
11:14Et le deuxième phénomène,
11:15c'est qu'il y a des acteurs
11:16de la tech et des investisseurs
11:17qui vont prendre un bouillon monstrueux
11:19avec des impacts sur les indices mondiaux
11:20qui risquent d'être monstrueux.
11:22Ça, c'est le premier phénomène
11:23sur le marché.
11:23Après, il y a le phénomène
11:24sur le sociétal.
11:26Le sociétal,
11:26quand on voit que les bénéfices de Google,
11:29dans ce que moi j'ai appelé
11:30la rente informationnelle,
11:31qui est beaucoup plus importante
11:33que n'importe quelle entreprise classique
11:35parce que c'est des rendements croissants,
11:36avec ces boîtes de la tech,
11:38on a des rendements hyper croissants.
11:39Et qu'à ce titre-là,
11:40on risque d'avoir une concentration
11:41de la valeur qui se fasse
11:42sur un nombre très limité d'entreprises,
11:45très limité de personnes,
11:46au détriment du plus grand nombre,
11:47avec des inégalités,
11:48des fractures sociales
11:49qui risquent d'exploser
11:50dans les dix prochaines années.
11:51Et ça, c'est un sujet marché ?
11:52C'est un sujet sociétal évident,
11:54mais est-ce que c'est un sujet marché ?
11:55C'est un sujet systémique,
11:56en réalité, c'est un sujet systémique.
11:58Il est marché du côté des entreprises
11:59parce qu'on voit bien
12:00que les problématiques
12:01de masse d'investissement
12:03et de capacité de tenir
12:04les remboursements de dettes
12:05vont à un moment,
12:07les marchés vont finir par se dire
12:10que soutenir la tech,
12:12c'est un puissant fond.
12:13Et donc, on aura des effets correctifs,
12:15me semble-t-il,
12:16extrêmement importants.
12:17Et puis après, encore une fois,
12:18si les effets sociétaux
12:19prennent le pas,
12:21on va avoir des phénomènes
12:23qui sont larvés aujourd'hui.
12:25On l'a vu, les gilets jaunes.
12:26Les marchés n'aiment pas
12:28les instabilités sociales.
12:29Peut-être un mot,
12:30pour continuer avec vous,
12:32Anguero Arthas,
12:32mais dans cette course aux IPO
12:34qu'on voit cette année,
12:34on a vu SpaceX,
12:35il y a également OpenAI
12:36et Anthropik qui sont également concernés.
12:38Anthropik qui a annoncé
12:39au trimestre précédent
12:40avoir touché la rentabilité
12:42pour la première fois de son histoire.
12:43Est-ce que, du coup,
12:44ça vient mettre un petit bémol
12:45à ce que nous dit Eric ?
12:47Ou au contraire,
12:47vous restez dans ce même questionnement
12:50de rentabiliser sur le long terme
12:52ces investissements faramineux
12:54dans la course à l'intelligence artificielle ?
12:56La question de la rentabilité,
12:57elle n'est pas réglée
12:58parce qu'on a fait une fois un trimestre,
12:59on a dégagé des bénéfices.
13:01Ça, c'est très clair, d'une part.
13:03Et d'autre part,
13:04il y a un vrai problème.
13:05On parlait des levées de dette d'Amazon, etc.
13:08Il y a un vrai problème aujourd'hui
13:09de capacité d'absorption du marché.
13:10C'est vrai pour les AIPO,
13:12capacité d'absorption du marché action,
13:13et c'est encore plus vrai
13:15pour le marché du crédit.
13:16Il y a une note très récente
13:18de Goldman Sachs sur le sujet
13:19qui montre très bien
13:20qu'on a un vrai risque
13:22que le marché du crédit américain
13:24ne soit pas en mesure
13:25d'absorber l'offre de papier
13:28qui va être émise
13:29par les grandes entreprises
13:30qui appellent les hyperscalers
13:31pour financer les dépenses d'IA.
13:34Et ça, c'est un sujet
13:35qui est même avant le sujet
13:36du remboursement de la dette
13:37et de la rentabilité
13:38de ce remboursement.
13:39C'est un sujet simplement
13:40d'avoir en face
13:41la demande nécessaire
13:43pour pouvoir lever des fonds
13:45sur les marchés.
13:45Donc, il y aura peut-être
13:46des acteurs qui ne pourront pas
13:48aller au bout de la course
13:48faute de financement,
13:50faute de trouver des investisseurs.
13:51C'est très possible
13:52et en tout cas,
13:54pas aux conditions attendues
13:55ou pas dans les caractéristiques attendues.
13:59Et ça, évidemment,
13:59ça peut avoir après
14:00des effets en chaîne
14:01puisque moins de capacité
14:02de financement
14:03égale un peu moins
14:04de dépenses d'investissement,
14:06égale un peu moins de demandes
14:07sur les semi-conducteurs,
14:08égale, égale, etc.
14:09Et donc, vous avez
14:10un effet domino comme ça
14:10qui peut se mettre en place,
14:11pas parce que l'IA
14:13ne va pas fonctionner
14:14ou autre,
14:15simplement parce que
14:16la croissance,
14:17la dérivée seconde de la croissance,
14:18à un moment donné,
14:19va ralentir
14:19et que, comme toujours,
14:21le marché ne l'anticipe pas
14:22et presse une croissance
14:23infinie à long terme.
14:24Le club de la bourse.
14:25Merci, messieurs,
14:26Éric Delanois,
14:27président fondateur
14:27de Tenzing Conseng
14:28et Anguéran Arthas,
14:30stratégiste à la financière
14:31de l'échiquier.
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