[🇺🇦/🇷🇺]  KOURSK : bientôt un chaudron russe - jusqu'où iront les Ukrainiens ? - Vidéo Dailymotion

Xavier Tytelman

L'Ukraine continue à progresser en Russie dans l'oblast de Kursk, et la destruction de ponts pourrait potentiellement bloquer des milliers de soldats russes. Outre ce succès tactique, l'effet stratégique et politique de l'opération commence à se faire sentir.  Pour soutenir nos actions en Ukraine deux collectes : - la collecte dédiée aux combattants (drones, tenues, véhicules, optiques...) : https://www.paypal.com/donate/?hosted_button_id=PXN986BAF7XY2 - la collecte pour les civils via une association, permettant des réductions d'impôts (ambulances, moyens de déminage, générateurs électriques...) : https://www.helloasso.com/associations/agir-ensemble-pour-l-ukraine/formulaires/6  00:00 : Introduction 01:28 : Ponts russes détruits: bientôt un chaudron ? 05:58 : La Russie va devoir renoncer au Donbass 10:59 : La Russie continue à pousser vers Pokrovsk 18:50 : Bientôt d'autres attaques ukrainiennes ? 22:02 : Quel soutien des Américains ?  Faites-vous plaisir, profitez de promos et soutenez la chaîne avec la boutiques 100% AvGeek AirShops, où vous trouverez la déco visible derrière moi (maquettes, posters...), et 10% avec ce lien https://tinyurl.com/2p89yw58  - Discord : https://discord.gg/NEe5mzte2C - Twitter : https://twitter.com/peuravion - LinkedIn : https://www.linkedin.com/in/tytelmanx/ - Instagram : https://www.instagram.com/xavier_peuravion/ - Facebook : https://www.facebook.com/XavierTytelman/ - le blog de sécurité aérienne : http://www.peuravion.fr/blog/ - le livre "Je n'ai plus peur de l'avion" que j'ai écrit avec le Dr Negovanska : https://amzn.to/324A39V

Transcript

00:00Les Ukrainiens sont toujours bien installés à Kursk depuis plus de 12 jours maintenant

00:04et on continue à assister à des scènes de combat et notamment celles qui ressemblent à celles-ci.

00:38Bonjour Xavier Titelman, vous êtes ancien aviateur militaire spécialiste aéronautique à Air Cosmos et vous revenez justement d'Ukraine.

00:45Donc tout cela va bien sûr nous aider à décortiquer tout ce qui se passe actuellement en Russie.

00:48L'Ukraine s'en sort tellement bien justement en Russie dans cette région de Kursk qu'elle a détruit non

00:52pas un ni même deux

00:53mais trois ponts stratégiques qui permettaient à l'armée russe de se ravitailler.

00:57Il y avait trois ponts, les trois ponts ont visiblement été détruits ce qui veut dire que la Russie ce

01:01soir est coupée, en tout cas l'armée russe est coupée littéralement.

01:04C'est-à-dire que sur le front qui est le plus à l'ouest, en fait les Ukrainiens ils

01:07ont un front ouest, un front nord et un front sud dans le côté de Kursk

01:10et celui qui est à l'ouest effectivement a priori va avoir une poche avec des Russes qui n'ont

01:14plus la possibilité ni d'avoir du ravitaillement ni de ressortir.

01:17Donc ils vont être obligés d'imposer, c'est ce qu'on voit ici tout à fait à gauche,

01:21ils vont être obligés de mettre en place soit des ponts flottants temporaires mais c'est-à-dire qu'ils

01:25vont devoir abandonner le matériel lourd

01:27ou en tout cas que leur logistique n'a plus fonctionné correctement, exactement comme ce qui s'était passé à

01:31Kerson à la fin d'année 2022

01:33quand finalement ils avaient dû abandonner la région.

01:35Là il y a potentiellement des milliers de Russes qui vont être encerclés et qui vont peut-être se rendre,

01:39sachant que les Ukrainiens disent déjà qu'ils ont 2500 Russes qui sont rendus dans le Blas de Kouz depuis

01:45le début de l'offensive.

01:46Objectivement c'est quand même une sacrée réussite, je veux dire honnêtement,

01:49quand on tente une percée qui en plus est passée totalement sous les radars et qu'en plus on réussit

01:53un truc aussi précis, c'est quand même une prouesse.

01:55Il y a un échec du renseignement russe qui est dramatique une fois de plus et on ne comprend pas

01:59comment c'est possible.

02:00Il y a un échec tactique dans le sens où ils n'ont pas les hommes nécessaires pour sur le

02:04terrain empêcher les Ukrainiens de pousser.

02:06Il y a un échec de gestion de la situation puisqu'ils n'arrivent pas à défendre les trois ponts

02:11et donc ça aboutit à avoir une poche qui fait plus ou moins des centaines de kilomètres carrés

02:14que les Ukrainiens vont pouvoir annexer en un claquement de doigts avec des milliers de prisonniers.

02:18Donc globalement, juste côté tactique c'est génial.

02:22Côté stratégique, il y a des troupes qui arrivent d'ailleurs qui fait que maintenant ils sont en difficulté

02:25notamment en termes d'artillerie parce que oui des hommes ils en ont

02:28mais emmener des pièces d'artillerie, la totalité est déployée sur le front et donc ça fait moins de pièces

02:32d'artillerie.

02:33Et puis politiquement on en parlera peut-être, il y a aussi cette capacité de mettre la pression sur Poutine

02:37dans le cadre de futures négociations.

02:38On va en parler en effet, mais juste avant la réaction des Russes qui voient le troisième pont s'effondrer,

02:42écoutez comment ils l'ont annoncé.

02:45Les enquêteurs militaires du comité d'enquête russe continuent d'enregistrer les crimes commis par les formations armées ukrainiennes.

02:52Le 18 août, à la suite de tirs ciblés de roquettes et d'artillerie contre des bâtiments résidentiels et des

02:57infrastructures civiles,

02:58le troisième pont sur la rivière Seym a été endommagé.

03:01Auparavant, à la suite d'actions criminelles menées par des formations armées ukrainiennes,

03:05un pont sur la rivière avait été complètement détruit et le second également endommagé.

03:10On est également en direct avec le général Nicolas Richou.

03:13Bonsoir à vous, vous êtes ancien commandant de la 7e brigade blindée.

03:16Alors quand on voit ce qui se passe avec les ponts et justement le fait que l'armée russe soit

03:20isolée d'une certaine manière dans une partie de course,

03:22est-ce qu'aujourd'hui on est face à une armée russe qui est littéralement handicapée ?

03:26Ah oui, on est face à une armée russe qui est handicapée.

03:29Et pour plusieurs raisons, c'est qu'ils ont été surpris véritablement depuis le début de cette offensive,

03:34il n'y avait personne en face.

03:36On sait, je crois, que c'est le FSB qui avait la responsabilité de cette zone.

03:41Ce ne sont pas des militaires, le FSB c'est des spécialistes de l'antiterroriste

03:47et ils n'ont pas de compétences particulières pour manipuler des unités blindées.

03:52Et je crois que le responsable en plus est l'ancien garde du corps de Badiar Poutine.

03:56Tout ça ce sont des bonnes nouvelles pour les Ukrainiens vraisemblablement.

03:59Donc en fait, là, ils ont un véritable problème d'accumuler la masse pour pouvoir contrer les Ukrainiens.

04:05Il y avait un véritable manque de préparation de l'autre côté.

04:08Et donc, les unités sont encore en nombre insuffisant pour pouvoir stopper cette offensive.

04:16et en difficulté puisque dorénavant, il y a trois ponts, il y en a moins d'eux qui ont été

04:21détruits et un de troisièmement endommagé.

04:23Les troupes qui sont face aux Ukrainiens sont de plus en plus isolées par rapport à leurs arrières et par

04:28rapport à leur flux logistique.

04:29Et ça, c'est extrêmement dangereux.

04:31C'est vrai, Tittleman. On voit aussi que du côté russe, on panique. J'allais dire à juste titre.

04:36Ce qui donne d'ailleurs un petit sentiment d'agacement de la part de la télévision russe qui dit arrêtons

04:40de paniquer.

04:41En fait, c'est pas si grave.

04:46Sérieusement, à l'ouest, la panique a été décrite par un certain nombre de blogueurs militaires russes

04:51ayant subi une attaque apoplectique.

04:54Notre population n'est que de 150 millions d'habitants.

04:59Sur cette base, nous ne comprenons que trop bien que nous n'avons pas assez d'habitants

05:03pour fermer la frontière comme nous le souhaiterions.

05:09Il convient de noter que nous n'avons pas gagné une seule grande guerre sans un moment tragique

05:14où des forces ennemies ont envahi notre territoire.

05:18Ce qui n'a rien de positif.

05:21Mais objectivement, grâce à notre mémoire historique,

05:25grâce à ce souvenir désagréable de nos périodes tragiques,

05:28notre peuple ne devient pas hystérique.

05:38Ce n'est pas si grave.

05:39Sauf que, Xavier Tizolman, regardez ce que dit justement le sénateur américain Mark Kelly.

05:42Lui, il dit que les Ukrainiens ont fait quelque chose que l'on n'avait pas prévu

05:46et qui pourrait vraiment changer la façon dont ce conflit va se jouer.

05:49Est-ce que, selon vous, ça peut vraiment être un tournant

05:51qui pourrait faire basculer le rapport de force ?

05:53En tout cas, ils ne peuvent plus prétendre que tout se déroule selon les plans.

05:57Ils essayent, dans la propagande ruse, de faire croire que tout se déroule comme si c'était prévu.

06:00C'est normal, on va se faire un peu envahir, mais au final, on va finir par les écraser.

06:04Sur le terrain, en tout cas, ce n'est pas ce qu'on voit.

06:05Quand ils reculent, quand ils n'ont pas le choix, quand ils n'arrivent pas à trouver des ressources,

06:08quand ils n'ont pas de réserve stratégique, une réserve stratégique, en 48 heures, elle est déployée.

06:13Quand les Russes ont attaqué sur Kharkiv, ils ont avancé de 5 km,

06:16ils ont été arrêtés et ils sont toujours au même endroit, alors que ça date du mois de mai.

06:20Donc, les Russes n'ont réellement pas de réserve.

06:23Ils n'ont réellement pas la capacité de tenir leur front.

06:25Et ça, c'était un petit peu le déséquilibre.

06:26Les Ukrainiens, a priori, ils ont quasiment 100 000 personnes qui tiennent leurs frontières.

06:31Les Russes n'ont personne en face.

06:32Structurellement, les Russes vont être obligés de retirer une quantité de troupes importante

06:36pour les redéployer, notamment dans cette zone, mais en fait, sur la totalité du front.

06:40Mais c'est-à-dire que structurellement, ils n'auront plus le surplus qui leur permettait de faire ces offensives.

06:44Aujourd'hui, ils continuent à faire des offensives.

06:46Ils continuent à déployer des hommes, ils continuent à en engager.

06:49J'ai été témoin de choses la semaine dernière qui étaient assez incroyables.

06:54Mais ça va forcer les Russes à renoncer au Donbass.

06:58À la vitesse des six premiers mois de l'année, les Russes prenaient le Donbass seulement dans sept ans.

07:02Ils ont un petit peu accéléré l'encourant du mois de juin et le début du mois de juillet,

07:05mais là, ils ne vont plus pouvoir continuer au rythme actuel.

07:07Et donc là, politiquement, on leur prouve, par cette méthode, oui, renoncer au Donbass.

07:12Et ensuite, c'est l'obligation de commencer à parler d'un cessez-le-feu.

07:16Comment est-ce que Poutine va reprendre cette zone ?

07:18À chaque fois que les Russes progressent de 100 mètres, ils rasent tout.

07:21Est-ce que la Russie va se permettre de raser des villes russes pour progresser ?

07:24C'est qu'il ne faut pas une domination de 1 à 3 comme ils l'ont ailleurs.

07:27Il faut une domination de 1 à 5, 1 à 7, et la Russie ne les a pas.

07:30Général Richou, même question pour vous.

07:32Est-ce que le visage de la guerre va changer grâce à cette percée ukrainienne ?

07:35Alors, ça n'est certainement pas, je dirais, le tournant de la guerre.

07:39Parce que c'est quelques milliers d'hommes qui sont engagés vers le nord.

07:44Par contre, c'est une très belle réussite politique ukrainienne.

07:47Et là, je suis tout à fait d'accord avec Xavier Tittleman,

07:49c'est une monnaie d'échange tout à fait précieuse dans le cadre de négociations futures.

07:53Parce que là, ils ont un bout de territoire russe qu'ils pourront échanger.

07:57Alors maintenant, ce n'est pas ça qui va faire craquer les Russes.

08:00Je voudrais dire, pour un peu tempérer, parce que militairement, il faut bien comprendre une chose,

08:03c'est que quand les Ukrainiens font une offensive comme ça, ils prennent aussi sur leur réserve stratégique,

08:08et donc ils étirent aussi leur front.

08:10Donc il y a aussi un danger de partir à l'offensive vers le nord avec des troupes fraîches,

08:16aguerries, etc., et puis de voir les Russes avancer dans l'agent de Potrovsk.

08:21Vous voyez ? Donc il y a un équilibre à trouver.

08:24Ça ne veut pas dire que les Russes vont perdre ça à Potrovsk.

08:25Mais simplement, le fait qu'on ait attiré des Russes vers le nord,

08:30c'est aussi des Ukrainiens qui, c'est aussi le plan quantitatif, numérique,

08:36également, sont maintenant, dorénavant, mobilisés vers le nord.

08:40Donc c'est un très bel résultat.

08:42C'est un très beau résultat, je vais vous dire pourquoi.

08:44Parce qu'avec quelques millions, avec véritablement peut-être 10-15 000 hommes,

08:48ils ont réussi un résultat stratégique qu'on n'aurait pas pu espérer.

08:51C'est le résultat stratégique majeur, complet,

08:56avec la conquête d'une zone absolument complète,

09:00qui peut servir de monnaie d'échange.

09:02Mais en même temps, en macro, la guerre continue,

09:06et on peut considérer quand même que les lignes restent à peu près figées.

09:10Les Russes vont vers l'ouest au niveau de Potrovsk,

09:14les Ukrainiens un petit peu vers le nord,

09:16mais regardez la ligne de front globalement.

09:19Personne, aujourd'hui, n'est en mesure d'emporter la décision,

09:23ça c'est clair,

09:23mais les Ukrainiens étaient en déséquilibre,

09:27et aujourd'hui, il y a un rééquilibrage stratégique

09:30qui est tout à fait intéressant à observer.

09:33Et puis on l'a dit, il y a aussi ces soldats qui ont été reroutés,

09:37ces soldats russes, bien sûr,

09:38qui à la base devaient se battre sur la ligne de front dans le Donbass,

09:42et une partie d'entre eux,

09:42alors 5 000 pour le moment,

09:44mais ça pourrait monter jusqu'à 20 000 dans les prochains jours,

09:45sont eux-mêmes envoyés à Kursk pour l'urgence de ce qui se passe sur le terrain.

09:50Alors, on pourrait se dire à ce moment-là,

09:51la stratégie ukrainienne fonctionne,

09:53puisqu'en effet, on essaye d'alléger du côté russe

09:55les forces qu'on met sur place.

09:57Sauf que non, parce qu'apparemment,

09:59Kiev a ordonné l'évacuation des familles avec enfants

10:01de la ville de Pokrovsk.

10:03Le maire a pris la parole ce matin pour le dire.

10:08Chers habitants de la communauté,

10:11nous constatons qu'aujourd'hui,

10:12l'ennemi s'approche rapidement des environs de la ville de Pokrovsk.

10:17Ils sont à un peu plus de 10 kilomètres de la périphérie de la ville.

10:21S'il vous plaît, ne tardez pas,

10:23partez dès que vous le pouvez,

10:24préparez vos affaires.

10:26La situation ne fait qu'empirer,

10:28elle ne s'améliorera pas.

10:31Les autorités et les infrastructures essentielles restent en place.

10:37J'insiste pour que vous partiez dès que vous le pouvez,

10:39à faire vos bagages et à évacuer.

10:44Xavier Tittleman, cette ville, ce village,

10:46vous y étiez il y a moins de 24 heures.

10:48Qu'est-ce que vous avez vu ?

10:49La situation, c'est quoi, du coup, sur place ?

10:50C'était un petit peu plus loin.

10:52Alors, Pokrovsk, effectivement, c'est plus la zone

10:53où j'étais avec la 58ème brigade,

10:55j'étais à 5 kilomètres du front.

10:58Et bizarrement, justement, j'attendais qu'ils me disent

11:00que c'est dur, c'est difficile.

11:01Et je les ai trouvés avec beaucoup de morale, en réalité.

11:04Je m'attendais vraiment à ce que ce soit difficile.

11:06On a atteint l'équilibre en termes d'artillerie.

11:08On a enfin des rotations correctes.

11:10C'est-à-dire que maintenant, ils font 20 jours dans les tranchées

11:11et 10 jours de repos.

11:13C'est toujours difficile, mais apparemment, pour eux,

11:14c'est vraiment une belle avancée.

11:16C'est-à-dire qu'ils ont plus de masques par le passé.

11:18Et on ne nous impose plus de rester sur place

11:20et de tenir les lignes jusqu'au dernier.

11:22Maintenant, on nous permet de reculer.

11:23Et c'est peut-être ça aussi la différence,

11:26permise par le fait que les Ukrainiens acceptent

11:29d'échanger du terrain, de laisser le terrain,

11:32mais sans perdre de vie de leur côté.

11:33Par contre, les assauts, et ça, j'ai été témoin

11:36de comment ça peut se passer,

11:37les Russes continuent exactement comme par le passé.

11:40Ils arrivent avec trois véhicules.

11:41Ils balancent une cinquantaine de pauvres types

11:43qui, vraiment, ça se donne l'impression

11:45qu'ils ne savent pas où est-ce qu'ils sont.

11:46Ils avancent. Il y en a 20 qui se font tuer tout de suite.

11:48Il y en a une quinzaine, vingtaine qui arrivent à se cacher.

11:51Et moi, je suis arrivé dans le quartier général des drones

11:53au moment où ils étaient en train de...

11:55je ne sais pas comment le dire,

11:56mais de chasser les Russes survivants.

12:00On va encore en tuer une dizaine ce matin,

12:01et puis dans deux jours,

12:02ceux qui se sont bien cachés,

12:03ils vont mourir de soif,

12:04donc ils vont sortir et on les tuera dans deux jours.

12:07Et puis parfois,

12:08ils arrivent avec ces cinquante hommes

12:09à en avoir plus que dix qui survivent,

12:11et parfois, ils arrivent à avancer d'un pâté de maison.

12:13Et c'est ça la manière qu'ont les Russes d'avancer.

12:15Donc oui, ils avancent,

12:17mais quand on est sur le terrain

12:18et qu'on voit exactement comment ça se passe,

12:20c'est encore une fois pas quelque chose qui est soutenable.

12:22Donc, je ne dis pas que Pokrov ne devra pas être évacué,

12:25que ce ne sera pas un nouveau barmoud demain.

12:27Les gens doivent en partir parce qu'ils sont bombardés,

12:29les maisons sont bombardées,

12:30les villages sont bombardés,

12:32et les Ukrainiens vont reculer.

12:33Mais quand il y aura cette monnaie d'échange

12:35entre des villes intactes

12:37que les Ukrainiens ont pu prendre en Russie

12:39face à des tas de ruines côté russe,

12:41très clairement,

12:42il y aura forcément des échanges de territoires

12:44qui seront très favorables aux Ukrainiens.

12:45Et les pertes qu'ils ont aujourd'hui les Russes

12:47pour ces territoires finalement détruits,

12:50ils vont devoir les rendre derrière

12:51d'une manière ou d'une autre.

12:52Alors, j'insiste un peu,

12:53parce que ce qu'on nous dit aussi,

12:54c'est qu'on veut commencer à évacuer,

12:56mais on se donne deux semaines pour le faire.

12:57Donc, on ne sait pas s'il y a urgence ou pas urgence.

12:59Qu'est-ce que vous en dites ?

12:59Est-ce que, en effet,

13:00les Ukrainiens tiennent suffisamment bien

13:02pour assurer une position tenable ?

13:04Il ne s'effondre absolument pas,

13:06la ligne est tenue.

13:07La ligne, oui,

13:07les Russes se permettent d'avancer un petit peu,

13:09les Russes continuent à bombarder,

13:11ils recommencent à bombarder les civils.

13:12C'est pour sauver les civils,

13:13mais c'est aussi pour se préparer

13:15à éviter une nouvelle,

13:16un nouveau Barhmout ou un nouveau Mariupol.

13:18C'est pour sauver la population

13:19dans laquelle ils n'avaient pas imposé

13:21aux gens de s'en aller.

13:22Et finalement, c'est vraiment au profit des civils

13:24et c'est pour préparer ce retrait.

13:26Quand les Ukrainiens se battent,

13:28ils se battent évidemment dans les villes,

13:30dans les tranchées,

13:30dans les lisières d'arbres.

13:31Et s'ils doivent reculer d'une maison

13:33et qu'il y a encore des populations civiles

13:34à ce moment-là,

13:35ce n'est pas le moment de commencer une évacuation.

13:37Il faut la faire maintenant,

13:37il faut les héberger plus loin.

13:39S'ils tiennent la ville deux semaines,

13:41trois semaines, un mois, deux mois,

13:42vous vous souvenez-vous,

13:44Chassiviar au mois de mai,

13:45on disait c'est bon,

13:45dans deux semaines c'est fini.

13:46Chassiviar n'est toujours pas prise.

13:48New York, ils ont fini par le prendre

13:49après six mois de combat.

13:50Donc cette ville,

13:51peut-être qu'elle sera toujours ukrainienne

13:52dans quatre mois,

13:53mais en tout cas,

13:54ils se préparent à ce que ça devient

13:55un champ de ruines

13:55et les civils n'ont plus rien à faire là.

13:57On va justement retrouver

13:58Marianne Kotonov

13:58qui est notre envoyée spéciale à Soumy.

14:00Marianne, vous nous confirmez

14:01que les Russes

14:02ne se détournent pas

14:03de leur mission dans le Donbass,

14:05même avec ce qui se passe

14:06actuellement à Kursk.

14:08En fait, ce qui inquiète les Ukrainiens,

14:10et d'ailleurs ça circule

14:11dans les médias ukrainiens,

14:12c'est que les Russes

14:13ne s'occupent de la région de Sudia

14:15qu'après s'être occupés de Pokrovsk.

14:17Et c'est vrai que quand on voit

14:18à quelle vitesse

14:19les Russes progressent vers Pokrovsk,

14:21on peut imaginer

14:22que c'est la situation qui va arriver.

14:24Parce que Pokrovsk est une ville

14:25stratégique pour eux

14:26et là ils avancent

14:27de trois kilomètres par jour.

14:28Ils ne sont plus qu'à une dizaine

14:29de kilomètres maintenant

14:30de cette ville.

14:31Et en plus de ça,

14:32il y a encore eu un ordre

14:33d'évacuation aujourd'hui

14:35où vraiment le chef

14:36de l'administration militaire

14:37de Pokrovsk dit aux habitants

14:39qu'ils ont une semaine,

14:40deux semaines maximum

14:41pour évacuer la ville.

14:42Et qu'une fois que les Russes

14:44seraient arrivés à Pokrovsk,

14:46et bien là,

14:46ils s'occuperont de dégager

14:48toute la région

14:49entre Sudia

14:49et la frontière ukrainienne.

14:51Il y a même une date

14:52qui circule,

14:53ce serait au mois d'octobre

14:54et peut-être même avant

14:55quand on voit

14:56comment la situation évolue ici.

14:58Merci beaucoup Marianne Kotenov.

14:59Alors Général Richoud,

15:00la priorité pour les Russes

15:01est donc donnée au Donbass.

15:02et pas à Korsk.

15:03Ça peut sembler étonnant quand même.

15:05Eh bien, c'est-à-dire qu'en fait,

15:07comme à Korsk,

15:07de toute manière,

15:08ils savent que,

15:09vraisemblablement,

15:10les Ukrainiens ont des forces limitées

15:11qui ne peuvent pas envahir

15:13la moitié de la Russie

15:14avec les forces qu'ils ont engagées,

15:15ils acceptent actuellement

15:17qu'une partie de leur territoire

15:18soit occupée

15:19et puis ils essayent

15:21de continuer à pousser

15:23au niveau de Pokrovsk.

15:24Alors là où je suis d'accord

15:24avec Xavier,

15:25c'est que, vous savez,

15:26quand on regarde la guerre,

15:28on dit,

15:28ils avancent, ils gagnent,

15:30ils reculent, ils perdent.

15:31Et alors,

15:32quand on est militaire,

15:33on sait qu'on manœuvre.

15:35Et la manœuvre,

15:36le combat retardateur,

15:38le freinage,

15:38c'est ce qu'on appelle

15:39le terme militaire,

15:40c'est échanger,

15:41effectivement,

15:42du terrain contre du temps

15:43ou bien du terrain

15:44contre des hommes,

15:45c'est-à-dire tuer,

15:46vous voyez,

15:47provoter de l'attrition

15:48en face, etc.

15:50Mais généralement,

15:51on échange du terrain

15:52contre du temps

15:53pour pouvoir se replier

15:54sur des lignes

15:55plus favorables

15:57et puis sauver

15:58son corps de bataille

16:00quelques fois.

16:01Voilà.

16:02Alors,

16:02et de la même manière,

16:04moi, je pense que Potemps,

16:05c'est quand même

16:05un élément de fragilité.

16:07Donc, il faut quand même

16:07qu'ils regardent ça

16:08parce que,

16:09actuellement,

16:09ils sont engagés

16:10sur deux fronts majeurs.

16:12Ils ont engagé aussi

16:13une partie de leur réserve

16:14vers le nord.

16:15Tout ça,

16:15ça n'est pas...

16:17ça a des conséquences,

16:18si vous voulez.

16:19Maintenant,

16:19il faut...

16:20Là où je suis d'accord

16:21avec Xavier,

16:22c'est que,

16:22tant qu'une ville

16:23n'est pas tombée,

16:24on ne peut pas dire

16:24qu'elle va tomber.

16:25voilà,

16:26Tchassiliard,

16:26on a annoncé,

16:27effectivement,

16:27il y a 3-4 mois

16:28qu'elle était sur le point

16:29de tomber.

16:30Tchassiliard tient toujours.

16:31Et ça,

16:32on n'en sait rien.

16:33Ça n'est pas une équation

16:34mathématique.

16:35Il y a des...

16:35Vous savez,

16:36on se rappelle toujours

16:37de Stalingrad,

16:38ils sont arrivés

16:38à 100 mètres de la Bolga

16:39en novembre.

16:40Hitler fait frapper

16:42des médailles

16:43pour la prise

16:44de l'usine de tracteurs

16:46et ils ne sont jamais,

16:47ils n'ont jamais pris la ville.

16:49Donc, en fait,

16:49une ville n'est tombée

16:50que quand elle est tombée.

16:51Vous savez,

16:51il y a des surprises stratégiques

16:52très importantes au combat

16:53et il est très difficile

16:55de savoir d'abord

16:56ce qui va se passer

16:57et puis d'être dans la tête

16:59de Sirsky.

17:00Lui,

17:01s'il ne s'énerve pas

17:02au niveau de Potros,

17:03peut-être a-t-il

17:04les réserves nécessaires

17:06pour faire face

17:06à cette situation

17:07aux raisons pour lesquelles

17:08ça ne l'inquiéterait pas trop.

17:09Mais c'est vrai

17:10que quand on est militaire,

17:11deux francs à la fois,

17:12c'est compliqué,

17:13surtout quand on arrive

17:15d'une situation

17:15où on était en position

17:17quand même d'infériorité,

17:18où les Ukrainiens

17:19se subissaient

17:20depuis quelques mois,

17:20ils ont repris l'initiative.

17:22Mais c'est quand même

17:24un élément de fragilité

17:25qu'il faut surveiller de près.

17:26Général Richou,

17:26puisque je vous ai sous le coup

17:27dès que vous parliez

17:28de calcul mathématique,

17:29on a appris par The Economist

17:31que Kiev avait d'autres options

17:32à l'étude,

17:33en tout cas,

17:33pour réaliser une attaque

17:34d'envergure.

17:35On nous parle,

17:36par exemple,

17:37de l'oblaste de Bryansk

17:38qui avait été étudié

17:39à un moment

17:40pour réaliser une incursion.

17:41Alors,

17:42pourquoi cet oblaste,

17:43selon vous ?

17:43Est-ce qu'il est plus fragile ?

17:44Et surtout,

17:44pourquoi est-ce qu'on lui a préféré

17:45Kursk au final ?

17:47Alors,

17:48je crois que...

17:49Moi,

17:49je pense que...

17:50Alors,

17:51pourquoi l'orglaste de Bryansk ?

17:54Honnêtement,

17:54je ne sais pas,

17:55je n'ai pas réfléchi

17:55à cette affaire-là,

17:56je ne vais pas vous raconter

17:56ou vous vendre des choses.

17:58Ce qui est sûr,

17:58c'est que du côté de Kursk-Belgorod,

18:00il y avait des flux logistiques.

18:01Belgorod,

18:02c'est un hub logistique.

18:03Cette région,

18:03c'était une région

18:04très très importante

18:05sur le plan

18:05des flux logistiques

18:07de l'armée russe

18:10vers le sud.

18:11Et ça,

18:11dès le début de la guerre.

18:13Belgorod,

18:13par exemple,

18:13a été bombardé

18:14dès le départ.

18:15Et ça approvisionnait

18:17la ligne de front

18:18dans le blesse de Louvance.

18:19Et je pense que là,

18:20il y avait vraisemblablement

18:21la manière

18:22à prendre des gains.

18:23Et puis peut-être

18:24que sur le plan militaire,

18:25très simplement,

18:26ils se sont aperçus

18:26que c'est là

18:27que le front était le plus,

18:29avec le renseignement,

18:30était le plus fragile

18:32du côté des Russes.

18:33Et donc,

18:34moi,

18:34j'ai tendance à penser

18:35que dans cette manœuvre,

18:36il y a une manœuvre

18:37d'opportunité.

18:38Il y a une exploitation

18:39d'opportunité.

18:40Ils ont venu

18:41à une opération limitée,

18:42ils se sont aperçus

18:43qu'il n'y avait

18:43personne en face

18:44et ont exploité

18:45leurs gains

18:46au maximum.

18:47Et jusqu'à présent,

18:49c'est assez bien joué

18:50à partir du moment

18:51où, bien sûr,

18:52le front central

18:54continue, lui,

18:55à tenir

18:55comme il tenait avant.

18:57Ça vit, Tietelman.

18:57On nous dit aussi

18:58que ce qui était à l'étude,

18:59c'était une frappe combinée,

19:00c'est-à-dire à la fois

19:00sur l'oblaste de Kursk

19:01et à la fois sur Bryansk.

19:02Ça n'a pas été retenu,

19:03évidemment,

19:04parce qu'en fait,

19:05là aussi,

19:05c'est trop compliqué

19:06de gérer deux fronts

19:06en même temps.

19:07Enfin, on dit deux fronts,

19:07mais en fait,

19:08il y avait toujours celui

19:08qui est en Ukraine.

19:09Deux attaques,

19:10c'était trop compliqué.

19:11Certainement,

19:11il faut quand même

19:12une masse de manœuvre

19:12encore supérieure.

19:13C'est bien de garder

19:13de la réserve

19:14et c'est bien de laisser

19:15craindre aux Russes

19:16que ça puisse arriver.

19:17Quand les Russes

19:18faisaient craindre

19:18qu'ils risqueraient

19:19d'attaquer du côté soumis,

19:20c'est-à-dire depuis

19:21l'oblaste de Kursk

19:22qui est aujourd'hui,

19:22la situation s'est inversée,

19:24ça imposait aux Ukrainiens

19:25de mettre une masse de manœuvre.

19:26Cette masse de manœuvre,

19:27elle est restée sur place

19:28et maintenant,

19:29à ma connaissance,

19:30il y a peu de réserves

19:30qui ont été engagées

19:31du côté ukrainien.

19:32C'était les hommes

19:33qui tenaient à la frontière

19:33qui ont été engagés

19:34pour avancer

19:35et finalement,

19:36il n'y a pas eu

19:36beaucoup de déploiement.

19:37Les Ukrainiens,

19:38aujourd'hui,

19:38la quasi-totalité

19:39des membres de la Légion

19:41que je connais,

19:41que je côtoie,

19:42qui sont engagés d'habitude,

19:44sont quasiment tous

19:44à l'entraînement aujourd'hui

19:45et ils préparent

19:46effectivement d'autres choses.

19:48Il y a des choses

19:48dans l'aéro terrestre également,

19:51dans l'aéro maritime,

19:52avec vraiment,

19:53ils sont beaucoup

19:53à s'entraîner

19:54autour des bateaux,

19:55autour du débarquement naval,

19:57donc je ne sais pas exactement

19:58ce que ça implique

19:59pour le futur.

20:00Il y a aussi des drones

20:01pour la première fois

20:02qui arrivent à aller

20:03à 80 kilomètres

20:04dans la profondeur

20:05du territoire russe

20:05sans être brouillable

20:06aujourd'hui,

20:07avec des grands succès

20:08dans le domaine

20:09du renseignement.

20:1080 kilomètres,

20:10c'est la portée

20:11des I-Mars

20:12et je sais quel type

20:13de drones ont été utilisés

20:14avant Kursk

20:15et vraiment,

20:16ils avaient travaillé

20:16très intensément

20:17dans toute cette zone-là.

20:19Donc globalement,

20:20je les vois motivés

20:22et en confiance

20:23pour être capables

20:24de faire d'autres surprises

20:25prochainement.

20:26Je ne sais pas

20:26si ça va être des succès

20:27aussi flambéants

20:28que ce qu'on peut voir

20:28sur course.

20:29Je ne sais pas

20:29quel sera l'effet stratégique

20:30mais en tout cas,

20:31pour eux,

20:32ce qu'on voit là

20:33n'est qu'un début

20:34des surprises

20:34qui nous préparent.

20:35Et justement,

20:35les autres surprises,

20:36est-ce qu'elles se feront

20:37uniquement avec les Ukrainiens

20:38ou avec l'appui des Américains ?

20:39C'est l'éternelle question

20:41puisque on nous dit

20:42également dans cet article

20:43de The Economist

20:43que les Occidentaux,

20:44je cite,

20:45n'auraient pas été informés

20:46des plans

20:46pour éviter

20:47qu'ils ne soient divulgués

20:48ou bien qu'on tente

20:49de les en dissuader.

20:51Ça veut dire,

20:52qu'on est en train

20:53de dire du côté ukrainien

20:54en fait,

20:54non, non,

20:55on vous assure,

20:55on a fait ça tout seul.

20:56C'est une manière

20:57de blanchir un petit peu

20:58les Occidentaux

20:59ou est-ce que c'est possible

21:00selon vous

21:00qu'ils aient fait ça

21:01uniquement avec

21:02leur propre réflexion ?

21:03J'y crois profondément

21:05notamment parce qu'on a

21:06des précédents

21:06dans lesquels

21:07officiellement,

21:08les Etats-Unis

21:08s'étaient plaints

21:09de leur...

21:10Je donne un exemple.

21:11Quand pour la première fois

21:12les Ukrainiens

21:12vont utiliser

21:13les systèmes de défense

21:14aérien patriotes

21:15pour abattre

21:16des avions de chasse

21:17et des hélicoptères

21:18russes au-dessus

21:18du territoire russe,

21:20les Américains

21:21ont râlé,

21:22ont dit attention

21:22si vous ne nous prévenez

21:23pas la prochaine fois

21:24on va arrêter

21:24de vous fournir

21:25des munitions.

21:26Donc ils peuvent

21:26se permettre

21:27de mettre en oeuvre

21:29des choses stratégiques

21:31et de nous mettre

21:32devant le fait accompli

21:33et d'avancer.

21:34Ils respectent

21:34quand on leur dit

21:35de ne pas tirer

21:35sur le sol,

21:37ils ne le font pas.

21:38Ils se sont engagés

21:38dans cette zone,

21:39ils ont eu l'autorisation

21:40de tirer par exemple

21:41dans la profondeur de Kharkiv,

21:42ils ne l'avaient pas fait

21:43par le passé

21:43et ça a changé

21:44l'offensive russe

21:45sur Kharkiv

21:45là à mon avis

21:46ils sont capables

21:47de le faire

21:47sans aucune aide

21:48ça veut dire aussi

21:49sans notre renseignement

21:51et ça c'est aussi important

21:52c'est que les drones

21:53notamment ceux que j'ai vus

21:56ont cette capacité

21:57de leur fournir un renseignement

21:57ils n'ont plus besoin de nous

21:58ils ne reposent plus sur nous

21:59ils reposent sur nous

22:00sur le matériel

22:01ils ont le courage

22:02ils ont la volonté

22:03il leur manque notre matériel

22:05et le seul pays

22:06qui peut vraiment faire la différence

22:07encore une fois

22:07c'est les Etats-Unis

22:08il faut qu'on soit là

22:09il faut qu'on soit présent

22:10il faut qu'on continue

22:11mais le pays

22:11qui permettrait réellement

22:12de renverser la balance

22:14pas que sur le blase de course

22:15mais sur la totalité du front

22:16ce seraient les Etats-Unis

22:17et malheureusement

22:18je pense que jusqu'à l'élection

22:19on ne peut pas espérer

22:20une amélioration

22:21du soutien américain

22:22Juste à côté de vous

22:23il y a le général Richou

22:24ici sur grand écran

22:25que j'ai vu acquiescer

22:26général vous êtes d'accord

22:27il y a en fait

22:28forcément

22:30une neutralité américaine

22:31dans ce dossier

22:32sinon ça aurait été suspect

22:33ou surtout extrêmement

22:35dommageable pour la Russie

22:36Oui alors

22:37officiellement

22:38vraisemblablement

22:38mais là je serais quand même

22:41moins affirmatif

22:42que Xavier

22:42sur ce sujet

22:43parce qu'il n'y a pas

22:45que les drones

22:45qui vont aller

22:46à quelques dizaines de kilomètres

22:48pour voir ce qui se passe

22:48lorsqu'on observe

22:50il faut

22:51on a besoin de savoir

22:52dans la profondeur

22:53quels sont

22:54le dispositif ennemi

22:55c'est-à-dire sur des centaines

22:55de kilomètres

22:56et qui a le renseignement

22:57ce sont quand même

22:58les américains

22:58c'est le renseignement

23:00satellitaire

23:00etc

23:00le renseignement électromagnétique

23:04donc tout ça

23:05il n'y a que les américains

23:06qui peuvent le fournir

23:07et j'ai quand même

23:08beaucoup de mal

23:09à me dire

23:10qu'ils n'ont pas

23:11quelque part

23:13une responsabilité

23:15dans le renseignement

23:16qu'ils donnent

23:17au quotidien

23:18aux ukrainiens

23:20dans le succès

23:21de cette opération

23:22de dire que

23:23là je suis

23:24on est très rarement

23:25pas d'accord

23:26avec Xavier

23:26mais dire

23:28qu'aujourd'hui

23:29ils n'ont plus besoin

23:29des américains

23:30parce qu'ils ont des drones

23:30je pense que

23:31une armée en mouvement

23:33elle a véritablement besoin

23:35dans la profondeur stratégique

23:36c'est-à-dire sur des centaines

23:37de kilomètres

23:38de savoir ce que fait l'adversaire

23:40et ça

23:40le vrai renseignement

23:42satellitaire etc

23:43il n'y a que les américains

23:44qui peuvent le donner

23:45donc moi

23:46j'ai tendance à dire

23:48qu'ils n'iront toujours

23:49mais il y a vraisemblablement

23:51une partie de renseignement

23:53américain

23:54peut-être n'ont-ils pas

23:55acquiescé

23:55ça c'est très possible

23:56mais en tous les cas

23:57je pense qu'il y a quand même

23:58une partie de renseignement

23:59américain

24:00qui a permis

24:02le succès

24:03de cette opération

24:04avec l'assurance

24:05qu'ils allaient rentrer

24:06dans le mou

24:07en fait

24:07qu'il n'y avait personne

24:09en face d'eux

24:10et qu'ils allaient pouvoir

24:11exploiter

24:12de manière

24:12avec la manière remarquable

24:14qu'on a vu

24:15les conditions

24:17tactiques

24:18qu'on a observées

24:19ces jours derniers

24:19merci général

24:20et merci également à vous

24:21le service titelman

24:21d'avoir été tous les deux

24:22nos invités

24:23sur LCI

24:23qui se sont

[🇺🇦/🇷🇺] KOURSK : bientôt un chaudron russe - jusqu'où iront les Ukrainiens ?

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