Tech & Co, la quotidienne - Mardi 30 juin - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 30 juin, Frédéric Simottel a reçu Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, Luc Julia, expert en IA et Objet Connectés, Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Michaël Uzzan, cofondateur de Spokeo, Salomé Ferraris, journaliste BFM Tech, et Ane Aanesland, PDG et cofondatrice de ThrustMe, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne. Frédéric Simotet.

00:00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne. Nous sommes ensemble jusqu'à 20 et 1h pour

00:00:17évidemment parler de tech, l'actu des startups, l'actu de l'espace si vous découvrez ça dans

00:00:22la deuxième partie de l'émission. Mais tout de suite, on va démarrer avec Google qui va lancer

00:00:26son moteur de recherche ou moteur de réponse. En tout cas, un moteur dopé à l'IA et ça va

00:00:31changer

00:00:31beaucoup de choses, notamment pour les sites web. Ils le lancent en France, on va découvrir ça ensemble.

00:00:35On parlera ensuite d'espace avec Rocket Lab. Oui, on ne les connaît pas très bien, ils ont

00:00:39acheté Eridium. Ah ouais, ce nom vous dit quelque chose, ils ont mis 8 milliards sur la table. Mais

00:00:43justement, est-ce qu'ils ont les moyens de leurs ambitions ? Et puis on enchaînera avec TrustMe,

00:00:47on restera dans l'espace, qui casse les codes du spatial low cost. Vous allez voir des carburants

00:00:53un peu nouveau genre pour les satellites. On verra tout ça dans un instant, on verra tout ça

00:00:59ensemble avec nos débriefeurs et tout au long de cette émission jusqu'à 21h. Et bien entendu,

00:01:04on se retrouve aussi en podcast, en replay et sur YouTube. Allez, Tech & Co, la quotidienne,

00:01:09c'est parti.

00:01:12Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:17Voilà, un débrief de la tech encore avec une forte coloration IA, intelligence artificielle,

00:01:23oui, c'est quand même la norme depuis presque quatre ans maintenant, oui, parce que novembre

00:01:302022 avec l'IA générative, c'est là où on a vraiment commencé à parler beaucoup d'IA. Allez,

00:01:33on va se lancer avec nos débriefeurs du soir, Claudia Cohen. Bonsoir Claudia.

00:01:37Bonsoir.

00:01:37Merci d'être avec nous, journaliste chez Bloomberg. Tu as longtemps couvert tous les secteurs

00:01:41tech, médias au Figaro et là aujourd'hui chez Bloomberg, c'est plus la partie investissement,

00:01:45finance.

00:01:46Oui, mais toujours avec un œil sur la tech, évidemment.

00:01:49Mais on ne parle que de ça dans la finance. Avec nous également Alain Goudet. Bonsoir Alain.

00:01:53Bonsoir Frédéric.

00:01:54Merci d'être avec nous, directeur général adjoint de Neoma Business School et puis je vous conseille

00:01:57d'aller sur le compte, notamment sur le compte X d'Alain parce qu'il y a vraiment régulièrement

00:02:02toutes les avancées et puis on sait que tu testes un peu beaucoup de ces IA pour toi,

00:02:07pour tes étudiants de Neoma Business School. Et dans un instant, on va nous rejoindre Luc

00:02:11Julia. Luc Julia, vous le connaissez bien entendu, expert en IA, en objets connectés.

00:02:15Il nous rejoint tout de suite. Et on va, voilà, pour faire vivre l'événement direct,

00:02:20voilà, il arrive directement avec nous, avec ses célèbres chemises. Luc, merci d'être

00:02:25avec nous. Bonsoir et bienvenue. Claudia, Alain, tu les as certainement déjà croisés

00:02:31ici. On est très ravis de t'accueillir. On va démarrer avec la première actu de ce

00:02:36jour. C'est Google qui va finalement lancer sa recherche assistée par IA en France.

00:02:40Alors, c'est une fonctionnée qui s'appelle AI Overview. Ça va arriver en France dès l'été

00:02:452026. C'était déjà évidemment disponible aux États-Unis. Des résumés générés par

00:02:50IA qui apparaissent en haut des résultats de recherche. Qu'est-ce que ça va changer,

00:02:53Alain ?

00:02:54On est face à une réintermédiation complète du modèle, puisque tu l'as dit dans le

00:02:59titre, on passe du moteur de recherche au moteur de réponse. Et derrière, en fait,

00:03:03les réponses, évidemment, il y a la problématique de l'indexation du contenu et de la génération

00:03:09du coup de la réponse en direct sur la plateforme de Google et non pas du renvoi en fait du

00:03:14trafic web vers les différents sites, que ce soit les sites d'actualité ou les sites

00:03:18de vente. Et on voit bien que Google avait quand même très peur de la captation par

00:03:24OpenAI à l'époque du trafic web OpenAI pouvant devenir ce moteur de réponse. Donc

00:03:31du coup, Google essaye de trouver un modèle hybride parce que malgré tout, au milieu de

00:03:35ça, le renvoi de trafic vers le site Internet, c'est quand même la martingale qui rapporte

00:03:40énormément.

00:03:41Donc il va y avoir un bon équilibre à trouver, sauf que pour le moment, quand on regarde le

00:03:44design des pages, très clairement, Google a fait le choix de mettre tout en haut de

00:03:48la page les réponses directement générées par IA et seulement après les liens sponsorisés

00:03:53et seulement après les liens naturels. Mais voilà, on est face à une reconfiguration

00:03:57de l'activité de Google.

00:03:59À la fois pour nos utilisateurs et puis on va en parler à la fois aussi pour les sites

00:04:03web qui vont avoir leurs réponses, qui vont arriver différemment.

00:04:05Les conséquences en cascade sont extrêmement nombreuses parce qu'évidemment pour nous,

00:04:08on ne va plus quitter nécessairement l'environnement Google pour obtenir la réponse. Et du coup,

00:04:12il y a une baisse quand même très forte qu'on constate déjà au niveau du trafic renvoyé

00:04:17vers les sites d'actualité ou vers différents types de sites Internet. Et du coup, évidemment,

00:04:23au milieu de ça, il y a l'enjeu pour Google de réussir à trouver un modèle économique

00:04:28parce qu'aujourd'hui, les sites créateurs de contenu sont aspirés pour entraîner les

00:04:32modèles d'IA, mais il n'y a pas nécessairement de rétribution. Donc à l'époque, Google

00:04:36avait réussi à enterrer un peu l'âge de guerre, notamment en France avec les sites

00:04:40d'information en trouvant un mécanisme de compensation. Aujourd'hui, sur l'IA, il n'y a aucun

00:04:46mécanisme d'annoncer. Donc il y a une vraie question autour de ça.

00:04:49Et d'ailleurs, ça a été tout de suite, pas une levée de bouclier, mais enfin, plusieurs

00:04:53éditeurs de contenu se sont un peu inquiétés de cette arrivée, Claudia.

00:04:59Oui, et d'ailleurs, la France, c'était un peu le dernier bastion à conquérir pour Google.

00:05:05En fait, déjà, cette fonctionnalité de chat pour le search avait été lancée dans

00:05:12énormément de pays. Moi, j'ai eu l'occasion de la tester quand j'étais dans les bureaux

00:05:15Bloomberg, au UK, aux Etats-Unis, par exemple. Quelques enseignements. Le nombre de sources

00:05:22dans les réponses proposées a été doublé depuis plus d'un an. Donc là, en moyenne,

00:05:27quand vous posez une question, la réponse va puiser dans environ 13 sources. Donc il

00:05:33y a une augmentation là-dessus. Et en fait, en France, le sujet, comme on le sait, les

00:05:38éditeurs de presse, notamment, sont très actifs, très vocaux en France. Il y a tout

00:05:43le sujet européen des droits voisins sur lesquels la France a été vraiment pionnière.

00:05:49Les droits voisins, c'est en fait comment vous obligez les acteurs de la tech, comme

00:05:56Meta, comme Google, comme Microsoft, tout ce beau monde, à rémunérer les éditeurs

00:06:02de presse pour la reprise de leur contenu. Donc il y a eu des batailles juridiques énormes.

00:06:06Il faut rappeler quand même qu'en 2024, l'autorité de la concurrence française a

00:06:10infligé une amende de 250 millions d'euros à Google sur ce sujet. Et donc, en fait,

00:06:16Google était en train de se dire ces derniers mois comment arriver à pénétrer le marché

00:06:22français. Une des solutions...

00:06:24Ils étaient au UK, ils étaient en Espagne ?

00:06:26Oui, dans pas mal d'autres pays. Je crois qu'il y a plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs

00:06:31déjà de cette version. Et en fait, pour les éditeurs de presse, il y aura une option

00:06:37de pouvoir faire partie, ou non, de cette version. Par exemple, BFM peut dire, son site

00:06:44internet, je ne veux pas que mes contenus apparaissent dessus. Après, pour les éditeurs

00:06:48de presse, ça continue à être...

00:06:51C'est de la visibilité.

00:06:51C'est de la visibilité. Et en plus, l'éditeur de presse, on n'est pas sûr que vous allez

00:06:54sur le site pour acheter quelque chose. Et malheureusement, on sait que les gens lisent

00:06:59de moins en moins, quand même, il faut le dire, d'articles de presse. On lit beaucoup

00:07:03de résumés aussi. Et là, sur ce type de modèle, vous allez avoir un résumé.

00:07:09Et puis, il empêchera sans doute d'aller vers les autres sites. Luc, comment tu vois

00:07:14ça ? Merci d'être avec nous, encore une fois.

00:07:16Avec plaisir.

00:07:17Comment tu vois ça ? Déjà, est-ce que tu as commencé à l'utiliser ? On sait que tu

00:07:20passes la vie d'autre.

00:07:21Oui, j'utilise depuis longtemps. Enfin, depuis que c'est sorti là-bas aux Etats-Unis.

00:07:26Franchement, je n'ai pas remarqué énormément de différences. Il y a effectivement le blurb,

00:07:30là, au début, qui nous résume le truc. Il y a deux, trois liens dedans. Bon, voilà.

00:07:36Enfin, je fais rarement attention au truc. Je passe directement mon lien comme je faisais

00:07:40avant, parce que de toute façon, ça ne me sert à rien, en général. Voilà.

00:07:46Donc...

00:07:46Tu continues tes recherches de façon assez classique, on va dire ?

00:07:49Oui, je ne fais pas confiance à l'IA, moi, tu sais.

00:07:52Oui, c'est vrai. On rappelle, le titre de ton dernier livre, c'était...

00:07:56Il y a Génératif, pas Créatif.

00:07:58Voilà. C'était ça.

00:08:00Mais voilà. Donc, du coup, pour moi, utilisateur, en tout cas, ça n'a pas changé grand-chose.

00:08:05C'est des fois, en fonction du sujet que je tape, si c'est un truc style plutôt recherche,

00:08:11pas bibliographique, mais encyclopédie, comme on va dire. C'est rigolo d'avoir l'article

00:08:15directement en haut. Ça va, c'est cool. Mais si je cherche un truc particulier, ou je

00:08:20cherche des liens, ou aller louer des voitures, ou je ne sais pas quoi...

00:08:24De toute façon, dès qu'il y a une transaction... Tu avais fait une tribune, d'ailleurs, à

00:08:28l'époque, je crois que c'était dans Challenge, où tu expliquais que... Alors, à l'époque,

00:08:33c'était OpenAI, ce n'était pas Google, mais OpenAI disait, oui, vous allez voir

00:08:36à travers notre site, on pourra acheter. Et là, tu t'es dit, mais attendez, en regardant

00:08:39de près, ça va être un peu compliqué.

00:08:42On va en parler peut-être avec TikTok, parce que ça va être exactement pareil avec

00:08:45eux. Ça va être très compliqué.

00:08:46Mais, tu vois, par exemple, pour discuter avec des assureurs, c'est un vrai, vrai,

00:08:52vrai sujet pour eux, parce que tu ne peux pas acheter directement ta police d'assurance,

00:08:56mais par contre, les gens, ils tapent leur demande, enfin, ils l'ont tapée dans

00:09:01le CHPT, dans les autres concurrents de Claude, et maintenant, ils vont la taper dedans.

00:09:04Et en fait, pour les services comme les assureurs, ils ont embauché des gens capables,

00:09:10en fait, de dire, bon, ben voilà, on veut que, pour ne pas les citer, par exemple,

00:09:13que AXA apparaissent au-dessus. Enfin, tu as un vrai sujet, quand même, qui pose question

00:09:19aussi, parce qu'au-delà de l'accès aux services, aux produits, essayer d'avoir le

00:09:23meilleur prix, quand on est sur des services plutôt sensibles, parce que s'assurer, c'est

00:09:28assez sensible aussi, les données que tu mets dans le chat, c'est assez sensible, ça

00:09:32pose tout un tas de questions. Et l'autre question, je pense qu'on va en parler aussi,

00:09:35ça va être le modèle peut-être de rémunération, du coup, pour Google. Est-ce que tu as une

00:09:42pub ? Enfin, comment, à un moment, dans quelle mesure la pub va apparaître là-dessus ?

00:09:46Comment, quand tu es une boîte, tu vas essayer de payer pour être bien mis en avant ? Enfin,

00:09:50il y a beaucoup de questions encore. Enfin, on est vraiment à l'aube de tout ça.

00:09:54Oui, puis surtout, là, on est autant avec les moteurs de recherche, on a été élevé

00:09:58à avoir de la pub assez vite. Autant avec ces moteurs, entre guillemets, de réponse,

00:10:03pour l'instant, la pub, on ne la voit pas. Et donc, quand elle va commencer à arriver,

00:10:07on va peut-être commencer à trouver ça un peu inquiquinant.

00:10:11Oui, alors déjà, pour donner des métriques à nos auditeurs, concrètement, moi, sur

00:10:16mon blog, aujourd'hui, les outils d'IA, c'est 15% du trafic. Donc, on n'est pas non

00:10:21plus au raz-de-marée, c'est beaucoup, mais ce n'est pas non plus le raz-de-marée.

00:10:24Ça, c'est le premier point. Deuxième point, sur l'histoire de la publicité, on n'a

00:10:28pas le modèle aujourd'hui. Autant, on est très habitué, effectivement, aux liens

00:10:32sponsorisés à tous les formats de pub existants classiquement. Sauf qu'insérer

00:10:37du sponsorisé dans des réponses d'un chatbot d'IA, c'est extrêmement compliqué.

00:10:44Il y a des tests qui sont opérés pour le moment. Je crois que ça a d'ailleurs été

00:10:47déployé en partie aux États-Unis. Mais voilà, on voit bien que ce n'est pas déployé

00:10:50massivement. On en est encore plutôt aux phases de test parce qu'en fait, derrière

00:10:54ça, il y a quand même une problématique de confiance. Aujourd'hui, selon les zones

00:10:58géographiques, on fait plus ou moins confiance à ces outils-là. Typiquement, en

00:11:02Europe, on est plutôt en défiance vis-à-vis de ces outils-là. Puis, un dernier point

00:11:05peut-être spécifiquement sur l'outil de Google, c'est qu'au départ, en fait, c'est

00:11:10une recherche classique qui est faite. C'est-à-dire qu'en fait, on va taper quelques mots-clés

00:11:13à l'ancienne et on a le AI Overview qui se place et qui fait une réponse plus complète.

00:11:19Ça veut quand même dire que Google complète nécessairement, en termes de prompt, pour aller

00:11:25faire la requête la moins mauvaise possible. Et là, il y a des choix qui sont opérés,

00:11:30qui sont évidemment complètement en boîte noire.

00:11:31Donc, il y a quand même pas mal de questions.

00:11:33Le risque, c'est ça, Luc, c'est d'être entraîné vers des choses dont on...

00:11:37Le risque, on le connaît, c'est effectivement, ça fait ce que ça veut. C'est-à-dire qu'on

00:11:43peut donner tous les éléments qu'on donne, bon, ils vont être prêts en compte, mais

00:11:46il y a tous ceux qu'on ne donne pas qui ne sont pas en compte aussi.

00:11:49Allez, on va passer à un sujet suivant. On va passer des états... Enfin, on était

00:11:53en France, mais avec un acteur américain. Et on va aller en Chine. En Chine, c'est

00:11:57Meituan. Alors, Meituan, vous les... Alors, si vous êtes déjà allé en Chine, peut-être

00:12:01que vous les connaissez. C'était surtout un livreur de repas. Voilà, c'était un Uber Eats,

00:12:09enfin, ce genre de choses. Et puis, ben voilà, ils affirment avoir lancé le plus gros modèle

00:12:13d'IA, entraîné à l'aide de puces chinoises. Alors, ils disent... Alors là, c'est une

00:12:17IA 100 NVIDIA, Long 4 2.0, une avancée, qui disent une avancée techno-majeure, des

00:12:22puces utilisées, pas du tout des puces utilisées fabriquées en Chine, un cluster de

00:12:2850 000 puces locales. Et a priori, ce modèle est assez transformant. Luc, tu as regardé

00:12:35cette... Oui, j'ai regardé, oui. Alors déjà, on peut dire merci Trump.

00:12:38Oui. Parce que c'est ce qui s'est passé.

00:12:40Ah, il y a tout le monde frugal. Ah ben là, si tu veux, c'est Trump numéro

00:12:43un, ici. C'est Trump d'il y a 6 ans, quand il a interdit l'accès aux chinois aux

00:12:48puces

00:12:48américaines, globalement, pour résumer. Donc, ça a fait quoi ? Ça a fait que

00:12:53M. Xi a dit, les gars, on va faire nos puces. Bon, il a mis 100 milliards sur la

00:12:57table, parce qu'il faut un peu d'argent quand même pour faire des puces. Et en 6 ans,

00:13:02ils ont réussi effectivement à faire quelque chose où ils ont des puces qui sont bons.

00:13:05On n'est pas au niveau des GPU de Nvidia, mais on a des puces tout à fait agréables

00:13:12et qui font des choses tout à fait sympathiques, comme ça, et qui peuvent entraîner des modèles.

00:13:16Même si ce n'est pas des GPU percées, comme on pourrait définir un GPU, c'est largement

00:13:23suffisant pour faire des bons calculs qui ont des gros muscles.

00:13:28Oui, et puis on voit cette puissance de l'IA chinoise qui est en train de monter.

00:13:33Je ne sais pas, aux Etats-Unis, j'imagine que les développeurs utilisent bien entendu ces

00:13:36modèles. Alors, tu as quoi ? Que ce soit DeepSync, que ce soit d'autres ?

00:13:39Oui, bien sûr. Tu utilises de plus en plus, d'une part, c'est open source.

00:13:42Donc, la plupart sont gratuites. Tu peux l'utiliser sans avoir appuyé quoi que ce soit.

00:13:46Donc, pour jouer avec, c'est bien. Pour comparer avec les autres, c'est bien aussi.

00:13:50Donc, c'est sûr que c'est bien. Mais l'open source fait quand même quelque chose d'autre,

00:13:53qui est que cette boîte noire dont on parlait est moins noire. Bon, pour les données,

00:13:58elle est un peu noire quand même. Mais pour les algorithmes, tu peux quand même aller

00:14:03chercher des trucs où tu peux comprendre des choses. Donc, c'est très intéressant

00:14:08ce que font les Chinois aujourd'hui. Ils se dépatouillent. Et d'ailleurs, c'est un

00:14:11modèle auquel il faudrait qu'on nous en réfléchisse. Parce que, bon, si l'autre bouffon,

00:14:17donc, pardon, M. Trump, décide de nous couper les vivres d'une manière ou d'une autre,

00:14:22que ce soit pour le cloud, pour...

00:14:24On a vu qu'il en était capable.

00:14:26Il en est capable. Et donc, qu'est-ce qu'on fait ?

00:14:29Il faudrait qu'on ait nos industries. Cloud, chips. Et puis, bon, l'IA, la bonne nouvelle,

00:14:34c'est qu'en général, on n'est pas trop mauvais.

00:14:37Que dire ?

00:14:38Oui, en fait, cet exemple, ce serait un peu une première.

00:14:41Parce que tu avais d'autres modèles chinois. Enfin, pour inciter un, par exemple, DeepSync.

00:14:46On avait parlé à l'époque de l'effet Spoutnik.

00:14:48Où DeepSync avait dit, voilà, nous, avec moins d'argent, pas autant.

00:14:51Ils avaient dit quelques millions de dollars, mais on pense que ça se chiffrait quand même un peu.

00:14:54Oui, non, c'était vrai, en fait, parce qu'ils avaient fait ce qu'il s'appelle la distillation.

00:14:58Donc, en gros, distillation, ça veut dire quoi ?

00:15:00Ça veut dire, je copie ce qu'ont fait les autres.

00:15:03En l'occurrence, ici, c'était Meta.

00:15:04D'accord ? Donc, ils avaient distillé les modèles de Meta.

00:15:06D'ailleurs, c'est exactement ce qu'a fait aussi Musk avec OpenAI.

00:15:09Mais bon, c'est une autre histoire.

00:15:11Donc, ils avaient distillé.

00:15:12Donc, effectivement, un Meta qui avait mis à peu près 100, 120 millions pour créer leur modèle.

00:15:18L'équivalent, donc, DeepSync, deux ans après, en faisant sa distillation, c'était 6,5 millions.

00:15:24Donc, effectivement, moins cher.

00:15:26C'était moins cher.

00:15:27Et en plus, l'inférence est beaucoup moins chère.

00:15:31Oui.

00:15:31Avec des puces Huawei, je crois qu'ils avaient utilisé à l'époque, je crois, notamment.

00:15:35Oui, oui, oui.

00:15:36Et oui, pardon, ce que je voulais dire, c'est que d'autres modèles chinois avaient été conçus pour le

00:15:41fait que, en fait, ça puisse fonctionner avec des puces chinoises.

00:15:45Mais l'entraînement restait sur des puces américaines.

00:15:49Et là, on voit quand même qu'il y a eu un bond absolument énorme.

00:15:52Et cette société, en fait, tu le disais un peu, mais en fait, dès 2023, ce qu'elle dit, c

00:15:57'est qu'elle a mis en place des équipes pour se préparer à passer, en fait, sur des puces 100

00:16:02% nationales.

00:16:03sur toute la chaîne.

00:16:05Et c'est super intéressant.

00:16:07Après, il y a toujours un peu de mystère autour de ça.

00:16:09Parce que, par exemple, ils n'ont pas voulu communiquer avec quelle puce ils travaillaient, avec quel acteur chinois ils

00:16:17travaillaient.

00:16:17Peut-être qu'ils vont le faire.

00:16:18J'ai cité Huawei, parce que c'est vrai qu'on sait que les enfants...

00:16:21Oui, mais en fait, tu vois, j'ai regardé, ils n'ont pas dit, tu vois, je ne sais pas

00:16:24pourquoi, mais en tout cas, il y a toujours un peu de mystère.

00:16:27Et effectivement, nous, si, enfin, nous, Européens, si jamais on devait faire ça, est-ce que c'est un peu

00:16:33trop tard ?

00:16:33Est-ce qu'on peut encore y arriver ?

00:16:36En tout cas, effectivement, on voit globalement que tout ce qu'a subi la Chine en termes de sanctions commerciales,

00:16:42on le voit encore plus dans le domaine de la tech, mais même dans le domaine financier,

00:16:46aujourd'hui, en fait, elle récolte tous les fruits des punitions qui avaient été mises sur...

00:16:51Oui, là, ce soit les questions de la souveraineté, puisque de toute façon, ils sont forcément...

00:16:54Par défaut, ils doivent être souverains pour s'en sortir.

00:16:57Complètement.

00:16:57Mais eux, ils ont une chose, à part qu'ils aient, donc, Chi, qui peut décider comme ça, de dire,

00:17:03les gars, on fait ça, point à la ligne.

00:17:05Bon, ça, nous, ici, en Europe, on n'est pas capables de faire ça.

00:17:07Oui, et puis le lendemain, s'il met 100 millions, personne n'aura à lui dire, oh, pourquoi vous mettez

00:17:10100 millions ?

00:17:11Et donc, l'autre, c'est effectivement les milliards.

00:17:13Et donc, il peut mettre 100 milliards, quand nous...

00:17:16Ah ben, nous, on essaie de baisser, de monter légèrement l'âge de la retraite.

00:17:21En France, on est déjà poursuivi par rapport à tout cela.

00:17:24Alain ?

00:17:25Deux commentaires là-dessus.

00:17:26Un, c'est quand même assez marrant qu'un livreur de nouilles se mette à faire de l'IA.

00:17:30Parce que ce n'est quand même pas du tout le business d'origine de la société qui, tout d

00:17:34'un coup, se met à entraîner des modèles.

00:17:36Amazon, Alibaba étaient des e-commerceurs.

00:17:38Mais je trouve ça assez intéressant, parce qu'à mon sens, du point de vue de la Silicon Valley, ce

00:17:41n'était pas forcément attendu comme ça.

00:17:43Le deuxième élément, et Luc l'a très bien dit, c'est qu'en fait, on n'a pas du

00:17:48tout la même vision.

00:17:49C'est-à-dire qu'il y a une vision politique chinoise extrêmement assumée,

00:17:52qui est l'autonomie complète sur la pile complète de l'IA.

00:17:56Donc, incluant le hardware jusqu'au modèle et à l'éducation, les talents, etc.

00:18:01La Chine veut être en maîtrise de l'intégralité de la chaîne.

00:18:05Accessoirement, c'est aussi le modèle américain.

00:18:07En Europe, nous, pour tout un tas de raisons, on n'a pas ce modèle-là by design.

00:18:12Et on peine un peu à enclencher la deuxième pour se dire,

00:18:15ça serait bien qu'on gagne en indépendance sur un certain nombre de sujets.

00:18:19Ça, c'est le premier point.

00:18:19Le deuxième point, on constate quand même qu'ils revendiquent effectivement

00:18:23un modèle de très haute capacité au regard d'un certain nombre de benchmarks.

00:18:27Mais on parle quand même que de 50 000 puces.

00:18:30Ce qui, aujourd'hui, quand on regarde les standards, on va dire plutôt américains,

00:18:34on est plutôt sur du 300 000.

00:18:36Alors, on ne sait pas trop les puces, donc c'est compliqué de comparer.

00:18:38Et c'est souvent moins bon, justement, quand j'ai pas eu.

00:18:40Exactement.

00:18:41Normalement, en plus de ça, on est plutôt sur les puces qui correspondent à ce qu'il y avait.

00:18:44Ils ont des machines à SML, mais d'anciennes générations.

00:18:47Et donc, il y a quand même, donc il y a à la fois une indépendance et une autonomie

00:18:51fortes, mais plutôt sur des générations de puces.

00:18:54Alors, je n'ai plus en tête le niveau de gravage de la puce.

00:19:00Je crois qu'aujourd'hui, en gravure, ils doivent être à 5 nanomètres.

00:19:05Là où aux États-Unis, on est à 3.

00:19:07Et en fait, 3, ils n'y arrivent pas.

00:19:08Enfin, voilà, il y a des trucs un peu compliqués comme ça.

00:19:11Et puis même, on n'a pas de notion de leur consommation d'énergie.

00:19:15Mais non, mais alors là-dessus, la Chine est numéro 1 d'installation de systèmes

00:19:19d'énergie renouvelable.

00:19:20Donc aujourd'hui, en fait, quand on regarde au niveau électrique, en fait, c'est l'électricité

00:19:25du data center est parmi les plus sales au monde.

00:19:28Mais en fait, c'est en train de bouger.

00:19:29Mais c'est l'avantage de Xi Jinping.

00:19:31La vision, elle est claire.

00:19:32C'est AI first sur toute la pile et en étant vertueux.

00:19:35Donc, qui déroule ?

00:19:37Nous, on a la capacité de faire un certain nombre de choses.

00:19:42Mais pour le moment, on n'a pas encore cette vision politique assumée.

00:19:46Il y a des tentatives, un peu à droite, à gauche.

00:19:49Mais il faudrait quand même avancer un peu plus rapidement.

00:19:51L'avantage de la dictature, encore une fois là, et je ne fais pas l'apologie de la dictature,

00:19:54mais l'avantage de la dictature ici, c'est pour l'électricité.

00:19:57Justement, on a vu il y a à peu près 5-6 ans, quand Xi a dit,

00:20:00les gars, on arrête de faire du mining de bitcoin.

00:20:03Le bitcoin, parce que c'est en train de bouffer l'électricité des villes

00:20:06que je ne peux plus alimenter, parce que c'est en train d'alimenter

00:20:10les data centers qui font du bitcoin.

00:20:12Donc, c'est un choix.

00:20:13C'est une décision.

00:20:14Poum, on arrête les bitcoins.

00:20:15Et on a vu ce que ça a fait.

00:20:16Ça a fait qu'effectivement, maintenant, il a pu alimenter ces villes.

00:20:20Et, effet de bord, il a pu alimenter aussi, du coup,

00:20:24ces data centers qui sont aujourd'hui, effectivement, dans les plus frugaux du monde.

00:20:27Et puis, eux, ils développent l'IA pour l'industrie.

00:20:31C'est vraiment dans cet esprit-là.

00:20:33Là où les Américains, longtemps, parlaient de...

00:20:35Je ne sais pas s'ils en sont toujours là, mais c'était

00:20:37on va aller vers l'IA général, le cerveau va ressembler à l'IA, etc.

00:20:42Et les Chinois ont un côté beaucoup plus pragmatique.

00:20:44Qui a besoin pour la recherche, pour l'industrie ?

00:20:46C'est les robots, c'est les voitures.

00:20:48Quand tu vois ce qu'ils développent avec les IA, c'est magnifique.

00:20:50Pour rebondir sur le marchand de nouilles qui fait des puces,

00:20:53quand on voit Xiaomi qui nous sort une voiture,

00:20:58la SU7, si vous la voyez, ça fait pleurer.

00:21:02Je veux dire, les gars, il y a 4 ans, ils n'avaient jamais fait de bagnole à leur vie.

00:21:05C'est des téléphones, peut-être très bien, j'en sais rien.

00:21:08Au CES, j'ai vu en un an un fabricant d'aspirateurs, des robots aspirateurs.

00:21:13Et là, au CES, voiture sur leur stand.

00:21:15Et puis, une vraie voiture, pas juste un concept car.

00:21:20En volume de recherche, aujourd'hui, dédié à l'IA, le numéro 1, c'est la Chine.

00:21:24Si on regarde la recherche scientifique, en termes de production scientifique autour de l'IA.

00:21:28Alors, je voulais vous entendre aussi, justement, on parle d'IA,

00:21:33on parle de composants.

00:21:36Et justement, il y a les trois géants de la mémoire,

00:21:38la Samsung SKNX, donc Corée du Sud,

00:21:41Microd, américains, qui sont accusés d'avoir orchestré une pénurie de dérams

00:21:44pour gonfler leur marge.

00:21:45En gros, je le dis rapidement, tout le monde a besoin de mémoire, de RAM,

00:21:49alors, il y a aussi la mémoire HBM.

00:21:52Et les plus gros demandeurs, aujourd'hui, c'est ceux qui font de l'IA.

00:21:55Et du coup, ces trois acteurs ont compris qu'ils pouvaient le vendre beaucoup plus cher à des acteurs de

00:22:00l'IA.

00:22:01Donc, ils leur réservent les plus belles bêtes, les plus beaux produits.

00:22:05Et puis, ceux qui construisent des PC ou des équipements électroniques

00:22:09se retrouvent à payer très, très cher cette RAM.

00:22:12Donc, il y a une action collective qui a été déposée le 25 juin 2026

00:22:15devant un tribunal fédéral de Californie pour une entente illégale.

00:22:19Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire ?

00:22:21Pour l'instant, c'est du supposition.

00:22:23Du coup, que les prix ont été gonflés artificiellement jusqu'à plus 700% quand même.

00:22:28Ils contrôlent 90% du marché.

00:22:30Oui, plus 90% du marché.

00:22:32Et ceux qui en auraient subi les frais, à in fine, ce que dit la plainte, c'est les consommateurs.

00:22:37Parce que, par exemple, quand tu regardes l'industrie du jeu vidéo,

00:22:40quand tu regardes ta Xbox, en fait, les prix ont augmenté de 150 euros.

00:22:45On a vu récemment les annonces d'Apple sur les énormes augmentations de prix.

00:22:49Et en fait, c'est tout l'objet de la plainte.

00:22:51En disant qu'en fait, ils ont limité l'offre.

00:22:55En disant qu'ils n'avaient pas assez d'offres.

00:22:58Et que, par conséquent, ils ont augmenté les prix.

00:23:02Alors que ce n'était pas justifié.

00:23:04On va voir comment ils se défendent.

00:23:06Pour l'instant, les entreprises ont dit qu'elles avaient pris notes,

00:23:09qu'elles étudiaient la plainte, etc.

00:23:10Et ce qu'il faut rappeler quand même, c'est qu'il y a un passé

00:23:12pour certaines de ces entreprises qui sont accusées aujourd'hui.

00:23:16Il y a 20 ans, elles avaient déjà été accusées aussi d'entente illégale.

00:23:21Parce que c'est de ça dont il s'agirait.

00:23:22D'entente illégale entre entreprises dominantes sur un marché.

00:23:26Et qu'elles avaient été condamnées à plusieurs dizaines de millions d'euros d'amende.

00:23:32Donc, 2 millions de dollars d'amende.

00:23:34Donc, est-ce que c'est le cas ?

00:23:36Est-ce que l'enquête arrivera à le prouver aussi ?

00:23:38Parce que c'est ça le sujet.

00:23:39Et puis, des sujets d'entente illégale, il y en a dans toutes les industries.

00:23:44Donc, la prouver, c'est difficile.

00:23:47Et puis, autant, la GPU est compliquée à construire.

00:23:50La RAM, la DRAM, c'est un peu plus simple.

00:23:53Mais voilà, on voit mal quand même une diversification de ce marché

00:23:56quand on a trois acteurs qui occupent 90%.

00:23:58On ne voit pas un quatrième, un cinquième, un sixième acteur arriver

00:24:01pour bâtir des usines, récupérer la logistique, récupérer les matières premières.

00:24:06Ce qui est sûr, c'est qu'en soi, ce n'est pas un avantage stratégique dingue.

00:24:11Donc, c'est vrai que c'est assez compliqué à imaginer.

00:24:14Maintenant, effectivement, quand tu as trois, tu maîtrises 90% du marché mondial.

00:24:19C'est vrai que ça peut être tentant d'organiser de la rareté sur le produit que tu vends.

00:24:25Parce que mécaniquement, et ça, c'est le fonctionnement des économies modernes,

00:24:29évidemment, qui dit rareté, dit prix qui augmente.

00:24:31Après, il y a quand même un appel d'air extrêmement fort de l'industrie autour de l'IA.

00:24:36C'est-à-dire qu'on est quand même face à une nécessité de hardware.

00:24:40C'est vrai pour la mémoire, mais c'est aussi vrai pour les GPU,

00:24:43qui a engendré quand même de la difficulté d'approvisionnement sur les marchés grand public.

00:24:48Parce qu'il y a eu la même sur les cartes graphiques et les GPU.

00:24:51Donc, voilà, il faut effectivement réussir à démêler le vrai du faux dans cette affaire.

00:24:56Et je crois que la preuve ne va pas nécessairement être simple à amener de manière complètement tangible.

00:25:02– Qui aurait dit, là, pour nous trois, je mets Claudia de côté,

00:25:07mais pour trois plus anciens qu'un jour, on parlerait de RAM comme un marché stratégique ?

00:25:12– C'est clair, oui.

00:25:13– Alors, quand on était jeunes, on se battait pour développer,

00:25:16pour avoir le plus de RAM sur son PC.

00:25:18Mais se dire qu'on serait dans une guerre géopolitique incroyable, Luc, c'est fou.

00:25:24Alors, comment tu vois justement ça ?

00:25:25– Moi, je ne vois rien. La France, je n'en sais rien, d'accord ?

00:25:28– Tu sens une inquiétude, évidemment, toi,

00:25:31parce que tu rencontres régulièrement des industriels, évidemment, du secteur,

00:25:34notamment aux Etats-Unis. Tu sens cette inquiétude forte ?

00:25:36– Il y avait l'inquiétude du GPU, on va dire, il y a quelques mois.

00:25:39Ça va un tout petit peu mieux parce qu'on a diversifié un peu les GPU

00:25:42entre le game, entre les jeux.

00:25:44– Et le CPU, chaque instant, il est CPU qui sont les uns les autres.

00:25:46– Par contre, on n'a pas de solution.

00:25:48En fait, la solution d'une vraie puce IA, ce n'est pas un GPU.

00:25:52Il faudrait faire autre chose.

00:25:53On a essayé plein de trucs déjà, ça n'a toujours pas bien marché.

00:25:56Mais la réalité, c'est qu'il va…

00:25:58C'est là qu'il faut innover.

00:25:59Dans la mémoire, on n'a pas vraiment innover.

00:26:01Il y a un problème aujourd'hui.

00:26:02Il y a un problème.

00:26:02Est-ce qu'il est réel ? Est-ce qu'il n'est pas réel ?

00:26:04Est-ce qu'il est fait par nos amis coréens et autres ?

00:26:08J'en sais rien.

00:26:11Mais on verra bien.

00:26:12Là, vraiment, moi, j'en sais rien.

00:26:13– Surtout qu'on se demande bien, à part des amendes colossales,

00:26:16on se demande bien ce qui peut se passer si c'était…

00:26:18Alors déjà, réussir à prouver qu'ils se sont entendus…

00:26:23– Ça, ce n'est pas si compliqué que ça.

00:26:26Parce qu'à un moment donné, il y en a qui parlent.

00:26:28Et surtout, si tu fais un peu un incentive pour les faire parler…

00:26:31– Oui, il y a toujours quelqu'un qui trouvera le mail qu'il faut.

00:26:34– Oui, tu as toujours un des trois.

00:26:35Enfin, s'il ne sont que trois ici, tu as toujours un quelque part qui dit

00:26:38« Bon, ok, moi, si je te dis quelque chose, est-ce que tu… »

00:26:41– Donc, ce ne sera pas Samsung ?

00:26:44– Il le sait, il l'a témoigné.

00:26:47– Mais d'autant qu'on est aux États-Unis.

00:26:49Donc, en fait, tout ça, ça se résout avec un gros chèque.

00:26:51C'est quand même ça, à la fin de l'histoire.

00:26:53– Mais le chèque, il sera toujours beaucoup plus petit que si…

00:26:56C'est vrai.

00:26:57Ils auront gagné de tout ça.

00:26:59– Ce qui est fou, c'est qu'on entend tous…

00:27:02J'entendais SKNX, parce qu'à SKNX et Samsung,

00:27:04on a annoncé des plans à mille milliards.

00:27:06On en a parlé hier soir, vous pouvez le réécouter en podcast.

00:27:11Donc, des plans à mille milliards pour leurs usines autour de tout ça.

00:27:14Ils disent qu'on est parti sur dix ans de croissance de l'IA,

00:27:19donc de tous ces besoins, de pénurie.

00:27:23Enfin, voilà, trouver d'autres acteurs qui vont pouvoir rentrer dans la danse,

00:27:27ça va être compliqué.

00:27:27– Il faut faire attention aussi, parce qu'il y a pas mal de marketing dans l'histoire.

00:27:30– Il y a beaucoup de communication, oui.

00:27:31– Oui, donc, bon…

00:27:33– Attention bientôt, il n'y en aura plus beaucoup, achetez vite.

00:27:35– Oui, c'est ça.

00:27:36Il vaut mieux acheter maintenant, parce qu'on ne sait jamais.

00:27:39Prépare-toi dans deux ans,

00:27:40parce qu'on, dans deux ans, pfff, ouais.

00:27:42Donc, on n'en sait rien.

00:27:44Tu sais, je pense que la keynote d'Apple, il y a trois semaines,

00:27:48était quand même intéressante pour un truc.

00:27:50C'était le retour sur Terre d'Apple, déjà, pour commencer,

00:27:54retour dans le domaine IA d'Apple qui n'a pas fait de mal,

00:27:58parce qu'ils étaient un peu partis, je ne sais pas où.

00:28:01Et c'est un retour sur Terre.

00:28:03Je dis ça, pourquoi ?

00:28:05Parce que c'est l'annonce des IA hybrides.

00:28:08Et ces IA hybrides qui ne vont plus avoir tellement besoin,

00:28:11forcément, de ces énormes fermes d'œufus, mémoires, etc.,

00:28:17donc de data centers.

00:28:19Et quant au, aujourd'hui, le nombre de data centers,

00:28:21bon, on a entendu, en Europe, là encore,

00:28:23vous avez annoncé 75 milliards d'euros, je ne sais quoi,

00:28:26pour la France.

00:28:27Première tranche, 40 milliards dans le Nord de la France.

00:28:29Voilà, donc, bon, c'est très bien.

00:28:30Aux Etats-Unis, nous, Trump,

00:28:31ils essaient de faire 1 000 data centers au charbon.

00:28:34Enfin bon, super.

00:28:36Mais est-ce qu'on va en avoir besoin, vraiment ?

00:28:38Je ne suis pas sûr.

00:28:39Et puis, moi, je me dis toujours que,

00:28:41voilà, peut-être qu'il n'y aura pas un quatrième acteur

00:28:43qui va sortir du bois,

00:28:44peut-être qu'on verra un chien,

00:28:45enfin, on verra quelques-uns émerger.

00:28:47Mais je me dis toujours qu'on ne s'est pas posé la question,

00:28:49aujourd'hui, de la rame,

00:28:51parce que c'était à profusion.

00:28:53Il y a bien quelqu'un qui, à un moment, va dire

00:28:54« Ah, j'ai trouvé un petit système pour économiser

00:28:58dans une couche logicielle

00:28:59où je vais utiliser un peu moins de rame. »

00:29:01On l'a tous.

00:29:03Moi, quand j'ai débarré mes études,

00:29:06on programmait sur des puces embarquées,

00:29:09il fallait être frugal,

00:29:11parce qu'il n'y avait pas de cloud,

00:29:12il n'y avait rien du tout.

00:29:13On a perdu la frugalité, on a perdu la contrainte,

00:29:15parce que comme on est en abondance,

00:29:18on s'en fout, on n'optimise plus.

00:29:19Mais c'est vrai qu'à un moment donné,

00:29:20si on veut commencer à parler de frugalité,

00:29:23à faire attention à l'environnement,

00:29:26au fait que ça prend des ressources,

00:29:27si on commence à faire cette hybridation dont je parle,

00:29:29l'hybridation, par définition,

00:29:31ça veut dire qu'on va ramener des trucs downstairs,

00:29:32en bas, là,

00:29:33et donc on ne va pas avoir toutes ces ressources.

00:29:35Il va falloir se calmer un tout petit peu

00:29:38dans la programmation où on fait n'importe quoi.

00:29:41Et puis la programmation,

00:29:42alors là, c'est un autre sujet,

00:29:43mais j'en profite pour lancer un petit pic.

00:29:45C'est vrai qu'on a tous fait d'apport,

00:29:47enfin tous,

00:29:48beaucoup avoir programmé à séance C,

00:29:49en C++,

00:29:50avec une gestion de la mémoire.

00:29:52Allez, on y allait gaiement.

00:29:53Et aujourd'hui,

00:29:54ce n'est pas par hasard

00:29:54qu'on trouve plein de failles de sécurité

00:29:56grâce au...

00:29:56Donc voilà,

00:29:58c'était la petite parenthèse.

00:29:59Allez, on marque une courte pause,

00:30:00on se retrouve juste après.

00:30:01Claudia Cohen,

00:30:02Luc Julia,

00:30:03Alain Goudet,

00:30:03merci encore d'être avec nous.

00:30:05Nous, on est encore ensemble

00:30:06pendant une heure,

00:30:07mais encore pendant une grosse demi-heure

00:30:09avec nos experts,

00:30:10on a beaucoup de sujets.

00:30:10On va partir dans l'espace

00:30:11avec Rocket Lab,

00:30:13TikTok qui se mue en super app,

00:30:15et puis on reviendra aussi

00:30:16sur un sujet,

00:30:17Tidal,

00:30:18tiens,

00:30:18on ne connaissait peut-être pas,

00:30:19c'est un qui coupe le robinet

00:30:20des royalties pour la musique

00:30:22100% IA,

00:30:23c'est un sujet assez intéressant,

00:30:25repéré par Léa Benahim

00:30:26que l'on retrouvera

00:30:27pour le Tech Clash

00:30:27à 20h30.

00:30:29Allez,

00:30:29on se retrouve dans un instant.

00:30:32Tech & Co,

00:30:33la quotidienne,

00:30:34le débrief de la tech.

00:30:37Allez,

00:30:37on est reparti

00:30:38avec notre débrief de la tech.

00:30:39Claudia Cohen,

00:30:39journaliste chez Bloomberg,

00:30:40Luc Julia,

00:30:41qui nous fait l'amitié

00:30:42d'être ici ce soir

00:30:43avec nos experts en IA

00:30:44et objets connectés,

00:30:46et bien entendu,

00:30:46auteurs des livres

00:30:47que vous pouvez retrouver

00:30:48sur les meilleures librairies

00:30:49en ligne,

00:30:50mais aussi en papier,

00:30:51on peut toujours y aller.

00:30:53Et Alain Goudet,

00:30:54directeur général adjoint

00:30:55de Neoma Business School.

00:30:56Je suis perdu dans mes fiches,

00:30:57mais je vais m'y retrouver.

00:30:58On va parler

00:30:59de ce premier sujet

00:31:00sur TikTok.

00:31:01Voilà,

00:31:01j'y arrive.

00:31:02TikTok qui veut se muer

00:31:03en super app.

00:31:04Raconte-toi un petit peu

00:31:05ce que TikTok veut faire.

00:31:07En fait,

00:31:08ils ont lancé un service

00:31:09sur lequel tu peux

00:31:11réserver tes vacances,

00:31:13des loisirs,

00:31:14sans jamais quitter

00:31:15l'application.

00:31:16Et en fait,

00:31:17tu fais ta recherche

00:31:19et tu restes sur l'application

00:31:20jusqu'à la phase finale

00:31:22de paiement.

00:31:23Ils se sont mis

00:31:24en partenariat

00:31:24avec plusieurs sites

00:31:26comme par exemple

00:31:27Booking,

00:31:28Expedia.

00:31:29Et donc,

00:31:30en fait,

00:31:30de A à Z,

00:31:31tu restes sur l'application.

00:31:32Avant,

00:31:33tu sais,

00:31:33moi personnellement,

00:31:34je n'ai pas TikTok,

00:31:35mais on pouvait aller dessus

00:31:37et chercher un resto

00:31:38à réserver,

00:31:39chercher des idées

00:31:40de vacances.

00:31:41Là,

00:31:41en fait,

00:31:41tu peux tout faire.

00:31:42Et l'idée,

00:31:43en fait...

00:31:43Tu peux payer aussi ?

00:31:44Tu peux payer,

00:31:45mais du coup,

00:31:45via le partenariat

00:31:46qu'ils ont avec...

00:31:47Parce qu'évidemment,

00:31:48ils n'ont pas leur propre

00:31:49service de paiement,

00:31:51mais avec leur partenariat

00:31:53Booking et Haute,

00:31:54tu peux payer en fait.

00:31:55Donc,

00:31:56c'est vraiment

00:31:56une chose de A à Z

00:31:57sur l'application.

00:31:58Et en fait,

00:31:59c'est super intéressant

00:32:00parce qu'on en a beaucoup

00:32:00parlé sur ce plateau

00:32:02plein de fois.

00:32:03c'est un peu la volonté

00:32:05pour TikTok

00:32:06d'essayer,

00:32:07comme d'autres réseaux sociaux

00:32:08essayent aussi,

00:32:09de faire une super app

00:32:11parce que...

00:32:11Il me semble qu'un certain

00:32:12Elon Musk

00:32:13en avait parlé à l'époque.

00:32:15A ZX va être la super app.

00:32:17On ne l'a pas vue pour l'instant.

00:32:18On l'a pas vue.

00:32:19Et c'est vrai que tu as le côté

00:32:20où TikTok

00:32:21a un peu détrôné Instagram

00:32:23dans ce qui est

00:32:24recherche de loisirs,

00:32:26de divertissement,

00:32:27etc.

00:32:28Mais à chaque fois,

00:32:28tu devais sortir

00:32:29de l'application

00:32:30si tu voulais booker.

00:32:31Et là,

00:32:31c'est un moyen

00:32:33intelligent

00:32:33de garder les gens dessus.

00:32:35Et en fait,

00:32:36moi,

00:32:36je pense que c'est que

00:32:36le début

00:32:38de ce que peut proposer TikTok.

00:32:40Là,

00:32:40j'ai cité certains services

00:32:42que tu peux booker,

00:32:43mais demain,

00:32:43il y aura sans doute

00:32:44beaucoup d'autres choses aussi.

00:32:46Et en fait,

00:32:47ça montre qu'aujourd'hui,

00:32:49tout le monde

00:32:49se fait concurrence

00:32:51dans l'économie

00:32:51de l'attention.

00:32:52Et en fait,

00:32:54un site directement

00:32:56comme Booking,

00:32:56ça représente aussi

00:32:57une certaine concurrence

00:32:58pour TikTok.

00:33:00Et à côté,

00:33:00dans ce nouveau service

00:33:01qu'a lancé TikTok,

00:33:03tu peux aussi,

00:33:04par exemple,

00:33:05ça,

00:33:05il avait sorti un peu avant,

00:33:06mais du coup,

00:33:06c'est accessible aussi maintenant.

00:33:08Tu peux,

00:33:08par exemple,

00:33:09visionner des espèces

00:33:10de très courts métrages

00:33:12de 5 minutes.

00:33:13Il y a aussi,

00:33:14ça,

00:33:14il l'avait lancé

00:33:15aussi il y a quelques mois,

00:33:16des petits jeux,

00:33:17des petits jeux vidéo.

00:33:18Mais tu vois,

00:33:19comme tu as...

00:33:19Le but,

00:33:19c'est de nous maintenir

00:33:21dedans.

00:33:21Le but,

00:33:22c'est de te faire rester

00:33:23toute la vie

00:33:24sur TikTok.

00:33:25Et bien d'aller

00:33:26fidéliser aussi

00:33:27une audience

00:33:27un peu plus âgée aussi.

00:33:2916 milliards de ventes

00:33:30aux Etats-Unis

00:33:31en 2026,

00:33:32TikTok.

00:33:33Et puis,

00:33:34d'ailleurs,

00:33:35enfin,

00:33:35TikTok Shop

00:33:36a généré 16 milliards

00:33:37de dollars de ventes.

00:33:38Et d'ailleurs,

00:33:38c'est pour ça un petit peu

00:33:39que cette grande bataille

00:33:40que l'on suivait,

00:33:42TikTok,

00:33:44Donald Trump

00:33:44qui voulait que TikTok

00:33:46soit ne soit plus aux Etats-Unis,

00:33:48soit passe sous pavillon américain,

00:33:50au moins sur cette partie-là.

00:33:51On comprend un peu

00:33:52derrière le business

00:33:53de tout ça.

00:33:54Et puis,

00:33:54on voit,

00:33:54oui,

00:33:55quand on parle super rap,

00:33:56on pense à qui ?

00:33:57On pense à WeChat en Chine

00:33:58qui maîtrise tout ça.

00:33:59Par contre,

00:34:00Luc,

00:34:00je reviens au début de l'émission.

00:34:03Tout à l'heure,

00:34:03j'ai dit que tu avais fait

00:34:03une tribune à l'époque

00:34:04dans Challenge

00:34:06où tu expliquais justement

00:34:07que ce n'est pas aussi simple

00:34:09quand on est un réseau social

00:34:10de dire

00:34:10tiens,

00:34:11venez chez moi,

00:34:11réservez votre hôtel

00:34:12et puis une fois que c'est réservé,

00:34:14payez-le.

00:34:15Mais là,

00:34:16il faut des licences.

00:34:17C'est ce qu'a fait

00:34:19abandonner OpenAI

00:34:19au mois d'octobre,

00:34:20novembre l'année dernière.

00:34:21OpenAI avait tenté

00:34:23de faire une super rap

00:34:24et de te faire acheter des trucs.

00:34:26Et donc,

00:34:27ils avaient aussi

00:34:27lié des partenariats

00:34:28avec différents...

00:34:30C'était surtout

00:34:30des systèmes de paiement

00:34:32avec qui ils avaient fait

00:34:33des partenariats.

00:34:34Et ça n'avait pas marché

00:34:35pour une raison simple

00:34:36en fait aux Etats-Unis.

00:34:37C'est que chaque comté...

00:34:40Mais ce n'est pas l'Etat,

00:34:41c'est le comté.

00:34:42Qui correspond au canton

00:34:43chez nous.

00:34:44Chaque canton,

00:34:44et donc il y a des milliers

00:34:45de cantons aux Etats-Unis,

00:34:46chaque canton a sa taxe particulière.

00:34:48Et donc,

00:34:49il fallait qu'ils aient

00:34:49des représentants

00:34:50dans chaque canton

00:34:51aux Etats-Unis.

00:34:51Oula !

00:34:52Donc, bon,

00:34:53terminado.

00:34:54Donc, ça a été rapide.

00:34:55Donc, après,

00:34:56ils se sont dit

00:34:56on va faire des partenariats

00:34:57effectivement plus avec des...

00:34:58On va monter un peu

00:35:00dans l'écosystème,

00:35:03dans la chaîne de valeur.

00:35:04Donc, on va faire

00:35:04des partenariats

00:35:05avec des gens

00:35:05qui sont déjà installés

00:35:07dans des spécialités

00:35:08et qui peuvent avoir

00:35:09des systèmes de paiement

00:35:10comme Banking et tout ça.

00:35:11Donc, avec des fintechs ?

00:35:12Oui, même vraiment

00:35:14des spécialistes

00:35:16vraiment dans des domaines

00:35:17particuliers.

00:35:18Mais c'était au moment aussi,

00:35:20en novembre-octobre

00:35:21la dernière,

00:35:21ça se passait moyen

00:35:23pour Altman

00:35:25et il a tout abandonné

00:35:26et ils ont complètement

00:35:28laissé tomber

00:35:29leur super-hap.

00:35:31Ça veut dire, Alain,

00:35:32aussi qu'autour

00:35:33de cette super-hap,

00:35:34il y a aussi des défis

00:35:35juridiques,

00:35:36réglementaires,

00:35:36ce que vient

00:35:37de souligner Luc.

00:35:41Mais on se dit

00:35:42quand même

00:35:42que c'est une transformation

00:35:43qui change la donne.

00:35:44Alors, il y a énormément

00:35:46de défis.

00:35:46Il y a effectivement

00:35:47déjà des défis techniques,

00:35:48juridiques,

00:35:49réglementaires.

00:35:50Et puis,

00:35:51il y a aussi la clarté

00:35:52du business model.

00:35:53Typiquement,

00:35:54OpenAI a aussi

00:35:55abandonné ce sujet

00:35:56pour se recentrer

00:35:57sur une approche

00:35:57très B2B

00:35:58autour de l'IA,

00:35:59génératrice de valeur,

00:36:00en se transformant

00:36:01en quasi ESN

00:36:02pour accompagner

00:36:04les entreprises

00:36:05sur des aspects professionnels

00:36:06qui génèrent quand même

00:36:07un peu plus de valeur

00:36:08que du B2C

00:36:09un peu ouvert à tout le monde.

00:36:10Ce pourquoi est arrivé

00:36:11d'ailleurs Fidjissimo.

00:36:12Il est arrivé

00:36:12pour mettre tout ça en place.

00:36:13C'est vrai que

00:36:14pour OpenAI,

00:36:15ça a été un gros

00:36:16recentrage

00:36:17tout simplement

00:36:18sur leur cœur d'activité.

00:36:19On rappelle quand même

00:36:20qu'il y a leur fameuse

00:36:20introduction en bourse

00:36:22qui ne cesse

00:36:23d'être retardée.

00:36:24Mais voilà,

00:36:25il y a un peu de rationalité

00:36:26qui a été mise.

00:36:27Concernant TikTok,

00:36:29je rejoins ce que disait Claudia.

00:36:30C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:36:31on voit bien

00:36:31qu'on est sur la guerre

00:36:32de l'attention.

00:36:33Les gros acteurs

00:36:35que sont,

00:36:36on évoquait Google

00:36:36au début de l'émission

00:36:38ou TikTok

00:36:39ou d'autres

00:36:39qu'on pourrait citer,

00:36:42se livrent une bataille

00:36:43sans merci

00:36:44pour qu'à partir du moment

00:36:45où on est sur leur interface,

00:36:47on y reste,

00:36:47si possible,

00:36:48le plus longtemps possible.

00:36:49Parce que,

00:36:50qu'est-ce qui se passe

00:36:50derrière ça ?

00:36:51Il y a tout simplement

00:36:51plus de données

00:36:52qui sont collectées

00:36:53et donc un meilleur profiling,

00:36:55la capacité d'entraîner

00:36:56d'ailleurs des modèles d'IA

00:36:58et donc finalement

00:37:00d'accroître encore

00:37:01la capacité

00:37:02à mener

00:37:03cette guerre de l'attention.

00:37:04Et il n'y a pas

00:37:04un risque de dilution

00:37:06aussi de l'expérience

00:37:07utilisateur un petit peu

00:37:08parce que TikTok

00:37:08en est habitué.

00:37:10pareil,

00:37:11mais je n'ai pas

00:37:11de compte TikTok

00:37:12ou très peu

00:37:13via BFM Business.

00:37:16Mais on est habitué

00:37:18à des vidéos courtes

00:37:19et tout d'un coup,

00:37:20ça change un petit peu ?

00:37:22Ça change,

00:37:23mais à la fois,

00:37:23il y a un changement

00:37:24pour TikTok,

00:37:25mais on peut imaginer

00:37:27quand même

00:37:27mettre en avant

00:37:28l'expérience

00:37:28du voyage,

00:37:30de l'hôtel.

00:37:30C'est assez facile

00:37:31à raconter.

00:37:31Après,

00:37:32est-ce qu'ils pourront

00:37:32étendre ce type de choses

00:37:33à énormément

00:37:34d'activités,

00:37:36de business ?

00:37:36Au bout d'un moment,

00:37:37si tu vois une vidéo

00:37:38d'une minute

00:37:39ou deux minutes

00:37:40de quelqu'un

00:37:40qui tombe sa pelouse,

00:37:42je ne suis pas certain

00:37:42que ça soit

00:37:43démesurément passionnant.

00:37:44Donc,

00:37:44il y aura clairement

00:37:44quand même un sujet

00:37:45de maintenir l'expérience

00:37:47d'origine,

00:37:48on va dire,

00:37:48sur TikTok.

00:37:50et puis,

00:37:52l'autre aspect,

00:37:54c'est qu'il y a quand même

00:37:56des enjeux aussi

00:37:57pour les bookings,

00:37:58Expedia

00:37:59ou d'autres sites

00:38:00parce qu'eux aussi

00:38:01perdent un peu

00:38:02d'attractivité

00:38:03parce que finalement,

00:38:04ça n'est pas sur leur site

00:38:05où vont se dérouler

00:38:07le visionnage

00:38:08des fameuses vidéos

00:38:09de voyage,

00:38:10de tourisme

00:38:11et je ne sais pas quoi.

00:38:12Donc,

00:38:12voilà,

00:38:13on est de nouveau

00:38:14sur cette guerre

00:38:14de maîtrise de l'audience,

00:38:16maîtrise de l'attention,

00:38:17durée d'attention

00:38:18avec un seul enjeu

00:38:19qui est quand même

00:38:20maximiser la data

00:38:21qu'on peut collecter.

00:38:22Et puis,

00:38:22tu as un vrai sujet aussi

00:38:23parce que là,

00:38:24TikTok cartonne

00:38:25depuis des années

00:38:26mais tu as aussi

00:38:27un sujet

00:38:28de quand tu es

00:38:28un réseau social,

00:38:30tu as le risque

00:38:31de demain

00:38:31n'être plus à la mode

00:38:33en fait.

00:38:33Ce qu'on a vu

00:38:34avec Facebook,

00:38:36alors,

00:38:36il y a d'autres usages

00:38:37aujourd'hui

00:38:37mais tu as quand même

00:38:38un vrai sujet

00:38:38de génération

00:38:39d'être un jour disrupté

00:38:41par rapport à un autre réseau.

00:38:42et puis en fait,

00:38:42tous les cinq ans,

00:38:43il y en a quand même

00:38:43un nouveau qui arrive

00:38:45avec un nouveau concept aussi

00:38:47parce que là,

00:38:48TikTok,

00:38:48c'était un peu

00:38:49le concept

00:38:49de la vidéo courte.

00:38:51Oui,

00:38:51du divertissement

00:38:52et tout ça

00:38:52où tout d'un coup,

00:38:53on se retrouve

00:38:53à gérer notre vie.

00:38:55Oui,

00:38:55mais je pense

00:38:56qu'ils sont obligés

00:38:57parce que je ne peux pas

00:38:58prendre le risque

00:38:58de te reposer

00:38:59sur tes acquis

00:39:00en disant

00:39:00que les gens

00:39:01continueront

00:39:01à aller sur ton application

00:39:02pendant des années

00:39:03pour l'offre de contenu

00:39:05que tu fais.

00:39:05En fait,

00:39:06ce n'est pas vrai.

00:39:07Demain,

00:39:08je te parie

00:39:08que dans cinq ans,

00:39:09il y a un autre réseau social

00:39:10qui sera arrivé

00:39:10que certainement

00:39:12tes enfants utiliseront.

00:39:13Du coup,

00:39:14ils sont forcément obligés,

00:39:15je me dis,

00:39:16quand tu es au top

00:39:18de ta forme

00:39:18comme ils sont actuellement,

00:39:19d'essayer d'innover,

00:39:21de lancer des trucs

00:39:22quitte à se casser la gueule

00:39:23peut-être

00:39:23sur un ou deux trucs.

00:39:25Mais moi,

00:39:26je trouve que personnellement,

00:39:27c'est une très bonne stratégie

00:39:28et aussi,

00:39:29tu parlais tout à l'heure

00:39:31de la difficulté

00:39:32de demain,

00:39:34tu ne peux pas devenir

00:39:34un service financier

00:39:35comme ça.

00:39:36C'est vrai,

00:39:37c'est pour ça

00:39:37qu'ils font en Europe

00:39:38et aux Etats-Unis

00:39:39des partenaires

00:39:39avec les sites

00:39:40qu'on a évoqués.

00:39:41Et par contre,

00:39:41ce qui est intéressant,

00:39:42je pense,

00:39:42à noter,

00:39:43c'est qu'au Brésil,

00:39:44ils ont demandé

00:39:45une licence FinTech.

00:39:47Et là,

00:39:48c'est très intéressant

00:39:50parce que quand tu regardes

00:39:50des acteurs

00:39:51comme Revolut,

00:39:53eux,

00:39:54ils se sont différenciés

00:39:55aussi des acteurs

00:39:56bancaires traditionnels

00:39:58par la simplicité

00:39:59de l'expérience usagée

00:40:00que tu avais

00:40:01et aussi par le fait

00:40:02d'eux,

00:40:03ils te proposent

00:40:03un abonnement

00:40:04à X euros par mois,

00:40:06avec dedans

00:40:06un bundle,

00:40:07tu as ton abonnement

00:40:08à Amazon ou à Netflix.

00:40:10Tu vois,

00:40:10aujourd'hui,

00:40:11tu es obligé

00:40:11de proposer

00:40:12plusieurs services

00:40:13et peut-être

00:40:14qu'au Brésil,

00:40:14ils ont fait deux demandes,

00:40:16ils sont en attente

00:40:16aujourd'hui.

00:40:17Si jamais

00:40:17ils obtiennent

00:40:19leur licence,

00:40:19ce serait quand même

00:40:21un énorme marché

00:40:23potentiellement

00:40:24qui pourrait faire guise

00:40:25de premiers tests

00:40:26de ce qu'ils pourraient

00:40:28proposer ce type

00:40:29de services financiers

00:40:29demain.

00:40:30Et puis,

00:40:31j'imagine, Luc,

00:40:32aussi,

00:40:32je reviens à ce que

00:40:32tu disais tout à l'heure,

00:40:33trouver les partenaires.

00:40:35On peut être partenaire

00:40:36quand on est TikTok,

00:40:37quand on commence à dire

00:40:38c'est grâce à nous,

00:40:39vous allez louer vos bookings,

00:40:41ce genre de choses.

00:40:42Il faut redéfinir tout ça.

00:40:44Oui,

00:40:44il faut redéfinir

00:40:45et puis il faut que tu en fasses

00:40:46énormément

00:40:46pour couvrir le spectre

00:40:48que tu veux couvrir

00:40:49quand tu as

00:40:50plusieurs milliards

00:40:51d'utilisateurs.

00:40:52Je veux dire,

00:40:52il faut que tu couvres

00:40:54plein de pays différents

00:40:55qui ont plein de services

00:40:56différents,

00:40:57où les gens veulent

00:40:57plein de trucs différents,

00:40:59donc plein de choses

00:40:59différentes.

00:41:00donc c'est compliqué.

00:41:02C'est compliqué,

00:41:02puis sans compter

00:41:03la sécurité des données,

00:41:05enfin tu vois,

00:41:05si on est en France,

00:41:06Alain,

00:41:07autour du RGPD,

00:41:08là il faut faire attention

00:41:08à ça,

00:41:09mais dans d'autres pays

00:41:10c'est d'autres régulations.

00:41:11De toute façon,

00:41:12oui,

00:41:12là on parle bien

00:41:13de la division américaine

00:41:14de TikTok

00:41:15qui démarre là-dessus.

00:41:17Donc est-ce que ça sera

00:41:18réellement étendu

00:41:19à tout l'écosystème TikTok,

00:41:21c'est pas sûr non plus.

00:41:22Mais oui,

00:41:23il y a énormément

00:41:23en fait de contraintes

00:41:24réglementaires,

00:41:25mais au-delà de ça,

00:41:26il y a vraiment...

00:41:27Enfin,

00:41:28moi je crois que dans

00:41:28cette transformation,

00:41:29c'est surtout que TikTok

00:41:31se dit,

00:41:32c'est une affaire

00:41:33de génération.

00:41:34Aujourd'hui,

00:41:34j'ai une génération

00:41:35assez captive

00:41:36sur ma plateforme

00:41:37qui vient naturellement

00:41:38me voir,

00:41:39je vais essayer

00:41:39de rentabiliser

00:41:42cette génération-là,

00:41:43cette audience-là,

00:41:44le plus possible

00:41:45en testant

00:41:46tout un tas

00:41:46de fonctionnalités.

00:41:47Il y aura effectivement

00:41:48peut-être des choses

00:41:48qui vont fonctionner,

00:41:49d'autres moins.

00:41:50Mais l'enjeu,

00:41:51c'est quand bien même

00:41:52ça dure le temps

00:41:53d'une génération,

00:41:54bon un business model

00:41:55que tu es capable

00:41:56de développer

00:41:56sur 20 ans

00:41:58parce que tu as

00:41:58une audience captive,

00:41:59ça reste un bon

00:42:00business model,

00:42:00on ne va pas se mentir

00:42:01non plus.

00:42:02Donc quand bien même

00:42:03il y a un nouveau réseau,

00:42:04imagine dans 5 ans

00:42:05un réseau social européen.

00:42:07Génial !

00:42:08Moi je me demande toujours,

00:42:10j'attends toujours Spotify,

00:42:11alors Spotify,

00:42:11on ne le fera jamais,

00:42:12mais moi je me dis

00:42:12mais Spotify,

00:42:13vous devriez y aller.

00:42:13j'allais te dire,

00:42:15tu les as appelés.

00:42:16À chaque fois je leur dis,

00:42:17mais non,

00:42:18ce n'est pas notre métier.

00:42:19Et alors justement,

00:42:20habile transition

00:42:21parce que nous allons parler

00:42:22de streaming musical,

00:42:23voilà.

00:42:24On va parler de Tidal.

00:42:26Tidal,

00:42:26vous les connaissez

00:42:28peut-être,

00:42:28oui,

00:42:28peut-être pas.

00:42:30En tout cas,

00:42:30Tidal,

00:42:30c'est une plateforme

00:42:32de streaming

00:42:32et ils ont décidé

00:42:34de frapper un grand coup

00:42:35en supprimant les royalties

00:42:36pour la musique 100%

00:42:37générée par IA

00:42:38avec un étiquetage obligatoire,

00:42:40donc une décision

00:42:41assez audacieuse,

00:42:42éthique,

00:42:43on peut juger ça comme ça.

00:42:45Et alors toute musique

00:42:45100% générée par IA

00:42:46à partir du 30 juin,

00:42:47à partir d'aujourd'hui,

00:42:50ne sera plus rémunérée.

00:42:53Enfin,

00:42:54transparence,

00:42:55parce que c'est vrai

00:42:55que chez les Deezer

00:42:56et Spotify,

00:42:57on sent que Deezer

00:42:58essaie de combattre ça,

00:42:59mais il y a tellement

00:43:00de titres créés,

00:43:01c'est compliqué

00:43:01d'être à jour.

00:43:03Alain,

00:43:03comment il faut voir

00:43:04cette annonce ?

00:43:05Alors aujourd'hui,

00:43:06premier élément,

00:43:07on est rentré

00:43:08dans un monde

00:43:08où créer du contenu,

00:43:10que ce soit de la musique

00:43:10ou autre chose,

00:43:11c'est un coût

00:43:12qui tend vers zéro

00:43:13et c'est un temps

00:43:14qui tend vers zéro aussi

00:43:15à cause ou grâce

00:43:17à ces outils

00:43:18d'IA génératifs.

00:43:19Du coup,

00:43:19conséquence de ça,

00:43:20c'est qu'on a une abondance

00:43:21mais colossale

00:43:23de nouveaux livres

00:43:24qui débarquent

00:43:25sur Amazon,

00:43:25de nouvelles musiques

00:43:26qui débarquent

00:43:27sur les plateformes

00:43:28de streaming,

00:43:29les Deezer,

00:43:29conçues par des IA.

00:43:31Entièrement conçues

00:43:31par IA.

00:43:32Bon.

00:43:34Ça,

00:43:34c'est le premier élément.

00:43:35Donc effectivement,

00:43:36en tant que plateforme,

00:43:37elles ont la nécessité,

00:43:39avant d'être éthiques,

00:43:40de défendre leur business model.

00:43:42Je suis désolé

00:43:42d'être un peu prosaïque

00:43:43sur le sujet

00:43:44mais évidemment,

00:43:46c'est compliqué finalement

00:43:47d'avoir du contenu,

00:43:48on va dire,

00:43:49généré par IA.

00:43:51On sait,

00:43:51parce qu'il y a des études

00:43:52qui sont réalisées

00:43:53sur le sujet,

00:43:54qu'un auditeur,

00:43:55on va dire lambda,

00:43:56ne fait pas nécessairement

00:43:57la distinction

00:43:57entre un contenu

00:43:58généré par IA

00:43:59et un contenu

00:44:00généré par de l'humain

00:44:01authentique.

00:44:02Et on l'a vu,

00:44:03puisqu'on en a régulièrement

00:44:04parlé ici,

00:44:05notamment avec François Sorel,

00:44:06qu'il y a des groupes

00:44:08totalement IA

00:44:09qui ont été premiers

00:44:10au box-office,

00:44:10dans la compréhension,

00:44:11je parle aux Etats-Unis.

00:44:12Mais la réalité,

00:44:13c'est que tu peux faire

00:44:14du très bon contenu musical

00:44:15en utilisant de l'IA.

00:44:16Et c'est là où on va voir

00:44:17que c'est un peu compliqué

00:44:20comme sujet.

00:44:21Donc,

00:44:21il y a vraiment la défense

00:44:23déjà de leur business model.

00:44:24Après,

00:44:25quand tu regardes

00:44:25ce qu'a dit

00:44:26le bureau du copyright américain

00:44:27sur le sujet,

00:44:28c'est assez facile,

00:44:29c'est que

00:44:30s'il y a une intervention

00:44:31humaine suffisante,

00:44:32alors tu peux poser

00:44:32un copyright

00:44:33et donc revendiquer

00:44:35une forme

00:44:37de création humaine.

00:44:39Et là,

00:44:39on voit bien

00:44:39qu'en fait,

00:44:40on est face à une boîte noire

00:44:41parce que,

00:44:42quelle que soit la plateforme,

00:44:43quand elle met en place

00:44:44un filtre,

00:44:45on ne les connaît pas

00:44:45les critères.

00:44:46Moi,

00:44:46je m'amuse

00:44:47parce que pour le coup,

00:44:47la musique,

00:44:48c'est une de mes passions.

00:44:49Je m'amuse

00:44:49à créer des musiques

00:44:51avec qui...

00:44:52Mais j'en ai fait plein maintenant.

00:44:53mais tu avais fait un carton

00:44:53une fois.

00:44:54Oui,

00:44:54aujourd'hui,

00:44:55en l'occurrence,

00:44:56l'hymne non officiel

00:44:57pour les JO

00:44:58a été écouté

00:44:58plus de 8 millions de fois

00:44:59sur TikTok.

00:45:00Bon,

00:45:01pour un truc fait en 3 heures,

00:45:02je suis musicien à la base,

00:45:03donc j'avais...

00:45:04Enfin voilà,

00:45:04mais quand même,

00:45:05ça soulève énormément

00:45:06de questions.

00:45:07Mais du coup,

00:45:08tu vois,

00:45:08sur le filtre,

00:45:09quand bien même

00:45:09tu es sur un processus

00:45:10qui respecte la loi

00:45:11au sens du copyright,

00:45:13du bureau du copyright américain,

00:45:14tu te retrouves filtré

00:45:16par les plateformes

00:45:17sur la base de critères

00:45:18qui sont quand même

00:45:18tout sauf transparents.

00:45:19Oui.

00:45:20Et cerise sur le gâteau,

00:45:21j'ai fait le test,

00:45:22en fait,

00:45:23ce système-là,

00:45:24tu peux aussi

00:45:25les contourner,

00:45:25c'est-à-dire que la fiabilité

00:45:27de ces systèmes

00:45:28est encore approuvée.

00:45:28peut-être certain

00:45:29que tu as utilisé l'IA ou pas.

00:45:30Donc aujourd'hui,

00:45:31on a quand même

00:45:33un écosystème

00:45:33autour de la musique

00:45:34qui est très embêté

00:45:35parce qu'il y a tout ça

00:45:37qui se joue en même temps.

00:45:38Et après,

00:45:40est-ce que finalement

00:45:40on a besoin

00:45:41de cet étiquetage ?

00:45:43Oui,

00:45:43je pense que c'est une bonne chose,

00:45:44notamment une des positions,

00:45:46c'est de dire

00:45:46c'est compliqué

00:45:48de diffuser des musiques

00:45:49qui ont été entraînées

00:45:50sur des musiques

00:45:51soumises à droit

00:45:52dont les artistes

00:45:53et les auteurs

00:45:54ne sont pas rémunérés.

00:45:55C'est quand même ça

00:45:56aussi le point de départ.

00:45:57Et ce truc-là,

00:45:58il n'est toujours pas tranché.

00:45:59Tu as les grands groupes,

00:46:00les grands labels

00:46:01qui ont démarré des procès

00:46:02mais on n'a pas

00:46:03l'aboutissement du procès.

00:46:05Tu as en France

00:46:05une exception

00:46:06où on essaye,

00:46:07c'est actuellement au Sénat,

00:46:09la SACEM

00:46:09pousse une loi

00:46:10d'inversion de la preuve,

00:46:12c'est-à-dire

00:46:12plutôt que de partir

00:46:13du principe

00:46:14que les outils d'IA

00:46:17n'ont pas utilisé

00:46:19les titres soumis à droit,

00:46:21on va partir du principe

00:46:22qu'elles ont utilisé

00:46:23et charge à ces entreprises-là

00:46:26de prouver que non.

00:46:27On voit apparaître

00:46:28dans l'écosystème

00:46:29des générateurs

00:46:30à base de titres

00:46:32non commerciaux.

00:46:34Bon, spoiler,

00:46:35c'est moins bien.

00:46:37Voilà,

00:46:37tout ça est en train

00:46:38de se jouer

00:46:38mais parce qu'en fait

00:46:39on est dans une reconfiguration

00:46:41massive

00:46:42de finalement

00:46:43notre consommation

00:46:44de contenu

00:46:45avec des outils

00:46:46qui nous permettent

00:46:47de générer

00:46:47du contenu

00:46:48à foison.

00:46:51Plusieurs points

00:46:51pour rebondir.

00:46:52Le premier étant

00:46:53que je trouve

00:46:53que c'est un beau

00:46:54coup marketing

00:46:55de la part

00:46:56de cette plateforme

00:46:56Tidal

00:46:57parce qu'à titre personnel...

00:46:59On la connaissait moins.

00:47:01On la connaissait moins.

00:47:02Déjà maintenant

00:47:03on en parle ce soir

00:47:04et dans les médias.

00:47:06Ensuite,

00:47:06pour donner quelques chiffres,

00:47:08Dizar avait communiqué

00:47:09récemment

00:47:10que 44%

00:47:11des nouvelles musiques

00:47:14qui apparaissaient

00:47:15au quotidien

00:47:16sur la plateforme

00:47:16étaient selon eux

00:47:18générées

00:47:18avec de l'intelligence

00:47:19artificielle.

00:47:20Donc on parle quand même

00:47:21de volumes

00:47:23vraiment colossaux.

00:47:25Et ensuite,

00:47:26je pense que l'IA

00:47:27va nous montrer

00:47:28à quel point

00:47:29l'industrie de la musique

00:47:30va continuer

00:47:31à se transformer.

00:47:32Déjà avec le streaming

00:47:34et les abonnements

00:47:35à 8-10 euros par mois

00:47:37qu'on paye tous

00:47:37pour écouter de la musique,

00:47:38on voit aujourd'hui

00:47:39que pour les vrais artistes,

00:47:41donc les humains,

00:47:43aujourd'hui,

00:47:44la vache allée,

00:47:44c'est vraiment les concerts.

00:47:45Quand tu regardes

00:47:47le prix des tickets

00:47:48de concerts

00:47:49pour des artistes

00:47:50plus ou moins connus,

00:47:52d'ailleurs,

00:47:53c'est devenu

00:47:53excessivement cher

00:47:54et aujourd'hui,

00:47:55ça représente

00:47:55une grosse partie

00:47:57des revenus

00:47:58pour les artistes

00:47:59et pour les labels,

00:48:00d'ailleurs.

00:48:00Donc je pense que

00:48:02cette traîne

00:48:02qu'on voit aujourd'hui

00:48:03avec l'IA

00:48:04ne fera qu'accélérer cela.

00:48:06Et pour rebondir

00:48:07sur ce que tu disais,

00:48:08moi,

00:48:08je suis quand même

00:48:09partisane

00:48:10sur le fait

00:48:11qu'il y ait

00:48:12un espèce de filtre

00:48:14ou une espèce

00:48:15d'indication

00:48:15que ça a été fait

00:48:18avec de l'IA.

00:48:19Après,

00:48:19c'est vrai

00:48:19à ce que tu disais,

00:48:20à quel degré

00:48:21vraiment l'IA

00:48:22a été utilisée.

00:48:23C'est la difficulté.

00:48:26Et puis au final,

00:48:28tu restes quand même

00:48:29créateur aussi.

00:48:30C'est toi qui crée

00:48:32quelque chose,

00:48:32même si c'est fait

00:48:33avec de l'IA,

00:48:34mais c'est par rapport

00:48:34à ce que tu as demandé

00:48:35aussi.

00:48:36Donc je pense que

00:48:36tous ces débats

00:48:37qu'on voit aujourd'hui

00:48:39vont être rapidement

00:48:39tranchés.

00:48:40Et ce qui est drôle,

00:48:41c'est que,

00:48:42notamment sur les livres,

00:48:43par exemple,

00:48:44tu l'as évoqué,

00:48:45il y avait des questions

00:48:46de la part des régulateurs

00:48:49européens,

00:48:49notamment ça,

00:48:50il y a quelques années,

00:48:50moi,

00:48:50quand je suivais

00:48:51le secteur des livres

00:48:51pour le Figaro,

00:48:54est-ce que c'est eux

00:48:55qui allaient trancher

00:48:55sur le fil

00:48:56que tu dois mettre,

00:48:57l'IA, etc.

00:48:58Et en fait,

00:48:59on voit aujourd'hui

00:48:59que tous les acteurs

00:49:01commerciaux font

00:49:02individuellement leur choix

00:49:03et qu'il n'y aura pas

00:49:04forcément une réponse

00:49:05que tout le marché

00:49:07devra appliquer.

00:49:08Et le sujet va être

00:49:09de plus en plus complexe

00:49:10parce que l'IA

00:49:11descend dans le processus

00:49:12créatif.

00:49:13C'est-à-dire que

00:49:13quand on dit

00:49:14j'interdis les titres

00:49:15100% en IA,

00:49:16oui, effectivement,

00:49:17c'est sur un titre

00:49:17fait avec un prompt

00:49:18assez basique

00:49:19qui génère un truc

00:49:20assez basique.

00:49:21Et ça, honnêtement,

00:49:22c'est comme ça

00:49:23que ça marche.

00:49:23Tu fais du basique en entrée,

00:49:25tu as du basique en sortie,

00:49:26pas grand-chose de créat

00:49:27là-dedans.

00:49:28Ça, c'est plutôt

00:49:29assez pertinent.

00:49:30Sauf qu'en fait,

00:49:30aujourd'hui,

00:49:31tu peux insérer

00:49:32de l'IA

00:49:32dans énormément

00:49:34d'aspects très précis

00:49:35de ta production.

00:49:37Du coup,

00:49:37ça génère une empreinte IA

00:49:38qui peut être détectée

00:49:39positivement par les algorithmes

00:49:41alors qu'en fait,

00:49:41tu as un vrai processus

00:49:43créatif derrière.

00:49:43C'est là où il y a

00:49:44un sujet, en fait.

00:49:45On voit ça dans le cinéma.

00:49:46On a un ami

00:49:48qui fait beaucoup

00:49:49de films cinéma,

00:49:50c'est des séances

00:49:51assez courtes,

00:49:52mais justement,

00:49:52il est très créatif

00:49:53parce qu'il dit

00:49:53tiens-t-elle le parti,

00:49:55je veux la filmer

00:49:55avec un effet

00:49:58de la caméra Sony

00:49:58numéro je ne sais pas quoi

00:49:59parce qu'elle donne

00:50:00un peu ce ton-là.

00:50:02Luc,

00:50:03ce qu'il faut voir aussi,

00:50:04et toi,

00:50:04tu es bien placé

00:50:05pour le dire,

00:50:07c'est que cette IA aussi,

00:50:07ça permet d'ouvrir aussi,

00:50:09de s'ouvrir.

00:50:09On ne se sent pas

00:50:10trop créatif.

00:50:11On se dit tiens,

00:50:11j'aimerais bien jouer

00:50:12de la musique,

00:50:13être un peu créatif

00:50:14et on va utiliser l'IA.

00:50:16Moi,

00:50:16je fais attention

00:50:16au vocabulaire toujours.

00:50:18Déjà,

00:50:18pour l'instant,

00:50:19je dis toujours

00:50:20que l'IA ne crée rien.

00:50:21C'est pour ça

00:50:22qu'on l'appelait

00:50:22l'IA générative

00:50:23et l'IA génère.

00:50:24Elle génère ce que moi,

00:50:25je crée potentiellement.

00:50:26Il y a divers niveaux

00:50:27de création

00:50:28et de créativité,

00:50:29effectivement.

00:50:29C'est-à-dire que

00:50:31je parie aujourd'hui

00:50:32et sans aucun problème,

00:50:34je suis sûr de gagner

00:50:36que toutes les musiques,

00:50:38d'une manière ou d'une autre,

00:50:40il y a de l'IA dedans.

00:50:42Toutes.

00:50:42De toute façon.

00:50:43Parce que

00:50:44pour aller retoucher un truc,

00:50:46pour aller,

00:50:47avec tous les logiciels

00:50:48qui sont derrière,

00:50:49de toute façon,

00:50:50il y a de l'IA.

00:50:51Donc,

00:50:51ça ne veut plus rien dire.

00:50:52Oui,

00:50:52même dans la musique,

00:50:53la guitare va être un peu corrigée.

00:50:54Avant,

00:50:54on disait l'électro,

00:50:55machin,

00:50:56un truc.

00:50:56Il y a de l'IA

00:50:57dans toutes les musiques.

00:50:58Maintenant,

00:50:59ce que disait Alain,

00:50:59c'est tout à fait correct.

00:51:00C'est-à-dire que

00:51:02tu peux faire un prompt

00:51:04de merde,

00:51:05ça va te donner une musique

00:51:06de merde,

00:51:07d'accord ?

00:51:08Et ça va te donner un truc

00:51:08plat,

00:51:09non intéressant et tout ça.

00:51:10mais que les gens ont écouté

00:51:12parce qu'il y a des gens

00:51:13qui s'en foutent,

00:51:14d'accord ?

00:51:14Et puis,

00:51:15tu peux faire des trucs

00:51:15super sophistiqués

00:51:17comme tu l'as cité

00:51:18par exemple avec ton cinéaste.

00:51:20Tu peux faire des trucs

00:51:20super léchés.

00:51:22Tes promptes sont

00:51:23des promptes

00:51:24qui font des pages

00:51:24et des pages

00:51:25qui expliquent exactement

00:51:26ce que tu veux.

00:51:27Et là,

00:51:27c'est toi qui crées.

00:51:28Parce que là,

00:51:29c'est toi le créateur.

00:51:31C'est toi qui maîtrise le truc.

00:51:33Mais parce que

00:51:33tu es un musicien,

00:51:34parce que tu sais

00:51:35ce que tu veux,

00:51:36tu sais où tu vas.

00:51:36Moi,

00:51:37je suis nul en musique.

00:51:38je peux te dire un truc,

00:51:39je peux t'assurer

00:51:40que je peux faire

00:51:41le plus beau prompte du monde

00:51:42que ce que je vais débiter

00:51:44comme parole

00:51:45pour pouvoir dire,

00:51:47expliquer ce que je veux faire.

00:51:48À la fin,

00:51:49ça va être caca.

00:51:51Ça ne sera pas

00:51:51dans les charts

00:51:53ni français

00:51:54ni américain.

00:51:56Allez,

00:51:56on termine.

00:51:57Merci en tout cas

00:51:57d'avoir suivi ce sujet-là.

00:51:59On termine avec,

00:51:59on va partir dans l'espace.

00:52:00Alors,

00:52:01on y sera dans l'espace

00:52:01dans quelques minutes

00:52:02puisque aux alentours

00:52:04de 20h45,

00:52:06nous recevrons

00:52:07la start-up TrustSuite.

00:52:08Vous allez voir,

00:52:08c'est passionnant

00:52:09ce qu'ils font aujourd'hui.

00:52:10Vraiment,

00:52:11c'est un laboratoire

00:52:12issue de polytechnique

00:52:12et du CNRS.

00:52:13Et ça y est,

00:52:14ils ont créé leur société.

00:52:15Vous allez voir,

00:52:15il y a des choses incroyables.

00:52:17Et là,

00:52:17c'est Rocket Lab.

00:52:17Rocket Lab,

00:52:18c'est l'entreprise

00:52:19qu'on n'avait pas vu venir.

00:52:21D'ailleurs,

00:52:22peut-être qu'ils ne feront

00:52:23que passer comme une roquette

00:52:25parce qu'ils ne gagnent

00:52:26pas beaucoup d'argent aujourd'hui.

00:52:27Ils sont capables

00:52:28de sortir,

00:52:28ils annoncent

00:52:29qui vont sortir

00:52:298 milliards de dollars

00:52:30pour acheter,

00:52:31tiens,

00:52:32quelque chose

00:52:32qu'on connaît mieux,

00:52:33c'est le réseau Iridium

00:52:35pour 8 milliards de dollars.

00:52:38on va voir,

00:52:39Rocket Lab,

00:52:40ils ont des capacités

00:52:41de lancement

00:52:42et puis Iridium,

00:52:43c'est des satellites

00:52:43et leur objectif,

00:52:44vous l'avez compris,

00:52:45c'est d'aller concurrencer

00:52:46les Starlink à l'un.

00:52:47C'est génial

00:52:48parce qu'avec ce mouvement-là,

00:52:49ils n'ont même plus

00:52:49de lancement à faire.

00:52:51Non mais du coup,

00:52:52tu vois,

00:52:53en fait,

00:52:53effectivement,

00:52:53l'enjeu,

00:52:54c'est d'aller rentrer

00:52:55en compétition

00:52:55avec les Starlink

00:52:56et autres acteurs

00:52:58du sujet.

00:52:59Ils achètent effectivement

00:53:00un acteur

00:53:01déjà en place

00:53:02avec une constellation

00:53:05de satellites.

00:53:06Avec les fréquences,

00:53:07c'est ça qui est important aussi.

00:53:09Oui, c'est ça.

00:53:09Donc après,

00:53:11compte tenu

00:53:11de leur activité,

00:53:13c'est vrai que c'est

00:53:14un peu étonnant

00:53:14parce qu'ils sont déficitaires.

00:53:15Donc de là

00:53:16à aller chercher

00:53:178 milliards

00:53:17à mettre sur la table

00:53:18pour acheter,

00:53:20bon,

00:53:21c'est...

00:53:21Et puis pour moi

00:53:22qui fais un peu de bateau,

00:53:23Iridium,

00:53:24c'est surtout

00:53:24quand on est un peu

00:53:25paumé

00:53:27au milieu de l'océan.

00:53:28qu'on utilise.

00:53:28Le principe d'Iridium,

00:53:30c'est effectivement

00:53:32tu peux appeler

00:53:32n'importe quel point

00:53:33de la planète

00:53:34et souvent

00:53:34les points

00:53:35les plus éloignés.

00:53:36Ça a été

00:53:36le truc de base.

00:53:38je n'ai pas eu le temps

00:53:39de regarder

00:53:40les caractéristiques techniques

00:53:42de la constellation

00:53:42de satellites

00:53:43mais en tout cas

00:53:43on voit bien quand même

00:53:44qu'il y a aussi

00:53:45un sujet

00:53:46en termes

00:53:47de nouveaux territoires

00:53:48géopolitiques

00:53:49et de convergence

00:53:50autour des technologies

00:53:51et des enjeux

00:53:52géopolitiques.

00:53:53C'est quand même

00:53:53la maîtrise de l'espace,

00:53:55la maîtrise

00:53:55des télécoms

00:53:56depuis l'espace,

00:53:57dans l'espace

00:53:58et là aussi

00:53:59ça serait probablement

00:54:00assez intéressant

00:54:01qu'on se réveille

00:54:02un peu en Europe.

00:54:02Ils donnent quelques chiffres

00:54:03ils disent

00:54:03alors la réaction boursière

00:54:05c'est plus 16%

00:54:06pour Rocket Lab

00:54:07plus 25%

00:54:07pour Iridium.

00:54:08Rocket Lab

00:54:09dit on a un carnet

00:54:09de commandes

00:54:10qui est déjà plein

00:54:10on va fournir

00:54:11400 à 500 systèmes

00:54:12par an

00:54:12et ça va doubler

00:54:14chaque année.

00:54:14Notre cible

00:54:15c'est les professionnels

00:54:16les médecins

00:54:16les notaires

00:54:17les téléconsultations

00:54:18les marchés

00:54:18gouvernementaux

00:54:19là où Starlink

00:54:20est moins présent

00:54:21ce côté B2B.

00:54:23Luc, comment tu vois

00:54:24ce marché

00:54:25de la space tech

00:54:27qui a été boosté

00:54:29par un certain

00:54:29Elon Musk

00:54:30avec ses fusées

00:54:32on connaissait évidemment

00:54:32ce géant de la NASA

00:54:33et puis là on a eu

00:54:34Elon Musk

00:54:35qui est venu tout bousculer

00:54:36et puis aujourd'hui

00:54:37on voit

00:54:37il y a quand même

00:54:38pas mal de startups

00:54:38qui viennent se positionner

00:54:39sur ce secteur.

00:54:40Elon Musk

00:54:41est venu tout bousculer

00:54:41mais il a quand même

00:54:42bien bénéficié

00:54:43de la NASA

00:54:44il faut aussi

00:54:46un tout petit peu

00:54:46respirer là

00:54:49bon moi

00:54:50je connais que dalle

00:54:51dans les satellites

00:54:54mais en tant qu'ingénieur

00:54:55tu es toujours

00:54:55un peu fasciné

00:54:56je suis fasciné

00:54:57par les bêtises

00:54:58qu'on peut raconter

00:54:59et ce qu'on veut faire

00:55:00par exemple

00:55:00aller coller

00:55:01des data centers

00:55:01sur Mars

00:55:03ça je suis fasciné

00:55:04je suis effectivement fasciné

00:55:06mais je pense

00:55:08que le business model

00:55:09de ces gens là

00:55:09je ne le connais pas

00:55:10mais sachant

00:55:11qu'ils perdent

00:55:11des sous aujourd'hui

00:55:12et qu'ils veulent

00:55:13mettre 8000

00:55:13pour acheter un truc

00:55:14moi ça me semble

00:55:16encore une fois

00:55:17un truc

00:55:18à la open AI

00:55:19où je perds

00:55:20beaucoup d'argent

00:55:21et je n'ai pas

00:55:21de business model

00:55:22donc ça me l'air bien

00:55:24surtout qu'on voit

00:55:25beaucoup

00:55:25j'ai regardé

00:55:26un peu les consolidations

00:55:27il y a Amazon

00:55:28qui a racheté Global Star

00:55:29pour 11,6 milliards

00:55:30il y a Lockheed Martin

00:55:31qui a racheté

00:55:33Terran Orbital

00:55:33alors c'est en 2024

00:55:34Viasat a racheté

00:55:35Inmarsat

00:55:36en 2023

00:55:37donc voilà

00:55:38on sent qu'il y a

00:55:39cette consolidation

00:55:40après

00:55:41comme tu dis

00:55:42les data centers

00:55:43quand on parle

00:55:44à des spécialistes

00:55:46sont moyennement

00:55:47persuadés

00:55:48de la réussite

00:55:50du hasard

00:55:50vous pouvez les envoyer

00:55:51sous l'eau

00:55:51que les envoyer dans l'espace

00:55:53déjà sous l'eau

00:55:53il y a eu des expériences

00:55:54qui étaient malheureuses

00:55:55qui ont été malheureuses

00:55:56donc j'imagine même pas

00:55:58ce que ça veut dire

00:55:59sur Mars

00:56:00et même dans l'espace

00:56:01seulement

00:56:01parce qu'on imagine aussi

00:56:02parce que Musk

00:56:03imagine aussi

00:56:03quelques data centers

00:56:04en orbite

00:56:07je veux dire

00:56:09les temps

00:56:10de

00:56:11de

00:56:12de

00:56:12puis le refroidissement

00:56:13il n'y a pas

00:56:13d'air

00:56:16quelque part

00:56:17quand tu parles

00:56:18avec des gens

00:56:19après qui sont

00:56:20dans le domaine

00:56:21ils disent

00:56:21oui mais c'est des technologies

00:56:22qui n'existent pas aujourd'hui

00:56:24qui vont exister bientôt

00:56:25ah bah bonne chance

00:56:26les gars

00:56:26d'accord

00:56:26moi je suis

00:56:27un innovateur

00:56:28donc je suis content

00:56:29on va faire des trucs

00:56:31mais là

00:56:32il va falloir faire

00:56:33vraiment des trucs

00:56:34je veux dire

00:56:34oui bah

00:56:35comme tu le disais

00:56:36on voit beaucoup

00:56:36de consolidation

00:56:37dans le secteur

00:56:38on voit une volonté

00:56:39d'être plus intégrée

00:56:40de façon verticale

00:56:42et aussi après

00:56:43pour donner d'autres chiffres

00:56:44aujourd'hui

00:56:45l'entreprise qui rachète

00:56:46ils ont à peu près

00:56:472,5 millions d'abonnés

00:56:48moi je me pose la question

00:56:50du potentiel

00:56:50d'abonnés aussi

00:56:52franchement

00:56:53parce que même

00:56:54quand on voit

00:56:55en Europe aussi

00:56:56les abonnés

00:56:56par exemple

00:56:57de Starlink

00:56:58est-ce que vraiment

00:56:58il y a un énorme marché

00:57:00pour ça

00:57:02je sais pas

00:57:03parce qu'il y a vraiment

00:57:04des besoins énormes là-dessus

00:57:06est-ce qu'il y a

00:57:06un énorme marché

00:57:07pour ça

00:57:07je suis pas sûre

00:57:08et après

00:57:098 milliards

00:57:09il y a des marchés spécifiques

00:57:10dans la Défense

00:57:11dans l'Autine

00:57:12on appartient

00:57:13au groupe

00:57:14CMACGM

00:57:15qui vient d'ailleurs

00:57:15de lancer

00:57:16le plus grand

00:57:18porte-conteneurs

00:57:19il s'appelle Notre-Dame

00:57:20il fait 24 000

00:57:22il transporte

00:57:2324 000

00:57:24contenurs

00:57:24allez voir les photos

00:57:25sur internet

00:57:25on parle pas seulement

00:57:26parce que c'est notre actionnaire

00:57:27mais rien que là

00:57:29c'est un monstre

00:57:30c'est immense

00:57:31mais rien

00:57:31pour le transport maritime

00:57:33on a besoin

00:57:33de liaisons

00:57:34et ça

00:57:34ça peut y répondre

00:57:35et après

00:57:36tu sens aussi

00:57:37c'est 8 milliards

00:57:38ils sont déficitaires

00:57:39il y a des banques aussi

00:57:40qui prêtent derrière

00:57:41et ça montre quand même

00:57:42cette acquisition

00:57:42aussi la frénésie

00:57:44qu'il y a aujourd'hui

00:57:45dans le secteur financier

00:57:46pour financer

00:57:48faire partie

00:57:49de la moindre activité

00:57:51qu'il y a

00:57:51dans ce secteur

00:57:53spatial

00:57:53et c'est assez fascinant

00:57:55et pour certains

00:57:56je me dis

00:57:57qu'ils font

00:57:57ces paris

00:57:58qu'ils mettent

00:57:58beaucoup d'argent

00:57:59sur la table

00:58:00à voir dans 10 ans

00:58:01ce que ça donne

00:58:02et après

00:58:03la rapidité

00:58:04à laquelle

00:58:04on va pouvoir voir

00:58:06ces innovations

00:58:07se créer

00:58:08et puis après

00:58:08trouver leur marché

00:58:10là c'est à certain

00:58:12c'est vrai ce que tu disais

00:58:13parce que

00:58:13ne serait-ce que

00:58:14pour le tourisme spatial

00:58:15on disait

00:58:16vous allez voir

00:58:16tous les gens

00:58:17tous les milliardaires

00:58:18vont se précipiter

00:58:18pour aller dans l'espace

00:58:19à part les derniers lancements

00:58:21à moins qu'il y en ait

00:58:21des secrets

00:58:22mais j'en ai pas vu

00:58:24beaucoup

00:58:24aller faire un tour

00:58:26dans l'espace

00:58:26je suis d'accord

00:58:27ça c'est ce qu'ils te disaient

00:58:28il y a 10 ans

00:58:29on a eu 2-3 lancements

00:58:31il y a 8-10 mois

00:58:32mais depuis

00:58:33et puis

00:58:34autre équation

00:58:35alors je sais

00:58:36que pour certains

00:58:36ça les inquiète

00:58:37un peu moins

00:58:37l'équation environnementale

00:58:39parce qu'une fusée

00:58:40qui décolle

00:58:41ça fait quand même

00:58:41beaucoup d'ergol

00:58:44enfin de tout ça

00:58:45de tous ces carburants

00:58:47brûlés

00:58:47et on va reparler

00:58:48justement de ces carburants

00:58:49dans un instant

00:58:50avec Trustme

00:58:50qui fabrique des moteurs

00:58:51électriques

00:58:52pour des satellites

00:58:54notamment au Japon

00:58:55mais l'entreprise

00:58:55elle est bien française

00:58:56on recevra dans un instant

00:58:59sa fondatrice

00:58:59et puis on parlera aussi

00:59:01dans un instant

00:59:02de Spokeo

00:59:02qui est un casque

00:59:04pour communiquer

00:59:04plus simplement

00:59:05avec les malentendants

00:59:06c'est pour les troubles auditifs

00:59:08et puis bien entendu

00:59:09le TechFlash

00:59:11de Léa Bélaïm

00:59:11c'est dans un instant

00:59:12il nous reste à vous remercier

00:59:13tous les trois

00:59:13Luc, Julia

00:59:15merci infiniment

00:59:15d'être passé par le plateau

00:59:17de Tech&Co

00:59:18Alain Goudet

00:59:19directeur général adjoint

00:59:19de Neoma Business School

00:59:20merci

00:59:20Alain c'est la fin de l'année scolaire

00:59:22mais voilà

00:59:22il faut déjà préparer la suivante

00:59:24avec des étudiants

00:59:25on entend beaucoup

00:59:25en édition de commerce

00:59:26qui tendent beaucoup

00:59:28vers l'IA

00:59:28on entend beaucoup aujourd'hui

00:59:29qu'on va être

00:59:30beaucoup plus généraliste

00:59:31de ce côté là

00:59:32on hybride de plus en plus

00:59:33les compétences

00:59:34qui ont des difficultés

00:59:36à trouver un travail

00:59:36pas plus que ça

00:59:38non

00:59:39il faudra qu'on fasse

00:59:39une émission là-dessus

00:59:41il faut débunker ça

00:59:42on le fera

00:59:43il y avait une étude

00:59:45d'ailleurs

00:59:46c'est vrai qu'elle avait sorti

00:59:47de dire que finalement

00:59:48les entreprises

00:59:49qui investissent en l'IA

00:59:50elles continuent quand même

00:59:51à embaucher des jeunes

00:59:51et c'est pas plus bas

00:59:52parce qu'il faut préparer la suite

00:59:54Claudia Cohen

00:59:55journée chez Bloomberg

00:59:56merci d'avoir été avec nous

00:59:57allez on marque une courte pause

00:59:58le Tech Flash

00:59:59Léa Béléim dans un instant

01:00:00et nos deux invités

01:00:01casque pour les sous

01:00:02pour les malentendants

01:00:03et nouveau carburant

01:00:05pour du New Space

01:00:11Tech & Co

01:00:12la quotidienne

01:00:13Tech Flash

01:00:14allez on était encore ensemble

01:00:16pendant une demi-heure

01:00:16dans Tech & Co

01:00:17puis bien entendu

01:00:17retrouvez-nous sur les plateformes

01:00:19podcast replay

01:00:19et Youtube

01:00:20et tout de suite

01:00:21ce qu'il faut retenir

01:00:21de l'actu tech

01:00:22de la journée

01:00:23avec Léa Béléim

01:00:24bonsoir Léa

01:00:25bonsoir Fred

01:00:25et bonsoir à tous

01:00:26et à la une

01:00:27Google lance

01:00:28ses fonctionnalités

01:00:29il y a dans son moteur

01:00:31de recherche

01:00:31en France

01:00:32et ce

01:00:33dès cet été

01:00:34lancé aux Etats-Unis

01:00:36il y a plus de deux ans

01:00:37la France faisait partie

01:00:39des derniers pays

01:00:40à ne pas encore

01:00:41y avoir accès

01:00:42pour des questions

01:00:43réglementaires

01:00:44Google

01:00:44qui a en parallèle

01:00:46envoyé aujourd'hui

01:00:47un courrier

01:00:47aux éditeurs de presse

01:00:49inquiets de cette arrivée

01:00:50l'entreprise

01:00:52leur promet

01:00:52contrôle

01:00:53transparence

01:00:54et rémunération

01:00:55et puis l'explosion

01:00:56des prix de la RAM

01:00:57pourrait se terminer

01:00:59devant les tribunaux

01:01:00une action collective

01:01:01a été déposée

01:01:02aujourd'hui

01:01:03en Californie

01:01:04elle accuse

01:01:05les trois géants

01:01:06du secteur

01:01:07Samsung

01:01:07SKNX

01:01:08et Micron

01:01:09qui contrôlent à eux seuls

01:01:10plus de 90%

01:01:11du marché

01:01:12d'avoir volontairement

01:01:13limité leur production

01:01:15pour faire grimper

01:01:16les prix

01:01:16une entente secrète

01:01:18qui pourrait leur coûter cher

01:01:20si les faits sont confirmés

01:01:21et puis toujours

01:01:22concernant l'explosion

01:01:23des prix de la RAM

01:01:23la facture s'annonce

01:01:24salée

01:01:25pour la future

01:01:26PlayStation 6

01:01:27plus de 1000 dollars

01:01:29selon un dernier rapport

01:01:30de quoi compenser

01:01:31le coût de fabrication

01:01:33de la console

01:01:34qui serait désormais

01:01:36de 960 dollars

01:01:37soit 200 dollars

01:01:38de plus

01:01:39qu'il y a trois mois

01:01:40et ce

01:01:41sans compter

01:01:42bien sûr

01:01:42l'assemblage

01:01:43le transport

01:01:43l'emballage

01:01:44ou encore

01:01:44la marge

01:01:45des revendeurs

01:01:46la PS6

01:01:47dont la sortie

01:01:48est prévue

01:01:48d'ici l'année prochaine

01:01:49pourrait ainsi

01:01:50devenir la console

01:01:51la plus chère

01:01:53jamais lancée

01:01:53par Sony

01:01:54dans l'actualité

01:01:56des taxis autonomes

01:01:57Uber et Waymo

01:01:58mettent fin

01:01:59à leur projet pilote

01:02:00dans la ville de Phoenix

01:02:01aux Etats-Unis

01:02:02après trois ans

01:02:03et des milliers

01:02:04de courses

01:02:05les véhicules

01:02:06seront désormais

01:02:07exclusivement disponibles

01:02:08via l'application

01:02:09de la filiale

01:02:10d'Alphabet

01:02:10et non plus sur Uber

01:02:12qui de son côté

01:02:13a annoncé

01:02:14le lancement

01:02:14d'un nouveau service

01:02:15en Arizona

01:02:16sans toutefois

01:02:17préciser l'identité

01:02:18de son partenaire

01:02:19et enfin

01:02:20Tidal

01:02:21dit oui

01:02:21à la musique

01:02:22IA

01:02:22mais refuse

01:02:23de rémunérer

01:02:24ceux qui la publient

01:02:25la plateforme

01:02:26de streaming musical

01:02:27vient d'annoncer

01:02:28une politique

01:02:28inédite

01:02:29dans le secteur

01:02:30les chansons

01:02:31générées par IA

01:02:33ne pourront plus

01:02:33être monétisées

01:02:34et ce à partir

01:02:35du 15 juillet

01:02:36en revanche

01:02:37les artistes

01:02:38qui utilisent

01:02:39l'IA

01:02:39comme simple outil

01:02:40d'aide à la création

01:02:41continueront eux

01:02:42à percevoir

01:02:43des royalties

01:02:44et pour finir

01:02:45avec Frédéric

01:02:46ici même

01:02:47on vous donne rendez-vous

01:02:48à 22h30

01:02:49sur BFM Business

01:02:51pour Tech & Co Business

01:02:52votre rendez-vous

01:02:54de la Tech B2B

01:02:55et au programme

01:02:56cette semaine

01:02:57la Maison Blanche

01:02:58qui dicte désormais

01:02:59sa loi

01:03:00au géant de l'IA

01:03:01avec Mythos

01:03:02et JPT 5.6

01:03:04sous la tutelle

01:03:05de Washington

01:03:05et on écoute

01:03:06un extrait

01:03:08en fait

01:03:08si on regarde

01:03:09l'histoire

01:03:09toutes les technologies

01:03:12puissantes

01:03:13à un moment

01:03:13étaient régulées

01:03:14l'aéronautique

01:03:15à un moment

01:03:15étaient régulées

01:03:16la cryptographie

01:03:17on s'en souvient

01:03:17avait été régulée

01:03:18il m'a même eu

01:03:19une pub d'Apple

01:03:21sur le Power Mac

01:03:23je ne me souviens plus

01:03:23lequel

01:03:24parce qu'en fait

01:03:25il dépassait

01:03:26la puissance

01:03:27de calcul maximale

01:03:28qui imposait

01:03:29une restriction

01:03:30à l'export

01:03:30parce qu'il y avait

01:03:30une vieille réglementation

01:03:31qui n'avait pas évolué

01:03:32donc on rentre là-dedans

01:03:34et les enseignements

01:03:35il y en a deux

01:03:36c'est-à-dire que

01:03:38le fait de ne pas avoir

01:03:38leadership technologique

01:03:39il y a deux coûts

01:03:40le premier coût

01:03:41c'est qu'on paye

01:03:41donc ça tout le monde

01:03:42l'avait en tête

01:03:42le deuxième coût

01:03:43c'est qu'on attend

01:03:44et quelquefois

01:03:44on attendra longtemps

01:03:45et c'est peut-être

01:03:46le deuxième

01:03:46qui va être le plus gênant

01:03:47parce que 90%

01:03:48de la valeur

01:03:49d'une technologie

01:03:49c'est dans ses usages

01:03:50donc si on ne peut même

01:03:52pas payer pour l'avoir

01:03:53là on a un sujet

01:03:54de souveraineté

01:03:57voilà donc

01:03:58Tech & Co

01:03:58Business

01:03:59ce soir

01:03:59on parle évidemment

01:04:00de tout cet impact

01:04:01de ces monnaies de dia

01:04:02pour les entreprises

01:04:03allez

01:04:04on va s'intéresser

01:04:05aux troubles auditifs

01:04:06tout de suite

01:04:07avec notre invité

01:04:07c'est tout de suite

01:04:08Spokeo

01:04:11Tech & Co

01:04:12la quotidienne

01:04:14décryptage

01:04:16décryptage avec vous

01:04:17Mickaël Luzon

01:04:18bonsoir

01:04:19merci d'être avec nous

01:04:19vous êtes cofondateur

01:04:20de Spokeo

01:04:21un casque pour communiquer

01:04:23plus simplement

01:04:23avec les malentendants

01:04:25alors le casque

01:04:25vous l'avez

01:04:26si vous nous suivez

01:04:26en télévision

01:04:27vous l'avez avec vous

01:04:28ça ressemble à un casque

01:04:29assez classique

01:04:30il y a ce petit micro

01:04:32aussi que vous nous avez

01:04:33montré

01:04:33parce que lui

01:04:33il est important

01:04:34il est aussi important

01:04:35que le casque

01:04:36racontez-nous

01:04:37alors tout ça

01:04:38ça vient

01:04:38l'aventure

01:04:39elle a commencé

01:04:39entre un opticien

01:04:40deux experts

01:04:41de l'audio

01:04:43dont vous faites partie

01:04:44et puis une innovation

01:04:46récompensée au concours

01:04:47l'épine

01:04:47l'année dernière

01:04:48c'est ça

01:04:482025

01:04:49et donc ce casque

01:04:51alors c'est

01:04:51ça ne fait

01:04:52parce qu'évidemment

01:04:52il existe

01:04:53des systèmes

01:04:54pour les malentendants

01:04:55pour amplifier le son

01:04:56des petits appareillages

01:04:57enfin voilà

01:04:58qu'est-ce que fait

01:04:59exactement

01:05:00votre casque

01:05:02et puis surtout

01:05:02à qui il s'adresse

01:05:03parce que voilà

01:05:03c'est pas pour se promener

01:05:04dans la rue avec son casque

01:05:05sur les oreilles

01:05:05plein de questions

01:05:07effectivement

01:05:07à l'origine

01:05:08on est deux opticiens

01:05:10qui intervenons à domicile

01:05:12donc on a vu

01:05:13beaucoup d'EHPAD

01:05:14et des infirmières en EHPAD

01:05:15qui nous ont dit

01:05:16c'est super ce que vous faites

01:05:16pour faire les lunettes

01:05:17aux petites dames en maison de retraite

01:05:18mais au niveau des oreilles

01:05:19on a un vrai problème

01:05:20et donc on s'est creusé la tête

01:05:23c'est pas une infirmière

01:05:24c'est 5, c'est 10, c'est 20

01:05:25qui nous ont dit la même chose

01:05:27donc on s'est creusé la tête

01:05:28pour pouvoir trouver

01:05:29et leur apporter

01:05:30une solution

01:05:30pour que

01:05:31quand elle s'adresse

01:05:33à une personne

01:05:34qui est malentendante

01:05:35non appareillée

01:05:36qu'elle puisse avoir

01:05:37une solution

01:05:39je vous interromps juste

01:05:40à l'instant

01:05:40c'est vrai qu'on corrige beaucoup

01:05:42on va tous chez l'ophtalmo

01:05:43pour régulièrement voir

01:05:44si notre vue baisse

01:05:46enfin voilà

01:05:46essayer de la corriger

01:05:47l'audition

01:05:48alors soit on le fait

01:05:50on est dans une entreprise

01:05:51et on fait sa visite médicale

01:05:53annuelle

01:05:54enfin voilà

01:05:56enfin en tout cas

01:05:57c'est là où on y va

01:05:58mais on va pas tellement

01:06:00se corriger

01:06:01pour l'audition

01:06:01alors voilà

01:06:02grosso modo en France

01:06:03il va y avoir

01:06:037 millions de personnes

01:06:04malentendantes

01:06:067 millions

01:06:06oui

01:06:07dont 60% ne sont pas appareillées

01:06:09et quand on veut parler

01:06:11à une personne

01:06:11qui n'entend pas bien

01:06:13et bien si elle

01:06:14elle est pas appareillée

01:06:15l'idée

01:06:15c'est à nous

01:06:16d'avoir la solution

01:06:18donc si on est un aidant

01:06:19si on est un soignant

01:06:21si on est un établissement

01:06:22qui reçoit du public

01:06:24et qu'on a devant soi

01:06:25une personne

01:06:26qui n'entend pas bien

01:06:27c'est à nous d'être équipés

01:06:28de lui mettre le cash

01:06:29sur les oreilles

01:06:30de mettre le petit micro

01:06:31en micro-cravate

01:06:32et la communication

01:06:33est rétablie

01:06:33voilà donc c'est ça

01:06:34c'est pour ça que j'ai dit

01:06:34les deux sont importants

01:06:35donc c'est à dire

01:06:36l'infirmier

01:06:37voilà le soignant

01:06:38ou pourquoi pas aussi

01:06:40si on reste dans la population

01:06:42des EHPAD

01:06:42j'en parle

01:06:44assez facilement

01:06:45ça peut être un notaire

01:06:46qui vient parler à des personnes âgées

01:06:49un peu

01:06:49qui entendent un peu moins bien

01:06:50donc lui

01:06:51la personne s'équipe

01:06:52de ce petit micro

01:06:53va parler

01:06:55tout à fait normalement

01:06:56et du coup

01:06:58et qu'est-ce qui se passe

01:06:59alors le patient

01:07:00et on met le casse

01:07:01sur les oreilles du patient

01:07:03la communication

01:07:04se fait en bluetooth

01:07:05entre les deux

01:07:07pourquoi Spokeo

01:07:07a gagné le concours

01:07:08l'épine en 2025

01:07:09c'est parce qu'on a inventé

01:07:11la biconduction

01:07:13aérienne

01:07:13et osseuse

01:07:14souvent la personne âgée

01:07:16va faire

01:07:16des bouchons

01:07:17de cérumène

01:07:18et grâce à la conduction

01:07:20osseuse

01:07:21même s'il y a

01:07:22un bouchon de cérumène

01:07:22le son va quand même

01:07:23arriver jusqu'à l'oreille

01:07:24il ne s'agit pas

01:07:25de mettre le son

01:07:26à 200 décibels

01:07:27dans les oreilles

01:07:27pour mieux entendre

01:07:28on est sur la

01:07:29la technologie c'est ça

01:07:30c'est la biconduction

01:07:32aérienne classique

01:07:34et osseuse

01:07:35en même temps

01:07:36et est-ce qu'il y a

01:07:36un peu d'intelligence

01:07:37qui permet de dire

01:07:38tiens

01:07:39faut accentuer un peu

01:07:40la partie

01:07:42conduction osseuse

01:07:43parce que

01:07:44tout le monde

01:07:44n'a pas le même niveau

01:07:45aussi

01:07:45de surdité

01:07:49alors effectivement

01:07:5290%

01:07:52des pertes d'audition

01:07:53sont à peu près les mêmes

01:07:54c'est ce qu'on appelle

01:07:55une perte en pente de ski

01:07:56où plus on va

01:07:58dans les aigus

01:07:58plus la perte est importante

01:08:00donc on a été

01:08:02sur cette courbe là

01:08:03pour la compenser

01:08:04et là on couvre

01:08:05un grand nombre

01:08:06des besoins

01:08:07et puis on a paramétré

01:08:08deux niveaux

01:08:09qui vont couvrir

01:08:11les pertes modérées

01:08:12et si on voit

01:08:13que c'est pas suffisant

01:08:14que la personne

01:08:14tend encore un peu l'oreille

01:08:15il y a un deuxième niveau

01:08:17qui envoie encore

01:08:17un peu plus

01:08:18et qui va couvrir

01:08:19les pertes sévères

01:08:20et avec ça on couvre

01:08:2190% des niveaux de pertes

01:08:22donc aujourd'hui

01:08:23qu'on soit bien d'accord

01:08:24ça s'adresse spécialement

01:08:26des professionnels

01:08:27enfin ce type de solution

01:08:28qui est en lien

01:08:29avec des EHPAD

01:08:30donc professionnels de santé

01:08:31je vais parler des notaires

01:08:32enfin il peut y avoir

01:08:34vous pensez que vous allez aussi

01:08:36réussir à convaincre

01:08:36le grand public ?

01:08:37bien sûr

01:08:39tous les aidants

01:08:39quand on a une maman

01:08:42de 90 ans

01:08:43qui n'entend pas bien

01:08:44et qui ne veut pas

01:08:45porter d'appareil auditif

01:08:47parce que ça la gêne

01:08:48elle n'aime pas

01:08:48c'est pas forcément agréable

01:08:50parce que ça

01:08:50ça isolait un peu

01:08:51il y a des gens

01:08:52qui s'y font bien

01:08:53mais il y a des gens

01:08:54qui les refusent

01:08:55et bien pour cela

01:08:57il faut apporter

01:08:58une solution

01:08:58et c'est vraiment

01:08:59dans cet esprit

01:08:59qu'on a conçu Spokeo

01:09:00pour que les dents

01:09:02plutôt que la personne

01:09:05se renferme sur elle-même

01:09:06que la relation se tende

01:09:08la perte d'audition

01:09:10c'est le premier facteur

01:09:11aggravant

01:09:11des maladies neurodégénératives

01:09:13ça veut dire que

01:09:14si la personne

01:09:14commence un Alzheimer

01:09:15et qu'en plus

01:09:16il y a une perte d'audition

01:09:18et bien l'Alzheimer

01:09:19va s'accélérer

01:09:20le casque aujourd'hui

01:09:21alors je crois

01:09:22qu'il est vendu

01:09:23aux alentours de

01:09:23500 euros

01:09:25on va dire

01:09:26voilà pour

01:09:26vous savez

01:09:29ces 5 mois

01:09:30de commercialisation

01:09:30c'est ça aujourd'hui

01:09:31alors ça fait

01:09:32un an et demi

01:09:33ah pardon

01:09:33c'était beaucoup

01:09:34plus récent que ça

01:09:34les retours

01:09:35les plus marquants

01:09:36vous avez quoi

01:09:37il y en a plein

01:09:38il y a une insurmure

01:09:40coordinatrice

01:09:40qui nous a rappelé

01:09:41en nous disant

01:09:42on a accueilli

01:09:44une nouvelle résidente

01:09:45on pensait

01:09:46qu'elle était

01:09:46totalement démente

01:09:47et puis

01:09:48je lui ai mis

01:09:48le casque sur les oreilles

01:09:49pour voir

01:09:50on s'est aperçu

01:09:50qu'en fait

01:09:51c'est une dame

01:09:51qui est très claire

01:09:53dans sa tête

01:09:53mais c'est juste

01:09:54qu'elle entend très mal

01:09:55on avait l'impression

01:09:56qu'elle était

01:09:57complètement dans sa bulle

01:09:58on allait la mettre

01:09:59dans un niveau

01:10:00de dépendance

01:10:02très important

01:10:03en termes

01:10:04de projet de vie

01:10:05et en fait

01:10:06son projet de vie

01:10:07il est complètement différent

01:10:09à partir du moment

01:10:09où on s'est aperçu

01:10:10que c'est juste

01:10:11un problème

01:10:12de mauvaise audition

01:10:13deux choses

01:10:14est-ce qu'avec ce type

01:10:15de produit

01:10:16si on regarde

01:10:17un petit peu

01:10:17aller plus loin

01:10:19un on voit beaucoup

01:10:21ces lunettes

01:10:22intelligentes aujourd'hui

01:10:23qui ont aussi

01:10:24de la conduction osseuse

01:10:25est-ce que ça pourrait être

01:10:26voilà

01:10:27parce que justement

01:10:28on pourrait la porter

01:10:28beaucoup plus souvent

01:10:29parce que là

01:10:29le casque

01:10:30il faut à la fois

01:10:31qu'il y ait la personne

01:10:31et le micro

01:10:31il faut que la personne

01:10:32ait le casque

01:10:33mais est-ce qu'on pourrait

01:10:34imaginer

01:10:35voilà

01:10:36un EHPAD

01:10:37avec chacun des soignants

01:10:38équipés d'un petit micro

01:10:40et des personnes âgées

01:10:42qui puissent avoir

01:10:42juste des lunettes

01:10:43dans lesquelles

01:10:43on pourrait incorporer

01:10:44votre technologie

01:10:45si c'est possible ça ?

01:10:46Alors la biconduction

01:10:47effectivement

01:10:48alors c'est nous

01:10:49qui avons le brevet

01:10:49donc il n'y a personne

01:10:50d'autre qui peut l'utiliser

01:10:52on peut travailler

01:10:54avec des lunetiers

01:10:55on connaît bien le métier

01:10:57bien sûr

01:10:58après combiner

01:11:00des lunettes

01:11:01avec une perte d'audition

01:11:02pour des personnes

01:11:04en situation

01:11:05de dépendance

01:11:06ça complique

01:11:07ça complique

01:11:08beaucoup les choses

01:11:09parce qu'il faut

01:11:10la bonne correction

01:11:10en termes de verre

01:11:11on ne l'a pas forcément

01:11:12alors que là

01:11:13elle n'entend pas bien

01:11:14puis met le casque

01:11:15et la solution

01:11:16elle est toute prête

01:11:17Est-ce qu'on pourrait avoir

01:11:19j'ai toujours

01:11:20de nous projeter loin

01:11:21mais on parle beaucoup

01:11:22de traduction aujourd'hui

01:11:23Oui

01:11:23Il y a plein de projets

01:11:26Il y a les petits-enfants

01:11:27qui viennent des Etats-Unis

01:11:28Il y a plein

01:11:29il y a plein de développements

01:11:30sur lesquels on travaille

01:11:31allez je vous en dis

01:11:32quelques-uns

01:11:33le premier

01:11:34c'est que

01:11:35plusieurs micros

01:11:36puissent parler

01:11:37à un seul casque

01:11:38quand on est ensemble

01:11:39en famille

01:11:39à plusieurs

01:11:40et bien

01:11:41mamie porte le casque

01:11:43et tous les membres

01:11:44de la famille

01:11:44peuvent communiquer

01:11:45avec elle

01:11:46mais aussi

01:11:48un micro

01:11:49va parler

01:11:50à plusieurs casques

01:11:51parce que

01:11:52quand une animatrice

01:11:53en Ehpad

01:11:53va faire son animation

01:11:55et bien

01:11:55avec un seul micro

01:11:56elle va pouvoir

01:11:57communiquer

01:11:57avec plusieurs personnes

01:11:58il y a

01:12:00beaucoup

01:12:01de choses possibles

01:12:02Au niveau financement

01:12:04vous en êtes où

01:12:04aujourd'hui ?

01:12:05On est complètement

01:12:06autofinancé

01:12:06on a trois fondateurs

01:12:08qui détenons

01:12:09l'intégralité

01:12:11des parts

01:12:11Et bien

01:12:12merci

01:12:12Michael Usant

01:12:13d'être venu nous parler

01:12:13de Spokeo

01:12:14je suis sûr

01:12:15qu'on a intéressé

01:12:16beaucoup de personnes

01:12:17ici

01:12:17puis l'exemple

01:12:18que vous avez cité

01:12:19avec la personne

01:12:19que l'on pensait dément

01:12:20et finalement

01:12:21c'était juste

01:12:21un problème

01:12:21de surdité

01:12:25qui n'entendait pas bien

01:12:26ça va marquer tout le monde

01:12:27merci infiniment

01:12:28d'être venu

01:12:29nous présenter

01:12:30tout ça

01:12:30ce casque

01:12:31Spokeo

01:12:32Michael Usant

01:12:33allez on marque

01:12:33une courte pause

01:12:34et on se retrouve

01:12:34avec la rédaction

01:12:35de BFM Tech

01:12:37Tech & Co

01:12:38la quotidienne

01:12:39la chronique

01:12:40BFM Tech

01:12:43voilà

01:12:44chronique BFM Tech

01:12:45avec Salomé

01:12:46Ferrari

01:12:46bonsoir Salomé

01:12:47bonsoir

01:12:48on parle

01:12:49on parle beaucoup foot

01:12:51en ce moment

01:12:51je crois que

01:12:51ça n'a échappé

01:12:53à pas beaucoup de monde

01:12:54et qui dit match

01:12:55dit forcément

01:12:55des milliers de vidéos

01:12:56de fans

01:12:57sur les réseaux sociaux

01:12:58sauf que certains

01:12:59de ces supporters

01:13:00n'existent pas

01:13:00et c'est ça

01:13:01et des supporters

01:13:02ou plutôt des supportrices

01:13:03parce que sur TikTok

01:13:05Instagram ou X

01:13:06des vidéos de jeunes femmes

01:13:07parfaites dans les tribunes

01:13:08accumulent des millions

01:13:09de vues

01:13:09décollet épongeant

01:13:11sourire parfait

01:13:12visage de poupée

01:13:13tout semble réel

01:13:14sauf l'essentiel

01:13:15c'est qu'elles n'existent pas

01:13:16elles n'ont pas pris

01:13:17l'avion pour le stade

01:13:18elles n'ont pas chanté

01:13:19dans les tribunes

01:13:19elles n'ont d'ailleurs

01:13:20même jamais assisté

01:13:21à un match

01:13:22en fait ce sont des visages

01:13:23générés par IA

01:13:24qui ont été créés

01:13:25dans un seul but

01:13:25capter notre attention

01:13:26et ça marche

01:13:28pour le plus grand plaisir

01:13:29des créateurs

01:13:29parce que sur les réseaux sociaux

01:13:31plus une vidéo circule

01:13:32plus elle rapporte

01:13:33et peu importe

01:13:34qu'elle soit vraie

01:13:35ou fausse

01:13:35alors une partie de ces comptes

01:13:36redirige ensuite

01:13:37vers des plateformes payantes

01:13:38comme OnlyFans

01:13:39ou FanVue

01:13:40certaines vers des arnaques

01:13:41oui souvent

01:13:42et il y a même des petits malins

01:13:43qui ont décidé

01:13:44de vendre des packs de promptes

01:13:45des recettes

01:13:45pour générer

01:13:46soi-même des influenceuses IA

01:13:48bref c'est un business

01:13:49tu as compris

01:13:50qui rapporte pas mal

01:13:50et alors ce sont toujours

01:13:51des femmes qui sont mises en scène

01:13:52et oui parce que

01:13:53en fait ça génère

01:13:54plus d'engagement

01:13:55donc forcément

01:13:55les créateurs

01:13:56ils mettent en scène

01:13:57des femmes hyper sexualisées

01:13:58ça attire l'attention

01:13:59sur les réseaux sociaux

01:14:00et ils exploitent

01:14:01à fond ce levier

01:14:02alors le phénomène

01:14:03il n'est pas nouveau

01:14:03parce que si on regarde

01:14:04les diffusions des matchs

01:14:05souvent les caméras

01:14:06elles se braquent

01:14:07sur les supportrices

01:14:08qu'on juge un petit peu

01:14:09plus photogéniques

01:14:10ça c'est ce qu'on appelle

01:14:11du honey shot

01:14:11sauf qu'avec IA

01:14:13forcément on change d'échelle

01:14:14on n'a même plus besoin

01:14:15que ces supportrices existent

01:14:16l'image peut être produite

01:14:17à l'infini

01:14:18adaptée à n'importe quel contexte

01:14:20et diffusée à grande échelle

01:14:21et on peut déceler parfois

01:14:22quand c'est IA

01:14:24tu t'en doutes

01:14:25il y a forcément

01:14:25des petits trucs

01:14:26qui nous disent

01:14:27effectivement des mains

01:14:28des gestes figées

01:14:29des chronomètres

01:14:29un petit peu bizarres

01:14:30mais en fait dans le flux

01:14:31des réseaux sociaux

01:14:31on ne fait pas attention

01:14:32on scrolle

01:14:32et forcément

01:14:33on passe un petit peu

01:14:33à côté de l'IA

01:14:34en fait ces images

01:14:36elles ne se contentent pas

01:14:36de tromper

01:14:37elles renforcent aussi

01:14:38un standard de l'image

01:14:39de la beauté très standardisée

01:14:40parce qu'on le sait

01:14:41les IA sont loin d'être neutres

01:14:43elles sont entraînées

01:14:43sur tout internet

01:14:44du coup elles reproduisent

01:14:46sans cesse des visions

01:14:46très standardisées

01:14:47de la femme

01:14:48et ça peut avoir

01:14:49des conséquences très réelles

01:14:50sur le développement

01:14:51des jeunes

01:14:51qui regardent justement

01:14:52ces images

01:14:53et aussi sur la vision

01:14:54qui est véhiculée

01:14:55des femmes dans la société

01:14:56voilà donc faites bien attention

01:14:58quand vous regardez

01:14:59les matchs de foot

01:14:59voilà tout n'est pas forcément juste

01:15:01le match a priori

01:15:02lui est juste

01:15:02mais voilà

01:15:03dans le public

01:15:03pas forcément

01:15:04merci Salomé Ferrari

01:15:05de tous ces sujets

01:15:06que l'on retrouve bien entendu

01:15:07sur la plateforme BFM Tech

01:15:08merci d'avoir été avec nous

01:15:09journaliste à BFM Tech

01:15:10allez tout de suite

01:15:11on part dans le New Space

01:15:15Tech & Co

01:15:16la quotidienne

01:15:17l'invité

01:15:19et notre invitée

01:15:20Anne Esland

01:15:22je le prononce bien

01:15:23oui très bien

01:15:24PDG

01:15:25cofondatrice de Trust Me

01:15:26Trust avec un H au milieu

01:15:28voilà pour ceux qui nous suivent

01:15:29en radio

01:15:29et qui voudraient vous retrouver

01:15:30vous fabriquez

01:15:31on va revenir dessus

01:15:32fondeur en 2017

01:15:33issu des CNRS

01:15:34de l'école polytechnique

01:15:35vous fabriquez

01:15:36à Verrière-le-Busson

01:15:37c'est dans l'Essonne

01:15:39le sud de Paris

01:15:41des systèmes de propulsion électrique

01:15:43pour satellites

01:15:43alors d'habitude

01:15:45pour les connaisseurs

01:15:46on emploie ce qu'on appelle

01:15:47les gaz nobles

01:15:48le Xeon

01:15:48le Krypton

01:15:50et puis vous

01:15:51vous utilisez

01:15:52un autre gaz

01:15:53l'iode solide

01:15:54alors expliquez-nous

01:15:55comment

01:15:56enfin d'où vous est venue

01:15:57cette idée

01:15:58cette idée est venue

01:15:59parce que

01:16:00dans le début de 2010

01:16:02quand tout le SpaceX

01:16:04a commencé

01:16:06et New Space a commencé

01:16:07on voulait

01:16:08miniaturiser les satellites

01:16:10et pour miniaturiser

01:16:11les satellites

01:16:12il faut aussi

01:16:13miniaturiser

01:16:14tous les sous-systèmes

01:16:15et le sous-système

01:16:16le plus complexe

01:16:17c'est le propulseur

01:16:19ou le moteur

01:16:20entre guillemets

01:16:22sur les satellites

01:16:23pour déplacer

01:16:24quand ils sont déjà

01:16:25en orbite

01:16:25expliquez-nous

01:16:26un satellite

01:16:27c'est pas quelque chose

01:16:28d'inerte

01:16:28alors déjà

01:16:29quand il est selon la taille

01:16:30il peut déployer

01:16:31des panneaux

01:16:31etc

01:16:32mais il a aussi

01:16:33ses petits moteurs

01:16:33pour faire des corrections

01:16:34de trajectoire

01:16:35exactement

01:16:35il faut les déplacer

01:16:37il faut changer

01:16:37l'orbite

01:16:38il faut se déplacer

01:16:39un peu

01:16:39ils sont pas

01:16:40une brique neutre

01:16:42dans l'espace

01:16:43et pour ça

01:16:44on a besoin

01:16:44de propulsion

01:16:45et pour les propulsions

01:16:47électriques

01:16:47c'est très très efficace

01:16:49et c'est pour ça

01:16:50on utilisait avant

01:16:51les gaz nobles

01:16:52mais ces gaz nobles

01:16:54qui ont la particularité

01:16:55de pouvoir justement

01:16:56fonctionner dans l'espace

01:16:58oui il est inerte

01:16:59il est très efficace

01:17:01pour générer

01:17:03ces faisceaux d'ion

01:17:04qu'on utilise

01:17:06mais le stockage

01:17:07est sur haute pression

01:17:10donc c'est un risque

01:17:12d'explosion

01:17:13et aussi c'est pas très efficace

01:17:15quand on va le stocker

01:17:16c'est pas que de la production

01:17:17j'imagine

01:17:18il faut déjà en produire

01:17:20il faut déjà trouver

01:17:20tous les producteurs

01:17:21la chaîne logistique

01:17:22mais une fois qu'ils sont

01:17:24dans l'espace

01:17:25là aussi on a un souci

01:17:26de pression

01:17:27enfin de conservation

01:17:27de l'usage

01:17:28il y a une haute pression

01:17:29il faut des vannes

01:17:30il faut plein de sous-systèmes

01:17:32qui est très complexe

01:17:33et donc vous avez eu l'idée

01:17:34d'utiliser de l'iode

01:17:35l'iode c'est comme

01:17:37les cristaux de sel

01:17:38en fait l'iode

01:17:38on mange tous les jours

01:17:39dans le sel

01:17:40c'est ça qui nous rend

01:17:42très smart

01:17:43et en fait l'iode

01:17:44c'est particulier

01:17:46parce que

01:17:47quand on l'échauffe

01:17:48il peut sublimer

01:17:49directement le gaz

01:17:50donc ça veut dire

01:17:51qu'il passe pas

01:17:52à l'état liquide

01:17:54donc dans l'espace

01:17:55on l'utilise

01:17:55comme le gaz nobles

01:17:57la même technologie

01:17:58que le gaz nobles

01:17:59donc c'est à dire

01:17:59on a cet uode solide

01:18:01qui est alors voilà

01:18:02il est intégré

01:18:03dans le satellite

01:18:04le satellite

01:18:04bon part avec son lanceur

01:18:06son carburant

01:18:07voilà

01:18:07et une fois qu'il est

01:18:09positionné

01:18:09qu'est-ce qui se passe

01:18:11chimiquement

01:18:12dans le satellite

01:18:13donc là

01:18:13on a

01:18:14cet solide

01:18:16qu'on chauffe

01:18:17il va directement

01:18:18à gaz

01:18:18d'accord

01:18:19et là ça produit

01:18:19ce carburant

01:18:20on le chauffe même plus

01:18:22et là on voit

01:18:22derrière nous

01:18:24on a des faisceaux

01:18:25de lumière

01:18:26et ça c'est des faisceaux

01:18:27de plasma

01:18:28c'est très magique

01:18:29en fait on les chauffe plus

01:18:30et on a un état

01:18:32quatrième état

01:18:33qui n'est pas le gaz

01:18:34mais qui est le plasma

01:18:35et on utilise ce plasma

01:18:37pour accélérer

01:18:37les particules

01:18:38et c'est extrêmement efficace

01:18:40pour les satellites

01:18:41et tout ça

01:18:41ça vient je l'ai dit

01:18:42de travaux de recherche

01:18:43CNRS et école plus technique

01:18:45aujourd'hui

01:18:46vous avez réussi

01:18:46à convaincre

01:18:47des industriels

01:18:47je crois que

01:18:48vous allez équiper

01:18:49des satellites japonais

01:18:50c'est ça ?

01:18:51oui on a des japonais

01:18:52on est en fait

01:18:53sur le marché mondial

01:18:54on a sur les petits satellites

01:18:57de moins de 200 kg

01:18:58on est leader mondiaux

01:19:00on a autour de 40%

01:19:02de marché

01:19:02sur les lanceurs

01:19:05de SpaceX

01:19:06récents

01:19:07qui font le lancement

01:19:09de centaines de satellites

01:19:10en orbite

01:19:11en coût

01:19:11sur des Starlink

01:19:12qu'il y a aujourd'hui

01:19:13de lieu de solide ?

01:19:13sur les Starlink

01:19:14ils sont beaucoup plus gros

01:19:15mais les SpaceX

01:19:16ils utilisent

01:19:17les Falcon 9

01:19:18pour les lancer

01:19:19et ils lancent

01:19:21les centaines de satellites

01:19:22en même temps

01:19:23et pour les derniers lancements

01:19:25on a 40%

01:19:27de systèmes

01:19:28de propulsion électrique

01:19:29embarqués dedans

01:19:30et pour les fabricants

01:19:31de satellites

01:19:32ça ne nécessite pas

01:19:33enfin voilà

01:19:34c'est un nouveau système

01:19:35quand même

01:19:35qu'il faut intégrer

01:19:36mais ça ne nécessite pas

01:19:37de revoir complètement

01:19:38leur chaîne de production

01:19:39pour remplacer

01:19:40ce Krypton

01:19:42enfin le moteur

01:19:43qui s'est servé

01:19:44de Krypton

01:19:45et de Xenion

01:19:46et de

01:19:47par de l'iode de solide

01:19:49oui la deuxième innovation

01:19:50qu'on a fait

01:19:50c'est que

01:19:51pas que remplacer

01:19:52l'ergol

01:19:55mais aussi

01:19:56intégrer

01:19:57tous les systèmes

01:19:58de propulsion

01:19:59dans une unité

01:20:00et un sous-système

01:20:02avant

01:20:02on utilisait

01:20:04une vingtaine

01:20:05de fournisseurs

01:20:06de différentes technologies

01:20:07pour intégrer

01:20:09les performances

01:20:10de manœuvres

01:20:11dans l'espace

01:20:12donc c'était

01:20:13extrêmement complexe

01:20:14aujourd'hui

01:20:15parce que cette iode

01:20:16il vient de quelque part

01:20:17alors j'ai lu qu'il vient

01:20:18surtout du Chili

01:20:19du Chili et du Japon

01:20:20du Chili et du Japon

01:20:23vous dites

01:20:25vous occupez

01:20:2540% du marché

01:20:26est-ce que

01:20:28tout le monde

01:20:28puisqu'aujourd'hui

01:20:29on voit qu'il y a

01:20:29de plus en plus

01:20:30de petits satellites

01:20:30qui sont envoyés

01:20:32on voit que

01:20:33voilà

01:20:33ça commence

01:20:35ce marché

01:20:36du New Space

01:20:36est en train de naître

01:20:38vous voyez

01:20:39d'autres

01:20:41concurrents

01:20:41qui apparaissent

01:20:42avec cette technologie

01:20:43avec cette technologie

01:20:45il y a certaines

01:20:46qui arrivent

01:20:47mais qui ont essayé

01:20:48pendant des années

01:20:49des années

01:20:49mais qui n'ont pas

01:20:50encore réussi

01:20:51donc on espère

01:20:52que ça continue

01:20:53comme ça

01:20:54mais en fait

01:20:55le New Space

01:20:56est vraiment

01:20:57en train de changer

01:20:58les paradigmes

01:20:59on a vu ça

01:21:00avec le Rocket Lab

01:21:01et l'achat

01:21:02des radium

01:21:03aujourd'hui

01:21:03on l'a parlé

01:21:04tout à l'heure

01:21:04je l'ai vu

01:21:04en fait ça

01:21:05ça change

01:21:06vraiment

01:21:07les données

01:21:08parce qu'aujourd'hui

01:21:09c'est acteur

01:21:11de New Space

01:21:11qui était Rocket Lab

01:21:12aussi

01:21:12est en train

01:21:14d'aussi

01:21:14bouleverser

01:21:15les Legacy Space

01:21:16et maintenant

01:21:17il n'y a plus

01:21:18comme SpaceX

01:21:19l'a fait

01:21:19avec le monde

01:21:21donc là

01:21:21il n'y a plus

01:21:22le même

01:21:24écosystème

01:21:25qu'avant

01:21:25et on va

01:21:27dans l'ère

01:21:28spéciale

01:21:28industrielle

01:21:30et là

01:21:30on commence

01:21:31de vraiment

01:21:31faire l'industrie

01:21:33du spécial

01:21:33avec une nouvelle

01:21:34infrastructure

01:21:35similaire

01:21:36que quand on a

01:21:37développé

01:21:37l'électricité

01:21:38ou quand on a

01:21:39développé

01:21:40l'Internet

01:21:42en fait

01:21:43les infrastructures

01:21:44spéciales

01:21:45vont être

01:21:46les mêmes

01:21:46changements

01:21:46pour l'humain

01:21:47que ces deux

01:21:48infrastructures

01:21:49dans le passé

01:21:50aujourd'hui

01:21:51trust me

01:21:51en termes

01:21:52de business model

01:21:53donc j'ai dit

01:21:53vous avez signé

01:21:54avec

01:21:55pour équiper

01:21:56une quarantaine

01:21:59c'est ça

01:21:59de sati japonais

01:22:01c'est quoi

01:22:01votre business

01:22:02est-ce que

01:22:02vous avez

01:22:03levé l'argent

01:22:04vous racontez-nous

01:22:05pas beaucoup

01:22:06on a fait

01:22:074,5 millions

01:22:09d'euros

01:22:09de levée

01:22:11d'argent

01:22:11de business

01:22:12angels

01:22:12pas de

01:22:14plus de capital

01:22:15que ça

01:22:16on a eu

01:22:17beaucoup de soutien

01:22:18de l'état

01:22:19français

01:22:19et d'Europe

01:22:21pour tout

01:22:21qui était R&D

01:22:22et on a rentré

01:22:24très vite

01:22:24dans le marché

01:22:25maintenant

01:22:25on vive

01:22:27sur nos propres

01:22:27moyens

01:22:28parce qu'on est

01:22:30vraiment

01:22:30on livre

01:22:31on a vendu

01:22:32plus de 1000

01:22:33systèmes

01:22:33qu'on va livrer

01:22:34là

01:22:34l'année prochaine

01:22:36oui

01:22:36c'est ça

01:22:36et on dit bien

01:22:37ces systèmes

01:22:38sont fabriqués

01:22:39donc à Vérée-Lobusson

01:22:40dans le 91

01:22:41dans un des départements

01:22:43sud

01:22:43au sud de Paris

01:22:44et donc là

01:22:45ces systèmes

01:22:46et ensuite

01:22:46vous les livrez

01:22:47aux fabricants

01:22:48de satellites

01:22:48qui vont l'intégrer

01:22:49dans leur système

01:22:50de propulsion

01:22:50donc on livre

01:22:51les fabricants

01:22:52ou les opérateurs

01:22:53de satellites

01:22:56et on fournit

01:22:58maintenant

01:22:58on a autour

01:22:59de 80 satellites

01:23:00qui ont un soutien

01:23:02avec nos clients

01:23:03et l'année prochaine

01:23:05ça va être plus

01:23:05que 350 satellites

01:23:08qui vont être

01:23:08fournis

01:23:09avec nos systèmes

01:23:10de propulsion

01:23:11et je regardais

01:23:12que

01:23:13enfin

01:23:13une très très grosse partie

01:23:15de votre chiffre d'affaires

01:23:15est plutôt à l'international

01:23:16alors Etats-Unis

01:23:17Etats-Unis

01:23:18Japon

01:23:18on fait 5% en France

01:23:195% en France

01:23:19comment faire

01:23:21pour accélérer

01:23:21justement en France

01:23:22alors j'espère

01:23:23que notre émission

01:23:23portera un peu

01:23:24la voix de Trostomy

01:23:26auprès d'acteurs

01:23:27du New Space

01:23:27comment faire justement

01:23:28pour que les Français

01:23:30s'intéressent davantage

01:23:31je pense que

01:23:31les Français

01:23:31il faut qu'on ose

01:23:32un peu plus

01:23:33qu'on devient

01:23:35un peu plus positif

01:23:36je trouve que

01:23:37les Français

01:23:37sont un tout petit peu

01:23:38pessimistes aujourd'hui

01:23:40et il faut donner

01:23:41on prend moins de risques

01:23:42on avait Eva Bernanke

01:23:44on a un peu trop peur

01:23:45on avait Eva Bernanke

01:23:46qui était ici

01:23:47sur ce plateau même

01:23:48avec François Sorel

01:23:49vous pouvez le retrouver

01:23:49en replay bien entendu

01:23:51il y a quelques jours

01:23:51elle disait oui

01:23:51nous une fusée explose

01:23:53c'est un drame

01:23:54quand on voit

01:23:54ce qu'a fait SpaceX

01:23:55alors avec l'argent

01:23:56de la NASA

01:23:57tout ce qu'on veut

01:23:57mais ça a explosé

01:23:58au contraire

01:23:59on apprenait

01:23:59et on se disait

01:24:00on a franchi une étape

01:24:01alors que nous on est

01:24:02un peu timoré

01:24:03on a trop peur

01:24:05de rater

01:24:05on a trop peur

01:24:06de prendre l'avant

01:24:08quand j'ai commencé

01:24:10à être la semaine

01:24:10par exemple

01:24:11il y a 10 ans

01:24:11les gens ne comprenaient pas

01:24:13qu'est-ce que je faisais

01:24:14j'étais un bel carrière

01:24:15de recherche

01:24:16pourquoi changer

01:24:18je voulais changer

01:24:19parce qu'il faut

01:24:20se bouger

01:24:23votre feuille de route

01:24:24ce sera 400 à 500 systèmes

01:24:26par an

01:24:26dans un premier temps

01:24:27cette année 400

01:24:28on a doublé

01:24:30les productions

01:24:30chaque année

01:24:31et on va doubler

01:24:32l'année prochaine aussi

01:24:33et probablement

01:24:34l'année après

01:24:35et pour l'innovation

01:24:37technologique

01:24:38ça va être quoi

01:24:38ça va être davantage

01:24:39de miniaturisation

01:24:40c'est ça

01:24:40ce vers quoi

01:24:41vous allez tendre

01:24:42vos recherches

01:24:43aujourd'hui

01:24:43là en fait

01:24:44le new space

01:24:46c'était beaucoup

01:24:47sur la miniaturisation

01:24:48maintenant on voit

01:24:49un changement

01:24:50c'est comme les e-phones

01:24:51ou les téléphones

01:24:52on voit les petits

01:24:53petits petits

01:24:53tout d'un coup

01:24:55il était trop petit

01:24:55on ne peut plus

01:24:56l'utiliser

01:24:57et il grandit

01:24:58et dans le spatial

01:24:59c'est la même chose

01:25:00on a miniaturisé

01:25:02à mort

01:25:02pardon

01:25:03et après

01:25:04on grandit

01:25:06et maintenant

01:25:06le type

01:25:08taille de satellite

01:25:09est autour

01:25:10de 200 kg

01:25:11et dans le passé

01:25:12c'était plutôt

01:25:13près de 40 kg

01:25:15donc on a changé

01:25:16le paradigme

01:25:16un peu

01:25:17et c'est parce que

01:25:18le prix de lancement

01:25:20est beaucoup

01:25:22diminué

01:25:22donc on change

01:25:25aussi nos paradigmes

01:25:26d'utilisation

01:25:28et un dernier

01:25:29on parlait

01:25:29des japonais

01:25:30Amérique

01:25:31on voit les chinois

01:25:31qui sont en train

01:25:32de se lancer

01:25:32on voit les indiens

01:25:33là aussi

01:25:34c'est des débouchés

01:25:35pour vous

01:25:35pour Trust Me

01:25:36beaucoup

01:25:37on est beaucoup

01:25:38sur la hacie

01:25:40en ce moment

01:25:40je viens

01:25:41d'un mission

01:25:43à Corée

01:25:44donc le Corée

01:25:45du Sud

01:25:45c'est aussi

01:25:46quelque chose

01:25:46qui grandit

01:25:48en septembre

01:25:49on va en Inde

01:25:51on aime bien

01:25:52cet côté

01:25:53du planète

01:25:55aussi

01:25:56dans les Etats-Unis

01:25:57et aujourd'hui

01:26:00on est en train

01:26:00de préparer

01:26:01avec nos clients

01:26:02en Etats-Unis

01:26:02une start-up

01:26:04qui s'appelle

01:26:04Starfish

01:26:05qui va faire

01:26:06le premier docking

01:26:07avec deux satellites

01:26:09de petite taille

01:26:10avec nos systèmes

01:26:12de propulsion

01:26:12donc ça

01:26:13c'est assez excitant

01:26:14et on fait

01:26:15le comptant

01:26:16pour cette aventure

01:26:20et donc vous avez réussi

01:26:21à associer

01:26:22cette innovation

01:26:23dans le domaine

01:26:24du spatial

01:26:25merci Anne Esland

01:26:27vous êtes PDG

01:26:27cofondatrice

01:26:28de Trust Me

01:26:29pour ces nouveaux

01:26:31systèmes de propulsion

01:26:32pour les satellites

01:26:34pour les petits satellites

01:26:35enfin petits

01:26:36voilà

01:26:36c'est quand même

01:26:37de beaux engins

01:26:39merci d'être venu

01:26:40nous en parler

01:26:40sur le plateau

01:26:41de Tech&Co

01:26:41Tech&Co

01:26:42la quotidienne

01:26:42c'est fini

01:26:43on se retrouve

01:26:44en replay en podcast

01:26:44sur la chaîne YouTube

01:26:45n'hésitez pas

01:26:46et puis allez sur X

01:26:47pour nous faire part

01:26:48de vos commentaires

01:26:49sous tous les moments

01:26:50de cette émission

01:26:51on se retrouve demain soir

01:26:52ici même

01:26:53ce sera François Sorel

01:26:54moi je serai pas loin

01:26:55pour continuer

01:26:56à débriefer

01:26:57toute l'actu Tech

01:26:58excellente soirée

01:26:59sur BFM Business

01:27:02Tech&Co

01:27:03la quotidienne

01:27:04sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 30 juin

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