00:00Bienvenue à l'heure des livres, Marie-Noëlle de Mai.
00:03Alors vous êtes journaliste, vous êtes romancière depuis peu,
00:06vous publiez là votre troisième roman qui s'appelle Alinor d'Aquitaine, captive,
00:11un livre qui est paru aux presses de la cité.
00:13Un roman historique et un roman, parce que vraiment il se lit avec beaucoup de plaisir,
00:19on ne le lâche pas.
00:21Et il faut dire que décidément cette reine, Alinor d'Aquitaine,
00:25elle vous fascine parce que votre précédent livre lui était déjà consacré,
00:29il s'appelait « Il eut un soir et il eut un matin ».
00:31Comment, pourquoi cette fascination pour cette reine, c'est plus que de l'amour ?
00:37Oui, et j'avoue que je ne me l'explique pas moi-même.
00:40En fait, je n'étais pas du tout, pas vraiment concernée par Alinor d'Aquitaine
00:45ni par le Moyen-Âge, jusqu'à ce que, il y a maintenant un petit peu de temps,
00:49je regarde une émission de télévision qui lui était consacrée
00:53et que je tombe en amour pour cette femme admirative au plus haut point
01:00pour son destin, son caractère, sa résilience.
01:03Elle m'a passionnée, en fait.
01:05C'est un coup de foudre.
01:06Alors, elle vous passionne à un tel point que vous le mettez dans sa peau, en fait.
01:09Absolument.
01:10La première personne, ça doit être grisant et un peu impressionnant.
01:14Alors, ça peut l'être, mais comme elle traverse beaucoup, beaucoup d'épreuves,
01:17ça peut être aussi un peu pesant.
01:20Oui.
01:20Mais elle s'en sort bien.
01:22Oui, elle s'en sort.
01:23Alors, bon, il y a vrai qu'il faut dire qu'elle vit.
01:25Bon, là, vous ne retracez pas toute sa vie.
01:28Donc, on se retrouve, on est au XIIe siècle.
01:30Elle a été reine de France, puis reine d'Angleterre.
01:33Et là, le livre commence alors qu'elle se retrouve emprisonnée en France
01:39pour avoir fomenté un complot avec ses fils, contre son mari.
01:43Avec ses fils, et une partie de la noblesse aussi, contre son mari,
01:46donc le roi Henri II d'Angleterre.
01:49Ensuite, elle va se retrouver en Angleterre.
01:54Et déjà, on voit que ce mari, Henri II, ce n'est pas un tendre.
01:59Il faut dire qu'elle l'a un petit peu cherché.
02:01Elle l'a un petit peu cherché.
02:02Elle l'a un petit peu cherché.
02:03Mais à attaque, réponse brutale.
02:07Et Henri II avait un caractère assez trempé, comme elle d'ailleurs.
02:12Et il avait vraiment envie de lui interdire tout,
02:17afin qu'elle ne lui nuise plus.
02:20Et donc, la meilleure solution pour lui a été de la mettre en résidence
02:23plus que surveillée en Angleterre.
02:26Et de lui interdire tout contact avec ses proches, sa famille.
02:29Et je trouvais intéressant de travailler sur cet aspect qui était...
02:34Elle était reine, elle avait tout.
02:36Elle était tout.
02:37Et tout d'un coup, elle se retrouve sans plus personne, sans rien.
02:42Vraiment privée d'absolument...
02:44Plus petites choses lui étaient interdites.
02:47Tout était soumis à permissions, autorisations, demandes.
02:51Et pour elle, c'était vraiment insupportable.
02:53Et pour bien symboliser ce changement de situation,
02:57vous racontez dans une première scène
02:59comment son mari, qui est averti de ce complot,
03:04veut la faire mettre à genoux, la faire plier.
03:06Et elle résiste, jusqu'à ce qu'il l'oblige
03:09en lui donnant un coup dans les genoux.
03:12Et toute cette scène est là.
03:13C'est-à-dire, cette femme, on ne lui a pas appris à plier.
03:16Elle a une forme de superbe.
03:18De toute façon, absolument.
03:20Elle a connu déjà l'adversité, puisqu'elle a perdu sa mère très jeune.
03:25Elle a des exemples plutôt masculins.
03:27Absolument.
03:28Et puis surtout, elle a un sacré tempérament.
03:30C'est ça aussi qui vous a plu ?
03:31Oui, j'aime bien.
03:32C'est une rebelle.
03:33Elle aime les choses...
03:36Elle aime les gens différents, je crois.
03:38Elle aime les gens de caractère.
03:40Elle aime les gens de courage.
03:41Ce qui explique peut-être sa passion pour son fils, Richard,
03:44qui deviendra plus tard cœur de lion.
03:47et qui est le plus brillant, courageux, étincelant, j'allais dire,
03:52et poète de ses enfants.
03:53Donc tout ça, ce sont des qualités qui lui sont chères.
03:56Elle a vraiment un tempérament de...
03:58À la fois, c'est amusant de guerrière et de poétesse.
04:02On sait qu'elle a été un soutien sans faille pour tous les poètes et menestrelles.
04:07C'était une femme éminemment cultivée et, je crois, extrêmement intelligente.
04:12Et elle l'a prouvé, ayant en plus un sens politique hors du commun.
04:16Bon, sauf, évidemment, cette révolte où elle pensait,
04:20en étant peut-être un peu présomptueuse parce que beaucoup plus jeune
04:24qu'à l'époque de mon précédent livre,
04:26qu'elle allait pouvoir gagner la bataille.
04:29Mais elle avait oublié qu'Henri Dédangleterre était un adversaire plus que redoutable.
04:34Il lui a prouvé, d'ailleurs.
04:35Oui. Alors, c'est une mère aussi.
04:38Là, vous venez d'évoquer l'un de ses fils, Richard.
04:41Elle en a eu d'autres.
04:42Il y a eu des naissances et il y a eu des morts.
04:44Il y a eu la mort de l'un de ses fils à trois ans, Guillaume.
04:49Absolument.
04:49Mais il y en a eu deux autres.
04:51C'est vrai que c'est une époque où c'est assez courant.
04:54Mais quand même, pour une mère, c'est pas évident.
04:56Elle apprend la mort de l'un de deux, même des deux,
05:01lorsqu'elle est emprisonnée.
05:02Exactement. Et elle ne peut pas aller au vénérail.
05:04Absolument.
05:04Elle a eu dix enfants, quand même.
05:07Deux filles avec Louis VII, avec le roi de France,
05:10et huit avec Henri II d'Angleterre,
05:12dont le premier, Guillaume Aigret, est mort tout petit, à trois ans.
05:16Et ensuite, elle perd ses deux fils pendant sa détention.
05:19Et le choc est rude.
05:21Il sera...
05:22Le choc qui l'anéantira, ça sera quelques années plus tard, la mort de Richard,
05:26qui est, de façon un peu presque scandaleuse, son préféré, mais au-delà de tout.
05:34Mais ce pourquoi cette captivité de 15 ans a été vraiment difficile à plus d'un titre.
05:40Et il fallait vraiment un caractère, une puissance intérieure, et aussi une foi,
05:49parce que la foi est très importante dans sa vie, et à cette époque de toute façon,
05:54pour pouvoir tenir.
05:54Parce que je rappelle que, quand elle a été emprisonnée, elle avait 50 ans.
05:59Elle ne savait absolument pas quand cet emprisonnement cesserait.
06:05Elle imaginait bien que ça serait à la mort de l'un d'eux, ou son mari, ou elle.
06:11Il faudrait qu'il n'en reste qu'un, mais elle ne savait pas combien de temps.
06:14Et ça a duré 15 ans, et ça aurait pu durer beaucoup plus.
06:17Alors, pendant cette captivité, elle est éloignée de sa famille,
06:19même si elle voit sa fille, quand même, l'une de ses filles, à un moment.
06:23Mais ça fait partie d'une douleur terrible pour une mère d'être éloignée de sa famille.
06:29Elle est éloignée aussi de son aquitaine chérie, de son poitou chérie.
06:34C'est important aussi, en Angleterre, c'est autre chose.
06:37Et finalement, on se demande, vous parliez de sa foi, comment elle tient ?
06:42Parce que vous la faites se rappeler, elle reconstitue les visages de ceux qu'elle aime.
06:48Elle repense, elle ressasse un petit peu aussi, finalement, les tromperies de son mari, quoi, finalement.
06:57Donc, qu'est-ce qui l'a fait tenir, in fine ?
06:59Là, vous évoquiez sa foi.
07:00Oui, elle fait un peu son examen de conscience.
07:04Tout d'un coup, elle va s'intéresser, elle qui était entourée d'une cour très, très abondante,
07:10et qui passait beaucoup de temps en complot, à tirer les ficelles politiques, etc.
07:14Tout d'un coup, quand on se trouve un peu démuni, sans rien,
07:19eh bien, on s'intéresse à ce qu'il y a autour de soi.
07:22Je pense qu'elle va trouver beaucoup de réconfort dans la nature.
07:27La loi de la nature, ce sont des lois qui vont lui parler.
07:32Elle va trouver du réconfort dans des gens très humbles qui vont l'accompagner,
07:36comme une vieille servante qui va être une sorte de soutien.
07:41et puis, il va falloir qu'elle trouve à l'intérieur d'elle-même quelque chose d'autre,
07:46une flamme, et peut-être aussi le chemin du pardon.
07:51Et ça, c'est quelque chose de très difficile pour Aliénor,
07:53qui n'est pas le genre de femme à pardonner.
07:55Mais elle va être obligée, puisque le temps qui sera si long
07:59va lui donner, ma foi, l'échéance du pardon.
08:04Et finalement, c'est son mari, Henri II, qui va mourir en premier.
08:09Et elle se retrouve libre.
08:11Absolument.
08:12Et donc, là, prête à de nouvelles aventures.
08:16Et finalement, aujourd'hui, on se rend compte que cette figure de cette reine,
08:20elle est restée populaire, aujourd'hui encore, de nos jours.
08:23Comment vous l'expliquez ?
08:25Parce qu'elle est très contemporaine.
08:27Aliénor, c'est vous, Anne, c'est moi,
08:29ce sont les gens qui nous regardent.
08:32Il y a du Aliénor dans chacun de nous,
08:34dans le sens où chacun, dans sa vie,
08:37est confronté à des douleurs, à des pertes, à des trahisons.
08:41Et elle en fait quelque chose.
08:43Et sa façon d'envisager son boulot de reine, j'allais dire,
08:48son rôle de femme et son rôle de mère
08:50n'est pas tellement éloigné d'une autre.
08:54Il y a des habitudes qui sont différentes,
08:55mais à la fin, je pense qu'on s'y retrouve toutes.
09:00Elle veut concilier les deux, en fait.
09:02Exactement.
09:03Et effectivement, à l'époque, c'était pas si courant.
09:05Absolument.
09:06En tout cas, je vous conseille...
09:07Non, juste, dernière question avant de terminer.
09:09Le prochain livre, qui sera le quatrième,
09:12il sera à nouveau sur Aliénor ?
09:13Non, on va se quitter, on se quitte.
09:15Bonne amie, et elle me manque beaucoup déjà.
09:18Vraiment.
09:19Mais je crois que je suis allée jusqu'au fond de sa psyché
09:22et je ne voudrais pas entamer le livre de trop.
09:25Donc ce sera sans doute autre chose.
09:27Mais je ne sais pas quoi, parce qu'après elle, c'est difficile.
09:30En tout cas, en attendant, lisez Aliénor d'Aquitaine,
09:33Captive, donc un livre qui est paru aux presse de la Cité.
09:36Un très beau livre.
09:38Merci beaucoup, Marie-Noëlle Demaille.
09:39Merci.
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