00:00R. 7h, 9h30, RTL Matin, Olivier Bois.
00:30D'abord Agathe Landais, spécialiste de santé ici à RTL.
00:33Bonjour, bonjour Agathe.
00:34Bonjour à tous.
00:35Et puis le docteur Frédéric Pain.
00:37Bonjour.
00:38Bonjour.
00:39En ligne avec nous, vous êtes urgentiste et porte-parole de l'AMUF,
00:42qui est l'Association des médecins urgentistes de France.
00:45D'abord Agathe, sur le point de situation qu'on peut donner ce matin,
00:49les indicateurs sont dans le rouge, que ce soit sur les passages aux urgences
00:53ou sur les appels aux médecins.
00:55Exactement, il y a le préfet de Paris qui dit ce matin que les hôpitaux en Ile-de-France
00:59sont saturés.
01:00Ce n'est pas encore de manière uniforme sur tout le territoire,
01:03cette saturation des urgences.
01:04Ce qu'on peut dire néanmoins, c'est qu'il y a quand même beaucoup d'hôpitaux
01:07qui ont activé leur plan blanc, y compris des gros établissements hospitaliers.
01:11Je peux vous en citer quelques-uns, notamment Tours, Bordeaux, Mestionville, Rennes
01:15ou encore Angers.
01:16Ces plans blancs, c'est quand même signe qu'il y a une surcharge qui commence
01:19dans les services d'urgence et qu'il faut faire de la place,
01:23dispatcher les médecins.
01:24Rappeler des médecins, même des étudiants parfois, pour faire le nombre
01:27et pour pouvoir traiter tous les cas.
01:28C'est ça.
01:29Et à la PHP également, on a ce chiffre qui est quand même assez impressionnant.
01:32A PHP, les hôpitaux de Paris.
01:34Exactement.
01:342700 passages aux urgences sur 24 heures.
01:36C'est beaucoup plus que d'habitude en cette période de l'année.
01:40Et en région, tous les SAMU, globalement, ont des hausses d'appels assez importantes.
01:44Alors, docteur Frédéric Pin, ça c'est pour les chiffres.
01:47Sur le terrain, vous, est-ce que vous le constatez ?
01:49Donc, vous êtes urgentiste et porte-parole de la MUF.
01:52Qu'est-ce que vous voyez, vous ?
01:53Oui, tout à fait.
01:54On voit un afflux encore plus important que d'habitude.
01:58Dans des services déjà saturés, de façon chronique,
02:03là, le nombre de brancards dans les couloirs a doublé, voire triplé.
02:07Vous avez jusqu'à 30, 40 personnes sur des brancards qui attendent les soins.
02:12Dans les couloirs des hôpitaux ?
02:14Dans les couloirs, oui.
02:16Les hôpitaux sont à 100, 200% de leur activité au niveau des urgences,
02:21en sachant que derrière, les services sont chroniquement saturés.
02:25Et dans des couloirs qui ne sont pas climatisés, on le précise,
02:28mais c'est très peu, c'est une exception.
02:30Il fait très chaud dans les hôpitaux également ?
02:32Alors, pas partout.
02:34Heureusement, les urgences sont souvent climatisées, mais pas tous.
02:39Par contre, c'est vrai que nous avons des parties d'hôpitaux,
02:43même des hôpitaux neufs qui ont été construits avec les normes climatiques actuelles
02:48qui ne prévoient pas la chaleur.
02:51Les autorités ne donnent pas de bilan pour l'instant,
02:53mais elles le disent qu'il y a une surmortalité.
02:55Est-ce que vous, vous le voyez là encore,
02:57est-ce que depuis quelques jours, depuis le début de la semaine,
03:00on meurt de la chaleur en France ?
03:03On n'a pas le temps de faire les comptes immédiatement,
03:05mais on voit les dégâts, on voit les cas d'hyperthermie,
03:09on voit des gens de 50 ans sans pathologie
03:12qui arrivent dans des états dans le coma,
03:15on voit des personnes âgées qui arrivent en masse déshydratées.
03:19Voilà l'état actuel des hôpitaux.
03:22Et qui était chez eux ?
03:25Qui était dans la rue ? Qu'est-ce que vous voyez ?
03:27On voit de tout.
03:29Heureusement, les EHPAD, pour le moment,
03:31c'était depuis 2003 organisé,
03:34donc les personnes âgées qui sont en maison de retraite
03:37sont mieux prises en charge qu'avant.
03:39Mais elles commencent à arriver,
03:41parce qu'au bout de quelques jours,
03:43elles décompensent aussi.
03:44On voit aussi des gens, des jeunes,
03:47qui n'ont pas eu la culture de se mettre à l'abri,
03:51de rester l'après-midi à l'ombre.
03:53Et on est une société où il faut travailler même l'après-midi.
03:57On a encore eu des prises de parole
04:00qui disaient que mettre un chiffre pour limiter le travail
04:05n'était pas d'actualité.
04:07Vous voyez, on en est encore là.
04:08Agathe, vous êtes la spécialiste de santé ici à RTL.
04:10Vos interlocuteurs, ils font le constat un peu général comme ça.
04:13Il y a une vraie inquiétude qui monte du terrain.
04:16Exactement.
04:17Et puis, il y a pas mal de signaux quand même
04:18qui montrent qu'il y a une mortalité qui est en augmentation.
04:21Il n'y a pas encore de chiffres fermes, finalisés,
04:23tamponnés par les autorités de santé,
04:25puisque c'est évidemment encore trop tôt.
04:26Mais on peut en donner quelques-uns,
04:28notamment ce chiffre qui vient de tomber ce matin.
04:3055 morts par noyade depuis le début de cette vague de chaleur.
04:34C'est un chiffre qui nous est communiqué par le ministère des Sports.
04:37Le maire de Paris, Emmanuel Grégoire,
04:40disait hier aussi en conférence de presse
04:42qu'il y a une mortalité en hausse importante à Paris.
04:45Et on sait aussi qu'il y a une hausse des arrêts cardiaques
04:47fois deux à Paris depuis le début de cette vague de chaleur.
04:5025, c'est ça au lieu d'une dizaine habituellement ?
04:52Exactement.
04:5225 arrêts cardiaques en 24 heures
04:54contre une dizaine habituellement.
04:56Donc c'est quand même beaucoup.
04:57Et puis pour un peu faire le tour des interlocuteurs à RTL,
05:00on a aussi appelé les pompes funèbres hier
05:02qui nous ont bien dit qu'ils avaient une hausse d'appel de familles
05:05qui ont perdu un proche à domicile,
05:07mais aussi d'hôpitaux ces derniers jours.
05:09On comprend tous les indicateurs dans le rouge en tout cas inquiétants.
05:11Docteur Frédéric Pain, on a parlé ce matin sur RTL
05:13de vous parler d'un pays où on continue à travailler par ces chaleurs-là.
05:17On continue à faire la fête aussi.
05:18Par exemple, il y a le festival Solidays ce week-end à Paris,
05:22festival de musique.
05:23Donc là, c'est vraiment des gens agglutinés par centaines en plein cagnard
05:26à écouter des concerts.
05:27Est-ce que c'est une folie de maintenir ce festival ?
05:30Je ne pense que ce n'est pas raisonnable.
05:33Et moi, je conseillerais aux gens de rester chez eux
05:37et de reporter ce genre de festivité.
05:40Parce que là, on le dit, vous avez dit que les gens étaient parfois jeunes.
05:44Même à 20 ans, 25 ans dans un festival de musique,
05:47on peut être en danger sans même s'en rendre compte
05:49et que la déshydratation arrive progressivement jusqu'au malaise.
05:52C'est ça qui se passe ?
05:53Tout à fait.
05:54Alors, la déshydratation, il y a plus grave encore,
05:57c'est l'hyperthermie maligne.
05:59C'est-à-dire que vos mécanismes de régulation de la chaleur disjonctent.
06:04Et du coup, l'organisme n'arrive plus à se refroidir.
06:07Et là, vous montez à 42 et vous avez une défaillance
06:11de tous vos systèmes de soins à l'intérieur.
06:16Et vous tombez dans le coma rapidement,
06:20vous pouvez faire un arrêt cardiaque.
06:21C'est foudroyant.
06:22Ce n'est pas la déshydratation.
06:24Vous avez soif, vous êtes fatigué.
06:25Ça, c'est une chose qu'on arrive à soigner.
06:28Mais ça arrive très vite.
06:30D'un coup, le corps ne fonctionne plus.
06:32Il ne fonctionne plus.
06:33Des hémorragies diffuses, le coma, des collapsus, enfin un état.
06:38Et un jeune, c'est souvent, par exemple,
06:42vous voyez quelqu'un qui est en bleu de travail
06:44au fond d'une tranchée à piocher.
06:46C'est lui qui va être atteint alors qu'il est en pleine santé.
06:49Et l'alcool, c'est catastrophique.
06:51Parce que justement, en plus de ça, l'alcool,
06:53ça nous fait un peu sortir de nos capteurs habituels.
06:56On se rend encore moins compte de ce qui nous arrive.
06:59Alors oui, il y a le côté psy de l'alcool
07:02qui fait qu'on est un peu inconscient.
07:04Mais même à petite dose, l'alcool provoque une vasodilatation
07:08et permet au corps de recevoir plus facilement la chaleur.
07:12C'est bien que Paris, par exemple, interdise la vente d'alcool,
07:14y compris dans les supermarchés.
07:16Dès midi, plus de vente d'alcool.
07:19Dès 18h aujourd'hui, plus de vente d'alcool.
07:20C'est une bonne décision pour vous ?
07:23Oui, c'est des petits sparadraps.
07:26Je pense que les grandes décisions seraient ailleurs.
07:29Quelles sont les grandes décisions qu'il faudrait prendre en urgence ?
07:32Il faudrait que la santé devienne un sujet politique sérieux
07:35et que ce ne soit pas pris en compte uniquement quand c'est la catastrophe.
07:40Parce qu'on ne vit pas une crise.
07:42On s'installe dans un système qui se dégrade de pas à pas.
07:47Le Covid, ce n'est pas si loin que ça quand même.
07:49Eh bien, on a oublié complètement les leçons du Covid.
07:52Et juste à vous écouter, il y a quand même une vraie inquiétude.
07:56Vous, pour parler clairement, on peut revivre la canicule 2003
07:59avec des milliers de morts en France où ce risque est écarté ?
08:04On est peut-être en train de le vivre.
08:06L'année dernière, c'était plus de 5000 morts qui ne sont pas si inaperçues.
08:10Et là, on n'a pas les chiffres.
08:13Mais on va voir quels sont les chiffres.
08:15En plus, la population a vieilli énormément.
08:18Et on s'habitue progressivement.
08:21Et une dernière question.
08:23Quant à la canicule.
08:25Si tout va bien, entre dimanche et lundi, ça va se rafraîchir.
08:27Mais c'est loin de terminer.
08:29Les appartements sont surchauffés.
08:30Il va continuer.
08:31Et les organismes sont usés.
08:32Il faut être vigilant.
08:33Même une fois qu'on sera retourné à 28-30 degrés,
08:37ce qui sera toujours chaud.
08:38Il faudra toujours être vigilant.
08:40Exactement.
08:40Alors, il y a deux populations.
08:41Les gens en pleine santé qui vont reprendre plus vite des forces.
08:47Et tous les gens âgés qui ont des pathologies,
08:51qui peuvent décéder dans les semaines qui suivent.
08:53Parce que l'équilibre est rompu.
08:56Et on ne va pas les compter tout de suite.
08:58Mais à la fin de l'été, ils seront décédés.
09:01Vous voyez ?
09:02C'est comme un incendie dans une forêt.
09:04Ça ne repousse pas immédiatement derrière.
09:06Merci beaucoup, Dr Frédéric Pain, d'avoir été avec nous ce matin sur RTL.
09:10Je rappelle que vous êtes urgentiste et porte-parole de l'AMUF,
09:13qui est l'Association des médecins urgentistes de Franche.
09:15Bon courage à vous et bon travail.
09:17Et merci à Agathe Landet d'avoir été avec nous en studio,
09:19spécialiste des questions de santé.
09:20C'est ici la RTL.
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