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LifestyleTrascrizione
00:11Bene, bentrovati e bentornati alla nostra rubrica mensile private mindset che è dedicata
00:19al capitale paziente applicato alla borsa. Abbiamo come ospite di questo mese Claudio
00:27Berretti che è il direttore generale di Tamburi Investment Partners. Buongiorno Claudio.
00:31Buongiorno, buongiorno a voi e grazie per l'ospitalità.
00:35Bene, grazie a te di averci raggiunto e poi come sempre Simone Strocchi che è il CEO fondatore di Electa
00:42Ventures.
00:43Buongiorno.
00:43Buongiorno.
00:45Bene, allora questa puntata andiamo a toccare uno dei temi, corra, anche della nostra viaggio
00:59che porta all'avvicinamento del capitale del private equity, dell'approccio del private equity alla borsa.
01:06Il concetto di PIP, quindi di Private Investment Public Equity, quindi l'idea di fare private equity in borsa
01:14insomma senza il delisting ma entrando di solito nelle holding di sopra.
01:20Abbiamo appunto Claudio Berretti che da anni con TIP investe in società, quindi sia non quotate ma appunto anche società
01:30quotate
01:31e spesso appunto con un approccio di questo tipo.
01:34Vediamo molte PMI trattare in borsa multipli molto molto più bassi rispetto a quelle dei loro peer fuori,
01:42le operazioni fuori borsa, l'abbiamo visto nelle precedenti puntate, ecco quindi qui un'idea tua che ti sei fatta,
01:50cioè il mercato che sbaglia, c'è qualcosa che non va, il private equity vede prima delle altre cose, perché
01:56secondo te?
01:58Probabilmente non c'è un'unica risposta, il dato di fatto è che le PMI quotate italiane innanzitutto quotano a
02:05sconto
02:06anche rispetto alle europee tra il 15 e il 25% e a sconto rispetto diciamo a un'equivalente definizione
02:14di PMI
02:15anche se dimensionalmente più grande americana fino a 35-40%.
02:19La sostanza questo vuol dire che al di là del confrontare privato e pubblico evidentemente abbiamo un tema,
02:26un tema qua da noi, il tema riguarda, guardando dal punto di vista dell'azienda,
02:32certamente c'è un profilo di dimensione diversa rispetto magari ad altri paesi europei,
02:38sicuramente rispetto all'America, la dimensione si porta dietro un tema di liquidità sul titolo
02:45che per alcuni investitori è certamente rilevante, però la spiegazione sta anche all'automercato credo,
02:53perché siamo un paese dove strutturalmente il risparmio tende ad andare in altre direzioni,
02:59non abbiamo investitori o quantomeno una buona parte del patrimonio degli investitori istituzionali italiani
03:07non va sulle PMI ma va in tutt'altra direzione, il risparmio come sapete è un po' sotto scappo
03:15della non totale conoscenza delle dinamiche dei mercati finanziari italiani,
03:23per cui tende ad essere gestito in modo un po' più passivo,
03:27purtroppo, questo è un dato generalizzato, il 65-70% del trading giornaliero sui mercati
03:34è fatto da algoritmi e fondi passivi e questo acquisce ulteriormente il problema
03:41di questa dimensione della liquidità, sono sempre meno i broker che fanno ricerca
03:47su questo segmento di mercato, ovviamente l'altro lato della medaglia,
03:51perché non si pagano e quindi, ahimè, questo riduce la visibilità,
03:57in più aggiungeremo un altro aspetto, purtroppo sono anni che sul primario
04:01non si vedono operazioni di una certa rilevanza, noi come sai siamo dei grandi fan della quotazione,
04:10ci abbiamo anche provato negli ultimi due anni, siamo arrivati di finissimi a una quotazione recentemente,
04:15però il mercato non c'era, c'era un approccio, come dire, molto, come dire,
04:22l'investitore tendeva a approfittarsene e quindi l'imprenditore magari non ne ha bisogno
04:28dice, vabbè, chi me lo fa fare, tiriamo avanti, e questo impoverisce ancora di più, no?
04:34Noi ci siamo mossi, avrete forse letto anche qualche attivolo del Presidente Giovanni Tamburi,
04:40in tutte le direzioni per provare a stimolare, da qualche parte bisogna partire,
04:45e quindi provare a stimolare istituzioni, regolatori, confindustria,
04:53a comprendere quanto sia importante riattivare un meccanismo virtuoso
04:59che possa incentivare le PMI a quotarsi e quelle quotate a trovare soddisfazione.
05:07Anche dal mio punto di vista la coperta è stretta, negli ultimi 15 anni il sistema bancario
05:12ha più o meno dimezzato l'esposizione, il sistema bancario italiano ha più o meno dimezzato
05:17l'esposizione verso le aziende italiane, questo gap è stato in parte gestito con un accesso
05:25alla bondistica un po' più spinto, bondistica che però non è per tutti,
05:29che aziende relativamente piccole non sanno da che parte girarsi,
05:33il mondo del product credits è in bolla e per cui ho l'impressione che sarà un po' più difficile
05:38avere accesso a questo mercato, per cui gioco forza, siccome le aziende devono crescere,
05:44devono consolidarsi, possibilmente diventare un po' più o più grandi celle, serve equiti
05:48e il posto più semplice dove andare a raccogliere è equiti alla borsa,
05:52e per cui pensiamo sia veramente fondamentale soprattutto per un mercato come il nostro
05:57stimolare in questa direzione.
06:00Aggiungo solo un aspetto, hai detto che il private equity paga di più, pagava di più,
06:05secondo me oggi molte operazioni sono vestite da private equity ma in realtà sono strumenti
06:13preferred dove l'aspetto valore è un po' meno rilevante perché tanto c'è una garanzia
06:20di flussi sulla waterfall, il mondo dei private equity credo che sia in una situazione un po' più
06:26di impasse rispetto al passato perché si fa fatica a uscire, fanno fatica di conseguenza
06:31a raccogliere nuovi soldi, per cui vedo un approccio selettivo in quel segmento lì molto
06:41più spinto rispetto al passato dove più o meno volava tutto.
06:47Allora vediamo un po' con Simone, ma a questo punto per fare tutto il private equity in borsa
06:55con il PIPI c'è come si fa? Che strumenti ci sono? Andiamo un po' nella pratica per capirci.
07:02Ci sono tanti approcci per fare investimenti con una mentalità da private equity in borsa,
07:08dal più comune che può essere interessante anche per un investitore piccolo, che è quello
07:14di non guardare le fluktuazioni giornaliere e fare una ricerca del target dove investire
07:21basata sui fondamentali, sulla capacità di generare cassa, sul rapporto tra cassa e market cap,
07:28sulle prospettive dell'azienda, andare veramente ad incontrare gli imprenditori che spesso durante
07:32gli investor meeting sono disponibili a chiacchierare con chiunque, quindi cercare di conoscere.
07:38È veramente un approccio da privati nell'investimento in una società quotata.
07:42Questo lo puoi fare veramente anche con pochi soldi. È un assetto mentale. Poi chiaramente
07:47puoi anche entrare nel capitale di una società in modo significativo, non concordato e concertato
07:54con l'imprenditore che magari la sviluppa, anche attraverso delle OPA parziali, ma non
07:58ostili, semplicemente per assumere una posizione e poi condividere una linea di sviluppo.
08:05A noi piace più farlo insieme all'imprenditore. Non vogliamo porci come antagonista o come
08:11minaccia rispetto a chi ha il manubrio e quindi conduce l'azienda. Quindi il modo con cui noi
08:17entriamo nel capitale delle società quotate o quotande è quello di tederci di fianco all'imprenditore.
08:25Sul già quotato lo puoi fare o direttamente, assumendo una partecipazione e poi magari condividendo
08:31un patto parasociale che può anche aiutare a portare la partecipazione nella contabilità
08:37della tua holding in applicazione di principi di equity method. Quindi ti prendi anche il
08:44tuo proposta di utile e te ne freghi abbastanza di quella che è la fluttuazione del titolo
08:49in borsa. Devi chiaramente avere una posizione vicina alla governance, quindi di patruzione
08:56parasociale con chi la governance ce l'ha. Esprime magari un amministratore all'interno
09:01del Consiglio della società. Oppure queste sono le nostre ultime novità attraverso
09:07veicoli strutturati, quindi dove il pipe è veicolato attraverso un agnuco, una società
09:15di scopo che raccoglie in parte azioni dall'imprenditore di governance, accoglie la nostra cassa che viene
09:22indirizzata per sostenere aumento di capitale della società quotata o acquisto da qualche socio
09:28che deve uscire, quindi evitando un ABB in qualche modo se deve l'imprenditore liquidare
09:35il cugino inerte della holding. Lo abbiamo fatto, funziona bene e le regole di Waterfall
09:42che in genere mettiamo, quindi ripartizione del contenuto di questo veicolo a termine,
09:48dopo il termine magari sono 36-48 mesi, può consentire all'imprenditore anche di avere
09:53un ratchet, un vantaggio rispetto al look-through se le cose sono andate molto bene e in questo
09:59momento con i mercati molto bassi è abbastanza probabile che le cose nei prossimi quattro anni
10:05possano andare meglio.
10:07Perfetto, ok ma invece torniamo su da Claudio, ecco se ragioniamo sempre un po' in confronto
10:17a un private equity e quotato, allora private equity diciamo che si o si compra maggioranza
10:23oppure se compri una minoranza comunque diciamo hai modo di rappresentare bene i tuoi interessi
10:29perché se compri una minoranza magari la compri comunque significativa, magari sei comunque
10:32nel consiglio eccetera. Se invece vai e compri una quota nella società non quotata, a quel
10:42punto spesso questo non succede, ma se in qualche modo vuoi intervenire, cioè come c'è
10:49un modo per creare valore lo stesso se non rimanere semplicemente un piccolo investitore
10:55che allora non è il ruolo evidentemente di tamburi, cioè voi come ragionate, cosa fate?
11:00Penso che la differenza sostanziale tra il nostro approccio e quello del mondo del private equity
11:05è che noi tendiamo a influenzare il mondo del private equity che compra aziende e tende
11:11a comandare, quindi questa è un po' la differenza sostanziale, no? Come in parte diceva anche Simone
11:18noi da sempre ci siamo posti l'obiettivo di affiancarci a degli imprenditori, stare sul
11:25seggiolino del passeggero, quindi con qualcun altro che guida, cercando di dare contributi
11:31che poi possono essere legati al nostro DNA di persone dai M&A, piuttosto che di relazione,
11:37piuttosto che di governance, piuttosto che di consigli sul management, eccetera, però
11:42la sostanza è sposare un progetto imprenditoriale e mettersi a fianco dell'imprenditore.
11:48Per noi l'approccio all'investimento su una società privata o quotata è esattamente
11:53identico, cioè quello che conta è il sottostante e soprattutto diciamo la persona,
12:03questo se vuoi è l'elemento su cui facciamo più due diligence, l'attrario che noi abbiamo
12:10preso qualche avvaglio nel corso degli ultimi 20 o 25 anni e se faccio come dire un esame
12:17di coscienza dico dove abbiamo sbagliato? Abbiamo sbagliato a non, come dire, a farci
12:23andare bene delle persone su cui non avevamo un filo di mal di pancia, ma siccome ci piaceva
12:28il settore abbiamo detto, ok dai facciamo l'uguale. Ecco, quello è proprio un errore
12:32soprattutto per uno che, ripeto, di mestiere fa il partner, per cui non guida lui e quindi
12:37ti devi fidare al 110% di chi guida, piuttosto come una macchina un po' più bruttina, ma
12:44meglio avere un pilota di cui ci si fida al 100% che avere un'auto fantastica con il pilota
12:52di cui non mi fido. Questo è un po' il nostro approccio. Poi ripeto, che la società sia quotata
12:59o non quotata cambia poco, anche perché spesso noi rimaniamo investiti nelle holding che stanno
13:05sopra la quotata, questo a prescindere dal fatto che si investa direttamente in una società che è
13:12già quotata, come è avvenuto quando abbiamo avuto un passaggio di consegni e peraltro con la struttura
13:17di Simone sul gruppo CESA, dove siamo entrati nella holding sopra MTH, in Interpump 23 anni fa
13:25aveva fatto esattamente la stessa cosa, anche in quel caso con un passaggio di consegne rispetto
13:30all'investitore precedente, in Amplifon originariamente siamo entrati nella holding, in altre realtà
13:38che abbiamo portato noi in votazione siamo rimasti nella holding. Questo è proprio la dimostrazione
13:42del fatto che per noi il tema non è la liquidità legata al titolo, ma è il sodalizio con l
13:49'imprenditore
13:50che poi si sostanzia ovviamente in presenza del Consiglio, un confronto quotidiano quasi
13:58sulle tematiche più rilevanti, col vantaggio, non essendo un fondo ma essendo una holding,
14:05avendo capitale paziente, di poter ragionare su un orizzonte molto lungo. E questo è quello
14:11che specie in contesti di mercato difficili aiuta a prendere decisioni, magari non proprio
14:19che portano valore nel trimestre o nel semestre, ma che sono fondamentali per portare valore
14:24a tre, quattro, cinque anni. Questo noi ce lo possiamo permettere, chi ha davanti a sé
14:30tre, quattro anni di orizzonte e ha l'orologio in mano non ce lo può permettere. Gli esempi
14:35di questo tipo nella nostra storia ne posso citare, ne posso citare tanti.
14:42Certo, quindi a quel punto, se io faccio una domanda provocazione a Simone, a realtà a questo
14:47punto so già la risposta, perché se ti dico, allora se abbiamo due società identiche,
14:51bellissime, identiche, quello che vuoi, ma quella quotata non è apprezzata abbastanza
14:56dal mercato, che ne so, vale sei volte le bidda, quella invece fuori ne vale dieci, e tu dici
15:02a questo punto io mi prendo quella, vado in borsa, anche se non mi posso prendere la maggioranza,
15:08non so, è così?
15:09Sì, anche io confermo quello che dice Claudio, se le società sono davvero identiche e anche
15:16la qualità delle persone è identica, quindi siamo di fronte a degli imprenditori veramente
15:22capaci, aperti e che accettano le sfide, sicuramente con una differenza così sostanziosa mi orienterei
15:30sulla quotata, perché quattro giri di EBITDA in termini di valore sono tanti, e quindi sicuramente
15:37sulla quotata si può fare un lavoro se ha una capacità di generazione di marginalità,
15:42una predisposizione alla crescita per aggregazioni e poi da questo scaturirà una capacità di
15:47generare cassa importante rispetto al nostro investimento, sicuramente mi orienterei lì.
15:53Poi, se dobbiamo fare un discorso tecnico, sappiamo tutti che il private equity compra la
15:58governance, mentre si assume una partecipazione minoritaria, anche se veicolata attraverso qualcosa
16:05di condiviso con l'imprenditore, puoi avere qualche schema di governance, ma di sicuro
16:12non hai il traghetta galongo, non hai il diritto di trascinare tutti alla vendita, che invece
16:17ha un valore e il valore stesso è quello su cui si articola l'investimento del fondo private equity.
16:24E poi il fondo private equity interviene sempre con leva finanziaria, leva che non è chiamata
16:30per sviluppare la parte commerciale o industriale del target, ma è chiamata per pagare un prezzo,
16:38quindi viene rimborsata dalla società, ma non è al servizio della crescita della società,
16:43viene importata con le operazioni di fusione tra bitco e target.
16:48Ecco, e quindi bisognerebbe, se uno fa il super tecnico, confrontare la redditività
16:53dell'investimento, è chiaramente uno un investimento full equity, l'altro un investimento subordinato
16:59alla restituzione della leva, e se la società cresce molto e la leva costa poco, evidentemente
17:06ci sono delle condizioni dove potrebbe rendere di più, ma rende di più in quanto subordinata.
17:11Quindi intervenire su società sane, omologhe, come dicevi tu, dal punto di vista qualitativo
17:17e quantitativo, a me spinge sicuramente a investire sulla quotata, perché come minimo
17:22ne posso fare di più. Ho un parterre di opportunità più grande e un'esposizione a rischio minore.
17:31Se poi mi riesco a sedere davvero di fianco agli imprenditori è anche molto divertente,
17:35e saremo sicuramente i suoi primi interlocutori di fronte a qualsiasi operazione straordinaria
17:41dovessi contemplare.
17:44Ecco Claudio, tu prima hai accennato a qualche esempio, parlavi di SESA, parlavi di Intertamp,
17:50ecco magari vai un po' più nel dettaglio, dicendo tu qualche cosa sui operazioni in cui
17:55appunto sei entrato, magari che non hai portato tu, ma sei entrato in borsa perché hai visto
18:01che c'erano appunto delle opportunità che altri non vedevano.
18:06Assolutamente, ma di esempi ce ne possono essere tanti.
18:11certamente Intertamp è quello su cui siamo investiti da più tempo, anche in quel caso
18:16fu un passaggio di consegne con un fondo Visipartner, un management forte e un imprenditore che aveva
18:23voglia di rimettersi in gioco su un orizzonte temporale molto più lungo.
18:28Un'azienda che a quei tempi doveva aver disinvestito un pezzo che era poco coerente,
18:32che era un libro politrice, faceva un 200 milioni di fatturato, oggi a distanza di più di 20 anni
18:38fa più di 2 miliardi, ha leadership in molti segmenti in cui opera nel mondo dell'idraulica,
18:46dell'orodinamica ed è una piattaforma che ha continuato a crescere sia organicamente che tramite
18:52acquisizioni ed è un connubio che va avanti veramente da tanti anni.
18:56Ma ce ne sono anche altre, io mi ricordo quando abbiamo investito in OVS nel 2018, se non ricordo male,
19:05guardate anche male perché nel 2018 investire nel retail, quando tutte le stime, consulenti vari,
19:12dicevano che tutto sarebbe andato sull'e-commerce, sembravamo matti e non aver capito nulla.
19:17Dal nostro punto di vista invece c'era spazio per creare una catena in Italia che fosse un pochino
19:25più propensa a godere dell'esperienza dell'acquisto e un po' meno discount con le magliette a 3,90 euro
19:34buttate sugli scaffali. È stato un progetto estremamente duro i primi due anni, il fatto di essere quotati
19:41per certi aspetti penalizzante perché siamo stati costretti a fare investimenti e a fregarcene
19:47del conto economico perché volevamo riposizionare totalmente OVS verso più un concetto di department store.
19:55Oggi stiamo arrivando ad avere soddisfazione da quando abbiamo siamo entrati, il titolo ha fatto quasi il 650%
20:02per cui evidentemente il mercato se ne sta cominciando a accorgere, siamo sui massimi, ma al di là
20:07dall'aspetto borsistico i fondamentali dell'azienda sono totalmente diversi, l'esperienza di acquisto
20:12è totalmente diversa. Oggi se entrate in OVS, quello che guida è il marchio piombo, piuttosto che l'Ecopen,
20:20piuttosto che Altavia, piuttosto che altro e quindi sta diventando peraltro un aggregatore, abbiamo preso
20:27il Golden Point, abbiamo preso Stefanel, stiamo aprendo all'estero. Per cui è la dimostrazione che, come dire,
20:36anche partendo da un'azienda che in quel momento era totalmente, come dire, vissuta in modo negativo dal mercato,
20:44avevano sbagliato un'acquisizione in Svizzera, comunque era andata male, per cui c'era un mood totalmente negativo
20:50e più retail, cioè destino morte. Invece così non è stato. Altri esempi possono essere, andando ancora più indietro,
20:59prismia mi viene da dire, dove anche lì ci siamo alternati rispetto a un investitore certamente rivelante,
21:06che era Gordon Sachs, un settore interessante, ma non così preso, come dire, di mira dagli investitori,
21:16e il management ancora ce lo conosce, ma abbiamo spinto molto per fare acquisizioni, acquisizioni che in quei mondi lì,
21:23nel breve sono ridutive, perché vuol dire chiudere stabilimenti, vuol dire ristrutturare, ma nel lungo portano a generare valore.
21:31Mi ricordo la posizione di Draca, poi General Cable negli Stati Uniti, devi avere davanti tanti anni,
21:37perché altrimenti non lo fai. Avendo davanti tanti anni abbiamo spinto per farlo,
21:43tutti voi vedete dove sta Prisman oggi rispetto a dieci anni fa, no?
21:47Poi, per l'amore di Dio, è anche nel posto giusto, nel momento giusto, però, insomma, si poteva in parte
21:54intravedere.
21:56In Sesa, la cito perché, ripeto, dove con Simone ci siamo più frequentati,
22:01lui aveva, come dire, favorito un certo pezzo di percorso,
22:05e poteva essere utile, come dire, una staffetta per farne un altro.
22:11C'era certamente un tema di semplificazione della governance da portare avanti,
22:16c'era un tema di spinta sulle M&A da portare avanti,
22:20e che serviva un partner più con le nostre caratteristiche
22:23che con le caratteristiche di Simone e del suo team, no?
22:27E per cui, in modo assolutamente virtuoso,
22:30c'è stato questo passaggio di consegne, se vogliamo,
22:34e anche lì è stato un percorso di crescita estremamente importante,
22:39siamo passati da una settantina di milioni di bidda,
22:42quando siamo entrati nel 2019, a oltre 260 adesso,
22:47sia tramite crescita organica che tramite acquisizioni.
22:51Per cui, diciamo, di storie di questo genere ce ne sono,
22:55e ne posso raccontare tante,
22:58non c'è una ricetta unitaria, che va bene per tutto,
23:02quello che conta è sposare il progetto,
23:05mettersi accanto, rimanendo quando il mercato ti gioca contro,
23:12sia sotto il profilo azionario,
23:14che magari anche nei momenti difficili.
23:16Mi ricordo, siamo entrati in UBS nel 2018,
23:18come dicevo, ci siamo presi il Covid nel 2020,
23:21cioè negozi chiusi, quindi ti tremano i polsi,
23:24e abbiamo avuto il coraggio di fare un aumento di capitale
23:27per dire acceleriamo ancora più,
23:29la gente avrà voglia di uscire,
23:31avrà voglia di comprare,
23:32e così è stato, stessa cosa la facciamo,
23:35mi ricordo, in Alpitura,
23:37cioè altro soggetto che durante il Covid
23:40una macchina fatta per fare più di 2 miliardi di fatturato
23:43non aveva niente, niente illegalmente vendibile
23:46da un giorno all'altro,
23:48per cui anche lì, ripeto, ti tremano i polsi,
23:50però anche lì abbiamo fatto un aumento di capitale,
23:52abbiamo rinnovato la flotta,
23:54abbiamo investito tutti gli alberghi,
23:56nella speranza barra consapevolezza
23:58che una volta risolto il problema
24:01il settore ne avrebbe beneficiato,
24:03e così poi è stato,
24:04siamo usciti da questi periodi di crisi più forti di prima,
24:08chi 10 ha un orizzonte temporale di investimento breve
24:11non se lo può permettere,
24:12e questo fa un po' la differenza.
24:15Certo, sì sì,
24:16la differenza è quella,
24:18beh, poi anche quella che comunque dovete avere un po' anche voi,
24:21diciamo l'approccio da imprenditore,
24:23perché uno appunto deve poter dire rischio,
24:25perché in quei casi lì effettivamente...
24:27in fondo, ma giustamente,
24:29cioè alza le mani e dice la faccio stare,
24:31cioè anche perché non può permettere di rimettere soldi
24:35e tirare la palla in avanti per altri 5, 6 o 7 anni.
24:38E noi sì,
24:39ce lo siamo voluti questa struttura,
24:41proprio perché pensiamo che
24:44in queste storie
24:46tirare la palla in avanti,
24:48come dire,
24:49ti permette di non tagliare delle curve,
24:50e quindi fare delle cose
24:52che servono per avere dei risultati sostenibili nel tempo
24:57e generare, come dire,
24:59un valore reale, industriale,
25:02e non soltanto figlio di riduzione di leve
25:05o, insomma,
25:06temi che ha citato Simone prima.
25:09Ecco, Simone,
25:09forse sto domando anche a te
25:11se ci fai qualche...
25:12hai tante storie anche tu da raccontare,
25:14non tutte perché altrimenti...
25:16No, no, no, no,
25:17mi piace prendere la parola
25:20dicendo noi appunto
25:21non abbiamo un evergreen,
25:23non abbiamo un permanent,
25:25quindi la contabilizzazione
25:26dei nostri successi
25:28è più simile a quella
25:29di un palazzinaro, no,
25:30che gestisce la costruzione
25:33di ogni immobile
25:35con una struttura dedicata.
25:37Però, visto che lo facciamo anche noi
25:39ormai da tanto tempo,
25:40perché ho iniziato nel 2011
25:42proprio con CESA,
25:43poi abbiamo fatto
25:44l'Italian Wine Brand,
25:45Farmanutro,
25:46Digital Value,
25:47Magis,
25:47poi abbiamo fatto dei pipe,
25:48e degli altri tipi di operazioni
25:50e devo dire che anche io
25:52con anche una certa sorpresa
25:56mi ritrovo a 58 anni,
25:58che purtroppo non sono pochi,
26:01a poter raccontare delle storie
26:03che oggettivamente
26:03sono di grandi successi.
26:06Pensa che soltanto nelle pre-book,
26:08che sono le spacche volute,
26:10dalla spacca poi alle varie IPO challenger,
26:13quindi con l'albergo diffuso,
26:15non con il four-season,
26:16abbiamo avuto la opzione
26:19e la capacità
26:20di sostenere lo sviluppo
26:22di storie
26:24che rispetto ai 200 milioni
26:26di investimento
26:27attraverso il pre-book,
26:28oggi,
26:28se vado a contabilizzare
26:31quanto valgono
26:33quelle azioni
26:34in termini di valore,
26:37superano il miliardo e mezzo di euro.
26:39chiaramente poi
26:40essendo soluzioni
26:41con strumenti finanziari
26:43e veicoli
26:43di scopo
26:45e pre-book
26:46dove poi c'è un libera tutti
26:48a un certo punto,
26:49io che sono
26:50un emotivo
26:53e un innamorato
26:55sono ancora socio
26:56di quasi tutto,
26:57però sono consapevole
26:59che i nostri investitori
27:00dei pre-book
27:01se noi sono quasi tutti
27:03andati da tanto tempo.
27:05E poi ci sono
27:06i pipe,
27:07adesso questa cosa qui
27:08che in un momento
27:09oggettivamente
27:10di mercato drammatico,
27:12noi vediamo
27:12un totale blocco
27:14degli IPO
27:15e una successione
27:16incredibile
27:17di listing
27:17in questo momento
27:18con anche
27:20il pipe strutturato,
27:21quindi dopo
27:22avverti citato
27:23il pre-book
27:23ti posso dire
27:24che Next Geo Solution
27:25che la società napoletana
27:27che in realtà
27:28lavora in tutto il mondo
27:29e fa rilevazioni
27:30sottomarine
27:31e vende appunto
27:32a Prismian
27:33e a tutti questi
27:34che devono
27:35fare infrastrutture critiche
27:36pensa in questo momento
27:37quanto può essere importante
27:39quel settore
27:40non solo per le infrastrutture
27:41critiche
27:42ma per tutto ciò
27:43che deve essere monitorato
27:44nei fondali marini
27:45che peraltro
27:45sono poco noti.
27:47Si sa molto di più
27:48dello spazio
27:49che dei fondali marini
27:51che è una cosa
27:52incredibile
27:52e noi abbiamo fatto
27:55un investimento
27:56piccola piacere
27:57volevamo investire
27:58molto di più
27:58con una soluzione
28:00di pipe strutturato
28:01quindi col veicolino
28:02waterfall
28:02pronti a sostenere
28:04la società
28:05qualora avesse avuto
28:06necessità di aumenti
28:07di capitale
28:08sull'inoptato
28:09o l'inoptabile
28:11e con le regole
28:12di waterfall
28:13che ci siamo messi
28:14che ormai
28:14stanno per arrivare
28:16al punto
28:16i nostri amici
28:17imprenditori
28:18prenderanno
28:19un extra gain
28:21rispetto a quello
28:22rispondente
28:23alla loro partecipazione
28:24perché il titolo
28:25ha superato
28:26le due volte e mezza
28:27rispetto al nostro investimento
28:29quindi si prenderanno
28:30una parte
28:31anche del nostro
28:32cosiddetto look true
28:33quindi sono cose
28:35che secondo me
28:36dovrebbero un po'
28:36confortare tutti
28:37la mia passione
28:39e determinazione
28:40insieme a te
28:41e insieme a Claudio
28:42a tutti quelli
28:42che stanno partecipando
28:43a questo ciclo
28:44è quasi polle
28:47perché vuol dire
28:47venite a farci concorrenza
28:49in qualche modo
28:51è possibile fare
28:53questo tipo di operazioni
28:55ovviamente con la creatività
28:57e l'approccio
28:57che identifica
28:59e qualifica
28:59ciascuno di noi
29:00ma in realtà
29:01vuol dire cercare
29:02e sostenere
29:03storie di successo
29:04imprenditori di successo
29:05in un sviluppo
29:06che si proietta
29:08sui listini borsistici
29:09senza dover esitare
29:10e questo lo riaffermo
29:12con una vendita
29:13spesso totale
29:15in esercizio
29:16del drag e tag
29:16del tag along
29:17a un compratore estero
29:19che è un po'
29:19l'impoverimento
29:21del nostro
29:24tessuto industriale
29:25se continuiamo
29:26ad essere un paese
29:27in vendita
29:27quindi c'è anche
29:28un aspetto
29:29un po' nazionalista
29:30ma non mecenatico
29:32assolutamente
29:33non mecenatico
29:34perché
29:34dalle racconti
29:35che abbiamo fatto
29:36vediamo che
29:37in realtà
29:38c'è da guadagnare
29:39e guadagnare anche
29:40bene
29:40prendo questo
29:42investimento
29:42insomma
29:43quindi
29:44è un win-win
29:44ci si guadagna
29:45ma ne fa tempo
29:46facciamo crescere
29:47le aziende
29:47sì
29:48un po' di mal di pancia
29:49di quando in quando
29:50c'è
29:50l'ha evocato Claudio
29:52noi mi ricordo
29:53durante il covid
29:54eravamo lì
29:54a spulciarci
29:55i codici a teco
29:57di tutte le società
29:58e comunque
29:59scendevano
29:59è vero
30:00per vedere
30:00chi veniva chiuso
30:01i vino
30:02i tango in brand
30:03voglio dire
30:03durante quel periodo
30:05chi non si è riempito
30:05il carrello
30:06di bottiglie di vino
30:07mentre stava a casa
30:08è sceso
30:09è sceso
30:10perché eravamo in borsa
30:11è sceso
30:11in realtà
30:12tutti i fondamentali
30:12salivano
30:13è stato il miglior anno
30:15in termini di redditività
30:16sulle vendite
30:18e di
30:18explosione di vendite
30:20soprattutto anche
30:20quelle dirette
30:21rispetto agli anni precedenti
30:23ma la borsa è così
30:24è punitiva
30:24c'è una crisi
30:25c'è
30:26negli Stati Uniti
30:27c'è il raffreddore
30:28in Italia
30:29abbiamo la polmonite
30:30immediatamente così
30:32ma se uno guarda a lungo
30:33poi si superano
30:34e poi alla fine
30:34ci viene premiato
30:36bene
30:36sentite
30:37grazie a tutti e due
30:38di essere stati
30:39con noi
30:40anche in questa puntata
30:41quindi grazie a
30:42Claudio Barretti
30:42di TIP
30:43grazie a Simone Stotti
30:44grazie a tutti
30:47arrivederci
30:48ciao
30:48ciao