- hace 11 horas
En diálogo con Exitosa, Rudecindo Vega, expresidente de Sedapal y exministro de Vivienda, respaldó el anuncio del Gobierno sobre una posible reestructuración de Sedapal y consideró que la institución necesita una reingeniería organizativa para mejorar su gestión. Asimismo, descartó que sea necesaria una privatización de la empresa.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Yo puedo decir abiertamente, yo estoy de acuerdo en lo que la Presidenta ha anunciado en reestructurarse a PAN, siempre
00:06y cuando, y con mucha claridad, sea una reingeniería organizativa y no la manida privatización que viene de cuando en
00:16cuando.
00:16El día que quieran meter y unir palabra reestructuración con privatización, tengan ustedes la seguridad que nuevamente van a entorpecer
00:25el tema.
00:27Con nosotros, Rudecindo Vega, está en los estudios exitosa, Rudecindo Vega, él ha sido presidente de CEAPAL, ha sido también
00:34ministro de Vivienda Rudecindo, bienvenido.
00:36Hola Nicolás, muchas gracias de estar acá en el programa.
00:40Yo llamaba la atención sobre que lo de ayer ha puesto en evidencia, ¿no es cierto?, lo vivía El Salvador,
00:46nuestras carencias, ¿no es cierto?, y la realidad de nuestra infraestructura de servicio de agua, desagüe, drenaje bruvial.
00:53Sí, Nicolás, y quizás habría que avanzar un poquito más dentro de lo que tú has señalado, te escuchaba brevemente.
01:02Lo primero que hay que decir es que apenas, con todo lo doloroso y dramático que es la situación, apenas
01:11son tres días de llovizna en Lima.
01:13Y tres días de llovizna nos causan tanto daño y afectan tanto, pero además evidencia que no solamente la ciudadanía
01:24y la infraestructura de la vivienda y de las ciudades en el Perú no está preparada,
01:31sino que también las instituciones gubernamentales y estatales tampoco están preparadas.
01:38Pero dentro de la desgracia, felizmente ocurren estos tres días de llovizna y ocurren, vamos a decir, con poco más
01:51de un mes de que el fenómeno del niño
01:55se venga con la fuerza con la que están anunciando las instituciones internacionales y nacionales.
02:01Hoy son tres días de llovizna, pero para el fenómeno del niño muy fuerte, ni siquiera moderado, no fuerte, sino
02:11muy fuerte como lo anuncian,
02:13va a durar tres meses, Nicolás, octubre, noviembre y diciembre, y se va a extender hasta marzo y quizás abril.
02:25Imagínate que si tres días nos afectan en la forma que nos han afectado, ¿cómo va a ser tres meses
02:31continuos?
02:33Y ahí sí nos agarra desde Tumbes hasta Tacna.
02:40Ya no tendremos inundaciones en nuestras calles, tendremos huaicos en nuestras ciudades.
02:48Y si no nos preparamos, en realidad el daño puede ser dramático.
02:53Y entonces, hoy estas lloviznas deberían de servir para que las instituciones gubernamentales tomen medidas
03:03para que la ciudadanía también nos vayamos preparando, porque lo que puede venir puede ser muy duro.
03:11Y es mejor que nos agarre preparados que desprevenidos.
03:14El año 2019, estuve revisando, Capeco advirtió sobre el estado de la red de tuberías en Lima.
03:25La cifra creo que daban, era algo así como que el 45% tenían que ser intervenidas,
03:32pero había un porcentaje de alrededor del 30% de las que prácticamente no había nada que hacer,
03:37había que cambiarla simplemente.
03:38Pero quizás ahí, Nicolás, dos precisiones.
03:43La primera precisión es que efectivamente todo lo que son las redes en Lima,
03:51hay algunas modernas, pero otras que tienen una antigüedad de 40, 50, 60, 70 años,
03:59y esas tuberías deberían de ser reemplazadas.
04:05Pero fíjate, estoy hablando de reemplazo, o de reposición, como se llama técnicamente.
04:11¿Sabes cuánto invierte Cedapal para reponer tuberías antiguas?
04:15Menos del 1%.
04:17O sea, en realidad nos pasaríamos décadas si es que quisiéramos reponer.
04:23Entonces, obviamente hay que hacer una gran inversión en todo este tema.
04:29Pero el problema que ha ocurrido con las lloviznas y que nos ocurre con los huaicos va más allá de
04:35las tuberías.
04:36Y es que una ciudad como Lima, en donde no llueve, no tiene drenaje pluvial.
04:43Cuando ahora se emposan, cuando ahora el agua discurre y se mete a las tuberías de desagüe,
04:51es porque no tenemos drenaje pluvial.
04:53¿Y por qué no hay drenaje pluvial en Lima?
04:55Porque no llueve.
04:57Y además, todas las obras de infraestructura no contemplan ese tipo.
05:02Quizás con el cambio climático ya tan notorio,
05:07lo que hace unos 10 años atrás se propuso que ya se vayan planteando estas obras en los diferentes proyectos.
05:16Pero lamentablemente todavía no se hace.
05:18No, pero no se hace, no solamente, el otro día hablábamos con ingenieros que decían
05:24que la proyección para hacer una obra en cualquier parte del mundo,
05:29pero en particular en el Perú, con nuestra historia de vulnerabilidad,
05:34es que no tienes que hacer las obras en función de lo que enfrentaron en los últimos 10 o 20
05:41años,
05:41sino en los últimos 100, 200 o 300 años.
05:43Porque si pasó, va a volver a pasar.
05:46Es decir, si por este río seco alguna vez pasó agua, bueno, va a volver a pasar.
05:50Entonces, más vale que proyectemos a que eso va a ocurrir.
05:55Entonces, pero no nos pasa solamente en la infraestructura, digamos, de las calles, ¿no es cierto?
06:01Que no hay el drenaje pluvial.
06:02Las casas no están preparadas.
06:04Por eso.
06:05Es decir, ¿qué es lo que va a pasar cuando venga una lluvia torrencial en los techos de los edificios,
06:10en los techos de las casas, ¿no es cierto?, en las partes, no están preparadas,
06:15no tienen las inclinaciones que deberían tener, no tienen canaletas de defoge.
06:21Es decir, va a ser, lo diciendo, pero catastrófico, ¿no?
06:26Sí, y lo que lo acabas de señalar es clarísimo.
06:29A eso es a lo que yo hace un instante me refería.
06:33Necesitamos prepararnos no solamente las instituciones gubernamentales, sino también los ciudadanos.
06:38Por ejemplo, en los sectores medianos, clase B, clase A, clase C, quizás en el D,
06:50en donde se puedan poner plásticos que permitan ir protegiendo los techos,
06:55en donde se puedan hacer desfogues, en las azoteas, en donde tienen desfogue,
07:00habría que comenzarlo a hacer ahora, no esperar a octubre, ahora.
07:06Y cuando digo ahora es que quizás el fin de semana este deberíamos de comenzar a prepararnos
07:12para lo que se nos puede venir en octubre y noviembre.
07:15En una de esas es menor de lo que nos anuncian, pero que nos agarre preparados.
07:20Y a las instituciones gubernamentales, por favor, a las instituciones gubernamentales,
07:25lo que hay que hacer es campañas de educación, de capacitación, de información,
07:31de preparación a la ciudadanía, al gobierno.
07:33Hay que pedirle que tenga preparados, listos, lugares en donde existan ya instaladas
07:43las viviendas temporales, que se va a necesitar de manera masiva a gritos y en todo el país.
07:49Que si no existen viviendas temporales ahora, Nicolás, quizás esta semana,
07:55la siguiente semana, debería del gobierno, para que sea transparente,
07:59para que no hayan prácticas de corrupción por el apuro, por la premura,
08:03deberían de comenzar a comprar las viviendas temporales y comenzar a instalarlas y distribuirlas.
08:08El tema de la alimentación, cuando una familia se queda sin casa y tiene que salir a una vivienda temporal,
08:14no tiene ni siquiera dónde cocinar y entonces también hay que preparar todo.
08:19Requiere toda una logística y yo siento que nos estamos alarmando sin reaccionar,
08:26sin actuar, sin ser operativos.
08:28Y en este momento lo que hay que exigirle al gobierno es mucho más operatividad.
08:33Ahora, el tema es que hay, es decir, hay temas que hacer de todos los tamaños, en realidad, ¿no es
08:42cierto?
08:42Sí, claro.
08:43De todos los tamaños.
08:45¡Exitosa!
08:45Y acá nos van a faltar manos.
08:49Entonces, lo que tendría que ocurrir es una convocatoria.
08:53El ministro de Economía ha dicho, que ya la presidenta anunció,
08:57que el ministro de Agricultura encabezaba el equipo de ministerios para la crisis del niño,
09:05pero que se había nombrado el día sábado a Carlos Neuhaus como el encargado de articular
09:11todo lo que viniera, por así decirlo, de la sociedad civil, ¿no?
09:15La participación de empresas, de colegios profesionales, de todo aquel que pudiera aportar
09:20desde el lado de la sociedad para enfrentar juntos con este equipo del ministerio
09:25encabezado por el ministro de Agricultura, la crisis.
09:29Son dos personas calificadas, ¿ah?
09:31Tanto el ministro de Agricultura como Carlos Neuhaus, ¿no es cierto?
09:36Ahora, el tema es que ya, ¿no?
09:39Digamos, ya una vez estamos...
09:41Ya, es cierto, y en serio lo diciendo, no estoy exagerando.
09:47O sea, estamos en un punto en que cada día que pase, si no se hace algo, es un día
09:51perdido.
09:51Sí, claro que sí. Por eso es en lo que yo insisto, es en este momento,
09:56no es para dejar para mañana, no es para dejar para la próxima semana.
10:01Lo recalco nuevamente, esta CEO business, esta dana que nos ha ocurrido ahora
10:07y que va a durar hasta mañana, ha llegado en un momento oportuno
10:11para advertirnos de la necesidad de actuar.
10:14Tengo la seguridad que Carlos Neuhaus va a cumplir el rol tan bien como lo ha hecho siempre
10:21y ruego que el ministro de Agricultura lo cumpla igual.
10:26Pero cuando digo que ruego que el ministro de Agricultura lo cumpla igual
10:30es porque ojalá que el resto de ministerios se articule, se integre
10:36y pueda cumplir con las actividades que demandan los diferentes sectores.
10:43Porque para quien conoce más o menos la gestión pública,
10:47cuando un ministro de un sector pide al de otro sector o algunos funcionarios
10:52de otros sectores no le hacen caso, le hacen larga, verdad, lo patean.
10:56Ahora no, pero además, fíjate, en este momento lo que debería también disponerse,
11:05debería de prepararse, es la participación masiva, pero masiva,
11:12de las Fuerzas Armadas con una presencia nacional para ayudar en esta desgracia.
11:18En este momento es ahí en donde se necesita la participación de nuestras Fuerzas Armadas,
11:23de una manera activa, de una manera comprometida.
11:27Vamos a decir, personal hay, recursos humanos dentro del Estado hay,
11:34todo lo que venga del sector privado va a ayudar,
11:36pero la gran responsabilidad es la responsabilidad gubernamental.
11:41Claro, pero además hay que actuar, es decir, la gente del Partido del Buen Gobierno,
11:47por ejemplo, que tiene como líder a Jorge Nieto, ¿no es cierto?
11:51Es una de las personas que tuvo, digamos, la mayor experiencia
11:55en la conducción de una crisis como lo del fenómeno del niño por lo que ocurrió en el 2017,
11:59¿no es cierto?
12:00Y lo condujeron de manera exitosa, es decir, se hizo todo lo que era humanamente posible hacer
12:07en base a ser capaces de reclutar bajo el lema de una sola fuerza a todo el mundo, ¿no es
12:12cierto?
12:22Y como tú dices, está en todas partes dispuesta a actuar, ¿no es cierto?
12:27No se pierden tiempo ahí en trámites engorrosos.
12:31Pero incluso la persona de Nieto es una persona que puede ser útil, ¿no?
12:36Sí, claro que sí.
12:37Entonces, yo no sé por qué Keiko no llama a Nieto y le dice, cuéntanos, ¿cómo hiciste?
12:43Pero es que acá lo que...
12:44Es algo por lo que habría que pensar.
12:45Sí, mira, tú acabas de tocar un tema de la experiencia de algunos personajes políticos importantes
12:53como Jorge Nieto, que hoy tiene un partido que tiene presencia en el Congreso.
12:59Él tiene un conocimiento y una experiencia acumulada que ojalá sea puesta al servicio de este gobierno
13:08y que este gobierno tenga la capacidad de invitarlo también para que se inicie una intervención mayor.
13:16¿Por qué?
13:17Porque, claro, hoy estamos hablando de las urgencias, pero hay otras cosas que tenemos que hacer
13:25que puedan mitigar el impacto de la desgracia que se viene.
13:31O sea, por ejemplo, se necesitan limpiar los ríos, se necesita limpiar las quebradas,
13:41no como obra de prevención, porque ya no hay tiempo para hacer obras de prevención,
13:46sino para mitigar el impacto del daño que se viene, ¿no?
13:50O sea, hay que descolmatar esos ríos, hay que descolmatar las cuencas.
13:56Y si hay que hacer traslados y mudanzas de familias que están en las riberas de los ríos,
14:02pues hay que hacerlo también.
14:04O sea, hay que prepararnos de esa manera.
14:06Lo que se anuncia es el niño más fuerte de las últimas décadas.
14:12No es ni siquiera lo más parecido al 2017.
14:17Están en nuestros estudios Rudecindo Vega, que fue presidente de CEDAPAL y ministro de Vivienda,
14:22y se ha unido a nuestra mesa José Cieza, conductor del programa Construyendo de Exitosa.
14:30Estamos, como ya lo dijimos con Rudecindo Vega y con José Cieza.
14:36Ahora, lo de ayer, lo que ha pasado en los últimos tres días en realidad,
14:42es una desgracia, pero también ayuda en el sentido de llamarnos la atención sobre lo que nos espera, ¿no es
14:50cierto?
14:51Así es, me permite.
14:53Obedece a una falta de planificación de ciudad, Nicolás.
14:56El tema de los drenajes pluviales se hace cuando se planifican las pistas.
15:01Lo hacen las municipalidades provinciales y distritales, lo hacen el Ministerio de Vivienda.
15:07CEDAPAL no tiene que ver nada con eso.
15:09La gente se queja, pero CEDAPAL no es el que hace la pista, no es el que hace los drenajes.
15:13Es un cálculo de un expediente técnico, en el cual se pide la factibilidad a CEDAPAL
15:18si es que se puede drenar, cuál es la calidad de la carpeta asfáltica, si es de concreto,
15:24cuál es la capacidad del caudal que puede recibir y cuánto puede transitar por las cunetas que se calculan.
15:30Pendientes, longitudes transversales.
15:32Es un cálculo de ingeniería, Nicolás.
15:35Pero no tenemos eso.
15:37Ahora, el fenómeno del niño lo tenemos hace años.
15:39Pero además hay una...
15:41Es decir, en las ciudades donde llueve debería haber obligatoriamente el drenaje pluvial.
15:47En las ciudades donde alguna vez llovió, y si alguna vez llovió va a volver a llover como Lima,
15:51debía haber también, debíamos tenerlo y no lo tenemos.
15:54Ahora, el problema es que los municipios tienen que hacerse cargo,
15:59pero el Ministerio de Vivienda es el que tiene que poner los recursos.
16:03O sea, hay una legislación ahí, ¿no es cierto?
16:07¿Cómo funciona eso?
16:09Quizás son, en realidad, son dos mecanismos que si bien confluyen y lo padecemos en una desgracia,
16:17van por cuerdas separadas.
16:19El tema del agua y saneamiento va por una cuerda separada.
16:23Tiene sus redes para abastecer agua potable y tiene sus redes para discurrir el desagüe, ¿verdad?
16:29Y eso se encargan las empresas de saneamiento.
16:32En Lima, esas empresas de saneamiento es edapal.
16:36¿De quién dependen?
16:37Del sector vivienda, construcción y saneamiento, ¿verdad?
16:40Y a nivel nacional son supervisadas por la OTAS.
16:43Y las empresas son principalmente municipales.
16:48Entonces, el sistema de agua y saneamiento que ve el agua y el desagüe,
16:54no es la que tiene que ver el tema del drenaje pluvial.
16:57El drenaje pluvial tiene otros proyectos que se tienen que presentar
17:03cuando se elaboran los expedientes técnicos para pistas y para veredas,
17:07para remodelación de las ciudades.
17:09También pasa por el Ministerio de Vivienda, sí, pero es una cuerda independiente.
17:14Entonces, lo que hay que hacer es que estas dos cosas dialoguen
17:19y que vayan, vamos a decir, en su implementación, una toma en cuenta la otra.
17:26El caso de Lima es dramático porque en el caso de Lima, como nunca llueve,
17:32entonces el drenaje pluvial no existe, ni siquiera está contemplado.
17:37Pero ya con todo este tema, el cambio climático,
17:40ya es una necesidad contemplar para las obras futuras.
17:46Y lo otro es que si no lo van a contemplar, pues tengan preparado, listo,
17:52otros mecanismos que permitan atender una desgracia a este tipo.
17:56¿Cuál es el otro mecánico? Tener, por ejemplo, listos bombas y trochés.
18:02Pero ya, puestos en la situación, en el caso de Lima, lo que ha pasado en Villa El Salvador,
18:06y ha ocurrido en otras ciudades donde incluso la gente lo hace a propósito,
18:12levantan los buzones de desagüe para que el agua discurra
18:15y no se dan cuenta de que no están resolviendo un problema,
18:18sino están multiplicando el problema.
18:20Porque ya no solamente tienes una inundación,
18:22sino tienes el agua de la inundación que baja el desagüe,
18:26se mezcla, colapsan los desagües, sube el agua,
18:29y lo que tienes arriba ya no es agua de lluvia,
18:31sino agua de desagüe mezclada con la lluvia.
18:33Ahora, Villa María del Triunfo y Villa El Salvador es un caso muy especial
18:36porque tienen mucha pendiente.
18:38Son distritos que tienen mucha pendiente.
18:40Tiene pistas hermosas, pistas de concreto,
18:42te digo, de concreto armado, muy bonitas,
18:44anchos de día, o sea, han debido planificarlas
18:47con ese drenaje pluvial calculado,
18:50sobre todo porque tienen mucha pendiente, ¿no?
18:52Entonces, es falta de visión en realidad de planificar ciudades.
18:55Ahora, el fenómeno del niño, pues, en los libros de geografía
18:57está de chiquitos, o sea, ¿cómo uno no va a planificar ello, no?
19:01Entonces, digamos que...
19:02Ahora, la pregunta es, ya, no se hizo,
19:06y esto se junta con el otro problema,
19:09que es la antigüedad de los...
19:11Ha saltado también el problema de que...
19:13Y que no hay inversión, ¿no?
19:14Antes de esta inundación hubo una rotura de una,
19:18¿no es cierto?, tubería que perjudicó casa,
19:21fue una desgracia, ¿no?
19:22Y esto ocurre, el reporte de cada dos horas...
19:25No, cada hora se rompen dos tuberías en Lima, ¿no es cierto?
19:29Así es.
19:30Entonces, porque son muy antiguos, hay que cambiarlas,
19:34pero para cambiarlas y para hacer el drenaje
19:37tienes que hacer obras mayores.
19:39Es decir, para hacer el agua,
19:40para cambiar los tubos de agua y desagüe
19:42tienes que levantar las pistas.
19:44Las cambian con un edificio moderno nada más.
19:46Ahí sí levantan las pistas.
19:47Y mira, y en este caso,
19:50y toco el tema que más o menos tú lo habías ido anunciando.
19:54¡Exilosa!
19:55La parte más simple, la parte más sencilla,
19:58es echarle la culpa a Cedapal.
20:00Y Cedapal es la hoja de un problema.
20:06O sea, ni siquiera te digo, es la rama del árbol.
20:10No es el árbol en el bosque.
20:13O sea, es nada.
20:14Cedapal es nada cuando uno tiene que mirar
20:17la perspectiva del problema que tenemos.
20:19Y no se trata única y exclusivamente
20:23de una reestructuración que yo estoy de acuerdo
20:25en el caso de Cedapal,
20:27sino que hay que mirar todo el tema
20:29de la inversión pública,
20:32de los procedimientos de contratación,
20:35de los procedimientos de licitación,
20:37y de cómo hay que concentrar
20:39todas estas propuestas
20:41que permitan hacer las obras de infraestructura
20:44que Lima necesita.
20:46Entonces, claro, ahora sale y dice,
20:48hay que reestructurar Cedapal.
20:49No van a lograr nada
20:51si es que no hay una revisión
20:55de la planificación,
20:57de la programación de las inversiones,
20:59de las contrataciones,
20:59y de saber priorizar
21:01a dónde tienen que ir los recursos.
21:03Yo puedo decir abiertamente,
21:05yo estoy de acuerdo
21:06en lo que la presidenta ha anunciado
21:07en reestructurarse a Cedapal,
21:09siempre y cuando,
21:11y con mucha claridad,
21:13sea una reingeniería organizativa
21:16y no la manida privatización
21:18que viene de cuando en cuando.
21:20El día que quieran meter
21:21y unir palabra reestructuración
21:24con privatización,
21:25tengan ustedes la seguridad
21:26que nuevamente van a entorpecer el tema,
21:29no se va a avanzar en nada.
21:31Pero la idea de privatización
21:33supuestamente tiene dos argumentos,
21:37¿no es cierto?
21:38Uno, hacer que la empresa sea eficiente
21:39y librarla de la corrupción.
21:41Totalmente.
21:41Ya la experiencia de Odebrecht
21:43nos probó que privado
21:45no es necesariamente igual a decente,
21:47¿no es cierto?
21:48Es decir, puede ser muy corrupto
21:50y ser privado, ¿no es cierto?
21:53Pero el tema de la eficiencia
21:55sí es vital.
21:56O sea, necesitas que todas las instituciones,
22:00y esto vale también para Petro Perú,
22:02tienen que ser eficientes, ¿no?
22:03Sí, yo por ejemplo sugiero un tema muy sencillo.
22:06Gestión.
22:07Solamente gestión.
22:08Por ejemplo, habría que decirle
22:10a la presidenta,
22:10presidenta,
22:11ya usted designó
22:11que es el ministro de Agricultura
22:13el que va a ser el que va a liderar
22:15todo este tema
22:16ante el fenómeno del niño.
22:18Bueno, entonces,
22:18plantele que en el Consejo de Ministros
22:21cada semana o cada 15 días
22:23el ministro de Agricultura
22:24reporte cuáles son los avances
22:26para atender las desgracias.
22:28Y eso si cada 15 días puede ser
22:30cada 15 horas va a tener que ser.
22:33Y que esté ahí permanentemente informando.
22:36Pero además,
22:38usted decida, define,
22:40ordene con su premier
22:42que todas las instituciones públicas,
22:45que todos los funcionarios del gobierno
22:47le hacen caso,
22:49le reportan
22:49y cumplen con las decisiones.
22:51Ahora, José,
22:52tú te hemos sacado de la obra,
22:54está con el casco
22:55para lo que nos ha escuchado por radio
22:57y hemos sacado una obra
22:58y lo hemos traído acá
23:00para que nos hable.
23:01¿Qué se puede hacer?
23:02Es decir,
23:03no estamos preparados
23:04ni nuestras calles,
23:05nuestras avenidas,
23:06ni nuestras casas y edificios
23:07están preparadas para la lluvia.
23:09¿Qué podemos hacer?
23:10Si va a llover.
23:12Tenemos un alto nivel
23:13de autoconstrucción informal,
23:15que es otro tema a tratar, ¿no?
23:17Muchas azoteas inundadas
23:19con aniegos
23:20y que se están deteriorando
23:21todos sus techos.
23:22A nivel de superficie,
23:24tenemos casas
23:24que no tienen salida a verma.
23:26O sea,
23:27la puerta está a nivel de pista.
23:29Entonces,
23:29no hay forma de contener el agua.
23:32Hay gente que pone sacos de arena,
23:34hay gente que sale con su escoba
23:35y su recogedor.
23:37Las soluciones en este instante
23:38son muy focalizadas y locales.
23:41Muy locales,
23:42porque proyección en este instante
23:44de hacer la obra pública
23:46sobre una ciudad
23:47que ya construyó pavimento
23:48sin drenaje
23:49es pues en materia de cinco años,
23:51seis años, ¿no?
23:52En este caso...
23:53Por eso te pregunto, ya.
23:56Estamos claros
23:57de que lo que hay que hacer
23:58nos va a tomar años.
24:00¿No es cierto?
24:01Para el largo plazo,
24:02porque además si proyectamos
24:03que el clima en el mundo cambió
24:06y que una de las cosas
24:07que nos va a ocurrir
24:08en el caso de Lima
24:09es algo que no ocurría normalmente,
24:10es que va a llover, ¿no?
24:13Eventualmente,
24:13pero va a llover
24:14y puede llover
24:15de una manera muy intensa ya.
24:17Estamos claros,
24:18pero ¿qué hacemos ahora?
24:19¿Qué le decimos a la gente
24:21que va a enfrentar fenómenos
24:23como el de Vía del Salvador
24:24y peores?
24:25¿Qué puede hacer en sus casas,
24:27en sus edificios?
24:28Mis colegas del Colegio de Ingenieros,
24:30mis colegas del Colegio de Ingenieros
24:31que no dicen nada,
24:32me gustaría que se pronuncien.
24:34No toda la solución
24:35está en poner delegados
24:37de arquitectos
24:37e ingenieros,
24:39colegas,
24:40en los municipios
24:41y que el municipio
24:41lo resuelva.
24:42Tiene que haber
24:43un pronunciamiento también
24:44de ellos con respecto
24:45a qué hacen en esas obras
24:46de manera colegiada.
24:48Muy bien.
24:49Haciendo las recomendaciones
24:50en diversas zonas
24:51porque son diversos casos.
24:53Es muy variopinto
24:54el tema de la construcción,
24:55autoconstrucción,
24:56sobre todo en esta zona
24:57de Vía María del Triunfo,
24:58Vía del Salvador.
25:00Mira, Nicolás,
25:01hace poco estoy haciendo
25:01unas inspecciones
25:02de inmuebles
25:04que están en la zona
25:06arriba, arriba, arriba
25:07por donde está hablada
25:08de Lurín
25:08y me ha sorprendido ver
25:09una excelente calidad
25:11de pista de concreto.
25:13Estoy hablando
25:14de calles interiores,
25:15no de las avenidas.
25:17Señora,
25:17que le han hecho
25:18una pista de concreto.
25:19Sí me dice,
25:19acá todo es concreto armado.
25:21Esa obra se puede seguir
25:23dañando
25:23si es que no
25:25se le hace
25:26un planeamiento
25:27de lo que es
25:28el drenaje pluvial.
25:29Se va al diablo
25:29esa obra.
25:30Entonces,
25:31es una obra muy costosa
25:32y de primer nivel.
25:34Pero hay que hacerla.
25:35Hay que hacerla.
25:36Hay que hacerle,
25:37pero en ese caso
25:38sí le han hecho,
25:39los canales
25:41para poder hacer
25:41drenaje pluvial.
25:43Nicolás.
25:44O sea,
25:44esa sí tiene.
25:45Esa sí tiene.
25:47Nicolás,
25:48tenemos unas
25:49excelentes normativas
25:50de reglamento
25:51de edificaciones
25:51y planificación urbana
25:52las mejores normas
25:54del mundo.
25:54Exitosa.
25:55Pero espectacular.
25:56Y actualizadas,
25:57inclusive con variaciones
25:59hasta el año 2021.
26:01Pero no las utilizamos.
26:03O sea,
26:03somos campeones en normas,
26:05pero no las utilizamos.
26:06Ahora,
26:07cada caso
26:08en cada barrio
26:09es distinto,
26:10Nicolás,
26:11para el tema
26:11del drenaje pluvial.
26:14Cada lugar
26:15tiene que ser
26:15enfocado
26:16por gente experta.
26:17Pero hay ciertos
26:18parámetros
26:18y principios.
26:19Por ejemplo,
26:20no cometas el error
26:21de levantar
26:22los buzones
26:22de desagüe
26:23para que el agua
26:24vaya por ahí
26:24porque lo hace peor.
26:26O sea,
26:26no se pueden mezclar.
26:27Y peligrosos.
26:28Ahora,
26:28¿cómo hace
26:29para sacar el agua?
26:30El primer problema
26:30es la inundación
26:31del agua
26:32afuera de las casas,
26:33¿no es cierto?
26:34Buscar los mecanismos,
26:35¿qué?
26:36Bombas.
26:36Para sacar el agua,
26:37no queda otra.
26:38En este momento
26:39en Lima
26:40solamente tenemos
26:41la posibilidad
26:42de utilizar bombas
26:42y drogés.
26:43No hay otra cosa.
26:45Pero tú tocabas
26:46hace un ratito
26:47de algunas medidas
26:48operativas
26:49que hay que hacer.
26:49Yo creo que,
26:50por ejemplo,
26:51una de las cosas
26:51operativas,
26:52así como el Ministerio
26:54de Vivienda
26:55ha decidido
26:55instalar viviendas
26:57temporales
26:57y yo he solicitado
26:58que compren más
27:00ahora oportunamente,
27:01que lo puedan
27:02ya ir distribuyendo
27:03a nivel nacional,
27:05hay cosas
27:06muy sencillitas
27:06y posiblemente
27:08en la medida
27:08que lo compra
27:09el Estado
27:09y lo distribuye
27:10muchísimo más barato
27:11y eficiente.
27:12Plásticos.
27:14Plásticos que se puedan
27:15llevar
27:16a los barrios populares,
27:18a los cerros
27:19y para cubrir los techos
27:20y que el agua discurra.
27:22Geomembrana,
27:22geomembrana.
27:23Geomembrana.
27:24Pero la gente
27:25no lo conoce.
27:26Plásticos.
27:27Entonces,
27:28hay que comprar plásticos,
27:29llévalos a la gente,
27:31distribuirlos.
27:31O sea,
27:31puede parecer algo
27:32muy primario,
27:33básico,
27:34pero puedo marcar
27:35la diferencia
27:35que se inunde
27:36la casa
27:36y te lo logre todo.
27:37Ese tipo de cosas.
27:38Luego te decía
27:39el tema de la alimentación,
27:40el tema de las viviendas,
27:41capacitación,
27:42información,
27:42a la gente hay que informarlo.
27:44Pero luego también sabes
27:45que hay que comenzar
27:46a prepararnos
27:46para octubre,
27:48noviembre,
27:48diciembre,
27:51contenedores
27:52para recoger
27:52y guardar agua.
27:54Exitosa.
27:54Porque si se nos vienen
27:55porque si se nos vienen lluvias
27:56y luego tenemos
27:57los problemas
27:58de abastecimiento
27:59de agua,
27:59que la gente
28:00tenga su contenedor.
28:01Son cosas sencillas
28:02que a veces
28:04son evidentes,
28:05pero si es que nadie
28:06los dice
28:06y si es que nadie
28:07los hace,
28:08luego padecemos
28:09temas mucho más graves.
28:10Eso en lo inmediato.
28:11Luego,
28:12como te decía,
28:12en lo inmediato
28:13hay cosas
28:14como la descolmatación,
28:16como la instalación
28:19de este comité
28:20de gestión gubernamental
28:21y ya en una perspectiva mayor
28:23yo lo que le diría
28:24a la presidenta
28:26y le pediría
28:26casi como un favor
28:28decirle,
28:29presidenta,
28:29por favor,
28:30desde el gobierno
28:31tomen,
28:33declaren ustedes
28:34en situación
28:35de emergencia
28:36el sistema
28:37de agua
28:38y saneamiento
28:39a nivel nacional
28:40durante los cinco años
28:42de gobierno.
28:43Pero para que las obras
28:44se hagan,
28:45para que se haga
28:45seguimiento
28:46de los proyectos
28:48que se definen
28:49y no estar
28:50el próximo año
28:52nuevamente
28:53en agosto
28:53angustiados
28:54por otro periodo
28:55de lluvias
28:56y aquí a unos cinco años
28:57por otro fenómeno
28:58del niño,
28:59por otra,
28:59o sea,
29:00ojalá que los cinco años
29:02del gobierno
29:02de Keiko Fujimori
29:04puedan ser cinco años
29:05de declaración
29:06de emergencia
29:06del agua
29:07y saneamiento.
29:07Hablábamos de la experiencia
29:08de Nieto en el 2017
29:09y eso es una experiencia
29:11que no se puede perder.
29:13O sea,
29:13ahí se aprendió mucho
29:14porque se vivió
29:16sin tener
29:17un antecedente
29:18de cómo
29:19y se tuvo
29:20que inventar
29:20respuestas.
29:21Yo era presidente
29:22de Zapal.
29:22¿No es cierto?
29:23En esa época
29:23de Zapal.
29:24Ahí se aprendió
29:25mucho.
29:26Entonces,
29:26la gente
29:26que estuvo ahí
29:27es gente
29:27que ahora
29:28puede aportar
29:29para no estar
29:30descubriendo
29:30la pólvora
29:31conforme van
29:32pasando las cosas,
29:33sino todo lo que
29:33se aprendió
29:34ponerlo al servicio,
29:35¿no es cierto?
29:37Y tiene que haber
29:38ese espíritu.
29:38Ahora,
29:39yo quiero decir
29:40dos cosas
29:41bien puntuales.
29:42El año 2017
29:45se compraron
29:46las famosas
29:47pepecasas,
29:48que fue como
29:48nosotros le pusimos.
29:50La gente
29:51que se había quedado
29:51sin vivienda
29:52compraron en Chile
29:53unas casas
29:54que yo en el estudio,
29:55trabajaba en la tienda,
29:57los rompía así,
29:58¿no es cierto?
29:59Rompía
30:00el material
30:01de una porquería
30:02simplemente,
30:03¿no?
30:04Y ni siquiera
30:05eran baratos.
30:06Hicimos un experimento
30:07un día.
30:08El programa
30:08duraba dos horas,
30:09dos horas y media.
30:10Cuando empezó
30:11el programa
30:11vinieron pequeños
30:12empresarios
30:13peruanos
30:14y se pararon
30:15en el estacionamiento
30:16de la tienda
30:17y construyó
30:18No,
30:18de la tienda
30:18fue de ATV.
30:19De ATV fue.
30:21Estoy siendo ingrato
30:22con la memoria.
30:24Y construyeron
30:25una casa
30:26en dos horas
30:28con dos habitaciones
30:29para que viva
30:30una familia entera.
30:31En dos horas
30:32esas casas
30:33preconstruidas
30:34hechas por peruanos
30:35con material
30:36prácticamente
30:37todo peruano.
30:38Lo que te prueba
30:39que en medio
30:40de la desgracia
30:41le puedes dar
30:42chamba
30:42a gente
30:43que está
30:43en muchas soluciones.
30:45Y podemos ser
30:45muy eficientes
30:46pero eso hay que
30:47articularlo.
30:48Y por eso
30:48es lo que yo
30:49insisto,
30:49Nicolás.
30:50O sea,
30:50hoy estamos a tiempo.
30:52O sea,
30:52no hay que esperar
30:53octubre,
30:54no hay que esperar
30:54noviembre,
30:55no hay que esperar
30:55diciembre.
30:56Hoy,
30:56después de esta
30:57desgracia
30:57de la geobusiness,
30:58el gobierno
30:59mañana
31:00o en el
31:01Consejo de Ministros
31:03de ahora
31:04debería de ver
31:04un mecanismo
31:06de comprar
31:06viviendas temporales.
31:07Esto que tú hablas
31:08son viviendas temporales.
31:09Pero te digo,
31:10por ejemplo,
31:11Rudecindo,
31:11tú no eres precisamente
31:12un cake-o-lover,
31:13¿no es cierto?
31:14Más bien te has
31:15caracterizado
31:15porque le has dado
31:16con fierro
31:16a la señora
31:17durante años,
31:18¿no?
31:19Pero si te convocaran
31:20a ti y a gente
31:21que participó
31:22en ese periodo
31:23tan complicado
31:24del 2017,
31:24¿tú estarías dispuesto
31:25a aportar?
31:25A ver,
31:26mira,
31:27cuando estamos
31:28en desgracias
31:29de este tipo,
31:29todos nos levantamos
31:31las mangas
31:32y ponemos el hombro.
31:35Pasa esto
31:36y cada uno
31:36volverá
31:37a sus actividades,
31:39pero en estas desgracias
31:41todo tema político
31:43hay que deponerlo.
31:44Todos deberíamos
31:45deponer el hombro.
31:46Yo tenía una idea
31:46que era encerrar
31:47en un cuarto
31:48a José Domingo Pérez
31:49y a Fernando Ropigliosi,
31:51que se trompeen
31:52lo que quieran
31:53y mientras tanto
31:53el resto
31:54nos ocupamos
31:54de resolver los problemas
31:55del país.
31:55Con seguridad
31:56ninguno de los dos
31:57se pelearía.
31:58Estarían que de acuerdo
31:59porque yo he sido testigo
32:00con Rubicín Dovega
32:02de muchas obras
32:04y muchos desarrollos
32:05que se han hecho
32:05en el campo.
32:06Nos hemos encontrado
32:07muchas veces
32:08en temas de inauguración
32:10y de desarrollo
32:11desde el techo propio
32:12hasta adelante.
32:13Te estoy hablando
32:13de décadas,
32:15de hace mucho antes.
32:16Entonces,
32:17sí, por ejemplo,
32:18Nicolás,
32:18pasando al tema técnico
32:19también,
32:20hay que proteger
32:21los techos,
32:22hay que proteger
32:22las azoteas.
32:24Muchos tienen
32:24el concepto
32:25en la autoconstrucción
32:27de que no voy
32:28a techar la azotea
32:29y voy a dejar
32:30los muros a medias
32:31y el piso
32:32y la azotea
32:32en contrapiso
32:33nomás que filtra agua
32:35porque no me van
32:36a cobrar impuestos
32:37municipales
32:38y si te cobran
32:39el impuesto municipal
32:40entonces la gente
32:40dice no techo,
32:41no vacío la columna
32:42porque me va a cobrar,
32:43mejor lo dejo así nomás.
32:45Hay que proteger
32:46esos techos.
32:47Y yo creo
32:48que hay que,
32:49Hugo Alache
32:49que es el presidente
32:50de la Asociación
32:51de los Pequeños
32:52Constructores
32:52dice,
32:53yo lo conocí a él
32:54a raíz de que
32:55Odebrecht
32:55le tiró perro
32:57a todos los pequeños
32:57constructores,
32:58nosotros le mandaron
32:59a mudar
32:59y dejaron una deudaza
33:01a la gente
33:02porque ¿qué hacía Odebrecht?
33:03Ganaba una licitación
33:04y subcontrataba
33:05a pequeñas constructoras
33:06peruanas
33:07para que hagan las obras
33:08y como en otros casos
33:10les tiraron perro
33:10y eso pasó también
33:11en el fenómeno
33:13del niño en Piura.
33:15Y Hugo el otro día
33:17me escribe
33:17y me dice
33:18¿necesitan hacer
33:19rápido obras?
33:21¿Necesitan
33:21qué necesitan hacer?
33:23¿Descolmatar?
33:24¿Necesitan
33:25enrocar?
33:25¿Necesitan tender
33:26las vallas?
33:28¿Necesitan
33:29qué cosas necesitan
33:30hacer canales?
33:31Nosotros los hacemos
33:32y eso es lo que hacemos
33:33siempre para
33:35intermediarios,
33:35o sea,
33:36estamos listos
33:37los pequeños empresarios.
33:39Tenemos la maquinaria,
33:40el equipo,
33:41la gente
33:41y el conocimiento
33:42que es lo más importante
33:43de todo,
33:43del territorio.
33:46A lo que voy
33:47es que esta es
33:48una oportunidad
33:48de convocar
33:49y de hacer
33:50juntos las cosas.
33:51Mira,
33:52yo me dirigiría
33:53al ministro de Vivienda
33:55y le diría
33:56lo siguiente.
33:59Hay una experiencia
34:00privada muy linda
34:01en esta quebrada
34:02que siempre hace daño
34:03y que destruye
34:05la Tarjea
34:06y el río
34:06Rimaquilima,
34:07la quebrada
34:08de Huaycoloro
34:09que viene por
34:10Jicamarca.
34:11Pero
34:12unos kilómetros
34:14arriba,
34:15dos kilómetros
34:16arriba,
34:16está la planta
34:18de tratamiento
34:19de esta empresa
34:20de residuos
34:22sólidos.
34:24Y ellos
34:25han hecho
34:25en todo...
34:26Petramas.
34:27Petramas.
34:29Petramas
34:30tiene una obra
34:31de infraestructura
34:32para canalizar
34:33y ha descolmatado
34:34y canaliza
34:35la quebrada
34:36de Huaycoloro
34:36que es espectacular.
34:39Mira,
34:39a diez minutos
34:41de dónde
34:41comienza
34:42la desgracia.
34:43Yo lo que le diría
34:45al gobierno,
34:45vayan a ver eso.
34:46Eso todavía
34:47en este momento
34:48se puede hacer.
34:50Se puede hacer
34:51y puede ayudar
34:51y seguramente
34:53nos va a ayudar
34:53un montón
34:54de desgracias
34:55en la quebrada
34:56que todos los años
34:57destruye.
34:58Es una experiencia
34:59privada
35:00que sirve
35:01para aprender.
35:02Tenemos que terminar
35:03por hoy,
35:03sí,
35:03José.
35:04Finalmente,
35:05es hora
35:05de que el Estado,
35:06nuestra presidenta,
35:08facilite,
35:08bueno,
35:09estamos hablando
35:09no de subsidio,
35:10digamos,
35:10algunas facilidades
35:11a los proveedores
35:12de plásticos,
35:14techos de policarbonato,
35:17polipropileno,
35:18mallas,
35:18todo lo que nos sirve
35:19para hacer
35:20soluciones vecinales
35:23contra estos
35:24caudales altos
35:25de lluvia.
35:26Es una gran oportunidad,
35:27como dice Nicolás,
35:28para los microempresarios
35:29pero que también tengan
35:31una facilidad
35:32por parte del Estado.
35:33Eso es lo que tiene
35:34que estudiar
35:34Cuba.
35:35Y un solo pedido,
35:36un solo pedido ahí,
35:38que sea transparente,
35:40que no se preste
35:41a corrupción
35:42porque cada emergencia
35:43en el Perú
35:44es un nido
35:45de corrupción.
35:46Han ocurrido
35:46dos desgracias,
35:48corrupción
35:48y especulación
35:49y a los dos
35:50hay que cortarle
35:51la cabeza
35:51pero hay que ser
35:52implacables,
35:53hay que ser implacables,
35:54en eso sí,
35:55yo creo que ahí también
35:56todos tenemos
35:56que estar juntos.
35:58El que mete la mano
35:59para robarse
35:59un sol
36:00de presupuesto público
36:01que tiene que usar
36:02para proteger a la gente,
36:03y el que especula
36:04subió los precios.
36:05Pero mira,
36:05yo le daría cadena perpetua
36:07y el especulador
36:08igual,
36:08el que aprovecha
36:09la necesidad de la gente
36:10para forrarse,
36:13sobrepreciando,
36:14o sea,
36:15también merece
36:15un castillo severísimo
36:16pero en fin.
36:17Y un detallito final
36:18nada más,
36:18Nicolás,
36:18que se apuren
36:19en instalar
36:20la Comisión de Vivienda
36:21e Infraestructura
36:21en el Congreso,
36:22porque creo que
36:22hay que esperar
36:23hasta el martes.
36:24Que se apuren,
36:25no hay tiempo,
36:25hoy,
36:26hoy.
36:27Muchas gracias
36:28ambos
36:28por estar con nosotros.
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