00:00Hace tres años efectivamente fue publicada, pero respecto a las declaraciones que ha dado la Presidenta de la República con
00:09relación a CEDAPAL, un poco atribuyendo la responsabilidad de la empresa, nosotros como trabajadores descartamos eso.
00:16Más bien, CEDAPAL es víctima, por así decirlo, de las malas prácticas que tienen muchos vecinos.
00:24Está con nosotros Luisa Izaguirre, ella es Secretaria de Defensa del Sindicato Único de Trabajadores de CEDAPAL. Luisa, bienvenida.
00:32Muchas gracias.
00:32Gracias por estar con nosotros. La Presidenta ha dicho ayer, en alguna medida le ha trasladado la responsabilidad de la
00:40situación en Vía El Salvador a CEDAPAL y ha dicho que va a haber una reestructuración de esta empresa.
00:49Rudecindo Vega, que ha sido Presidente de CEDAPAL, ha estado con nosotros, ha dicho que a él, o sea, no
00:55está mal reestructuración, mientras no sea una manera encubierta de hacer lo que algunos quieren hacer hace rato, que es
01:02privatizar CEDAPAL.
01:03Ahora, ¿qué piensan ustedes?
01:05Bueno, nosotros sabemos que hace bastantes años existe la intención de privatizar CEDAPAL bajo diferentes mecanismos, ya sea a través
01:12de sociopúblicos privados, concesiones de 25 años, cuya ley se encuentra vigente, que es la 1620, y hace tres años
01:19efectivamente fue publicada.
01:21Pero, respecto a las declaraciones que ha dado la Presidenta de la República con relación a CEDAPAL, un poco atribuyendo
01:29la responsabilidad de la empresa, nosotros como trabajadores descartamos eso.
01:34Más bien, CEDAPAL es víctima, por así decirlo, de las malas prácticas que tienen muchos vecinos.
01:41Lamentablemente, quizás ante la desesperación, ante la llegada de las aguas, que discurren a través de las vías, que no
01:48tienen estas canaletas, no tienen los desfogues a través de la parte pluvial, que son las aguas de lluvia, abren
01:56las buzonetas de desagüe, y obviamente entra el lodo, entra toda la basura de la zona, y al final ocurre
02:03un colapso de los colectores, que es lo que ha pasado en este caso.
02:06Entonces, el aniego que ha sido provocado a través de las lluvias es también por una mala práctica de los
02:13vecinos.
02:13Como digo, no es una responsabilidad, pero de repente no se conoce cuál debe ser el tratamiento sobre eso.
02:18Lo que ocurre es, primero, que no tenemos una red de canalización para, ¿cierto?, el desfogue pluvial, ¿no es cierto?,
02:27para hacer que las aguas de las lluvias discurran.
02:30Es más, la ciudad de Lima no ha contemplado como uno de los parámetros este tema, ¿no es cierto?, del
02:37drenaje pluvial, como se le llama.
02:39Pero a eso se agrega que ya pues tiras el agua por el desagüe y supuestamente debería el agua de
02:45la lluvia, ¿no es cierto?, transcurrir por el desagüe.
02:50Ahora, el problema es que no sólo ahora, sino en general hay una mala práctica de la gente, tirar basura
02:58a los desagües, ¿no?
02:58Sí, pues lamentablemente eso ocurre hace muchísimo tiempo, ¿no?
03:02Entonces, que de repente falta mayor sensibilización acerca de una práctica que al final afecta a toda la comunidad.
03:08Ahora, con relación al tema de la reestructuración, bueno, o sea, lamentablemente la reestructuración está ligada siempre a procesos de,
03:16debería ser optimización de los recursos o de la gestión,
03:19pero generalmente está orientada a un tema de recortar más bien las funciones de la empresa y en este caso
03:28ir por APPs, asociopúblico privado,
03:31determinados tipos de gestión o determinados tipos de gerencias, ¿no?, para atribuirle, obviamente, la responsabilidad de CEDAPAL.
03:37Y decir que se va a reestructurar, obviamente, va a significar esto un perjuicio, tanto para los trabajadores que se
03:46han fajado,
03:47y siempre lo han hecho a través de diferentes periodos, justamente en atender las emergencias.
03:52Y los trabajadores no solamente atienden las emergencias en Lima y Callao, atienden las emergencias, han atendido las emergencias en
03:58Piura,
03:58han atendido las emergencias en Pisco, en el terremoto, y atienden las emergencias a nivel nacional,
04:03cuando de repente ni siquiera es su competencia, pero sí hay una responsabilidad social desde la empresa y también de
04:09los trabajadores hace muchísimo tiempo.
04:11Escuché a Rubecindo y hablaba incluso de reingeniería. Yo no creo que las cosas estén tan mal en CEDAPAL.
04:16Definitivamente hay cosas que sí hay que corregir, pero decir que vamos a hacer una reingeniería o una reestructuración,
04:24yo diría la reestructuración tendría que ir, sí, porque se requiere una nueva estructura en CEDAPAL, sí, una estructura más
04:30funcional.
04:31Por ejemplo, nosotros, a pesar de los cuestionamientos que existen, requerimos unos 250 trabajadores profesionales más.
04:39Y mira, tenemos más de 6.000 trabajadores de las contratistas, entonces son labores que antes eran actividades principales,
04:46y siguen siendo actividades principales, sino que están delegadas a las contratistas, a los terceros.
04:52O sea, ¿qué es lo que hace CEDAPAL con su planta de trabajadores propios, y qué es lo que se
04:57hace a través de terceros, en números, por ejemplo?
04:59Ahora, en temas operativos, básicamente la atención principal, la primaria, digamos, es la atención a través de los terceros.
05:09CEDAPAL va, supervisa el tipo de trabajo que requiere, y la contratista interviene para hacer los trabajos.
05:15Ese es más o menos cómo funciona, eso es en la parte operativa.
05:19En la parte comercial, todo lo que significa, no sé, entrega de recibos, lecturas de medidores, todo es a través
05:27de terceros.
05:27Y la parte de análisis lo hacen los trabajadores de CEDAPAL.
05:32Pero a pesar de eso, necesitamos gente, por ejemplo, para proyectos, para licitaciones.
05:38O sea, nos faltan muchísimos profesionales para hacer justamente una mejor gestión.
05:43Y es la parte, digamos, neurálgica de la empresa, ¿no?
05:47Pero, digamos, en general, ¿CEDAPAL es una empresa eficiente o no, desde tu juicio?
05:54CEDAPAL es una empresa eficiente, pero con varios aspectos por mejorar.
05:59Entonces, en CEDAPAL ya se ha hecho una reestructuración en los años 90.
06:05Una reestructuración, incluso diríamos una reingeniería, donde se implementaron políticas de calidad,
06:11se establecieron metas, evaluaciones, con todos los trabajadores estamos sometidos a evaluaciones,
06:15las gerencias están sometidas a evaluaciones.
06:18Tenemos que hacer reportes a las UNAS, ya hablo como CEDAPAL, no como sindicato.
06:23Se tiene que hacer reportes a las UNAS, a la Defensoría del Pueblo, a la ANA, en fin, una serie
06:27de instituciones.
06:28CEDAPAL es una empresa rentable, ha generado más de 700 millones de soles el año pasado,
06:33y similares utilidades también en todos los últimos años.
06:37Entonces, creo que ese no es en sí el problema.
06:40Si no son la falta de la continuidad en la gestión, también de algunos funcionarios,
06:47o los cambios que se han dado.
06:49Se han dado tantos cambios a nivel de ejecutivo, a nivel de gobierno.
06:52Pero eso ha sido sobre todo en los últimos años.
06:55Exacto, pero se han dado muchos más cambios a nivel también de la empresa.
06:59Entonces, no hay una continuidad en la gestión.
07:01Lo que se dice es una gobernanza.
07:03Teníamos unas metas de gestión a 30 años.
07:05Mira, con relación al fenómeno del niño, para hacer algo de repente preciso,
07:10hay un tema, una obra que se llama conducción fuera de cauce.
07:14Bien, con esa conducción, ese proyecto, que estaba en 600 millones aproximadamente de soles,
07:21que se ha ido incrementando.
07:22Si eso se hubiera implementado, no estaríamos siquiera con el riesgo de no contar con agua
07:28por el fenómeno del niño.
07:29¿Por qué?
07:30Porque capta el agua desde las alturas y viene siendo conducida a través de un túnel
07:35que va directamente a la tarjea y ya no pasa por la zona de Huaycos.
07:39Sin embargo, eso se dejó de lado.
07:41Pero eso es una obra indispensable.
07:43Es una obra indispensable.
07:44El año pasado dijeron que sí, le iban a presupuestar para este año,
07:47pero obviamente tampoco no se va a llevar a cabo.
07:50El tema que falta...
07:52Pero lo que estás diciendo tú, Luisa, es que si se desata lo que tememos
07:56y los especialistas dicen que hay altas probabilidades de que ocurra, ¿no es cierto?
08:02¿Podríamos tener un problema de abastecimiento de agua en Lima?
08:04Definitivamente.
08:05Lima se va a quedar sin agua.
08:07Pueden existir programas de emergencia, de apoyo,
08:11pero Lima se va a quedar desabastecida.
08:14Entonces, cada vez que hay aguas turbias,
08:16esa agua no puede ser procesada.
08:19O sea, en general, siempre en la temporada de lluvias hay dificultades, ¿no es cierto?
08:24Y hay que, es decir, trabajar en el tema de la depuración.
08:28Pero si se multiplican los Huaycos, como parece que va a ocurrir esta vez,
08:34¿esto puede llevar a ese nivel?
08:36Claro.
08:37¿A quedarnos, qué, uno o dos días sin agua?
08:39¿Tres?
08:40Yo diría que no solamente eso.
08:42No tenemos suficientes plantas de tratamiento.
08:46Solamente tenemos dos plantas de tratamiento y otra que está en el chillón.
08:51No tenemos la suficiente capacidad como para almacenar agua limpia en la tarjea.
08:57Si se van, obviamente no se puede procesar el agua de lluvia,
09:00y no estamos hablando que solamente van a ser algunos Huaycos,
09:03como fue en el 2017, ¿no?
09:05Que nos quedamos sin agua y sabemos todo lo que se originó en la ciudad.
09:09No, estamos hablando de un niño prolongado, sumado también, obviamente,
09:13a los efectos de cambio climático, este niño también que se viene dando a nivel mundial.
09:17Entonces, la situación en realidad es grave, y Lima es una ciudad,
09:23Lima y Cayo es una ciudad muy vulnerable frente al tema hídrico.
09:26Claro, pero si no hiciste el túnel que tenías que hacer, ¿no es cierto?
09:32¿Y a qué puedes hacer?
09:33Las lluvias empiezan, según todos los pronósticos, más o menos,
09:36en el mejor de los casos, en tres meses.
09:39Me indico, la situación es grave.
09:41O sea, tenemos una cantidad de agua subterránea de estos pozos, ¿no?,
09:45que se activan en época de emergencia,
09:48pero no son suficientes también, ¿no?, en algunos distritos.
09:51Y eso, obviamente, va a paliar el tema del abastecimiento,
09:57pero digamos que sí va a haber recorte, un recorte inminente, ¿no?
10:01Si se cumplen todos los pronósticos, conforme es un niño realmente difícil, grave,
10:05que va a durar más o menos unos seis meses, no solamente va a durar unos días,
10:09si la situación se pone en seguridad y bien delicada.
10:12El otro tema, Luisa, es el que se viene hablando hace años,
10:16incluso yo, revisando la información, me acordé de un reporte de Capeco, ¿no es cierto?,
10:22porque dicen que hay dos, cada hora hay dos tuberías que colapsan en Lima
10:26porque tiene treinta y tantos mil kilómetros entre, ¿no es cierto?, agua y desagüe,
10:34pero que en algunos casos son muy antiguos, en otros casos la carga que reciben
10:39es más allá de lo que habían sido originalmente planeados,
10:44es decir, era una zona residencial de casas, ahora hay edificios, en fin,
10:50y que lo que habría que hacer es cambiar más o menos el 45% de las tuberías de Lima.
10:57¿Cómo se hace eso?
10:59Lo que pasa es que la ciudad ha crecido en forma totalmente,
11:02no solamente desordenada, en forma desproporcional, ¿no?
11:06El tema de la vivienda vertical también ha afectado muchísimo,
11:09también el tema de las tuberías, ¿no?
11:12Y sí, pues efectivamente, a pesar, y el otro tema también que hay que tomar en cuenta,
11:16¿cuál es la responsabilidad de CEDAPAL?
11:18Y esto siempre ha sido materia de discusión en cada gestión,
11:22incluso ha habido cambios en la normatividad.
11:24Del 2017, por ejemplo, las obras, los principales proyectos de los esquemas,
11:29¿no?, que tanto siempre se habla,
11:31es de 750 mil personas que no cuentan con el servicio de agua, ¿no?,
11:34también los veía CEDAPAL y los veía esta una unidad del Ministerio de Vivienda,
11:40del PAC-LC.
11:42Pero entonces ahí como que se cruzaban las actividades, ¿no?, los planes,
11:47y también los presupuestos,
11:49porque el presupuesto de CEDAPAL está destinado justamente a hacer eso,
11:52el cambio de tuberías,
11:53pero de repente por un tema político o por la necesidad o, bueno,
11:58CEDAPAL a veces, muchas veces está terminado de hacer obras
12:01cuyo presupuesto no estaba, ¿no?, dentro de eso.
12:04Entonces, destina ese presupuesto.
12:06No, pero además le han quitado a CEDAPAL la capacidad de hacer obras prácticamente, ¿no?
12:09Le quitaron, pero al final, por el tema de la experiencia,
12:13CEDAPAL muchas veces ha terminado de hacer las obras,
12:17muchas obras pequeñas o medianas o que estaban en proceso, ¿no?
12:20Entonces, ahí sí vemos, pues, definitivamente un problema,
12:24porque sí se requiere de todas maneras la atención para hacer el cambio de tuberías.
12:28Mire, CEDAPAL, regresando al tema de la emergencia
12:32y también ese tipo de situaciones que se han dado, por ejemplo,
12:35en el tema del bypass, solamente precisar,
12:37el bypass no tiene drenajes,
12:40no hay ningún tipo de buzón, de desagüe,
12:42entonces, por lo tanto, no es responsabilidad de la empresa.
12:45Quiero que quede bastante claro,
12:47yo creo que la Presidenta de la República
12:48tiene que informarse a través de un equipo técnico,
12:51a través de los funcionarios de CEDAPAL,
12:53y CEDAPAL tiene que pronunciarse,
12:55porque a nosotros nos da muchísimo la atención, por ejemplo,
12:58que CEDAPAL no emita una nota de prensa
13:00indicando cuáles han sido el verdadero problema
13:03por el cual no hace origen a este problema, ¿no?
13:07Que se le atribuye a la empresa fácilmente.
13:09En realidad, como le digo,
13:11acá todas las últimas edificaciones,
13:14Nicolás, no tiene sistema de drenaje
13:16y tenían que tenerlo, porque esto del fenómeno del niño
13:19no es la primera vez que ocurre.
13:21Luisa, te agradezco mucho por estar con nosotros,
13:24vamos a seguir hablando de todo el mundo.
13:26O sea, vamos a tener días muy intensos,
13:28meses muy intensos.
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