00:01tout pour investir la boîte à outils la boîte à outils on l'ouvre il y a toujours des outils
00:06dedans évidemment il y a un mètre qui permet de mesurer les choses et il y a autour de cette
00:12définition même de la métrique des questions philosophiques qui se posent et surtout quand
00:17on parle de patrimoine c'est quoi être riche c'est quoi un haut revenu c'est quoi un haut
00:20patrimoine et bien même nos parlementaires et même nos dirigeants n'arrivent pas à donner
00:24une réponse précise on va essayer de trouver quelques réponses avec olivier janoré de du
00:28rock partners bonjour bon j'entends alors heureusement bon voilà on est affranchi de
00:32toutes considérations politiques mais voilà il ya une commission d'enquête là en ce moment qui
00:37travaille sur c'est quoi être riche c'est quoi comment taxer de manière à la fois équitable et
00:45proportionné les hauts patrimoines les hauts salaires etc et pour l'instant globalement on n'y arrive pas
00:51on y on n'y arrive pas et on parle même pas d'une commission il ya deux commissions il
00:55ya
00:55l'assemblée nationale qui à la sienne il ya le sénat qui est la sienne le sénat vient de publier
01:00son
01:00rapport l'assemblée nationale on devrait avoir un rapport autour de au mois de juillet et vous
01:05pourrez être sûr qu'ils seront pas d'accord l'un avec l'autre je pense qu'il ya quand
01:09même quelques
01:09quelques axes en tout cas d'accord en la matière juste pour revenir l'origine de ces commissions
01:15d'enquête c'est une phrase d'éric lombard de l'ancien ministre qui disait qu'il y avait plus
01:19de
01:1913 000 personnes en france foyers fiscaux qui payaient de l'IFI de l'ISF avant de l'IFI
01:25aujourd'hui l'impôt sur la fortune immobilière sans payer d'impôt sur le revenu quand même
01:29quelque chose qui pouvait être étonnant dans ce constat là on a un patrimoine mais on n'a pas
01:33de revenu taxable et donc de là on a ces deux commissions qui se sont lancés le sénat a publié
01:39son rapport l'assemblée devrait comme je disais publier le sien donc dans quelques jours quelques
01:44semaines il ya un constat qui est assez extraordinaire dans le premier rapport et qu'on devrait
01:48retrouver dans le second rapport c'est qu'on n'a pas de définition de qui sont les riches il
01:53n'y a
01:54pas non plus et ça c'est important il n'y a pas d'affirmation comme quoi les riches c
01:58'est tenté
01:58qu'on puisse s'y définir ne paye pas d'impôts ou pas suffisamment ben oui en plus et au
02:02contraire
02:03là où il devrait y avoir un point d'accord c'est qu'on ne sait pas mesurer la richesse
02:08on ne sait
02:09pas qui a de la richesse que on est dans une période aujourd'hui où il ya de la numérisation
02:14de
02:14toute la documentation il ya l'intelligence artificielle qui est sur la table tous les jours on en parle
02:18et pour autant l'administration fiscale bercy n'a pas l'information sur les patrimoines les plus
02:24complexes aujourd'hui depuis une dizaine gagné quinzaine d'années on a beaucoup d'informations
02:29qui sont transmises automatiquement l'employeur doit transmettre les salaires de ses salariés
02:32les banques doivent transmettre les plus-values les dividendes les intérêts qui sont réalisés par
02:36leurs clients mais quand on a un patrimoine complexe à l'époque de l'ISF il y avait des
02:42obligations déclaratives annuelles après chacun pouvait avoir une certaine latitude en tout cas dans ce qu'elle a
02:47intégré dans sa déclaration même si tous les éléments de patrimoine devait devait être indiqué
02:52mais aujourd'hui avec l'impôt sur la fortune immobilière on a fait un pas en arrière sur la
02:56connaissance et justement c'est ce que pointe du doigt le le sénat aujourd'hui ce que devrait
03:02pointer du doigt l'assemblée nationale demain c'est qu'on n'a pas la mesure on ne sait pas
03:06ce qu'il en
03:07est et ça veut dire quoi surtout c'est ça qui est important il ya un constat journalistique politique
03:12c'est que tout le monde a faux la droite qui dit que les riches payent déjà suffisamment d'impôts
03:17ils
03:17ont faux nécessairement puisqu'on ne sait pas ce qu'il en est on ne sait pas la gauche qui
03:22nous dit
03:23les les ultra riches ou les riches ne sont pas suffisamment taxés ils ont faux également mais
03:28aussi tous les économistes ou commentateurs qui viennent nous dire il faut réformer la fiscalité
03:33pour réduire les inégalités mais ils ont faux également gabriel zuckmann dont on a énormément
03:37parlé ces derniers mois très probablement il a faux également parce que on n'a pas la mesure
03:43de ce que sont les patrimoines aujourd'hui des français et des 0,1% les plus les plus riches
03:50parce que c'est ça qu'on essaye de viser dans ces rapports alors c'est intéressant parce que on
03:56a
03:56premièrement des obstacles politiques puisque droite gauche définir la richesse c'est quand même prendre
04:03un risque et ensuite on a voilà ce manque d'information et est-ce que vous pensez qu'à
04:10l'avenir on va quand même être capable de dire voilà ça ça appartient à c'est soumis à telle
04:15taxe à
04:16telle imposition ou est-ce qu'on va continuer à patouiller finalement du côté du régulateur comme du côté de
04:24du soumis à l'impôt qu'il soit riche ou pas finalement il ya la barrière psychologique qui est
04:29partagée par tout le monde vivant euro vivant caché donc être tous les ans confronté à devoir
04:36je dirais faire une coloscopie fiscale de son patrimoine on n'en a pas très envie donc c'est
04:41certain qu'il va y avoir de la réticence du côté des contribuables et le politique n'est rien d
04:45'autre
04:45que le reflet de ses contribuables bien sûr donc ça m'étonnerait qu'on fasse un pas en avant on
04:51a 15 ans de retard en termes d'information en la matière pouvoir rattraper ce retard en un an deux
04:58ans je sais plus quelle heure les journaux ont tous fait leur titre comme ça et je crois qu'il
05:03y en a
05:03un qui disait voilà 20 ans ça fait 20 ans qu'on est dans la panade en réalité en la
05:06matière et donc
05:0720 ans de retard ça va pas se rattraper en quelques mois quelques années avec cet horizon de 2027 où
05:14clairement la fiscalité du patrimoine est un sujet de campagne on le voit avant ces commissions
05:21d'enquête on a eu tout le laïus sur la dernière loi de finances avec cette taxe ducman qui est
05:25devenue une taxe sur les holdings très mal ficelée etc clairement on a un sujet qui va être très
05:30lourd sur 2027 quel que soit le camp qui l'emportera demain ça sera un sujet à traiter et pour
05:36autant
05:36si le leitmotiv c'est toujours réduire les inégalités par des réformes fiscales on n'a pas
05:41la donnée pour cela dit vous me dites 15 ou 20 ans de retard si je remonte 15 20 c
05:48'est pas la période où
05:49l'immobilier a commencé à grimper est ce que c'est pas le principal problème finalement exactement
05:54alors c'est aussi ce que viennent chercher ces rapports c'est d'essayer d'expliquer comment les
06:00gens sont devenus riches et dans les différents facteurs parce que c'est multifactoriel comme on
06:04peut l'imaginer il y a le boom de l'immobilier en réalité la croissance de l'immobilier la valorisation
06:10des matières premières qui était supérieure à la croissance du PIB a créé des richesses sur celles et
06:15ceux qui ont pu se positionner à un moment donné quelque part d'être arrivé au bon moment au bon
06:19endroit
06:19ça a fait de nous tous des pêcheurs de l'île de Ré comme on les appelle exactement l'agriculteur
06:24qui est devenu retraité de l'île de Ré qui est assis sur un patrimoine foncier qui est extrêmement
06:28important donc ça c'est ça c'est un des facteurs mais l'augmentation de l'espérance de vie est
06:34un
06:34autre facteur oui aussi la réduction de la natalité est un autre facteur parce qu'on divise moins les
06:38patrimoines on les divise plus tard on les divise moins donc forcément les inégalités ne peuvent que se
06:44creuser mais dans les autres dans les autres facteurs on a aussi le fait qu'il y a un taux
06:48d'épargne très élevé en France il y a une culture de la donation qui n'est pas du tout
06:53ancrée c'est
06:53à dire qu'on attend les successions pour transmettre et on ne transmet pas avant de son vivant et d
06:58'ailleurs
06:58c'est là où certains commentateurs autorisés si on peut dire de la loi fiscale se disent il faudrait
07:03peut-être donner quelque part une carotte pour pousser les gens à donner et ça on vous le dit
07:08suffisamment jour après jour c'est un processus qui est long et qu'il faut préparer bien à l'avance
07:12exactement et je dirais dans mon escarcelle il y a un des facteurs c'est les taux marginaux d'impôts
07:17qui sont très élevés en France avec des niches fiscales qui sont pléthoriques et un des exemples
07:22on en a déjà parlé sur la fiscalité des transmissions on sait qu'on a un barème
07:26progressif de l'impôt qui a 45% au taux marginal entre parents et enfants mais en moyenne si on
07:32prend
07:32tous les français toutes les transmissions on est à moins de 3% donc il faut quand même imaginer que
07:37tous
07:37ces éléments là ne sont pas de nature à créer un climat optimal pour une meilleure transmission
07:43réduire les inégalités c'est aussi réduire les inégalités intergénérationnelle peut-être que c'est la
07:47première chose à faire d'ailleurs c'est ce qu'il voulait faire en 1789 post révolution l'idée c
07:52'est réduire les
07:53inégalités la première des inégalités c'était intergénérationnel et entre les membres de la fratrie
07:58avant d'aller chercher les inégalités sociétales bon là on a encore un bassin de réflexion et on
08:05n'y est pas encore on a on manque vraiment d'éléments allez les voir allez toquer aux
08:11commissions allez les voir parce que c'est quand même quelques non pas des réponses mais des
08:16éléments de réflexion qui sont quand même très enrichissant merci beaucoup Olivier de
08:19je n'aurai du rock partners
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