- il y a 18 heures
Ce lundi 6 juillet, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast « Monde Numérique", et Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de "Mon Carnet de l'actualité numérique". Ils se sont penchés sur le réembauchage de plus en plus d'humains plutôt que d'IA dans les entreprises, et le retard de l'IA à prendre le relais des humains selon META, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co.
00:09On commence par la vision, il est avec nous, c'est Bruno Guglielminetti.
00:13Salut Bruno !
00:14Bonsoir !
00:15Voilà, Bruno qui est outre-Atlantique, vous le savez, journaliste star du côté du Québec
00:20que vous retrouvez en podcast avec son carnet de l'actualité numérique
00:25mais aussi tous les jours avec les 120 secondes de tech.
00:29Est-ce que c'est la canicule au Québec comme chez nous, mon cher Bruno ?
00:33Ah non, on ne vous envie pas mais on est juste bien, on est autour de la trentaine.
00:39Ah, très bien, ça va, 30 degrés, ça va, c'est correct.
00:43Aujourd'hui, ça devient correct en fait.
00:44Frédéric Simotel est avec nous, salut Fred.
00:46Salut François, salut à tous.
00:48Journaliste à BFM Business.
00:50Fred, qu'on retrouve tout à l'heure, ça va être la soirée Frédéric Simotel.
00:53Voilà, à 21h.
00:54À 21h pour une spéciale agentique.
00:57Avec des témoignages, il y a LCL, l'Inserm, Decathlon, Veolia qui viennent témoigner
01:01sur comment ils mettent en place l'IA agentique et surtout comment ils sécurisent tout ça
01:04parce que c'est le gros souci aujourd'hui.
01:07Voilà, ça sera à partir de 21h sur BFM Business.
01:10Et ce soir, nous avons le plaisir aussi d'accueillir Frédéric Simotel.
01:13Frédéric Simotel, Jérôme Colombat, qui est là.
01:16Salut Jérôme.
01:18Ça va ?
01:18Salut François, bonsoir Frédéric et Bruno.
01:21Et voilà, effectivement, ravi de vous retrouver.
01:25Alors Bruno et Jérôme qui font pas mal de choses ensemble.
01:28On se quitte plus.
01:30Sur vos podcasts respectifs.
01:32On est très heureux de vous retrouver de temps en temps sur BFM Business.
01:35Tout va bien mon Jérôme ?
01:35Pas les vacances encore ?
01:37Non, jamais de vacances.
01:38Jamais de vacances.
01:38Sauf si vraiment je suis obligé, peut-être prochainement.
01:41Voilà, l'actu tech en priorité.
01:44Bon, pas mal de sujets, je le disais tout à l'heure.
01:46On va commencer peut-être par cette bonne nouvelle
01:48pour ceux qui craignaient d'être remplacés par l'intelligence artificielle.
01:52C'est vrai que c'est un sujet qu'on évoque quasiment tous les soirs dans Tech & Co.
01:56De plus en plus d'entreprises en fait qui avaient misé massivement sur l'IA
01:59commencent à faire marche arrière et réembauchent des humains.
02:04Dernier exemple en date, c'est Ford.
02:05Mais le constructeur est loin d'être un cas isolé.
02:07Mais pas mal d'entreprises se rendent compte que la révolution qu'on leur a vendue
02:11n'est pas si simple que ça à mettre en place.
02:14Anthony Morel en parlait ce matin dans Goal Born & Business.
02:16On l'écoute et on revient juste après sur le plateau de Tech & Co.
02:20Alors le porte-parole de cette contre-révolution, si on peut dire, c'est Alex Carpe,
02:25alors le patron de Palantir, qui vend de l'intelligence artificielle aussi,
02:28mais qui a un peu exprimé le ras-le-bol de tous les patrons américains notamment
02:31qui se rendent compte que la valeur ajoutée finalement de l'IA et notamment de l'IA générative,
02:36elle reste encore largement approuvée.
02:38En parlant d'Entropic et OpenAI, il affirme que ces modèles ont été totalement
02:42et irresponsablement survendus avec des budgets token pour les entreprises
02:46qui sont devenues complètement délirants.
02:48Aux Etats-Unis, il y a une étude du cabinet Robert Half qui montre que
02:5132% des dirigeants qui ont supprimé des postes à cause de l'intelligence artificielle,
02:58eh bien on finit par réembaucher des salariés pour le même job.
03:01Donc c'est bien qu'il y a quelque chose qui cloche.
03:03Et on l'a vu, je vous ai donné l'exemple de Ford, mais il y en a plein d
03:06'autres.
03:06On peut citer IBM par exemple, ils ont voulu remplacer toute leur division RH
03:10par de l'intelligence artificielle.
03:11En fait, ils sont revenus dessus.
03:12Eh bien ils sont revenus dessus parce que ça fonctionne.
03:14Alors ça fonctionne dans la plupart des cas, mais en fait il y a plein de cas limites
03:17où il va falloir du doigté, où vous allez avoir un conflit entre un manager et un salarié.
03:21Ça, l'IA aujourd'hui, elle ne sait pas le gérer.
03:23Et donc toutes ces entreprises qui sont allées à marche forcée,
03:25elles sont un peu obligées de revenir en arrière.
03:26Je pense aussi à McDo, on avait parlé, vous savez, des fast-foods,
03:29qu'installer des bornes avec de l'IA pour passer les commandes,
03:31en se rendant compte que la technologie n'est pas prête.
03:33Résultat, on est obligé de réembaucher des humains.
03:35Il y en a plein des cas comme ça.
03:37Voilà, donc on disait que l'IA était quelque chose de formidable,
03:41que ça allait faire, on va dire, exploser le rendement et la productivité des entreprises
03:48et remplacer les humains.
03:50Visiblement, en tout cas dans certains cas, pas dans tous,
03:53on est en train de revenir sur cette promesse.
03:56C'est Alex Carpe qui le dit, qui exprime son ras-le-bol des patrons américains,
04:01qui voient leur facture d'IA enflée.
04:04Et puis surtout, un résultat qui n'est pas à la hauteur des attentes.
04:07Alex Carpe, qui est quand même, rappelons-le, le patron de Palantir,
04:12qui effectivement est au cœur aussi de cette révolution de l'IA.
04:15Alors, messieurs, j'imagine que vous avez aussi analysé cette actu.
04:21Est-ce que ça vous surprend ?
04:22Tiens, Jérôme, on va peut-être commencer par toi.
04:24Ce rétro-pédalage de certaines grosses boîtes
04:28qui reviennent un petit peu au management traditionnel
04:32en réembauchant finalement des humains.
04:34Oui, je pense que oui.
04:36Moi, personnellement, ça m'a plutôt surpris.
04:38Mais après, si on s'arrête deux minutes et qu'on prend un peu de recul,
04:41on se dit que c'est peut-être un peu normal tout ça.
04:43Et ça montre bien qu'on est encore dans une phase un peu d'ajustement.
04:47L'IA, on y va, on n'y va pas, on ne sait pas comment, sur quel pied lancé.
04:50On en a beaucoup parlé effectivement avec Bruno dans nos podcasts respectifs
04:53parce que les chiffres sont hallucinants.
04:56Là, j'ai noté Meta qui a dépensé 1000 milliards de tokens en 30 jours
05:02pour une valeur de 900 millions de dollars.
05:05Ils ont de la chance, ils sont pistonnés, on ne leur a facturé que 100 millions.
05:09Uber qui aurait craqué en trois mois l'essentiel de son budget annuel
05:15consacré normalement aux outils d'IA pour programmer, pour développer.
05:19Et qui aurait dit à ses collaborateurs, les gars, allez-y mollo maintenant
05:22parce que vous avez tout cramé notre budget en trois mois au lieu de 12.
05:25Sachez juste pour avoir une idée, un million de tokens,
05:28c'est environ un document de 300 à 400 pages.
05:32Ça va très très vite.
05:33Et un million de tokens, ça coûte combien ?
05:35Enfin, tout dépend après les offres qu'on prend.
05:37Ça dépend qui tu es et à quel prix on te le fait.
05:39Non, non, c'est ça.
05:40Oui, un million de tokens, c'est dans les 50 dollars.
05:46Je ne saurais pas dire.
05:47Et ce qui est fou, c'est que dans les entreprises, il y avait même des classements.
05:50On incitait les développeurs à consommer, consommer du token
05:53et puis il y avait des classements.
05:55Il y avait chez Meta, tu pouvais être token legend si tu atteignais vraiment.
06:00Mais ça fait partie des contrats d'embauche.
06:01Moi, j'en parlais avec quelqu'un qui bosse chez Nvidia.
06:05Il me racontait que ça fait partie du contrat d'embauche.
06:07Quand on est embauché, on a tous les avantages
06:10et on a le droit à combien de tokens ?
06:12Mon salaire ?
06:13Parce que les gens disent, si je n'ai pas les tokens qu'il me faut,
06:16je ne vais pas arriver à atteindre mes objectifs
06:17et donc je ne vais pas vous plaire.
06:20Bon, Bruno, ton point de vue là-dessus.
06:23Pour rajouter sur ce que Frédéric disait,
06:25ça faisait même partie de l'évaluation des gens.
06:28À la fin de l'année 2025, je me souviens, moi, chez AWS et chez Meta,
06:33je parlais avec des gens des ressources humaines
06:35et on me disait que ça faisait partie des outils,
06:39mais aussi des tâches.
06:40Et donc, on devait utiliser l'IA au sein de l'organisation
06:43pour être plus productif.
06:45Et si je reviens à la question que tu posais à Jérôme,
06:48à savoir est-ce qu'on est surpris ou pas,
06:50je vais dire oui et non, mais non,
06:53parce que la dernière fois que j'ai vu une étude exhaustive
06:56sur les grandes organisations
06:58qui ont déjà l'utilisation de l'IA au sein de leur pratique,
07:03ça tournait autour de 90 % des projets
07:06qui n'aboutissaient pas avec l'intelligence artificielle.
07:09Et le 10 % qui faisait la différence,
07:12c'était parce qu'on avait planifié
07:14et on avait travaillé sur de petits projets
07:16qui étaient bien centrés et c'était de l'automatisation.
07:19Alors, ça, l'IA sait très bien faire
07:21et elle n'a pas besoin d'avoir un coach humain
07:23pour lui dire qu'est-ce qu'elle doit faire
07:25et comment elle doit le faire.
07:26Mais pour tout le reste,
07:28quand on est dans le contexte de la transformation numérique
07:31et qu'on veut remplacer des humains dans la pratique,
07:33et l'exemple d'Anthony de Ford est excellent là-dessus,
07:36quand tu rappelles 350 ingénieurs
07:39et que tu en promues quelques-uns d'autres
07:43parce que finalement, tu dis que là,
07:45il y a de la connaissance à passer à la machine
07:48et là, c'est ça que Ford est en train de faire
07:50et d'autres joueurs aussi.
07:52C'est incroyable cette histoire de Ford d'ailleurs
07:54qui voulait accélérer sur tout ce qui était automatisation
07:58avec l'IA et se rend compte qu'en fait, ça ne marche pas,
08:01qu'ils sont obligés de réembaucher des ingénieurs.
08:04En fait, on s'aperçoit que c'est très difficile à évaluer
08:06pour les entreprises, de savoir jusqu'où aller,
08:09qu'est-ce qu'il faut faire, quelles décisions il faut prendre, etc.
08:11Ça dit deux choses, justement par rapport à l'émission
08:13qui sera diffusée à 21h où on en a beaucoup parlé,
08:16c'est la qualité des données.
08:17C'est-à-dire que souvent, on pense qu'on a des données de qualité
08:19donc on se dit, tiens, on va travailler avec ces IA
08:22et finalement, les données, elles ne sont pas de si bonne qualité
08:24parce qu'elles ont été mal saisies,
08:26parce que le fournisseur a envoyé des données
08:28où il y a des champs manquants
08:29ou alors, tu sais, une donnée mal saisie,
08:31c'est à la date de naissance
08:33où il manque le mois,
08:35alors ça, c'est pour des données personnelles,
08:36mais sur des données produits
08:39et souvent, ce matin, il y avait Florence Verzelen
08:41qui est la DGA d'Associable
08:43qui le disait très bien.
08:44Elle disait, mais nous, chez Dassault,
08:45on a avant tout travaillé sur des données de qualité
08:49et derrière, il y a les process aussi,
08:51enfin, tout ce qui est process.
08:52Parce qu'aujourd'hui, on a un peu l'impression
08:54qu'on fait son boulot
08:56et hop, on intègre de l'IA un peu partout
08:58sur les différentes tâches de son boulot.
09:00Or, ce n'est pas ça, il faut complètement repenser.
09:02Imagine, nous, notre métier de journaliste aujourd'hui,
09:05on doit complètement repenser la façon dont on travaille
09:07parce que la recherche, tu n'as plus à la faire,
09:09l'écriture, quoi qu'en disent certains,
09:11moi, je vois tourner des modèles,
09:12on n'aura bientôt plus la peine d'écrire.
09:16Ils écriront pour nous,
09:17on corrigera la marge et tout ça.
09:19Mais tu vois, la correction,
09:20on n'en fait plus de correction.
09:21Ça, il s'est corrigé automatiquement.
09:22Donc, il y a plein de choses.
09:23Et du coup, notre métier, il doit se réinventer.
09:25Alors là, je parle du métier de journaliste
09:26qu'on connaît bien,
09:26mais imagine des métiers plus industriels.
09:29Il y a des choses qui vont être automatisées.
09:30Donc, il faut passer à l'étape suivante.
09:32Il y a un peu ça.
09:33Après, juste un petit mot sur ce que dit ici Alex Carpe de Palantir.
09:38Bon, il ne faut pas oublier que lui, il vend du logiciel aussi.
09:40Donc, il a tout intérêt.
09:41Il y a quand même ce petit côté.
09:42Oui, oui, oui, c'est clair.
09:43Attendez, on aura toujours besoin.
09:45Vous savez, le Saspocalypse.
09:46Mais en tout cas, il n'est pas le seul à revendiquer ce problème.
09:50Il est bien content d'appuyer là-dessus.
09:52Oui, oui, bien sûr.
09:52Vous aurez toujours besoin de logiciel pour gérer les données,
09:54orchestrer les données, tout ça.
09:55Mais néanmoins, comme tu le dis très justement,
09:57non, non, il n'est pas le seul.
09:58Et aujourd'hui, tout le monde s'interroge.
09:59Mais il faut de la qualité de data.
10:01Il faut savoir sur quel process on va travailler.
10:03Tu sais, c'est pour ça qu'à Vivatec, on avait des grands patrons.
10:06Moi, j'en ai des grands patrons, pas des SI.
10:08Il y en a des grands patrons au-dessus.
10:09Je leur disais, mais ils m'ont dit, pour Vivatec,
10:11j'ai demandé à mes équipes, donnez-moi les 3-4 cas d'usage.
10:14Quand ils me l'ont donné, j'ai dit, c'est tout.
10:16Moi, je vais parler de ça devant tout le monde.
10:19On dit qu'on a investi des millions et tout ça.
10:21Et les gens me disent, oui, mais avant de trouver les données de qualité,
10:24avant de trouver les gens qui savent développer,
10:25avant de trouver vraiment le cas qui va nous faire passer dans une étape sur l'air,
10:29ce n'est pas évident.
10:31Et donc, c'est ce qu'on voit.
10:32On est en train d'apprendre.
10:34Il y a des endroits, ça va beaucoup plus vite.
10:35Il y a beaucoup d'endroits, notamment dans le monde industriel,
10:39où on tâtonne, on tâtonne.
10:41Mais peu à peu, on y va.
10:42Et puis après, il y a aussi la pression, on va dire, Jérôme,
10:46de ces géants de l'IA
10:48qui disent chaque jour qu'effectivement, c'est de mieux en mieux,
10:52qu'il va falloir réguler cette intelligence artificielle,
10:56que si les entreprises ne prennent pas le bon virage au bon moment,
10:59elles risquent de disparaître.
11:00Pareil pour les collaborateurs.
11:01Enfin, il y a aussi cette...
11:02On rentre dans un immense marketing,
11:05où finalement, celui qui ne goûte pas à l'IA
11:09et qui ne l'emploie pas,
11:11est presque un loser.
11:12Non, non, mais absolument.
11:13Et on se rend compte que là, finalement,
11:17la posture qu'il faut avoir,
11:19c'est peut-être être dans l'attente
11:20et ne pas se précipiter.
11:22Anthropique, OpenAI, c'est sûr qu'ils poussent à la consommation
11:25et avec tous les arguments.
11:26Ça va, c'est génial, vous en avez besoin.
11:29Attention, ça va changer le monde
11:30et tout va s'effondrer, etc.
11:32Mais alors, j'ai une interview très intéressante
11:34à écouter demain sur le monde numérique
11:37d'un responsable du pôle IA
11:39d'une startup américaine,
11:41une grosse startup en plein essor
11:42qui s'appelle Ramp
11:43et qui m'explique que l'enjeu maintenant,
11:46c'est vraiment de passer de ce dont on est en train de parler,
11:49qu'on appelle le token maxing,
11:50c'est-à-dire la surconsommation d'IA.
11:53Maintenant, il faut passer au value maxing.
11:55C'est qu'est-ce qu'on en fait ?
11:57Comment on génère de la valeur à partir de ça ?
11:59Mais bon, finalement, ce cheminement
12:01et ces tâtonnements,
12:03moi, il me semble que c'est normal.
12:05Je ne suis pas dirigeant d'entreprise,
12:06mais encore une fois,
12:06je pense que ça va être très difficile aujourd'hui
12:08de savoir exactement dans quelle direction aller
12:10et de faire les arbitrages qu'il faut.
12:13Bruno, tout à l'heure,
12:14je t'ai vu acquiescer quand Frédéric
12:16parlait justement de la qualité des données.
12:20Opiner du chef, oui, en effet.
12:22Oui, oui, j'opinais du bonnet.
12:24Oui, parce que c'est...
12:26Au Québec,
12:28je vais utiliser l'expression québécoise,
12:29on parle d'un lac de données
12:31pour parler de l'ensemble des données
12:33que produit une organisation, une entreprise.
12:35et de plus en plus que je suis en train de voir
12:39et le type d'entreprise qui commence à prendre de la valeur
12:42dans l'écosystème de l'IA,
12:44ce sont ces entreprises qui, justement,
12:46vont dans les organisations
12:48et organisent toutes ces données qui existent,
12:52qui font partie du patrimoine des organisations,
12:54mais qui sont ça et là.
12:56C'est un peu comme Frédéric le mentionnait
12:59puis donnait des exemples.
13:00Et là, c'est un peu comme on a vu récemment.
13:04Il y a quelques mois chez IBM,
13:05après avoir foutu pas mal de monde à l'extérieur,
13:08quand ils ont recommencé à faire des embauches,
13:11c'était des juniors.
13:12Pourquoi?
13:13Pour aller chercher les données qui existaient déjà
13:15dans l'écosystème de IBM,
13:17pour les organiser, pour les préparer
13:19et là, entreprendre le virage
13:22ou l'intégration de l'IA de bonne façon
13:24en ayant préparé la matière première
13:28qui sont les données pour que l'IA soit capable
13:31de fonctionner.
13:32Et là, j'ai l'impression qu'un peu comme Jérôme le disait,
13:36il y a eu tellement de pression de marketing
13:39pour dire, puis tu le disais aussi,
13:41pour ne pas, pour rater le virage,
13:43que là, on a l'impression qu'il y a des gens
13:45qui disent, bon, attention, là,
13:46je pense qu'on va d'abord faire le ménage chez nous,
13:49voir qu'est-ce qu'on a,
13:50puis après, on regardera quel outil sera bon pour nous.
13:53Et donc, il ne faut pas gober nécessairement
13:55tout ce que les grands géants de l'IA,
13:57qui, eux, ont besoin de centaines de milliards
13:59à faire rentrer dans les coffres
14:00pour être capables de poursuivre leur travail.
14:03Oui, pardon, Bruno.
14:05Non, vas-y, vas-y, vas-y.
14:06Non, je voulais juste avoir ton point de vue.
14:08Est-ce que c'est parce que, finalement,
14:10on va plus vite que la musique
14:12et qu'on attend trop de l'IA
14:14alors qu'elle n'est pas prête
14:14à faire ce qu'on lui demande de faire,
14:17ou est-ce que, finalement,
14:19elle n'est pas du tout prête
14:20à faire ce qu'on lui demande de faire
14:21et que ça ne sera pas dans six mois, dans un an,
14:23mais qu'on fantasme tellement sur cette vision de l'IA
14:28qu'on est peut-être en train de se planter.
14:31Et alors, la conséquence de tout ça,
14:32c'est qu'on va assister à une espèce de bulle
14:35qui va exploser, finalement.
14:38On est entraînés déjà, c'est le cas de le dire,
14:41par les open AI et par les anthropiques
14:43qui, eux, sont en train de...
14:46Il faut qu'ils justifient leur valeur, aujourd'hui,
14:49par des modèles toujours plus puissants.
14:50C'est pour ça qu'à chaque fois,
14:51on a notre 6,5 qui est encore plus puissant.
14:54Parce qu'il faut de la valeur pour les investisseurs.
14:56Parce que, derrière, open AI et anthropiques,
14:57ils veulent entrer en bourse.
14:58Donc, il y a un peu de ça.
15:00Et d'ailleurs, quand...
15:01Donc, ils sont obligés de vendre quelque chose.
15:03Donc, des modèles plus puissants.
15:04Ils sont obligés de vendre quelque chose.
15:05On en reparlera tout à l'heure.
15:06D'aller vers un modèle de société de service
15:08ou d'aller vers des domaines très particuliers.
15:11Et c'est ce que dénonce un peu Palantir.
15:14C'est-à-dire qu'ils veulent monter dans la chaîne de valeur
15:16et ne plus être uniquement des fournisseurs de modèles.
15:18Et on est en train de passer d'un marché de modèles
15:20à un marché de résultats.
15:21Voilà, c'est vraiment ça.
15:23La valeur, elle va être de moins en moins dans les modèles,
15:25mais elle va être de plus en plus dans les connecteurs
15:27que tu vas faire avec ton messagerie,
15:29avec ton application.
15:30Mais tout ça, ça prend du temps.
15:31Ça ne se fait pas comme ça.
15:32Et je reviens sur l'histoire de données.
15:34Si tes données ne sont pas de bonne qualité,
15:35tu auras bon connecter ton truc à un fichier client.
15:37Si les données clients ne sont pas bonnes,
15:38tu pourras faire autant de requêtes que tu veux.
15:42Bien sûr.
15:44en disant, voilà, on passe à Chagipiti 5.6, etc.,
15:49qui va être encore plus puissant que le précédent.
15:52Mais ça me fait tellement penser, en fait,
15:54à toutes ces innovations technologiques
15:58où la puissance ne réglait pas tout.
16:00On se souvient, par exemple, des mégapixels
16:02dans les appareils photos.
16:03Alors, je m'éloigne un petit peu du sujet,
16:04mais finalement, c'est un peu ça.
16:06On disait, vous allez voir,
16:07maintenant, il y a 20 mégapixels sur un appareil photo,
16:09vous allez voir, la qualité des images
16:10va être encore meilleure.
16:11Et bien, finalement, en fait, ça ne servait à rien
16:13parce que les attentes de l'humain,
16:15finalement, n'étaient pas d'avoir plus de mégapixels.
16:18Et est-ce que, finalement, cette surentière de puissance
16:19qui va dans le marketing de toutes ces boîtes-là
16:23règle le problème ?
16:24On n'a pas l'impression.
16:25Non, mais quand tu veux voir les agents
16:27qui vont se parler un truc,
16:29qui vont faire un peu de téléphone arabe aussi,
16:30parce qu'un agent qui entre avec des données erronées,
16:32il va aller filer un autre qui a des données erronées,
16:34et ainsi de suite.
16:35Non, mais après, il ne faut pas...
16:37Alors là, on va dépasser du truc.
16:39Ton analogie avec les pixels est bonne, je trouve.
16:41C'est vrai, c'est une vraie question.
16:44Mais il ne faut pas non plus,
16:46comme on dit, liquider le bébé avec l'eau du bain.
16:49Je pense que l'IA n'est pas terminée.
16:51Oui, il y a une énorme machine à buzz
16:55de la part d'Open AI, Anthropik, etc.,
16:57pour des raisons d'investissement,
17:00de viser de la bourse et tout.
17:03Et ce qui est hyper difficile,
17:04c'est de trouver le cap dans tout ça, finalement.
17:07De savoir comment adopter l'IA,
17:09parce qu'en plus, il y a plein de cas de figures différents.
17:11Ce qui est consommé et surconsommé de l'IA,
17:13le fameux token maxing,
17:15c'était notamment pour les développeurs.
17:17C'est-à-dire que toutes les boîtes, aujourd'hui,
17:19soit elles sont vraiment nées dans la tech
17:22et elles ont besoin de développeurs.
17:24Leur métier, c'est du code, d'une certaine manière.
17:27Mais même d'autres, on le sait,
17:28depuis des années, maintenant,
17:29elles ont besoin aussi de développer du code
17:32à tous les étages.
17:33Et c'est ces gens-là, surtout,
17:34qui consomment de l'IA.
17:36Donc, il y a sans doute des choses à ajuster
17:37à ce niveau-là,
17:38mais il y a aussi des choses magnifiques
17:39qui sont en train de se préparer.
17:41Les assurances et tout ça,
17:41enfin, il y a plein de choses qui se font tomber.
17:43Non, là, je tiens,
17:44on est confronté à la réalité.
17:45Alors, on a un truc,
17:46si on n'a pas des bonnes données,
17:48si on n'a pas le bon process,
17:49c'est mauvais.
17:49Par contre, dans les assurances,
17:51j'avais encore un exemple tout à l'heure,
17:53quand on envoie tout son dossier d'assurance,
17:55le traitement des documents,
17:56l'IA est suffisamment...
17:57Non, mais c'est clair.
17:58...
18:04Je pensais que ça allait transformer le...
18:06Non.
18:06Oui, il y a encore beaucoup d'attentes.
18:08Il y a beaucoup d'attentes encore.
18:09Le remboursement ne va pas être déclenché
18:11automatiquement par un agent
18:12qui va parler à un autre.
18:13Et puis,
18:13ah, votre rendez-vous est déjà pris,
18:15c'est le garagiste.
18:16Ah ben tiens, enfin, tu vois...
18:17Oui, il faut garder les pieds sur terre.
18:20On va dire, on y va.
18:21Gardons les pieds sur terre.
18:22Et ce n'est pas demain
18:23que l'IA va complètement bouleverser
18:25le marché du travail.
18:26En tous les cas,
18:27dans certains domaines,
18:27oui, sans doute,
18:28c'est déjà le cas,
18:29mais peut-être pas le tsunami
18:31qu'on attendait.
18:3319h48,
18:34Tekenko sur BFM Business.
18:36Tiens, sujet qui résonne
18:38avec celui qu'on vient d'évoquer,
18:40et c'est le point de vue
18:41de Mark Zuckerberg,
18:42qui, vous le savez,
18:43est le patron de Meta,
18:43et qui, eh bien,
18:45a fait une réunion de crise
18:46auprès de ses collaborateurs
18:49et dirigeants
18:50pour dire que,
18:51finalement,
18:52l'IA ne va pas assez vite
18:54et qu'ils ont été peut-être
18:55un peu trop rapides
18:57concernant l'écrémage
18:58de ces derniers mois.
18:59Vous savez que Meta a viré
19:00quand même pas mal de monde,
19:01plusieurs milliers
19:02de collaborateurs,
19:04en disant,
19:05écoutez,
19:05je crois que c'était 10%
19:06de ses salariés,
19:07exactement,
19:07ça fait quand même du monde,
19:08en disant,
19:09voilà,
19:09c'est 10% de salariés,
19:10on n'en a plus besoin,
19:12ou alors on va réallouer
19:14certains postes
19:14dans certains domaines
19:16parce que l'IA
19:16va se substituer
19:18en fait à leur travail.
19:20Sauf que,
19:21encore une fois,
19:22ce n'est pas ce qui s'est passé
19:24et que,
19:25finalement,
19:26Mark Zuckerberg
19:27est obligé
19:27de rétro-pédaler.
19:28Alors,
19:28il n'est pas en train de dire
19:29qu'il s'est complètement planté,
19:31mais que ça ne va pas
19:32aussi vite que prévu.
19:33Alors,
19:33il dit qu'on va y arriver,
19:35mais au lieu d'y arriver
19:37dans quelques mois,
19:37ça prendra peut-être
19:38un peu plus de temps.
19:39Et ça rejoint aussi
19:41le précédent sujet
19:43qu'on a évoqué,
19:44Bruno.
19:45Le problème pour lui,
19:47c'est qu'il est très loin
19:48du peloton.
19:50Moi,
19:50j'avoue que je trouve
19:51ça intéressant
19:52de le regarder aller
19:52parce qu'un peu
19:53comme à l'époque,
19:54il avait manqué
19:54la course des systèmes
19:56d'exploitation
19:57pour les téléphones,
19:58on a l'impression,
19:59bon,
20:00puis il espérait
20:00gagner le métavers.
20:01Et là,
20:02aujourd'hui,
20:02il pensait pouvoir
20:03gagner l'IA,
20:04mais là,
20:05avec Open AI,
20:06Anthropik,
20:06qui est devant Google,
20:07qui est en train
20:08de faire sa place,
20:09une belle place
20:10dans l'écosystème,
20:11méta a beau investir,
20:13je pense qu'il est juste
20:14devant GROC et XAI
20:16et ce n'est pas vraiment
20:17en viable
20:18comme comparaison.
20:20Mais donc,
20:20c'est ça,
20:21ils ont investi
20:21des milliards là-dedans,
20:23les résultats ne sont pas là
20:24et ce en quoi
20:26il avait énormément
20:26de foi,
20:27et encore aujourd'hui,
20:28c'est les agents
20:29et les agents
20:30et les agents
20:30et la capacité
20:31de produire
20:32et surtout
20:33d'exécuter
20:34n'est pas encore là.
20:36Et autant,
20:37il espérait pouvoir
20:39pas évincer,
20:40ce n'est pas le bon mot,
20:41mais se séparer
20:42de 10 %
20:42de sa force
20:44d'employer
20:45au sein de l'organisation,
20:46autant il misait
20:47sur les agents IA
20:48pour les remplacer.
20:49Mais comme les agents
20:50IA maintenant
20:50ne sont pas capables
20:51de faire le travail,
20:53bien là,
20:54il se retrouve
20:55le bec dans l'eau
20:56et c'est un peu
20:58embêtant.
20:59Et donc,
20:59mais gardez toujours
21:00en tête
21:00qu'il y a donc
21:01cette non-capacité
21:03à rendre le service,
21:04mais parallèlement,
21:05il y a la course,
21:06la compétition
21:07et META
21:08a énormément
21:08de difficultés
21:09à vendre son IA.
21:10Pour le moment,
21:11l'IA de META,
21:12on la retrouve quoi
21:13dans les produits
21:13de META
21:14et c'est tout.
21:15Et là,
21:15ils sont en train
21:16d'essayer de commencer
21:17à essayer de vendre
21:19de la puissance
21:19de calcul
21:20à l'intérieur
21:21de centres
21:21de données
21:22qu'ils ont produits,
21:23ils veulent en vendre
21:24à des tiers parties.
21:25Mais pourquoi?
21:26Pour essayer
21:26de rentabiliser
21:27ce qu'ils ont fait
21:28et ce qui n'est pas
21:29vraiment au rendez-vous.
21:31Alors,
21:31de voir Mark Zuckerberg
21:32qui fait une réunion
21:33d'urgence comme ça,
21:34je pense que
21:35ce n'est pas vraiment
21:35une bonne nouvelle
21:36et pour les actionnaires
21:37de META
21:38et pour les employés
21:39de META.
21:41Jérôme,
21:42on a envie d'être...
21:43Enfin,
21:44on ne voudrait pas dire
21:44des choses méchantes
21:45contre META,
21:46mais c'est vrai
21:46qu'on a un peu
21:47un petit sentiment
21:48de canard sans tête
21:49depuis quelque temps.
21:50Enfin,
21:50pas canard sans tête,
21:51mais ça part un peu
21:52dans tous les sens.
21:53Ça part un peu
21:53dans tous les sens.
21:54En fait,
21:54il n'y a que
21:55les rébats de META
21:56qui apportent
21:58un truc positif,
21:59finalement.
22:00Tout le reste,
22:00le META vert,
22:02les résultats de Facebook
22:04continuent à être bons.
22:05Alors,
22:05les résultats de Facebook
22:06continuent à être bons,
22:06mais sur un ancien,
22:08sur l'ancien monde
22:09qui est la publicité
22:10sur les réseaux sociaux.
22:11Mais à part ça,
22:13tout ce qu'il entreprend
22:14et qui est,
22:15on va dire,
22:16différent de son business
22:17qui est évidemment
22:18très lucratif,
22:19la pub sur META,
22:20tout le reste,
22:21ça a du mal à décoller.
22:22Toutes les stratégies
22:23qu'il a prises
22:24concernant le META vert,
22:25on n'en parle plus.
22:26L'IA,
22:27pareil,
22:27on se rend compte
22:28que META et AI
22:29qui est un peu
22:30la vitrine
22:31de tout son investissement
22:33sur les lunettes META,
22:34ce n'est pas quelque chose
22:35qui est véritablement
22:36au niveau d'un Jimi
22:37ou d'un ChadGPT.
22:39C'est un peu compliqué,
22:41franchement.
22:42Surtout,
22:42c'est un peu paradoxal
22:43parce que c'est lui
22:43qui dit ça,
22:44attention,
22:45etc.
22:45Et à côté de ça,
22:46c'est l'un des industriels
22:47les plus agressifs
22:47sur l'IA.
22:48C'est lui qui va embaucher,
22:49comme tu dis,
22:50il a licencié,
22:51mais il a recruté des gens
22:52à prix dehors.
22:53Mais qu'est-ce qu'ils font
22:53ces gens-là ?
22:54Ça fait déjà six mois
22:55qu'ils sont là-bas.
22:56Mais qu'est-ce qu'ils font ?
22:57Qu'est-ce qu'ils apportent ?
22:58Et lui,
22:58il parle de super intelligence,
22:59il continue à parler de tout ça.
23:01Moi,
23:01je pense qu'il se rend compte,
23:02comme beaucoup,
23:02que faire un chatbot,
23:04ça va,
23:04c'est à la mesure de tout le monde.
23:05Par contre,
23:06faire un truc un peu plus puissant
23:07avec des agents
23:08qui sont connectés
23:09avec d'autres choses,
23:10ça devient un peu plus compliqué.
23:12Mais tu parles de son chatbot,
23:13même son chatbot
23:14n'est pas au niveau
23:15de ChadGPT
23:16ou de JimiNi,
23:17franchement.
23:18Non,
23:18mais on a l'impression
23:19que c'est du management
23:20par affichage.
23:21C'est de l'affichage.
23:22C'est l'affichage
23:22vis-à-vis des investisseurs,
23:23l'affichage vis-à-vis
23:26des concurrents,
23:27etc.
23:28Mais il n'y a pas vraiment
23:29de direction profonde,
23:31de truc solide derrière.
23:33Donc,
23:34c'est ça qui est un petit peu échange.
23:35Cherche où la valeur se crée.
23:37Pendant longtemps,
23:38la question qu'on a eu,
23:38enfin,
23:38depuis novembre 2022,
23:40on va dire
23:40qui a le modèle le plus puissant.
23:42Et aujourd'hui,
23:43la question,
23:43ça devient
23:44qu'est-ce qui réussit
23:46à créer de la valeur
23:47et à trouver de la valeur
23:48là-dessus.
23:49On en trouve,
23:50encore une fois,
23:50comme on l'a dit tout à l'heure,
23:51mais c'est des petites touches.
23:53On n'a pas encore
23:53quelque chose qui dit
23:55Total va révolutionner
23:56la façon dont ils prospectent
23:58pour des énergies renouvelables.
24:01Les banques vont complètement
24:01revoir la façon
24:02dont ils gèrent leurs clients
24:03et tout ça.
24:04On n'y est pas encore.
24:05Il y a des améliorations.
24:06Les chatbots,
24:06tout ça,
24:07ça améliore,
24:07mais il n'y a pas encore
24:08le gros truc
24:08qui tout d'un coup dira
24:09allez hop,
24:10tout ça se fait automatiquement
24:11et ça va être merveilleux.
24:12Bon, Bruno,
24:13Meta,
24:13c'est un peu
24:14le Titanic de l'IA
24:15ou pas?
24:17C'est affreux comme image,
24:18mais j'avoue que
24:20vous avez entendu
24:20ma réaction.
24:23J'aime bien l'image
24:24parce que
24:25on ne peut pas dire
24:27que Meta,
24:27quand on regarde
24:28ces différents projets,
24:30puis ils ont beau
24:31investir des milliards
24:33dans certains d'entre eux,
24:35ça ne mène pas toujours
24:36à bon port
24:37pour garder l'image
24:38du Titanic.
24:39Pas beau.
24:40Ça me fait plaisir,
24:41mais là,
24:42c'est de voir
24:43comment on peut
24:44poursuivre
24:45et pousser encore
24:46alors que
24:47j'ai l'impression
24:48qu'ils misent
24:49sur les mauvais chevaux
24:50et que
24:52ça ne va pas
24:53nécessairement
24:53le faire sortir
24:54de l'écurie rapidement.
24:56Mais de l'autre côté,
24:57ils doivent réagir.
24:58Alors,
24:58ils vont poursuivre,
24:59ils vont réinvestir
25:00en espérant sortir
25:01avec quelque chose,
25:02mais comme vous le disiez
25:03précédemment,
25:03je pense que
25:04c'est en l'intégrant
25:05dans des produits
25:07qui sont concrets
25:08et qui livrent
25:09ce qu'ils doivent livrer
25:10que là,
25:11ça va faire
25:11une démonstration
25:12et que ça va vraiment
25:13amener une valeur.
25:14Mais de l'autre côté,
25:15il faut faire attention
25:15parce que vous l'avez
25:16probablement vu passer
25:17la semaine passée,
25:18mais Méta qui décide
25:20de commencer
25:20à facturer
25:21pour des fonctionnalités
25:22d'IA
25:23à même les produits
25:25qui sont en train
25:25de vendre
25:26à prix quand même
25:27assez important.
25:30et je fais allusion
25:31justement au système
25:32d'écoute
25:33par les lunettes.
25:34Je me dis
25:35que là,
25:35on est en train
25:36d'échauffer un peu
25:37le consommateur.
25:38Mais de l'autre côté,
25:40il y a des clients
25:42qui sont heureux
25:42avec des produits
25:43qui fonctionnent.
25:44C'est le cas
25:44pour les gens
25:45qui utilisent l'IA
25:46sur les Samsung,
25:47sur des Google Pixel
25:48et probablement
25:49prochainement
25:50sur les nouveaux iPhone.
25:51Non,
25:52mais heureusement
25:52que,
25:53comme tu le dis,
25:54le modèle publicitaire
25:56de Méta
25:56avec Facebook,
25:59Instagram,
26:00c'est une machine
26:00à cache monstrueuse.
26:02On est d'accord ?
26:03WhatsApp,
26:03c'est plus compliqué.
26:04Mais bon,
26:05WhatsApp...
26:05Là,
26:06avec leur changement
26:07de l'adoption
26:09des identifiants
26:10en plus
26:11des numéros de téléphone,
26:12ce qui devrait
26:12normalement favoriser
26:14l'utilisation
26:14par les entreprises.
26:15Tout à fait.
26:16Et puis surtout,
26:16créer des passerelles
26:17entre tous les réseaux sociaux
26:18de Méta.
26:19Aussi,
26:20ouais.
26:20Et ça,
26:21c'est quand même
26:21un levier intéressant.
26:22Ça fait un moment
26:23que Méta
26:23essaie d'imposer
26:24WhatsApp
26:24comme un vrai canal
26:25de conversation
26:26entre les entreprises
26:27et les clients.
26:28C'est très développé
26:29à l'étranger.
26:30Il y a des pays
26:31où on voit
26:31que ça fonctionne
26:31assez bien.
26:33Tu commandes un taxi,
26:34tu appelles un plombier,
26:35tu réserves n'importe quoi.
26:37Non,
26:37mais la publicité,
26:38tu l'as...
26:39Tu communiques.
26:39Mais ce n'est pas
26:40la publicité,
26:41c'est vraiment
26:41de la discussion directe
26:43de clients à prestataires.
26:45Et le prestataire
26:46en question,
26:46pour faire ça,
26:47il paye auprès de Méta
26:49pour avoir ce type
26:50de profil.
26:51Et donc,
26:51en développant ça,
26:52c'est une piste intéressante.
26:54Est-ce que c'est aussi
26:56rémunérateur
26:56que la publicité
26:57qui touche
26:57des milliards de gens
26:58sur Instagram
26:59ou sur Facebook ?
27:00Tu vois,
27:00c'est ça la question.
27:03Mais à tel point,
27:04c'est que moi,
27:04je suis en train de...
27:05L'autre jour,
27:05j'avais une discussion
27:06ce week-end,
27:07je suis en train de me dire
27:07mais même en France,
27:08est-ce qu'il faut encore
27:09investir des milliards
27:10dans l'IA
27:11alors qu'on manque
27:13de climatiseurs
27:13dans les écoles ?
27:14Je suis en train de me dire
27:15à imposer cette question-là.
27:17Posons les priorités en fait.
27:18Voilà,
27:19regardons les priorités.
27:20Les écoles,
27:20les hôpitaux.
27:21Voilà,
27:21c'est ça.
27:22Et je pense que l'IA,
27:23on est rentré aussi
27:23dans une phase de réalisme
27:24un peu brutale.
27:26Chacun dit,
27:27enfin Méta,
27:28Alex Card,
27:28tout ça,
27:28les limites de l'IA.
27:30On a les gens
27:31qui s'interrogent quand même
27:31sur la bulle financière.
27:34Enfin, tu vois,
27:34il y a l'ONU
27:35qui a sorti un rapport
27:36et qui a dit
27:36attendez les gars
27:37l'environnement.
27:38Vous voyez ce qu'on est
27:38en train de faire ?
27:39Enfin, tu vois,
27:40il y a plein de briques,
27:41plein de planètes
27:42un peu plus sombres.
27:44Alors, attention,
27:45on ne dit pas
27:45que l'IA est finie,
27:46qu'il ne faut pas y aller.
27:46Au contraire,
27:47c'est tout ce qui va être,
27:48on l'espère,
27:49source de progrès.
27:50Mais aujourd'hui,
27:50on est vraiment
27:51dans cette phase où...
27:52Tu vas dire
27:53comme le monde diplomatique,
27:54tout le monde a peur de l'IA ?
27:55Non, non,
27:56je ne vais pas dire
27:56que tout le monde a peur de l'IA.
27:57Non, mais je veux dire
27:58que comme tu disais tout à l'heure,
27:59on est en train de tâtonner
27:59de chercher les bonnes voies
28:00et tout ça.
28:01Après,
28:01ce qui est perturbant
28:03dans tout ça,
28:04si les investissements
28:05étaient en centaines
28:06de millions de dollars,
28:07on dirait,
28:07bon, oui,
28:08il faut investir,
28:08mais comme les investissements,
28:10c'est 700, 800 milliards,
28:11on a du mal à se dire,
28:13mais ils sont où les résultats ?
28:15Tu vois,
28:15on sait qu'il faut y aller,
28:16on sait qu'il faut investir,
28:17mais par rapport
28:18aux montants colossaux,
28:20on se dit,
28:20flûte alors...
28:21Et c'est Nvidia
28:23qui touche le jackpot
28:24à chaque fois.
28:27Il est bientôt 20h,
28:28les amis.
28:30Petite pause,
28:31on revient dans quelques instants
28:32pour la suite de ce débris
28:34de l'actu tech
28:34sur BFF Business
28:35avec Jérôme Colombin
28:37ce soir,
28:38Bruno Gullier-Eminetti
28:39et Frédéric Simotel.
28:40Un grand merci d'être là,
28:41merci de nous avoir choisis.
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