00:00Alors je suis désolée, mais pas littéralement, c'est-à-dire que je sais bien qu'il y ferait plus
00:03frais,
00:03mais on va y partir de manière théorique avec Sébastien Abyss.
00:07Bonjour, vous êtes directeur du club d'Eméter, chercheur associé à l'Iris.
00:10Vous revenez du Groenland qui défraie quand même moins l'actualité,
00:13mais les enjeux n'ont pas changé.
00:15Le territoire autonome danois est toujours aussi convoité par Donald Trump
00:18et il n'y a toujours pas d'accord officiel qui a été conclu avec les Etats-Unis.
00:22Vous avez fait Norvège-Groenland il y a une semaine et demie.
00:26C'est quoi votre retour d'expérience ?
00:29J'entendais parler du modèle norvégien autour des retraites.
00:33Évidemment, la Norvège, cette pétromonarchie européenne qui doit être rappelée ainsi,
00:38puisque ce pays est immensément riche depuis 50 ans.
00:41Il a trouvé du pétrole et du gaz en mer et en offshore.
00:46Un modèle très particulier sur lequel je ne reviendrai pas,
00:49mais c'est vrai qu'il y a cette question qui va venir très fort de savoir
00:52quelle est la suite de la relation Norvège-Union européenne,
00:56sachant que l'Islande, de son côté, fait un référendum à la fin du mois d'août
01:01pour à nouveau demander aux Islandais s'ils veulent intégrer l'Union européenne.
01:04Donc on voit qu'il y a beaucoup de pays dans les voisinages européens
01:07qui se posent la question de savoir faut-il rentrer dans l'Union européenne ou pas,
01:11vu les contextes internationaux.
01:13Il n'y a pas que l'Ukraine, il n'y a pas que la Turquie dans les Balkans,
01:16il y a aussi tous ces pays de l'Arctique.
01:18Et dans le cas du Groenland, évidemment, outre des commentaires
01:21que je pourrais faire très long sur les paysages inclassables
01:25que vous découvrez là-bas, où il n'y a pas de présence humaine,
01:27je rappelle que la population du Groenland, c'est la population de Narbonne,
01:31c'est 50 000 habitants, nu que la capitale concentre 30% de la population de l'île.
01:38Le Groenland, en fait, a fait un Brexit avant le Royaume-Uni.
01:41Il est sorti de l'Union européenne en 1985.
01:44Il reste un territoire danois, mais avec une autonomie très forte
01:49vis-à-vis du Danemark, de plus en plus,
01:51et surtout un territoire aujourd'hui qui n'est plus dans l'Union européenne
01:55et qui, bien avant le Royaume-Uni, est sorti de la mécanique européenne,
02:00sachant qu'il était entré quand le Danemark a rejoint la communauté européenne en 1973.
02:06Sébastien, quand on va au Groenland aujourd'hui, qu'est-ce qu'on voit ?
02:08On voit une présence internationale ? On voit des consulats ?
02:12En effet, on a une présence internationale qui s'est densifiée ces derniers mois,
02:16à l'image de la France, qui est un consul depuis un an à Nuc, la capitale de l'île.
02:22Maintenant, c'est vrai que le Groenland, c'est un peu l'île de la tentation.
02:25Vous évoquiez les visées de Donald Trump, qu'il avait exprimé lors de son premier mandat,
02:29qu'il a évidemment exprimé beaucoup plus nettement depuis 15 mois,
02:33parce que le Groenland, c'est plein de ressources.
02:35C'est personne, 50 000 habitants, c'est 4 fois et demi plus grand que la France,
02:40donc c'est une grande superficie.
02:43Évidemment, 90% est glacé, c'est la banquise,
02:47donc ce sont des réserves d'eau néanmoins.
02:50C'est des farines de roche glaciaire, qui sont des engrais potentiels verts
02:54et qui font l'objet de convoitises potentielles pour l'agriculture mondiale.
02:58C'est du sable, et c'est évidemment des ressources halieutiques,
03:02des minerais, des terres rares.
03:04Et donc, quand on accumule toutes ces ressources,
03:07difficile quand même à exploiter, il faut le préciser,
03:10mais néanmoins prometteuse sur un avenir long-termiste,
03:14on comprend que le Groenland suscite beaucoup de convoitises,
03:17que pour les États-Unis, ça a toujours été un espace géographique très stratégique.
03:21Qu'il ne va pas laisser tomber, quoi ?
03:23Non, parce que dans la continuité de l'histoire hémisphérique des États-Unis,
03:26évidemment, le Groenland est sur la route.
03:28Annalisa ?
03:29Donald Trump accusait notamment les Danois de ne pas suffisamment s'occuper
03:32de la sécurité du Groenland.
03:34Il parlait de façon imagée à un moment des chiens de traîneau
03:36qui s'occupaient de la sécurité du Groenland.
03:39Est-ce que c'est ce que vous avez vu sur place, effectivement ?
03:42D'abord, le consulat états-unien est beaucoup plus grand que le précédent.
03:46Ils ont construit un gros bâtiment à nuques.
03:48En termes de sécurité, j'ai surtout vu des frégates danoises,
03:52présentes au large de nuques pour montrer qu'il y a quand même une présence sur place.
03:57On se souvient des opérations aussi avec l'appui d'exercices
04:02avec des chasseurs alpins français, etc., l'hiver dernier.
04:06Donc, pour l'instant, non, le sujet de la sécurité, il ne faut pas l'amplifier.
04:10Dans le raisonnement états-unien, on sait bien que le sujet de la sécurité du Groenland,
04:13c'est ce fameux dôme d'or pour un système antimissile
04:18dans une éventuelle confrontation avec la Russie, autrefois l'URSS pendant la guerre froide.
04:24Et il y a toujours à Pitoufik, au nord du Groenland, cette base états-unienne.
04:28D'ailleurs, ce qui est assez intéressant, c'est de voir que sur place,
04:31quand vous discutez avec les populations locales, les États-Unis, la relation est bonne.
04:36Par contre, il y a un front anti-Trump.
04:39Le Groenland n'est pas à vendre, cherche à s'affranchir complètement du Danemark,
04:47mais reste sous une perfusion économique importante.
04:48Mais ils ne sont pas contre une coopération avec les États-Unis et un accord économique.
04:53Non, ils ne sont pas à faire du business et travailler avec tout le monde, ça c'est clair.
04:55Ils vous le disent sans détour.
04:57Mais on voit bien qu'ils ont du mal à couper le cordon ombilical avec le Danemark.
05:01C'est 700 millions d'euros quand même de subventions annuelles du Danemark pour le Groenland.
05:07Et qu'en même temps, cette indépendance, elle doit se faire en tenant compte de ces paramètres économiques de développement.
05:13Évidemment, quand vous êtes au Groenland, moi je suis allé à Nuc et puis je me suis un peu déplacé
05:18dans les fjords
05:18et je suis monté à une centaine de kilomètres au nord pour voir toute la dimension aussi halieutique,
05:24la pêche, la chasse, l'agriculture qui existe quand même un peu dans ce pays.
05:28Et l'adversité du climat est redoutable.
05:31Et pourtant, c'était en plein été, il y avait une belle lumière,
05:34les températures étaient tout à fait clémentes, en tout cas bien plus fraîches qu'ici actuellement.
05:38Mais le Groenland, c'est très compliqué.
05:41Donc on voit bien que les gens ont comme premier sujet quand même de faire face à la violence de
05:44la nature.
05:46Et puis ensuite, les convoitises extérieures, on verra.
05:48Mais on ne les sent pas non plus terrorisés par un envahissement extérieur.
05:51Merci beaucoup Sébastien Abyss.
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