- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:06В эфире Большая Игра. Мы поговорим сегодня о своеобразном рекорде, который установила Украина.
00:18Давайте послушаем, что по этому поводу заявило Министерство обороны России.
00:25Российские средства противовоздушной обороны обновили рекорд дня, сбив за сутки 1478 украинских БПЛА.
00:32Это следует из подсчетов ТАСС на основе данных Министерства обороны Российской Федерации.
00:36Ну, раз российские средства сбили такое количество, это значит, что Украина запустила по меньшей мере такое количество.
00:44И это, конечно, как я понимаю, рекордный уровень украинской атаки.
00:51А откуда у Украины есть эти беспилотники?
00:56Мы много говорили про то, что их финансирует Запад, что мишени выбирает Запад, что во время полета им помогает Запад.
01:08Но сейчас мы узнаем кое-что другое.
01:11Вот давайте послушаем, что только что сообщила английская газета «Санды Таймс».
01:18Британские беспилотники впервые были использованы для нанесения ударов по целям на территории России.
01:23Украина получила дроны, произведенные двумя британскими компаниями, и ВСУ задействовали их в своей компании нанесения глубоких ударов.
01:29Несколько источников украинской армии подтвердили, что использовали эти дроны последние полгода.
01:33Это свидетельствует о переходе военного партнерства Великобритании-Украины на новый этап.
01:37Среди целей были НПЗ в Волгограде и Ярославле.
01:40Один из высокопоставленных источников в военной сфере добавил, Россия весьма эффективно добивалась того, чтобы Запад остерегался наносить по не слишком
01:47сильные удары.
01:48Эти атаки означают, что Великобритания фактически дает России и нашим союзникам понять.
01:52Мы больше не боимся.
01:53Представитель Министерства обороны Великобритании заявил, мы намерены предоставлять Украине технику, необходимую для ее защиты.
01:59В частности, в этом году будет передано более 150 тысяч беспилотников, передовое устройство «Стоунклоук», затрудняющее работу российской ПВО, а также
02:07недорогие инновационные крылатые ракеты.
02:08Великобритания будет поддерживать Украину до ее победы.
02:12В статье в газете, там они дают мнение английских экспертов, в том числе отставного маршала военно-воздушных сил, который относительно
02:23недавно занимал крупнейший военный пост в Великобритании.
02:27И он говорит, что какое-то время Великобритания проявляла известную сдержанность.
02:36Это по его определению сдержанность.
02:39Потому что Россия, дескать, брецала оружием и создавала впечатление, что если будут наноситься удары вглубь российской территории,
02:51особенно иностранным, в данном случае английским оружием, то для тех, кто это делает, могут быть серьезные посредствия.
03:00А вот сейчас, говорит бывший английский маршал, сейчас он говорит, новые атаки с помощью Великобритании, которые предпринимает Украина,
03:13показывают, что этой озабоченности по поводу российского ответа больше нет.
03:18Как вы на это отреагируете, сенатор?
03:21Ну, я думаю, что они немного заблуждаются.
03:26Это не значит, что ответ будет мгновенный, через сутки или на следующий день.
03:32Но я думаю, что ответ будет.
03:35Только когда будет ответ, уже будет поздно им бояться или не бояться.
03:40Дело в том, что вот, что касается беспилотников британских,
03:44я не думаю, что они собираются на территорию Украины.
03:47Я думаю, они попадают туда же собранными.
03:49А раз собранными, значит, есть логистика поставок.
03:53Извините, что я вас перерываю, в статье в газете говорится очень четко,
03:57что они предоставляются именно собранными.
04:00Вот так. Значит, так оно и есть.
04:02Это говорит о том, что, значит, надо искать логистику, как они поступают морем.
04:09Сейчас это маловероятно, потому что мы отсекли практически все черноморские порты Украины от моря.
04:15Значит, скорее всего, это идет подставка через Польшу, через Жешев, через Румынию.
04:21Значит, я думаю, что есть шанс продумать нашему генеральному штабу,
04:27как навести ответ на удар в случае получения данных о подставках конкретных беспилотников.
04:33Вот когда они получат серьезный удар, я думаю, сразу придут в себя.
04:38Кстати, вы помните, когда яхта шла на наш военный корабль «Ла-Манше»,
04:43как только произошел предупредительный выстрел с нашего корабля, они сразу ретировались.
04:49Более того, заговорили о необходимости установления контактов на высоком уровне между военными.
04:56Так что я думаю, что все впереди.
04:58Александр Георгиевич, вы геополитик, но, прежде всего, как я понимаю, выдающийся философ.
05:06И мне хочется получить от вас философскую оценку.
05:10Вот то, что делает Великобритания, то, что делает Франция, то, что делает Германия,
05:17вот как мы должны это квалифицировать?
05:19Это помощь Украине, это сотрудничество с Украиной или это прямое участие в конфликте?
05:30Я думаю, что как раз с философской точки зрения здесь гораздо все проще и понятнее,
05:36потому что идет столкновение цивилизаций.
05:39Запад не отказался от своего желания сохранить и укрепить свою гегемонию,
05:47свою однополярность и считает, что для этого украинская война как раз самый подходящий случай.
05:56То есть Запад явно совершенно, ни США, ни Британия, ни Евросоюз не отказались от идеи
06:03быть единой, мощной, единственной силой в мире.
06:08И на пути у них стоит Россия, Китай, Иран в меньшей степени, но тоже КНДР.
06:13И вот каждый из этих государств, цивилизаций, которые настаивают на многополярности и собственном суверенитете,
06:22это цель.
06:23Это цель.
06:24И сегодня в украинском конфликте мы цель для Запада.
06:30Мы, по сути дела, находимся с ними в состоянии цивилизационной войны.
06:35Но эта цивилизационная война, безусловно, имеет много градаций от прямого жесткого столкновения,
06:42буквально ядерного, когда задействуется полностью весь военный потенциал,
06:47до просто прокси поддержки каких-то антироссийских сил.
06:51И мы вот в этом спектре этих градиентов от прокси, такой отстраненной, до прямого столкновения
07:00движемся только, благодаря Западу, только в одном направлении.
07:03От меньшего соучастия к большему соучастию Запада в этой войне.
07:08То есть, если мы проследим уровень эскалации за эти четыре года со стороны Запада,
07:14он неуклонно нарастал.
07:16И достаточно просто проследить, построить график нарастания этого уровня эскалации со стороны Запада,
07:22я думаю, что совершенно очевидно, чего нам ждать.
07:26Увеличение этого градуса.
07:28И действительно, как сенатор совершенно прав, необходимо ответить.
07:31И теперь уже не просто сдерживать уровень эскалации,
07:35а необходимо брать эту игру, в которую можно играть вдвоем, в свои руки.
07:39Соответственно, мы должны включиться в этот процесс,
07:42потому что путем просто взывания того, что давайте будем мягче, давайте будем гибче,
07:47мы ничего не добиваемся.
07:48Они просто повышают этот уровень цивилизационного противостояния к полноценному тотальному конфликту.
07:55То есть, к прямой масштабной, full scale, как говорят, полномасштабной войне Запада против России.
08:02Знаете, Александр Георгиевич, я пытался быть в своих собственных глазах адвокатом дьявола
08:08и задавал себе вопрос.
08:11А может быть, все-таки эти страны, страны Западной Европы,
08:15все-таки они не являются прямыми участниками конфликта.
08:19Вот, например, Советский Союз во время войны во Вьетнаме
08:25поставлял вооружение и предоставлял советников Северному Вьетнаму.
08:32Вот, например, Советский Союз во время Корейской войны
08:38посылал своих летчиков.
08:40Вот, например, Соединенные Штаты, когда имела место специальная военная операция советская в Афганистане,
08:50поставлял Талибану, Маджихиддинам, очень большое количество оружия,
08:57финансировал их, давал разведывательную информацию.
09:01Ни в одном из этих случаях не говорилось,
09:05что либо Советский Союз, либо Соединенные Штаты
09:09были прямыми участниками конфликта.
09:13Вот в чём я вижу разницу.
09:17Советские самолёты на Корейском полуострове
09:21не наносили удара по территории Соединённых Штатов.
09:27Соответственно, когда мы смотрим на войну в Вьетнаме,
09:31советские лётчики
09:34никак ничего не делали против американской территории.
09:39Соединённые Штаты
09:40вмешивались в Гравданскую войну в Афганистане,
09:44но они никак не помогали
09:47наносить удары по советской территории,
09:49даже по Средней Азии.
09:51А вот сейчас мы имеем дело с ситуацией,
09:55когда страны коллективного Запада
09:58активно участвуют
10:00в нанесении ударов по нашей территории.
10:03Вчера сотни, в полном смысле,
10:08беспилотников неслись на Москву.
10:11Наносили удары в районе Домодедова.
10:15И их количество было таковым,
10:18что наша противовоздушная оборона,
10:21к её чести справлялась,
10:22но было понятно, что это трудно.
10:25И что все эти беспилотники
10:27остановить невозможно.
10:28Ну и кроме того,
10:29когда ты их сбиваешь,
10:31имеют место осколки.
10:33И вот никто, я не слышу,
10:36чтобы кто-то из этих стран коллективного Запада
10:40высказал озабоченность
10:42такого рода действиями,
10:44в которых они являются прямыми участниками.
10:47Я не знаю, согласны ли вы с моей логикой.
10:49Абсолютно согласен,
10:51вы совершенно правы.
10:52И ещё один момент,
10:53ещё одно отличие от войны
10:56между прокси-силами.
10:58Эта территория на Украине
10:59проходит на нашей земле.
11:01Это приблизительно,
11:03если представить,
11:03что штат Техас отложился,
11:07Запад его как-то признал,
11:08и вот мы стали вмешиваться
11:10в поддержку этого штата Техаса
11:12и бомбить нашими ракетами
11:16время от времени
11:19остальную территорию Соединённых Штатов.
11:21Это невероятный сдвиг красных линий.
11:25То есть война идёт на нашей территории,
11:27а не на территории за пределом,
11:29потому что ни Афганистан,
11:31ни Вьетнам, ни Корея
11:32никогда не принадлежали
11:33ни к Российской империи,
11:34ни к Советскому Союзу.
11:35Это были наши спорные территории,
11:38если угодно.
11:39Украина – это часть,
11:40неразрывная часть нашей государственности.
11:42И в этом отношении
11:43степень вовлечённости Запада
11:47в прямую войну против нас,
11:49наверное, беспрецедентно
11:50она напоминает Наполеона и Гитлера,
11:53а отнюдь не эпоху Холодной войны,
11:55что бы совершенно справедливо подчёркивается.
11:58Владислав Владиславович,
11:59скажите мне, пожалуйста,
12:02вот когда вы смотрите
12:04на роль Запада
12:06в атаках на российскую территорию,
12:10как это совместить
12:12с теорией ядерного сдерживания,
12:15которая существовала
12:16во время Холодной войны
12:18и которую формально на Западе
12:20никто не отменял.
12:21Ведь согласно этой теории
12:23речь была не только о том,
12:25чтобы сдерживать
12:26превентивные ядерные удары,
12:28но и в том,
12:29что ядерные,
12:30великие ядерные державы
12:31не должны напрямую воевать
12:33друг с другом,
12:34а они с нами напрямую воюют.
12:36Я думаю, что очень большую роль
12:40в этом играет наследство в 90-х.
12:43Мы воспитали Запад на том,
12:46что Россия бесконечно терпима.
12:50За годы СВО
12:51даже возникла целая теория,
12:53если вы помните,
12:54вываривание лягушки,
12:56когда первые поставки шлемов
12:58и каких-то систем вооружений
13:02потом менялись на всё более мощные системы,
13:04на всё более разрушительные системы,
13:07всё более критичные системы.
13:08И всё это делалось очень медленно
13:11для того,
13:11чтобы не поставить русских в ситуацию,
13:13когда они могут действительно
13:15вспомнить о строительстве ядерного движения.
13:17Тогда они, по крайней мере,
13:17проявляли озабоченность в нашей реакции.
13:20Сегодня просто выбрано,
13:21фактически в военном отношении
13:23сегодня выбрано все имеющиеся,
13:26условно говоря,
13:27вся лестница эскалации выбрана.
13:29Западу на самом деле
13:30сегодня даже нечего поставлять
13:32в военном отношении больше.
13:33Остаётся только стратегические системы,
13:35которые, ну, поставлять просто невозможно,
13:37потому что они уже являются
13:38стратегическими,
13:39в том числе и носителями ядерного оружия.
13:41Всё остальное Украина получает.
13:43И Запад видит,
13:44что на это реакции большой нет,
13:46и, соответственно,
13:47можно это всё делать.
13:48Другое дело,
13:49что действительно,
13:50очень скоро наступит ситуация,
13:51при которой у России
13:53не останется другой,
13:54просто другого пути,
13:55другого повода,
13:56кроме как ответить
13:57уже полномасштабным ударом.
13:59И вот тогда, конечно,
14:01вечер перестанет быть томным.
14:02Тогда сразу пойдут
14:04совершенно другие истории,
14:05совершенно другой отсчёт
14:07всей цивилизации.
14:08Ну, я позволю себе заметить,
14:11что между тем,
14:12что мы делаем сейчас,
14:13что мы позволяем себе делать сейчас,
14:15и по полномасштабным ударам
14:18есть значительная дистанция.
14:20И что у нас есть возможности
14:23проявить себя
14:24и использовать возможности
14:27нашего арсенала,
14:29включая специальное оружие,
14:31без того,
14:32чтобы наносить
14:32полномасштабные удары,
14:35особенности
14:35под полномасштабными ударами,
14:37иметь удары
14:38по территории Соединённых Штатов.
14:40Но я хочу вам задать
14:41другой вопрос.
14:42Вы выдающийся военный эксперт,
14:45вы хорошо знаете ситуацию
14:47на поле боя,
14:48в воздушной войне.
14:49Может, я немножко так
14:50сгущаю краски
14:52на линии соприкосновения.
14:55Мы продвигаемся вперёд.
14:57Нравится это или не нравится,
14:59это признаёт даже западная пресса,
15:01это признают военные эксперты.
15:04У Украины, давайте послушаем,
15:06пока нет средств
15:08для того, чтобы поражать
15:10наши ракеты.
15:11Вот что говорит СНН.
15:13Согласно заявлению
15:14Воздушных сил Украины,
15:16ни одна из запущенных
15:16прошлой ночью баллистических ракет
15:18не была сбита,
15:19что в очередной раз подчёркивает
15:20острую нехватку ракет-перехватчиков.
15:22По словам Зеленского,
15:23за последнюю неделю
15:24Россию запустило по Украине
15:25более 1550 ударных беспилотников,
15:28почти 1560 управляемых авиабомб
15:31и 62 ракеты.
15:32Европейские перехватчики
15:33не могут просто лежать на складах.
15:35Нужно защищать жизни людей.
15:37Россию необходимо остановить,
15:38добавил он.
15:39Насколько я понимаю,
15:40это полностью подтверждается
15:42нашей объективной информацией.
15:45Может быть, в этой ситуации
15:46не надо сгущать краски
15:48и исходить из того,
15:50что мы медленно, но верно
15:52двигаемся в правильном направлении.
15:54Здесь Запад является заложником
15:56собственной стратегии,
15:58которую они выстраивали почти год
15:59и с осени прошлого года
16:01объявили как главную стратегию.
16:04Это полного переноса
16:06центра фокуса войны
16:09с наземной на воздушную.
16:11Отлично понимая,
16:12что на земле они не могут сделать ничего,
16:14они пытаются полностью переключить
16:16и общественное внимание,
16:18и весь дискурс
16:21именно на ведение воздушной войны.
16:23Более того, они заранее объявили,
16:25что это будет успешная воздушная война.
16:27И весна дала им повод
16:29в этом случае всем дружно
16:31в это самим поверить.
16:33Потому что горящие русские НПЗ,
16:35горящие русские склады,
16:37они вдруг убедились,
16:38что все получается.
16:39Когда оказалось,
16:41что в августе ситуация
16:42полностью перевернулась,
16:44и 40-дневная операция
16:45принуждения к миру России
16:46закончилась тем,
16:47что Украина лишилась
16:48выхода к морю,
16:50то есть Украина лишается
16:51огромного количества
16:53своих логистических,
16:55промышленных предприятий
16:56и инфраструктуры,
16:59пора бы остановиться,
17:00но возможности остановиться нет,
17:01потому что никакой другой стратегии нет.
17:03Поэтому на фоне даже проваливающейся
17:05вот этой воздушной войны
17:07они могут делать только одно,
17:08это пытаться наращивать
17:10и наращивать до максимала
17:12воздушные удары.
17:13Причем надо понимать,
17:14что на сегодняшний день,
17:15если брать их планы,
17:16они фактически вышли на максимум.
17:18То есть они рассчитывали,
17:20что к концу года
17:21они выйдут на 600-700 беспилотников в сутки.
17:24Надо понимать,
17:25что один беспилотник
17:26стоит ни много ни мало
17:27200 тысяч долларов.
17:28Налет в тысячу беспилотников
17:30это за одни сутки
17:32потрачено больше 20 миллионов долларов.
17:35Это тоже деньги,
17:36которые требуются огромные деньги.
17:37Поэтому на сегодняшний момент
17:39это просто попытка любой ценой
17:41дожать Россию,
17:42понимая, что на самом деле
17:43дожать невозможно.
17:45Но вот в этом контексте
17:47мы по понятным причинам
17:51озабочены,
17:52когда появляется такое количество
17:55украинских беспилотников
17:57и им удается добиться
17:59определенных результатов
18:00по нашей энергоструктуре,
18:02по нашей торговле,
18:04ну и наши аэропорты
18:07работают не совсем так,
18:09как нам бы хотелось.
18:10Но, в общем-то,
18:11если оказывается,
18:13что в основном-то мы побеждаем,
18:16может быть,
18:16следует относиться к этому
18:18как к временным трудностям
18:20и не перереагировать,
18:23не идти на ненужные риски.
18:24Ну, мы, собственно говоря,
18:26так себя и ведем.
18:27Когда я говорил о том,
18:28что мы находимся
18:28на вершине лестницы эскалации,
18:30я в этом случае говорил
18:31именно о том,
18:32что Западу давать уже больше нечего,
18:34он дал все.
18:35Дальше может быть
18:36только прямое противостояние с Россией.
18:38Решится ли он или нет,
18:39это зависит только от того,
18:40насколько будем успешны мы.
18:42На фронте мы показываем,
18:43что здесь никаких шансов нет.
18:46Остается только иллюзия того,
18:47что вот эта воздушная война
18:48может заставить Россию
18:50сесть за стол переговоров.
18:52Уже никто не говорит,
18:53как еще месяц назад,
18:54что Россия будет разгромлена.
18:55Теперь совершенно очевидно,
18:57что у нас есть все возможности
18:59принуждать Запад и Украину.
19:00Будем ли мы отвечать
19:02по территории Запада?
19:03Ну, я думаю,
19:04что если будут принять
19:05такие решения,
19:06у нас есть возможность,
19:07не отвечая по территории Запада,
19:09нарушать очень серьезно
19:10их логистику.
19:11Я напомню,
19:12что наш президент
19:13на Дальнем Востоке
19:14совершенно спокойно сказал,
19:15что в ответ на пиратство
19:16мы будем отвечать зеркально.
19:19Это уже говорит о том,
19:20что корабли и суда,
19:22которые ходят под флагами
19:24недружественных нам стран,
19:25могут вполне оказаться
19:27притянутыми за ноздрю
19:29в наши борты,
19:31и дальше мы будем
19:31вырешать их судьбу.
19:34Ну, вот такая,
19:36сенатор,
19:37непростая ситуация,
19:40но ситуация
19:41абсолютно небезнадежная
19:43и, в общем-то,
19:44динамика позитивная
19:45в нашу пользу.
19:46На что же надеются
19:48наши враги?
19:50Наши враги надеются
19:51на то,
19:51что их удары
19:53вглубь российской территории
19:55по мирным объектам,
19:57причем сделать это так,
19:59чтобы это наиболее
20:01затрагивало массу населения,
20:03что эти удары
20:04будут раскачивать
20:06внутреннее единство в России,
20:09что они создадут
20:10какое-то напряжение,
20:13какое-то возродят движение
20:15против продолжения войны.
20:17И вот появилась
20:19политическая партия,
20:22претендовавшая
20:23на регистрацию
20:24с тем,
20:25чтобы идти
20:26на выборы в Думу,
20:27появилась партия,
20:29которая говорила,
20:30что они за мир.
20:31Ну, в общем-то,
20:32мы все за мир.
20:34Но вот
20:35с точки зрения
20:36этой партии
20:38мир означал
20:40немедленное
20:41перемирие
20:42без всяких
20:43предварительных условий.
20:45То есть,
20:45с сохранением
20:46права Украины,
20:47чтобы ее накачивали оружием,
20:49с позволением
20:50Украине
20:51пытаться попасть
20:52в НАТО,
20:53с позволением
20:54странам НАТО
20:55помещать
20:56свои контингенты
20:57на украинской территории.
20:59Это партия
21:00Яблоко.
21:02И она сначала
21:03была зарегистрирована,
21:05а потом
21:05решением
21:06Верховного Суда
21:07им было
21:08отказано
21:09в участии
21:10в выборах.
21:11Как вы это
21:12рассматриваете?
21:13Ну,
21:14партия Яблоко
21:14не нова
21:15на нашем
21:16политическом
21:19спектре.
21:20Но я хочу
21:21сказать,
21:22что эта партия
21:22никогда не была
21:23пророссийской.
21:25Что бы они
21:25сейчас ни говорили.
21:27Я помню
21:27всех лидеров партии,
21:29но я помню
21:30другое,
21:31что в начале
21:31нулевых годов
21:33значит,
21:36вот органы
21:37внутренних дел,
21:39получив информацию
21:41о том,
21:41что Яблоко
21:42получило
21:42финансирование
21:43из рубежа
21:44прямого.
21:45Значит,
21:46одну из штаб-квартир
21:47этой организации.
21:49Ну,
21:49значит...
21:50Я должен
21:51напомнить
21:51нашим
21:52зрителям,
21:53что вы в прошлом
21:54генерал ФСБ.
21:55Я не про ФСБ
21:56говорю,
21:56просто про ситуацию.
21:57Нет,
21:57ну просто,
21:58что вы знаете,
22:00о чем вы говорите.
22:01Там кричали,
22:02что
22:03когда
22:03милиция,
22:04органы милиции
22:05брали штурмом,
22:06они кричали,
22:07что они
22:07за демократию,
22:09что
22:09их принуждают.
22:10А потом
22:10оттуда
22:11стали
22:11выносить
22:13упаковки
22:13американских
22:14долларов,
22:15запечатанные,
22:16которые поступали
22:17в таком виде
22:18только из штатов.
22:19То есть,
22:19партия
22:20тогда уже
22:20финансировалась
22:22не в России,
22:23а за рубежом.
22:24Поэтому
22:25эта партия
22:26я и не верю.
22:27Не верю
22:28и основателям партии,
22:29и продолжателям партии.
22:31Они
22:31всегда
22:32занимались
22:33популизмом
22:34дешевым,
22:35и всегда
22:35по сути
22:36выражали
22:37желание
22:38такое же,
22:39которое выражают
22:40желание
22:40наши
22:41иноагенты,
22:41проживающие
22:42за рубежом,
22:42которых я называю
22:43предателями.
22:44Поэтому я считаю,
22:45что решение
22:47Верховного Суда
22:48снятие яблока
22:49с избирательного
22:51процесса
22:51совершенно справедливым.
22:53Верховный Суд
22:54это подтвердил.
22:54Это партия
22:55не партия
22:56российского народа,
22:57это партия
22:58предателей.
23:01Александр Геевич,
23:03вы
23:04никогда не были
23:05членом
23:06Коммунистической
23:06партии.
23:08Вы
23:08занимали
23:09критические
23:11позиции,
23:12острокритические
23:13позиции
23:14по поводу
23:15того,
23:15что происходило
23:16при Бревневе.
23:19У вас
23:20были
23:20серьезные
23:21сомнения
23:21по поводу
23:22того,
23:22что делал
23:23Горбачев.
23:25Какая
23:25ваша реакция?
23:27Партию
23:27сначала
23:28регистрируют
23:29для участия
23:29в выборах,
23:30потом снимают
23:31и
23:33отказывают
23:34вроде
23:34избирателю,
23:35определенной части
23:36избирателей,
23:37в том,
23:38чтобы у них
23:38было представительство
23:39в Государственной
23:40Думе.
23:40Хотя,
23:40конечно,
23:41есть сомнения,
23:42что яблоко
23:42сумело бы туда
23:43попасть при всех
23:44условиях.
23:45Какая
23:45ваша реакция?
23:46Вы
23:47знаете,
23:47я считаю,
23:48что партийная
23:48система,
23:49простят меня,
23:50хорошие люди,
23:51которые в разных
23:51патриотических
23:52партиях состоят,
23:54она не для России.
23:55У нас совершенно
23:56другая история,
23:57у нас другая
23:58политическая
23:58идентичность.
23:59И мы
24:00играли в это,
24:01и это ни к чему
24:02хорошему не пришло.
24:03Когда
24:04мы
24:05перешли
24:06к многопартийной
24:07системе,
24:07Россия как раз
24:08в этот момент
24:09начала слабеть
24:09и рушиться.
24:10Мы скопировали
24:11западную модель
24:12совершенно с такими же
24:13олигархическими
24:16подоплекой,
24:17и ни к чему
24:17хорошему
24:18это не
24:18привело.
24:19Слава Богу,
24:20что благодаря
24:20нашему президенту
24:22у нас
24:23суверенитет
24:24и патриотизм
24:25стал нормой
24:26для всех
24:26участников
24:27политического
24:28процесса.
24:28Это
24:29огромное
24:29достижение.
24:30И
24:31различие между
24:32партийными
24:32программами
24:33по сути
24:34не так
24:35принципиально,
24:36потому что
24:36мы возьмем
24:37все
24:37участвующие
24:38в выборах
24:39партии,
24:39и все они
24:40на принципиальные
24:41вопросы
24:42про СВО,
24:43про Россию,
24:44про суверенитет,
24:45про традиционные
24:45ценности,
24:46про историю,
24:47ответят одинаково
24:48по принципиальным
24:49вопросам.
24:49Это
24:50огромное
24:50достижение.
24:51И,
24:51конечно,
24:52на этом
24:52фоне.
24:53Но если
24:53мы хотим
24:54вот так
24:55что ли
24:55нашу
24:57политическую
24:58систему
24:58строить,
24:59ну это,
24:59наверное,
25:00власти
25:00виднее,
25:01хотя мне
25:01это кажется
25:02излишним.
25:02И так
25:03все понятно,
25:03и так
25:04есть единство
25:04в обществе.
25:05Но точно
25:06совершенно,
25:07что нельзя
25:07допускать
25:08это
25:09включение
25:09и легитимация,
25:11дать возможность
25:13прямого
25:14участия
25:14в политической
25:15жизни,
25:16партия,
25:16о которых
25:16сенатор
25:17сказал,
25:18партия
25:18предателей,
25:19это
25:20категорически
25:20исключено.
25:22Мне кажется,
25:22и сама
25:23партийная
25:23система
25:24западная,
25:25можно было бы
25:25и без нее,
25:26через земскую
25:27демократию,
25:27через какие-то
25:28другие формы
25:29донесения
25:30народной
25:31воли,
25:32что выборы,
25:33например,
25:33царя,
25:34прекрасно,
25:35земский
25:35собор выбрал
25:36царя,
25:36и это
25:37и есть наша
25:38демократия.
25:39Но при этом
25:39уж точно
25:40чего нельзя
25:41было делать,
25:42это
25:42особенно в той
25:43ситуации,
25:44в которой мы
25:44находимся,
25:44ситуации
25:45войны,
25:46давать
25:46право
25:47легитимно
25:48и легально
25:48участвовать
25:49в выборах
25:49в партии
25:51пятой колонны.
25:52Они когда-то,
25:52не сама
25:53партия
25:54Явлинская,
25:54а вот эти
25:55люди,
25:55настроенные
25:56так же
25:56русофобски,
25:57прозападно,
25:57либерально,
25:58они были у власти
25:59в 90-е годы.
26:00И что нам
26:01дало,
26:02как трудно
26:02нам далось
26:03президенту
26:04и всему народу,
26:04чтобы их вытеснить?
26:05Неужели мы
26:06заново
26:07откроем ворота
26:08и пустим
26:09вот этого
26:09троянского
26:13Александр Александрович?
26:14Я прожил 50 лет
26:15в Соединенных Штатах
26:16и у меня нет
26:18иллюзий
26:18по поводу
26:19американской
26:19демократии
26:20и по поводу
26:21либеральной
26:21демократии
26:22в целом.
26:23Но с другой стороны,
26:24я вообще
26:24всегда считал
26:26и считаю,
26:27что при прочих
26:28равных
26:28лучше разрешать,
26:30чем запрещать.
26:31Об этом, кстати,
26:32недавно говорил
26:33президент Путин.
26:34Но вот
26:35что моя
26:35большая проблема
26:36с яблоком.
26:38Я задаю себе
26:39вопрос.
26:40Наши парни
26:41героически
26:41сражаются
26:42на фронте.
26:43Люди
26:45на Донбассе
26:45идут на большие
26:46личные
26:47жертвы.
26:48И вот
26:49мы бы
26:50предоставили
26:51площадку
26:52для
26:53избирательной
26:54агитации
26:55партии,
26:56которая
26:57фактически
26:58поддерживает
26:59западную
27:01позицию
27:01по Украине
27:02и называет
27:04войну
27:04преступлением.
27:06Это я
27:07не характеризую
27:08их позицию.
27:09Это так
27:10они
27:10сами
27:11говорят,
27:12что это
27:13война
27:13преступления.
27:14Как бы
27:15это видели
27:15люди на фронте?
27:16Как бы
27:17это восприняли
27:17жители
27:18Донбасса?
27:19Дело в том,
27:19что для меня
27:20нынешняя история
27:21это дежавю
27:23с хорошим
27:23концом.
27:25Я очень
27:25хорошо помню
27:26роль яблока
27:27в ходе
27:28первой
27:28чеченской
27:29кампании,
27:30когда
27:30именно
27:31эта партия
27:32была одной
27:32из главных
27:33политических сил,
27:34которая
27:35тогда
27:35качала
27:36остановку
27:37войны
27:37любой ценой.
27:38Я напомню,
27:39мы остановили.
27:41Потом
27:41были знаменитые,
27:42совершенно
27:43жуткие
27:43и позорные
27:44для нас
27:44соглашения
27:45Хасавюртовские,
27:47которые
27:47закончились
27:48не миром,
27:49а которые
27:49закончились тем,
27:50что под боком
27:51вырос
27:51бандитский
27:52анклав,
27:52который напал
27:54в итоге
27:54на Россию.
27:55Напомню,
27:55что вторая
27:56чеченская
27:56кампания
27:57началась не с того,
27:58что Россия
27:59начала проводить
27:59операцию,
28:00а началась с того,
28:01что началось
28:02торжение в Дагестан,
28:03банд Басаева
28:04и всей этой
28:05сволочи.
28:06Так вот,
28:06огромная роль
28:07в том,
28:08что этот
28:08анклав
28:08появился
28:09и вырос,
28:10сыграла
28:10в свое время
28:11яблоко.
28:12И позиция
28:13коллективного
28:14яблока,
28:14которая,
28:15опять же,
28:16под управлением
28:18Запада,
28:18а именно
28:19Запад тогда
28:19наставил на том,
28:20что Россия
28:20должна немедленно
28:21остановить
28:23операцию
28:24контртеррористическую,
28:25Россия должна
28:25немедленно
28:26сесть за стол
28:26переговоров,
28:27она немедленно
28:28должна признать
28:29чеченских
28:30маджахедов,
28:31уже даже
28:31по телевидению
28:32их начали
28:32называть
28:33не боевиками,
28:34а уже начали
28:35называть их
28:36борцами.
28:37Я никогда не забыл
28:38из этого
28:38сперва,
28:39как мой
28:40хороший товарищ,
28:41ведущий
28:42депутат
28:42от яблока,
28:43говорил
28:44по российскому
28:46телевидению
28:46«ребята
28:47ищущенцы».
28:48Да,
28:48совершенно точно.
28:49Это все было.
28:50Так вот,
28:51в этом случае
28:51повторять
28:52те же самые ошибки,
28:53наступать на те же
28:54самые грабли
28:55в воюющей стране,
28:57причем в войне,
28:57которая на порядок
28:59опаснее,
29:00чем те,
29:00которые мы
29:01ввели до этого,
29:02потому что
29:02те были действительно
29:03контртеррористические
29:04операции.
29:05А сегодня
29:05мы ведем
29:06тяжелейшую,
29:07практически прокси
29:08мировую войну,
29:09и в этом случае
29:10выводить
29:11на выборы
29:12партию,
29:12которая все так же
29:13качает повестку
29:14в принципе
29:15поражения России,
29:16только через некие
29:17мирные,
29:18так сказать,
29:18соглашения,
29:19немедленную остановку
29:20войны,
29:21конечно,
29:21этого нельзя было
29:22допустить ни в коем случае.
29:23Война,
29:24она, как ни странно,
29:26высшая форма демократии,
29:27потому что
29:27на войне
29:29люди,
29:29которые выбрали
29:30для себя
29:31защиту Родины,
29:32я напомню,
29:33что сегодня
29:33вся наша армия,
29:35ну, практически,
29:35кроме тех,
29:36кого призвали,
29:37был призыв целый,
29:39это люди,
29:40которые пошли
29:40туда добровольно,
29:41это их демократический
29:43выбор,
29:43это их право
29:44защищать свою страну.
29:45И они вправе быть,
29:47как бы сказать,
29:49защищены
29:50вот от этого удара
29:51в спину.
29:53Я повторяю,
29:54я сожалею,
29:56что пришлось
29:57принять
29:57такое решение.
29:59Это нелегкое решение,
30:01но
30:02особенно,
30:03когда я услышал,
30:04как люди,
30:05которых вы,
30:06сенатор,
30:06справедливо называете
30:08врагами,
30:09люди Ходорковского,
30:10такие люди,
30:12как Пивоваров,
30:13Карамурза,
30:15госпожа Навальная,
30:17когда они все
30:18обращались
30:19к своим
30:20немногочисленным
30:21сторонникам в России,
30:23говоря,
30:23голосуйте за яблоко,
30:25это вот наша
30:27надежда
30:28в российской политике.
30:30Но,
30:30вы знаете,
30:31я не хочу говорить,
30:33что
30:33друг
30:34нашего врага
30:36всегда наш враг,
30:37но не принять
30:39этого внимания
30:40во время войны,
30:41с моей точки зрения,
30:43было бы
30:43большой-большой
30:45ошибкой.
30:46Уходим на рекламу,
30:47вернемся буквально
30:48через несколько минут.
31:02В эфире
31:04«Большая игра»,
31:04и сейчас мы
31:06переносимся
31:06в Вашингтон,
31:07где с нами
31:08на связи
31:09Марк Епископес,
31:11научный сотрудник
31:12института имени Квинси.
31:14Это влиятельный
31:16институт
31:16в Вашингтоне,
31:17занимающий
31:18реалистические
31:20позиции,
31:20и в то же время
31:21вполне
31:22институт,
31:24отражающий
31:25американские
31:26подходы
31:27и защищающий
31:28американские
31:29национальные
31:30интересы.
31:32И у нас было,
31:33Марк,
31:33много разных
31:34разговоров о том,
31:35что происходит в
31:36российско-американских
31:38отношениях.
31:39И вот
31:40два дня назад,
31:4215 августа,
31:45был год
31:46с тех договоренностей,
31:48которые были достигнуты
31:50президентом Трампом
31:52и президентом Путиным
31:53на Аляске.
31:56С Вашей точки зрения,
31:59эти договоренности,
32:00дух этих договоренностей,
32:02это как-то еще существует?
32:04Или
32:05это все в прошлом,
32:07и у нас
32:08сейчас совсем
32:09другая игра?
32:13Дмитрий, добрый вечер.
32:14Спасибо за
32:15приглашение.
32:16Я думаю,
32:17что
32:17если
32:19ты видишь,
32:20что ты положил
32:23торт,
32:24чтобы торт
32:25пекся,
32:26и он печется,
32:28и ты смотришь на то,
32:29что процесс пока
32:30не закончен,
32:31ты не говоришь,
32:32что процесс провален,
32:33ты просто видишь,
32:34что это
32:34вещь,
32:35которая требует
32:36время.
32:37И мы говорим
32:37про масштабный,
32:38очень сложный
32:39конфликт,
32:40самый большой
32:41конфликт
32:4245-го года,
32:44не только в Европе,
32:45но если мы посмотрим
32:46на всех игроков,
32:47на все,
32:48на контекст,
32:49во многом
32:50в мире,
32:52в мировой истории,
32:54и это требует
32:56серьезную,
32:57усиленную
32:57дипломатию
32:58от всех сторон
32:59и разрешения
33:01очень тонких,
33:02сложных проблем.
33:03Я,
33:04Дмитрий,
33:05никогда не был
33:06сторонником
33:08стоять
33:08за кем-то
33:10или над кем-то
33:11и бросать
33:13на него советы
33:14про что делать,
33:15это
33:16есть люди,
33:17которые
33:17прекрасно
33:19понимают
33:19эти процессы,
33:22светлые,
33:22талантливые люди
33:23в Белом доме,
33:24которые
33:24усердно
33:25работают,
33:27чтобы
33:27принести
33:28нас
33:28к
33:31урегулированным
33:31окончениям
33:32этого конфликта.
33:34У нас
33:34всегда были
33:35в конце
33:35наши позиции
33:37про как это
33:37может выглядеть,
33:38и один из наших
33:39главных советов
33:40всегда был,
33:41что,
33:42как сказал
33:43президент
33:43Айзенхауэр,
33:44если не можешь
33:46решить проблему,
33:48сделай ее
33:48шире.
33:49И
33:50если мы
33:51смотрим
33:52на то,
33:53что сейчас
33:54происходит,
33:55как конфликт
33:56между
33:56двумя
33:57восточными
33:58европейскими
33:59странами,
34:00и наша
34:00цель
34:01это
34:02поставить
34:03какую-то
34:04границу
34:04и
34:05достичь
34:06перемирия,
34:07и
34:07прочные
34:08механизмы,
34:10чтобы перемирие
34:11было сохранено,
34:13я думаю,
34:14этот подход
34:14провальный,
34:16потому что
34:18если мы
34:19исходим
34:19из этих
34:20узких
34:20целей,
34:22мы не
34:23можем
34:23полностью
34:24осознать,
34:25что это
34:25конфронтация
34:26между
34:26Россией
34:28и
34:28Западом,
34:29которая
34:29во многом
34:30происходит
34:30на территории
34:31Украины
34:32и на территории
34:33России.
34:34И
34:34чтобы
34:35решить
34:36эти большие
34:37вопросы,
34:37мы должны
34:38думать
34:39масштабно,
34:39мы должны
34:40думать
34:40про
34:40архитектуру
34:42европейской
34:42безопасности,
34:43мы должны
34:44думать
34:44про
34:44как
34:45будут
34:46выглядеть
34:47дипломатические
34:48отношения
34:48между
34:49Россией
34:50и Европой,
34:51Россией
34:51и НАТО,
34:52Россией
34:52и США,
34:54мы должны
34:54думать
34:54не про
34:55как
34:55строить
34:56стены
34:57и
35:00схемы,
35:01при которых
35:01мы будем
35:02только
35:02заниматься
35:03сдерживанием,
35:03я соглашаю,
35:04что
35:04сдерживание
35:05это абсолютно
35:05важная
35:06и правильная
35:06вещь,
35:07но мы
35:07должны
35:07понимать,
35:08что сдерживание
35:09и диалог
35:10должны
35:11сосуществовать,
35:13если мы
35:13хотим
35:14гарантировать
35:15мир,
35:15если мы
35:16хотим
35:16избежать
35:17похожую
35:17катастрофу
35:18на
35:21территории
35:22других
35:22стран,
35:25если мы
35:26посмотрим на
35:26постсоветское
35:27пространство,
35:28есть очень
35:29много
35:29возможных
35:32случаев,
35:33где
35:33может
35:34повториться
35:35что-то
35:35похожее,
35:36Молдова,
35:37Беларусь,
35:40с Грузии
35:41было что-то
35:42похожее
35:43в 2008
35:43году,
35:44и если
35:45мы
35:45не
35:46отстраним
35:46источник
35:48этого
35:48антагонизма
35:49и поймем,
35:51как
35:51иметь
35:52стабильность
35:53на восточном
35:54фланге
35:54НАТО
35:55или для
35:55России
35:56на
35:57западной
35:58границе
35:58России,
35:59то мы
36:00не получим
36:00мир,
36:01не только
36:02сегодня,
36:02но и для
36:03наших детей,
36:04для наших
36:04ног,
36:04я думаю,
36:05это
36:05тоже
36:05надо.
36:06справедливо,
36:07но вот
36:08вы упомянули
36:08президента
36:09Айзенхауэра,
36:11который был
36:12президентом,
36:14во многом
36:15создававшим
36:16стратегическое
36:17сдерживание
36:18и очень
36:19в него
36:19верившим,
36:20и когда
36:21был
36:22бунт,
36:23кто-то
36:24называет его
36:24восстание
36:25в Венгрии,
36:27на Айзенхауэра
36:28было оказано
36:29давление,
36:29чтобы
36:29Соединенные
36:30Штаты
36:30как-то
36:31вмешались,
36:31он
36:32категорически
36:33отказался,
36:34категорически,
36:35потому что
36:36он считал,
36:37что это
36:37слишком опасно.
36:39Вы
36:40работали
36:40в свое
36:40время в
36:41Центре
36:41национальных
36:42интересов,
36:42как и я
36:43работал,
36:43но еще
36:44до того,
36:45как вы
36:45там были,
36:46был такой
36:46сотрудник
36:47в Центре
36:48генерал
36:49Гудпастор,
36:50который одно
36:51время был
36:52верховным
36:53главнокомандующим
36:53войсками
36:54НАТО,
36:55и кроме
36:56того,
36:56советником
36:57Айзенхауэра
36:58по национальной
36:58безопасности.
36:59Так вот,
37:00Гудпастор
37:00постоянно говорил
37:02и писал,
37:03что
37:03Советский
37:04Союз
37:05и
37:06Соединенные
37:06Штаты
37:07обречены
37:08иметь
37:09нормальные
37:10отношения,
37:11потому что
37:12альтернатива
37:13является
37:14неприемлемой.
37:16Согласны
37:17ли вы,
37:17что
37:18подобный
37:18подход,
37:19подход
37:20президента
37:21Айзенхауэра,
37:22Гудпастора
37:23и многих
37:23других
37:24был
37:25сегодня
37:25отвергнут
37:26большинством
37:28в американском
37:29конгрессе
37:29и в
37:30американских
37:30средствах
37:31массовой
37:31информации?
37:34Он был
37:35безусловно
37:36отвергнут,
37:36я думаю,
37:37после
37:37конца
37:38холодной
37:39войны,
37:39когда
37:40были
37:41позволены
37:43стратегические
37:44ошибки,
37:45которые
37:45привели
37:46нас во
37:46многом
37:47к этой
37:48печальной
37:49и трагичной
37:50ситуации,
37:50в которой
37:51мы оказались
37:51после
37:5222-го.
37:52И теперь
37:53надо
37:54понять,
37:55как
37:56собрать
37:56эти
37:57сломанные
37:57куски
37:58с пола
37:58и построить
38:00что-то
38:00новое,
38:00что-то
38:01другое.
38:01Есть
38:01очень
38:02много
38:02людей,
38:02которые
38:02над
38:03этим
38:03работают
38:04и
38:05есть
38:06дебата
38:07про
38:07будущее
38:08американской
38:09внешней
38:09политики
38:10в Вашингтоне.
38:11Я думаю,
38:11что,
38:12как и
38:12в любой
38:12стране,
38:13есть
38:14разные
38:16команды,
38:17есть
38:17разные
38:17интересы,
38:18но,
38:19безусловно,
38:20есть очень
38:20сильное
38:21мнение,
38:21что
38:21то,
38:22что
38:22тот
38:23подход,
38:23который
38:23был
38:24главным
38:24подходом,
38:25не работает
38:27и должен
38:28поменяться.
38:29Я думаю,
38:29что этот
38:30менталитет
38:31во многом
38:31отражается
38:33в администрации.
38:34Вы
38:34упомянули
38:35Венгрию,
38:36и я полностью
38:37соглашаюсь,
38:37что это
38:38большая проблема,
38:39когда ты шлешь
38:40кому-то сигнал,
38:41который
38:42неправильно
38:43воспринимается
38:44и приводит
38:46к ненужному
38:47конфликту.
38:48Это,
38:48я
38:49сказал про
38:50Грузию,
38:50это в каком-то
38:51смысле то,
38:51что произошло
38:52с Грузией
38:53тоже.
38:54И это
38:55именно
38:55причина,
38:56почему нам
38:57нужно вместе
38:58понять
38:59правила игры
39:00после
39:01завершения
39:02украинского
39:03конфликта
39:04и в контексте
39:04завершения
39:06украинского
39:06конфликта.
39:07Это
39:07очень важно.
39:08И если
39:09мы это
39:09не сделаем,
39:10то мы
39:11рискуем
39:12повтор.
39:12С моей точки
39:13зрения
39:14эти правила
39:15должны
39:15быть
39:16основаны
39:17на принципах
39:18многовекторности,
39:19на принципах
39:20суверенитета,
39:21там,
39:22где это
39:22возможно,
39:23принципы
39:23нейтралитета,
39:24не заставлять
39:25страны
39:26в этом
39:26пространстве
39:27брать
39:28стороны
39:28и принадлежать
39:31либо одной,
39:31либо другой
39:32цивилизации.
39:33Это
39:33очень разумная
39:34позиция.
39:35Но
39:35вы считаете,
39:37что
39:37администрация
39:39Трампа,
39:39вы упомянули
39:40Белый дом,
39:41в Белом доме
39:42есть советник
39:43по национальной
39:44безопасности
39:44господин
39:45Марко Рубио,
39:46он же
39:47является
39:47государственным
39:48секретарем,
39:49который
39:49абсолютно
39:50откровенно
39:51сказал,
39:51что
39:52Соединенные
39:53Штаты
39:53не
39:54являются
39:55нейтральным
39:55модератором,
39:57что
39:57Соединенные
39:58Штаты
39:58в этом
39:59конфликте
40:00поддерживают
40:01Украину.
40:01Он
40:02напомнил,
40:03что Соединенные
40:04Штаты
40:04продолжают
40:05поставлять
40:06Украине
40:06оружие,
40:07хотя за него
40:08платят
40:08европейцы,
40:09и разведывательную
40:11информацию.
40:13И
40:13он сказал,
40:14что
40:14процесс,
40:16начатый
40:16на Аляске,
40:17не увенчался
40:19успехом,
40:20а он
40:20сказал это
40:21более четко,
40:22провалился,
40:23потому что
40:24его Украина
40:25отвергла,
40:26и поэтому
40:26теперь надо
40:27искать другие
40:28подходы,
40:29видимо,
40:29имея в виду,
40:30может быть,
40:31я неправильно
40:31понял,
40:32что под подходами
40:33он имел в виду
40:34не новые
40:34американские подходы,
40:36уже есть новый
40:37американский подход
40:38быть четко
40:39на стороне
40:39Украины.
40:40Это не то,
40:40что обещал
40:41Трамп.
40:42Он,
40:42видимо,
40:42говорил о новых
40:43российских подходах,
40:45что Россия
40:45должна пойти
40:46на какие-то
40:47новые ступки.
40:48Объясните,
40:49что имел в виду
40:50государственный
40:50секретарь?
40:53Вы знаете,
40:54я трактую
40:55то,
40:56что сказал
40:56госсекретарь
40:57Рубио,
40:58как
40:59сухое,
41:00холодное
41:01отражение
41:02реальности.
41:03И это то,
41:04что
41:04если ты
41:05активно
41:06помогаешь,
41:07снабжаешь,
41:09делишь разведданными
41:10с одной
41:11и с двух сторон
41:12в определенном
41:13конфликте,
41:14ты не можешь
41:15в этом контексте
41:16быть
41:17и в правде
41:18нейтральным
41:22посредником
41:23между
41:23двумя сторонами,
41:24потому что
41:25тут есть
41:26определенный
41:26конфликт.
41:27Это не означает,
41:29что США
41:29не может играть
41:31конструктивную,
41:32позитивную роль
41:33в урегулировании
41:34этого конфликта.
41:36Я думаю,
41:37это то,
41:37что происходит.
41:39Госсекретарь
41:39Рубио,
41:40безусловно,
41:41прав,
41:41когда он говорит,
41:42что есть
41:43трудности,
41:44есть проблемы,
41:45и мы имеем
41:46дело с очень
41:47сложными
41:47процессами.
41:48Опять же,
41:48я не думаю,
41:49что это
41:50полезно кому-то
41:51вступать
41:52в какие-то
41:53микронуансы.
41:53Мы можем
41:54весь день
41:55говорить
41:55про территориальный
41:57вопрос,
41:57про Донецк,
41:59про вопросы,
42:00как может
42:01выглядеть
42:01украинский
42:02нейтралитет,
42:03про членство
42:03в Евросоюзе,
42:04про вопросы
42:06НАТО.
42:07Это все
42:08должно быть
42:09часть
42:09одной большой
42:10сделки,
42:12одного большого
42:12договора.
42:13И,
42:14как я сказал,
42:15это не
42:16произойдет
42:16за день,
42:17это даже
42:17не произойдет
42:18за полгода.
42:19Если мы
42:19говорим
42:19про эти
42:20проблемы
42:20архитектуры
42:21европейской
42:21безопасности,
42:22это вопросы,
42:23которые должны
42:23решаться
42:24многие года
42:25вперед,
42:26включая
42:26после
42:27президента
42:28Трампа.
42:29Сейчас
42:29главная
42:30цель
42:31это
42:31поставить
42:32нас
42:32на
42:33позитивную
42:33траекторию,
42:34чтобы иметь
42:35диалог
42:36про все
42:36эти вопросы.
42:37Марк,
42:38огромное вам
42:39спасибо,
42:39спасибо за
42:40ваше время
42:41и спасибо,
42:41что вы
42:42помогли нам
42:42лучше понять
42:43американскую
42:44позицию.
42:44Спасибо.
42:45Уходим на рекламу
42:47и вернемся
42:47буквально через
42:48несколько минут.
43:00В эфире
43:02«Большая игра».
43:03На коллективном
43:04Западе,
43:05включая
43:05Соединенные
43:06Штаты,
43:07Россию
43:07постоянно
43:08обвиняют
43:09в агрессии.
43:10Говорят
43:11о том,
43:12что
43:12Россия
43:12покушается
43:13на чужие
43:14территории,
43:15что
43:15необходимо
43:16соблюдать
43:17территориальную
43:19целостность
43:20всех стран
43:21и ни в коем
43:22случае
43:22не идти
43:23на применение
43:24силы
43:25для решения
43:26дипломатических
43:27споров.
43:28Ну и,
43:29конечно,
43:30в этом плане
43:31мы должны
43:31смотреть
43:32на высказывания
43:34самого президента
43:35Трампа,
43:36чтобы понять,
43:37что
43:38Соединенные Штаты
43:39имеют в виду
43:40на деле.
43:41Вот,
43:42что Трамп
43:42сказал
43:43о Армудском
43:44проливе.
43:46После того,
43:47как мы
43:48закончим
43:48разгром
43:49Ирана,
43:49который
43:50сейчас
43:50терпит
43:50решительное
43:51поражение,
43:54довольно
43:55скоро
43:55я объявлю
43:57Армудский
43:58пролив
43:58территории
43:59Соединенных
43:59Штатов.
44:02По сути,
44:03он уже
44:03и является.
44:04Мы
44:04осуществляем
44:05блокаду.
44:06Ни один
44:07корабль
44:07не проходит
44:08через пролив,
44:08если только
44:09мы
44:09сами
44:09этого
44:10не
44:10хотим.
44:11Ну вот
44:11так,
44:12генерал,
44:13но и
44:13этого
44:14мало.
44:15Сейчас
44:15Трамп
44:16вдруг
44:17пообещал,
44:18что
44:18если ему
44:19не понравится
44:20поведение
44:21Омана,
44:22который
44:23пытается
44:23договориться
44:24о компромиссе
44:25с Ираном,
44:26то Трамп
44:27может
44:28побомбить
44:29и Оман,
44:30который
44:30десятилетиями
44:31считался
44:32верным
44:33американским
44:34союзником.
44:35Ну как?
44:36Ну первый
44:37вопрос.
44:38Хватит
44:39ли у
44:39господина
44:39Трампа
44:40столько
44:41ракет,
44:41чтобы
44:41Оман
44:42бомбить?
44:43Вот он
44:43бомбил,
44:44бомбил
44:44Иран,
44:45а в итоге
44:45сейчас
44:46чувствует
44:46нехватку
44:48стратегических
44:48боеприпасов.
44:49А почему
44:50бы господину
44:51Трампу
44:51не сказать,
44:52что Антарктида
44:53это тоже
44:53территория
44:54Соединенных
44:54Штатов?
44:55А почему
44:55бы и нет?
44:56И Арксика
44:56тоже
44:57территория
44:57Соединенных
44:58Штатов.
44:59Венесуэла
44:59для него
45:00уже территория
45:01стала
45:01Соединенных
45:02Штатов.
45:03А потом
45:03сколько
45:04можно
45:04говорить
45:05о победах
45:06над Ираном?
45:07Честно говоря,
45:08это вызывает
45:08улыбку,
45:09мне кажется,
45:10даже у самых
45:10близких
45:11союзников
45:12Соединенных
45:12Штатов.
45:14Я думаю,
45:15что
45:16господин
45:17Трамп,
45:17конечно,
45:17находится в
45:18тяжелой ситуации.
45:19В каком
45:19плане?
45:20Через
45:21два с
45:21половиной
45:21месяца
45:22у него
45:22выборы,
45:24на которых
45:25явно
45:26республиканцы
45:26времен
45:27частичные
45:28промежуточные
45:29выборы
45:29в Конгресс.
45:31Республиканцы,
45:31судя по всему,
45:33потеряют
45:33одну из
45:34палат,
45:34Нижнюю.
45:35Если это
45:36произойдет,
45:37конечно,
45:38Трамп может
45:39в ближайшее
45:40время
45:40превратиться
45:41в хромую
45:41утку,
45:42потому что
45:42Конгресс,
45:44если он
45:44перейдет
45:45под контроль
45:47демократов,
45:48конечно,
45:48не просит
45:49Трампу
45:49все,
45:50что он
45:50наваял
45:51за это
45:52время,
45:52за эти
45:53два года.
45:53И у него
45:54начнутся
45:54проблемы
45:55внутреннего
45:56характера.
45:57А говорит
45:58о том,
45:58что он
45:59победил
45:59Иран,
46:00там он уже
46:00развалил
46:01Иран,
46:01но это
46:02выглядит,
46:02мягко говоря,
46:04не очень
46:04солидно уже.
46:05А самое главное,
46:06этому уже
46:07не верят
46:08и сами
46:09его ближайшие
46:10союзники
46:10в Персидском
46:12заливе.
46:12Все
46:13монархи
46:13Персидского
46:14залива
46:14перестали
46:15верить
46:15Трампу.
46:16И они
46:17понимают,
46:17что он
46:17реально
46:18их ни от чего
46:18не защитит.
46:20Я думаю,
46:21нам надо
46:21спокойно
46:21реагировать
46:22на такие
46:22высказывания
46:23Трампу.
46:24Равно
46:24как
46:25сказали
46:25Рубио,
46:26что
46:26сейчас
46:28Россия
46:28должна
46:28идти на
46:29какие-то
46:29уступки.
46:30А вот я
46:31хотел
46:31сказать,
46:31что...
46:31А что
46:33значит
46:33спокойно
46:34в данном
46:34случае?
46:34Никто не
46:35предлагает
46:36выйти на площадь
46:37и начать
46:38кричать.
46:38Не надо
46:40громко
46:40реагировать.
46:41Надо
46:41оставить
46:42Трампу
46:42какой-то
46:43шанс,
46:43чтобы он
46:43сохранил
46:44лицо
46:44в переговорах
46:45с нашим
46:46лидером.
46:47А вот
46:47что касается
46:48Великобритании,
46:49я все-таки
46:49хочу к ней
46:49вернуться.
46:50Это же
46:51очень
46:51уязвимая
46:52страна.
46:53Это
46:53большой
46:53остров,
46:54который
46:54окружен
46:55со всех
46:55сторон.
46:56В свое
46:57время
46:57Наполеон
46:58не доделал
46:59то,
46:59что хотел
46:59сделать,
47:00взять
47:00в блокаду
47:01и уничтожить.
47:03Спасла
47:03его кто
47:04тогда?
47:04Россия,
47:05которая
47:05вступила
47:05в войну
47:06с Наполеоном,
47:06начала
47:07защищаться
47:08от Наполеона.
47:09А во
47:10Второй
47:10мировой
47:11войне
47:11то же самое
47:11пытались
47:12сделать
47:12немцы,
47:13но потом
47:14красиво
47:14их переключили
47:16на Советский
47:16Союз
47:17и тоже
47:18британцы
47:18спаслись.
47:19Я думаю,
47:20что в этот раз
47:21им спастись
47:22будет тяжело.
47:23И они должны
47:23понимать,
47:24что
47:24остров
47:25уязвим.
47:26Блокада,
47:27настоящая блокада
47:28Великобритании,
47:29это будет
47:29означать
47:30большую
47:30трагедию
47:31для сей,
47:32для всего
47:32этого государства.
47:33И если
47:34они не остановятся,
47:35там есть много
47:36уязвимых мест
47:37у британцев.
47:38Это кабели
47:39подводные,
47:40это нефтепроводы,
47:41газопроводы.
47:43Если
47:43пока ничего
47:44не взрывается,
47:44это только
47:45благодаря
47:45нашей доброй воле.
47:47Рано или поздно
47:48они могут
47:48тоже получить
47:49по заслугам.
47:50Поэтому,
47:50я думаю,
47:51нам надо
47:52продолжать
47:53в том же темпе
47:54специальную
47:54военную операцию.
47:56Результаты
47:57позитивные
47:57налицо.
47:58Да,
47:58тяжело идет,
47:59но все равно
48:00идет,
48:00мы идем
48:00вперед.
48:01И по мере
48:03дальнейших
48:03наших успехов
48:04и разговор
48:05с нами
48:06будет более
48:06конструктивный.
48:08вот чем проблема
48:09с моей точкой
48:10зрения,
48:11генерал.
48:12У нас
48:13успехи
48:14на Украине,
48:15как вы сказали,
48:16трудные,
48:17но однозначные.
48:21Но я,
48:22в общем-то,
48:23не верю,
48:24что
48:24английская
48:25элита
48:26по-настоящему
48:27переживает
48:28за Украину.
48:29И
48:30когда у нас
48:31успехи
48:31на Украине,
48:33для британской
48:34элиты,
48:35я не вижу
48:36свидетельств,
48:37что для них
48:38это аргумент
48:39какой-то более
48:40сдержанной
48:41реалистической
48:42позиции.
48:43Правильно ли
48:44мне
48:44представляется,
48:46что если
48:47они не увидят,
48:49если они
48:49не поверят,
48:50что мы
48:51готовы
48:52нанести им
48:53реальный ущерб,
48:54что до тех пор,
48:55пока они в это
48:56не поверят,
48:56они будут
48:57продолжать
48:58свою грязную
48:59игру?
49:00Я думаю,
49:01что когда
49:02они
49:03поверят,
49:03для них
49:04может быть
49:04уже немного
49:05поздно.
49:06Потому что
49:06дроны
49:07всякие бывают.
49:08Бывает,
49:08с российской
49:09территории
49:09взлетел,
49:10а бывает,
49:10со стороны
49:11океана
49:11какой-то
49:11дрон
49:12поднялся
49:12и нанесет
49:13удар по
49:14британской
49:14территории.
49:15Неизвестный
49:16дрон
49:16неизвестного
49:16происхождения.
49:17Вот тогда,
49:18я думаю,
49:19что британский
49:19народ поймет,
49:20куда его
49:21правительство
49:23подталкивает
49:24в последние
49:24годы.
49:25Я думаю,
49:25что пока
49:26сами не
49:26почувствуют,
49:27что такое
49:27атака дронов,
49:29они будут
49:29висеться
49:30так нагло.
49:31Пока
49:31сами
49:32не почувствуют.
49:33Но я
49:33тут бы
49:34интерпретировал
49:35то,
49:35что вы
49:35сказали
49:36шире.
49:36Это
49:37может быть
49:37атака
49:38дронов,
49:39это
49:39могут быть
49:40крылатые
49:40ракеты,
49:41это
49:42могут быть
49:42наши
49:42военные
49:43корабли
49:43и подводные
49:44лодки.
49:45Там
49:45Северный
49:45флот
49:45нависает.
49:46Но
49:47что-то,
49:48что они
49:49вынуждены
49:49были
49:50почувствовать.
49:51Как
49:51у них
49:51с военными
49:52возможностями?
49:54Британия
49:54сейчас
49:55переживает
49:55фактически
49:56закат
49:57как
49:57военной
49:57цивилизации,
49:58потому что
49:59из
50:00владычицы
50:00Марии
50:01она
50:01превратилась
50:02в прямом
50:03смысле слова
50:03в посмешище.
50:04Мы в этом
50:04случае
50:05не сильно
50:05преуменьшим,
50:06потому что
50:06например
50:07из четырех
50:08ядерных
50:08подводных
50:09лодок
50:09носителей
50:10ракет
50:11баллистических
50:12сегодня
50:12как минимум
50:13три находятся
50:14в глубоком
50:15ремонте.
50:15Недавно
50:16при четвертой
50:16тоже встала
50:17на временный
50:18ремонт.
50:18То есть
50:18практически
50:19на данный
50:20момент
50:20она
50:21способна
50:22стрелять
50:23только
50:23что называется
50:24от стенки.
50:25Два
50:25атомных
50:26авианосца,
50:27которые
50:27они с
50:27помпой
50:28спустили
50:28буквально
50:28в течение
50:29последних
50:30десяти лет,
50:31они оба
50:31являются
50:32условно
50:33боеспособными.
50:34То есть
50:34они не готовы
50:34выполнять
50:35задачи,
50:35не смогли
50:36даже
50:36выдвинуться.
50:37В свое
50:38время
50:38по приказу,
50:39когда
50:39начались
50:40операции
50:41против
50:41Ирана,
50:42они должны
50:42были выйти,
50:43по крайней мере
50:43показывать
50:44мощь Британии
50:46в море,
50:46из этого
50:47не вышло
50:47ничего.
50:49Сухопутная
50:49армия Британии
50:50она
50:51практически
50:51не является
50:54серьезной
50:54угрозой,
50:55они отлично
50:55сами понимают,
50:56потому что,
50:56во-первых,
50:57нет боевого
50:57опыта,
50:58их численный
50:58состав
50:59таков,
50:59что они
51:00в лучшем
51:00случае
51:01могут
51:01обороняться
51:01на островах.
51:02Еще раз
51:03говорю,
51:03фактически
51:03в военном
51:04плане
51:05Британия
51:05сегодня
51:06пытается
51:08возродить
51:09себя
51:09как некую
51:10военную
51:10силу,
51:11но,
51:11как мы знаем,
51:12даже при
51:12предыдущем
51:13очень рьяном
51:14премьере
51:15нормально
51:16развить
51:17тему
51:17военных
51:18расходов
51:18так и не
51:19удалось.
51:19И
51:20министр
51:21обороны
51:24ставку именно
51:24в знак
51:24протеста
51:25против того,
51:26что военных
51:26расходов
51:27не хватало
51:28даже на
51:28текущие
51:28нужды.
51:29Поэтому,
51:30да,
51:30Британия
51:30сегодня
51:31без НАТО,
51:32без Америки,
51:33она является
51:34даже не
51:34картонным
51:35тигром,
51:35она является
51:36пародией
51:36на саму
51:37себя.
51:39Влиятельный
51:39американский
51:40журнал,
51:41пожалуй,
51:41самый влиятельный
51:42внешнеполитический
51:43журнал
51:44Форен ФС
51:46выпустил
51:46номер,
51:47посвященный
51:47войне.
51:48Не только
51:49войне на
51:50Украине,
51:51но и
51:51той войне,
51:53которая разворачивается
51:54во многих
51:55ипостасях
51:56и на многих
51:57континентах.
51:57И там
51:58есть статья
51:58по конфликту
52:00на Украине
52:00Майкла Коффмана,
52:02вы, наверное,
52:03знаете это имя.
52:04Это, пожалуй,
52:05самый серьезный
52:07американский
52:07военный
52:08специалист
52:08по России,
52:09в прошлом
52:10тесно
52:11связанный
52:11с Пентагоном.
52:12Может быть,
52:12и сейчас
52:13связан,
52:13но раньше
52:14он был
52:14связан
52:15абсолютно
52:15открыто.
52:17Так вот,
52:17в своей
52:18статье
52:18он сказал,
52:20что у
52:21России
52:23есть
52:24весьма
52:24серьезный
52:25ракетно-ядерный
52:27арсенал,
52:28но когда
52:29речь заходит
52:30о тактическом
52:31оружии,
52:32то у России
52:33безусловное
52:34преимущество.
52:36В этом контексте
52:37я хочу
52:37спросить вас,
52:39если бы
52:39Россия
52:40предприняла бы
52:41какие-то
52:42военные
52:43шаги
52:43против
52:44Великобритании,
52:47Могла бы
52:48с вашей
52:48точки зрения
52:49Великобритания
52:50реально
52:51решиться
52:52на какой-то
52:53жесткий ответ,
52:54зная,
52:55что
52:55в специальном
52:56оружии,
52:57тактическо-оперативном
52:59ядерном
52:59оружии
53:00мы
53:01значительно
53:01сильнее их.
53:02Здесь
53:03надо понимать,
53:03что единственное
53:04поле боя,
53:05на котором мы
53:05могли бы с ними
53:06так или иначе
53:07сойтись,
53:08это, безусловно,
53:09территория Украины.
53:10Или
53:11второй вариант
53:12территория
53:13Калининграда
53:14или примыкающей
53:15Мы не могли бы встретись
53:16на их собственной
53:17территории.
53:17Ну,
53:18это уже
53:19фактически
53:19начало
53:20совершенно другой
53:20большой войны,
53:21это большая
53:22десантная...
53:23Ну,
53:23потому что
53:23это большая
53:24десантная
53:24операция.
53:25Я говорю,
53:26нет,
53:26извините,
53:26я не говорю
53:27о никаких
53:28десантных
53:28операциях,
53:29мне даже
53:30в голову
53:30не приходило.
53:32Англия
53:33помогает
53:34наносить удары
53:35по территории
53:36России,
53:36Англия
53:37принимает
53:38непосредственное
53:39участие.
53:40Я говорю о том,
53:41что президент
53:41Путин называет
53:42зеркальным
54:12ответом.
54:13одного нашего налета
54:15просто обычными
54:15беспилотниками.
54:17Нужно понимать,
54:17что с территории
54:18Норвегии
54:19на территорию
54:20Британии
54:20проложено,
54:21если не ошибаюсь,
54:22два газопровода
54:23и один нефтепровод,
54:24и перерубание их,
54:25оно просто
54:27лишает Британию
54:28поступлений
54:29ГСМ.
54:29Не говоря уже
54:30о том,
54:30что в этом случае
54:31минирование
54:32вод вокруг
54:33Британии
54:34просто может
54:34ее изолировать.
54:35И, как вы
54:35вспоминали,
54:36мечту Наполеона,
54:38ее сегодня
54:38с помощью
54:39морских мин
54:40можно исполнить
54:41намного быстрее
54:41и намного надежнее.
54:43Поэтому
54:44действительно
54:45наши возможности
54:47нанести
54:47Британии
54:48неприемлемый
54:49ущерб
54:49достаточно
54:50ограниченным
54:51ударом,
54:51они
54:52абсолютно
54:53необсуждаемы.
54:55Они серьезные,
54:56и я
54:58не призываю
54:59наносить
54:59этот удар,
55:00потому что
55:01тут надо
55:02учитывать
55:03много разных
55:04вещей,
55:04и я не
55:05собираюсь
55:05давать
55:06советы
55:06Верховному
55:07Главнокомандующему,
55:09но я хочу
55:09сказать,
55:10что если бы
55:11такое решение
55:12было принято,
55:13если такое решение
55:15будет рассматриваться,
55:17то военно-технические
55:18возможности
55:18у нас есть.
55:20Ну,
55:21конечно,
55:23в Англии
55:24они могли бы
55:24раньше рассчитывать
55:26на
55:27американский
55:28ядерный
55:28зонтик.
55:29Мне кажется,
55:30сейчас даже
55:31в Великобритании,
55:32даже
55:33английская
55:34элита
55:34понимает,
55:35что такие
55:36надежды
55:36на Трампа
55:37были бы
55:38иллюзорны.
55:38И он до сих пор
55:39не простил
55:40Лондону,
55:41то, что
55:41Лондон не помог
55:42Вашингтону
55:43в войне
55:44против Ирана.
55:45И последний
55:46вопрос,
55:46конечно,
55:47это,
55:47что происходит
55:48с президентом
55:49Трампом.
55:50Александр Геевич,
55:51вот посмотрите,
55:52какие
55:52американские
55:54опросы общественного
55:55мнения,
55:55цитирует
55:56газета
55:56Financial Times.
55:59Согласно
56:00опросу
56:00Financial Times,
56:01большинство
56:02американских
56:02избирателей
56:03считают,
56:03что при
56:03Дональде
56:04Трампе
56:04их материальное
56:04положение
56:05ухудшилось
56:06и демонстрирует
56:06растущее
56:07недовольство
56:07тем,
56:08как президент
56:08справляется
56:09с экономическими
56:09проблемами
56:10и ростом
56:11повседневных
56:11расходов.
56:12Общенациональный
56:13опрос,
56:13проведенный
56:13в Фокл,
56:14да и там
56:14меньше,
56:15чем за
56:15три месяца
56:15до ноябрьских
56:16промежуточных
56:17выборов,
56:17показал,
56:18свыше
56:1853 зарегистрированных
56:20избирателей
56:20считают,
56:21что их финансовое
56:21положение
56:22ухудшилось
56:22после возвращения
56:23Трампа в Белый дом
56:24в январе
56:242025 года.
56:26Почти 57%
56:27независимых
56:28избирателей
56:28и почти четверть
56:29сторонников
56:30республиканцев
56:30также заявили,
56:31что при нынешнем
56:32президенте
56:32стали жить хуже.
56:33Опрос
56:34Financial Times
56:34показал,
56:35что избиратели
56:35чаще доверяют
56:36демократам,
56:37чем республиканцам
56:37в вопросах
56:38инфляции
56:39и повседневных
56:39расходов.
56:40Демократы
56:40получили преимущество
56:41в вопросах
56:42занятости
56:42экономики,
56:43сферах,
56:43которые долгое время
56:44считались
56:45сильной стороной
56:45республиканцев.
56:46Когда зарегистрированных
56:47избирателей спросили,
56:48за кого они будут
56:49голосовать в ноябре,
56:50демократы получили
56:51преимущество
56:52в 5% пунктов,
56:5344%
56:54против 39%
56:55у республиканцев.
56:56Александр Георгиевич,
56:57ты что?
56:58Трамп после промежуточных
57:00выборов
57:01скорее всего
57:01превратится в хромую утку?
57:03Это скорее всего.
57:04На самом деле
57:05Трамп потерял
57:06золотую акцию
57:08и потерял ее
57:09безвозвратно.
57:10Он пришел к власти
57:11за счет колеблющихся,
57:12за счет
57:13тех сил,
57:14которые хотели
57:14изменения радикального
57:16вообще в американской
57:18политике,
57:18не голосовавшие раньше
57:19ни за республиканцев,
57:20ни за демократов,
57:22они действительно
57:23поверили ему
57:24в том,
57:24что он сделает
57:25Америку снова великой.
57:26Вот с этим
57:27он точно не справился.
57:29И это признают
57:30и его сторонники,
57:31и нейтральные
57:32его противники.
57:33До какой степени
57:34ему выдвинут
57:35счет
57:36на этих выборах
57:37в том,
57:38что он провалил
57:38свое обещание,
57:40мне трудно сказать.
57:41Скорее всего,
57:42это будет
57:43поражение
57:44республиканцев,
57:46потому что я не могу
57:47представить себя,
57:48как может быть
57:49обратно.
57:50Но я хочу сказать,
57:51что здесь
57:52глубже
57:52Трамп провалил
57:53попытку
57:54Америки
57:55выйти из той ситуации,
57:57в которую ее
57:58привел не Трамп,
57:59а в которой она
57:59зашла постепенно
58:01сама по себе.
58:02И это
58:03очень страшно.
58:04То есть на самом деле
58:05Америке
58:05в общем конец.
58:06И Трамп
58:08был шансом
58:09для того,
58:09чтобы это государство,
58:10эта мощь
58:11еще не рухнувшая,
58:13заняла какое-то
58:14достойное место
58:15в новой конфигурации
58:16многополярной.
58:17Это был шанс
58:18для Америки,
58:19это был шанс
58:19для человечества.
58:20Увы,
58:21этот шанс
58:22провален.
58:23И я не вижу
58:23ни среди демократов,
58:25ни среди других
58:25республиканцев,
58:27трампистов
58:27или нетрампистов,
58:28вообще близко
58:30никакой-то силы,
58:31которая могла бы
58:32дать Америке
58:34и человечеству,
58:35и нам шанс надежды.
58:37Там все
58:37очень-очень плохо.
58:40Я полностью согласен
58:41с тем,
58:42что вы сказали.
58:43Конечно,
58:44пока какая-то ситуация
58:45находится
58:46в процессе развития,
58:48всегда опрометчиво
58:50быть слишком уверенным,
58:51как она закончится.
58:52Но тенденции
58:53именно такие,
58:55как вы описали,
58:56для Трампа
58:56весьма неблагоприятные.
58:58Все выпуски
58:59большой игры
59:00смотрите на сайте
59:02Первого канала,
59:03а мы будем в эфире
59:04уже завтра.
59:07Субтитры создавал DimaTorzok
59:09Субтитры создавал DimaTorzok
59:10Субтитры создавал DimaTorzok
59:10Субтитры создавал DimaTorzok
Comments