- 6 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:08В эфире Большая Игра.
00:11Хочется начать с чего-то хорошего.
00:14Я посидел, подумал, и, конечно, в нашей внутренней жизни хорошего много.
00:21Что касается ситуации на фронте, на линии соприкосновения,
00:27там, прямо скажем, мы тоже далеко не отстаем.
00:31Но когда я смотрю на ситуацию с коллективным Западом,
00:37тут, конечно, для оптимизма не так много оснований.
00:42Но я нашел. Знаете, почему, Каран Георгиевич?
00:45Потому что кто ищет, тот всегда дойдет.
00:49И я представил себе, а что, если понадобится, мы можем с ними сделать.
00:58И когда я это представил по-художественному, образно,
01:03и как слегка успокоился.
01:05Потому что важно знать, что если даже ты на какие-то меры не пойдешь,
01:13важно знать, что если понадобится, у тебя есть такие возможности.
01:18Не правда ли, генерал Божинский?
01:20Ну, естественно, вы совершенно правильно сказали,
01:25что обстановка на фронте, она в нашу пользу, скажем так,
01:30стратегической инициативой у нас.
01:33Мне лично доставило очень такое большое удовлетворение,
01:39когда я уже какой день читаю,
01:43что наши вооруженные силы регулярно наносят удары,
01:47даже не по предприятиям военно-промышленного комплекса,
01:51которые там изготавливают беспилотники, крылатые ракеты, баллистику,
01:56о чем говорил президент, ставя задачу Министерства оборота,
02:00о том, что регулярно начали наносить удары по портовой инфраструктуре.
02:05И самое главное...
02:06О чем вы давно просили.
02:07Да, и самое главное, начали топить сухогрузы и танкеры.
02:12И я считаю, что, ну, конечно, всю портовую инфраструктуру уничтожить можно, конечно,
02:19но это очень долго.
02:22А вот прекратить трафик, это вполне реально,
02:26потому что, вы понимаете, мы знаем, что Украина,
02:30так же, как нас обвиняют, что у нас есть какой-то теневой флот.
02:34Хорошо, он есть.
02:35Но у Украины тоже есть теневой флот.
02:37Это они его называют, однако, теневым флотом.
02:40Да.
02:40А на самом деле, с моей точки зрения, это абсолютно легальный флот,
02:45потому что их санкции незаконные.
02:46Все правильно.
02:48Самого термина теневой флот в народном морском праве нет?
02:51Нет, конечно, это все придумали западники.
02:54Так же, как порядок, основанный на правилах,
02:57это все, так сказать, вот эта вот риторика,
02:59она совершенно не наша,
03:01и не нами, ни большинством стран непризнаваема.
03:06Так вот, у них тоже есть так называемый теневой флот.
03:09Это целый ряд танкеров, которые ходят,
03:12танкеров, сухогрузов, которые ходят под чужим флагом,
03:16переоборудован для запуска дронов,
03:18для транспортировки техники.
03:20То есть, и вычленить эти суда, конечно,
03:23можно разведывательными путями,
03:24но лучше, так сказать, от греха подальше
03:29уничтожать все, что идет туда и оттуда.
03:31Особенно туда.
03:34Украинцы, я должен сказать,
03:36очень серьезно к этому относятся,
03:38и уже начинаются, так сказать, крики,
03:41что вот Россия готова, так сказать,
03:44лишить бедные страны Африки зерна,
03:48подрывает продовольственную безопасность и так далее.
03:51Но я думаю, что мы это переживем.
03:53Поэтому вот это такой положительный момент.
03:57А что касается так называемых союзников,
04:00ну вот мы, Макрон там...
04:03Я, правда, не знаю, вот он наобещал,
04:05Украине тоже, видно, решил не отстать от Трампа,
04:08но Трамп, правда, аккуратно сказал,
04:10что я поработаю над этим вопросом,
04:12как предоставить Украине лицензии на производство Петри,
04:15вот понимая, что, во-первых,
04:16эти лицензии не у него в кармане,
04:18это нужно, так сказать, согласие производителей,
04:21потом согласие Конгресса.
04:22Процесс может затянуться даже на этой стадии,
04:25не говоря уже о том, что нужно построить заводы,
04:28наладить производство, подготовить кадры,
04:31мы об этом говорили.
04:32А Макрон пообещал и лицензионное производство скальпов,
04:37и лицензионное производство там еще,
04:39в общем, целый перечень техники,
04:41которые французы предоставят Украине право производить по лицензии.
04:47Но, правда, Макрона осталось там меньше года,
04:51там 8 месяцев, по-моему, до выборов.
04:53Я не уверен, что его, так сказать, преемник
04:58будет выполнять то, что обещал Макрон.
05:01Или преемница.
05:02Или преемница, что тоже, наверное, неплохо.
05:07Вот, поэтому...
05:07Преемница вы имели в виду мадам Липен, да.
05:10Конечно.
05:11Конечно.
05:12Ну, правда, она, говорят, несколько, так сказать,
05:14повымерила свой пыл симпатии к России,
05:18но, тем не менее, я думаю, что все равно...
05:19Чем ближе европейский кандидат к победе,
05:23тем сильнее они контролируют свои симпатии к России.
05:27Ну, я думаю, что если выиграет,
05:30то, может, и вспомнит все добро,
05:33которое ей сделали в свое время.
05:35Вот, поэтому я думаю, что вот все эти попытки
05:39каким-то образом и изобразить победу Украины,
05:43и вооружить их по максимуму,
05:45я думаю, они все равно ни к чему не приведут.
05:48Спасибо.
05:49Вот я смотрю сенатора на заявления европейских лидеров.
05:54И у меня ощущение,
05:56что мы находимся в какой-то параллельной реальности.
05:59Совершенно верно.
06:00Когда я смотрю на действия России за последние десятилетия,
06:05Россия тщательно избегала любой конфронтации с Европой.
06:12Россия, когда были озабоченности,
06:15долго эти озабоченности формулировала,
06:19предупреждала,
06:21избегала угроз и провокаций.
06:24И тем не менее,
06:25они уверенно говорят
06:27о российской агрессии.
06:30Финляндия
06:32вступила в НАТО.
06:34Швеция вступила в НАТО.
06:36Мы ничего против них не сделали.
06:39И тем не менее,
06:40они стали остро ощущать
06:42российскую угрозу.
06:44Но больше всего меня в этом смысле
06:47интересует как раз президент Макрон,
06:50который только что уверенно предсказал
06:52в очередной раз российскую агрессию.
06:54Давайте послушаем.
06:57Я хочу сказать совершенно ясно.
06:59Поддержка Украины –
07:00это инвестиция в нашу собственную безопасность.
07:02Те, кто считает,
07:03что эта война остановится на границах Украины,
07:05если мы уступим
07:06или попытаемся найти способы
07:07договориться с агрессором,
07:09ошибаются.
07:10История нашего континента научила нас,
07:11какой ценой обходятся уступки
07:13перед лицом агрессии.
07:14И мы больше не повторим этой ошибки.
07:16Ну, вот, насколько я помню,
07:19есть большое расстояние
07:21между Украиной и Францией.
07:22И даже на Украине Россия не настаивает
07:27на всей территории Украины.
07:30Вот почему, чего опасается Макрон?
07:34И вот тут я хочу вам задать вопрос.
07:37А может быть, Макрон помогает нам понять ситуацию?
07:42И он говорит то, что он думает.
07:45Его исходный постулат,
07:47что Франция и ее союзники
07:51будут вести себя в отношении России
07:55таким образом,
07:58что Россия будет вынуждена себя защищать.
08:02И тогда они скажут,
08:03если мы, допустим, защищаем
08:05торговые суда,
08:07связанные с Россией,
08:09если мы мешаем кому-то
08:12наносить по нам удары беспилотниками,
08:14которые летят то ли с их территории,
08:16то ли пролетают над их территорией,
08:20и вот нам скажут,
08:21что если вы сопротивляетесь
08:24нашему праведному союзу,
08:26это уже акт агрессии.
08:29Вот не от такой ли агрессии
08:32предполагает защищаться Европа?
08:35Вопрос вполне оправданный,
08:39и я бы даже сказал своевременный,
08:41но в Европе
08:43мотивировки
08:47по оценке ситуации
08:50они не единообразны.
08:54Макрон говорит одно,
08:56Мерц говорит другое,
08:59поляки говорят третье,
09:01а поляки, например...
09:04А кто-то из них говорит для нас
09:05что-то хорошее?
09:06Нет.
09:08Нет, но отдельно взятые
09:11жители этих стран,
09:13безусловно,
09:14отдельно взятые даже
09:16политики этих стран,
09:17тоже.
09:19Вот Филиппо,
09:20известный оппозиционер французский,
09:22он как раз
09:24в контексте этих высказываний
09:27Макрона
09:28дал ему соответствующий ответ.
09:31Я извиняюсь,
09:32прерываю,
09:33всегда находятся
09:34отдельные политики.
09:36В гитлеровской Германии
09:37был Эрнст Тельман,
09:38была Красная Капелла,
09:42много чего было
09:43хорошего и достойного,
09:44но не это определяло
09:45политику Германии.
09:46Совершенно верно.
09:48А так,
09:49у меня такое ощущение,
09:52что мы находимся
09:54ну как бы
09:55в параллельных реальностях
09:57с европейскими,
09:59с европейской политэлитой.
10:02И не только европейской,
10:03сейчас поясню.
10:05Они,
10:06ну,
10:07отчасти,
10:08во многом,
10:09наверное,
10:09со слов
10:09киевского режима,
10:11но и
10:12на основании
10:14собственных умозаключений
10:16пришли к выводу,
10:17что,
10:18так сказать,
10:19волна повернулась.
10:21The tide has turned.
10:22То есть,
10:24Украина
10:25теперь
10:27получила
10:27стратегическую
10:28инициативу
10:29в конфликте,
10:30Россия уступает,
10:32поэтому надо давить,
10:33тем более,
10:34что есть
10:35окно возможностей
10:37до зимы,
10:38потому что
10:38от зимы
10:38они не ждут
10:39ничего хорошего,
10:41что надо действовать
10:42сейчас.
10:42Как действовать?
10:44Надо усиливать
10:45давление,
10:46что вот,
10:47вот,
10:47вот Россия,
10:48значит,
10:49пойдет
10:49на попятную.
10:52Об этом
10:53буквально
10:54вчера
10:55говорил
10:57немецкий
10:58канцлер
10:58Мерц.
10:59Именно так.
11:01Более того,
11:02у меня
11:03такое впечатление,
11:04что они,
11:05толдычи
11:06вот этот вот
11:07свой
11:08нарратив,
11:10они сумели
11:11даже в чем-то
11:14убедить
11:14и Трампа.
11:16И вот,
11:17когда
11:17сегодня
11:18мы слышим,
11:18что вот Трамп
11:19изменил
11:20свое отношение
11:21и стал
11:23более благожелательно
11:25относиться
11:25к Киеву,
11:26и вот
11:27он встречался
11:28с Зеленским
11:29в Анкаре
11:30на полях
11:31саммита
11:33НАТО,
11:34что это,
11:35мол,
11:35тоже
11:35осознание
11:37американской
11:38администрации,
11:39что
11:39стратегическая
11:41ситуация,
11:42геостратегическая
11:43ситуация
11:44начала
11:45меняться.
11:47на основании
11:48чего они
11:49такие
11:50выводы
11:51делают?
11:52Ну,
11:53очевидно,
11:54на основании
11:55некоего
11:57такой
11:59иллюзорного
12:00видения
12:01реальной
12:02действительности.
12:03Как можно
12:03говорить о том,
12:04что
12:04Украина
12:06одерживает
12:07победу
12:07и наступает,
12:09если
12:09линия фронта
12:11перемещается
12:12в западном
12:12направлении
12:13постоянной,
12:14ежедневной.
12:16Поэтому
12:17и
12:19дискуссии
12:20на
12:21саммите
12:22НАТО
12:22в Анкаре
12:23и на
12:25вот буквально
12:26вчерашнем
12:27Совете
12:29по иностранным
12:30делам
12:30Евросоюза
12:32Брюсселя,
12:33они
12:33по сути дела
12:35были
12:35бесплодными,
12:38потому что
12:38ничего реального
12:39в нынешней
12:41ситуации
12:43ни европейцы,
12:45ни кто другой
12:47показать
12:48не могут.
12:48Например,
12:50ну,
12:50я сразу скажу,
12:52судьба
12:5221-го
12:53пакета
12:54санкций.
12:54Ну,
12:55это вообще
12:55детский лепет.
12:58Ничего
12:59они
13:00не смогли
13:01договориться.
13:02Понятно,
13:03почему
13:04и почему
13:04кто
13:05был против.
13:07Поэтому
13:07на пустом,
13:08так сказать,
13:09месте пришлось
13:10что-то выдумывать
13:11новое.
13:11и выдумали
13:14проблему
13:15заложников.
13:16Уже
13:17не детей,
13:18с детьми
13:18молодые,
13:18так все ясно,
13:19вот теперь
13:20взрослые.
13:22Заложники
13:23это
13:23украинские
13:24граждане,
13:25оказавшиеся
13:26под гнетом
13:27российских
13:28оккупантов.
13:29И начали
13:30вот это вот
13:30раскручивать
13:31на пустом месте.
13:32Ни одной цифры,
13:33ни одного
13:34факта.
13:35Но,
13:36тем не менее,
13:37а
13:37по 21-му
13:38пакету,
13:39ну да,
13:41уперлись
13:42во что?
13:43По сути
13:44дела,
13:45в попытку
13:46реализовать
13:48собственное
13:48решение.
13:49Ввели
13:50некоторое время
13:52тому назад
13:53так называемый
13:54потолок
13:54на поставки
13:56российской нефти.
13:5844,
13:59там,
13:59с копейками,
14:01доллара,
14:02нет,
14:02евро
14:03за
14:04баррель.
14:06Но,
14:07поскольку
14:08механизм
14:09предполагает
14:10корректировку
14:10в зависимости
14:12от рыночных
14:12цен,
14:13а рыночные
14:14цены-то
14:14подскочили
14:15из-за
14:15дел
14:17с Ираном,
14:19Армузским
14:20проливом,
14:21и сейчас,
14:23по идее,
14:24они должны
14:25с завтрашнего
14:26дня
14:26поднять
14:27этот потолок
14:28до
14:2958.
14:32в то время
14:34как
14:34рыночная
14:35цена
14:35вообще
14:35даже
14:36ниже
14:36сейчас
14:36оказывается,
14:38Это
14:39первое.
14:40Второе,
14:41это
14:41безумная
14:43идея
14:43прибалтов
14:45насчет
14:46недопуска
14:47всех
14:48участников
14:49специальной
14:50военной
14:50операции
14:51на территорию
14:51Евросоюза,
14:53нынешних
14:54и тем более
14:54бывших.
14:56Понятно,
14:57что те
14:57страны
14:58ЕС,
14:58которые
14:59по-прежнему
15:00кровно
15:00заинтересованы
15:01в российских
15:03туристах,
15:03они
15:04это дело
15:05поддержать
15:05не могли.
15:06Ну и
15:07третье,
15:08рыба.
15:11Калас
15:12призналась,
15:13что никогда
15:13не думала,
15:15что рыба
15:15может стать
15:16предметом
15:17политических
15:18дискуссий.
15:19Ну,
15:19она плохо
15:20училась в советской
15:21школе,
15:22хотя была
15:23пионеркой.
15:25Она училась,
15:26успела поучить
15:26в советской
15:27школе?
15:27Конечно.
15:28И
15:28пионеркой
15:30была,
15:30есть фотографии
15:31в красном
15:32галстуке.
15:33Вот комсомол
15:33уже не успел
15:34вступить.
15:36Уже
15:37другие времена
15:37настали.
15:39Ну вот,
15:39а выяснилось,
15:41что отдельные
15:42страны
15:43Евросоюза,
15:43причем,
15:44включая такие
15:45влиятельные,
15:46как Германию,
15:47они
15:48тоже
15:48без российской
15:49рыбы
15:51жить
15:51не могут.
15:52Там
15:53конкретные
15:54виды
15:55и так далее.
15:56Так что
15:56вот,
15:57что получается?
15:58Мое внимание
16:00привлек
16:00один,
16:01ну,
16:01как бы
16:01филетон,
16:02можно сказать,
16:05значит,
16:05на эту тему.
16:07Начинается
16:08так.
16:08На дворе
16:092050 год.
16:1292-летняя
16:14Урсула
16:14фон дер Ляйен,
16:16получив
16:16седьмой
16:17мандат
16:17на управление
16:18Еврокомиссией,
16:21представляет
16:22137-й
16:23пакет
16:24антироссийских
16:25санкций.
16:26Что в нем?
16:27В нем,
16:28например,
16:31запрет
16:32на въезд
16:32в Евросоюз
16:33российских
16:35укоротителей
16:35медведей.
16:37Ну,
16:37и прочие
16:38в таком же духе.
16:39То есть,
16:40это говорит
16:41о том,
16:41что
16:41те немногие
16:43разумные люди,
16:45которые
16:46в состоянии
16:46оценить
16:47реальный
16:47эффект
16:48санкционного
16:49режима,
16:50они
16:50начинают
16:52уже
16:52поднимать
16:53голос.
16:53Ну,
16:53посмотрим.
16:54Посмотрим.
16:55Я могу сказать,
16:56что все,
16:57что вы говорите,
16:58абсолютная
16:58правда.
17:00Но это
17:00не вся
17:01правда.
17:02По крайней
17:02мере,
17:02я так
17:02считаю.
17:03Для меня
17:04основная
17:05правда
17:06в данный
17:06момент
17:06это то,
17:07что Европа
17:09вооружается
17:09как
17:09сумасшедшая.
17:11Да.
17:11Что они
17:12собираются
17:13тратить
17:14десятки
17:15и сотни
17:16миллиардов
17:17долларов
17:17и евро
17:18на помощь
17:19Украине.
17:20И что,
17:21конечно,
17:21не все
17:21это
17:22произойдет.
17:23Но вот
17:23они как-то
17:24незаметно
17:24уже признали
17:26нормальным
17:27нанесение ударов
17:29вглубь территории
17:30России
17:30по чисто
17:32гражданским
17:32объектам.
17:33То,
17:33что еще раньше
17:34выдавалось
17:35как табу.
17:36А теперь
17:37сплошь и рядом.
17:39И
17:39они
17:40открыто
17:41это
17:41поддерживают.
17:42И
17:43никакие
17:43украинские
17:44убийства
17:44мирных
17:45жителей
17:45на них
17:46ни малейшего
17:47впечатления
17:47не
17:48производят.
17:48Ну и
17:49потом
17:50канцлер
17:51Мерц.
17:52Интересный
17:53господин.
17:54Вот
17:55давайте
17:55послушаем,
17:56что он
17:56говорит
17:57о том,
17:59какие гарантии
18:00получит
18:01Украина
18:01в случае
18:02заключения
18:03мира.
18:03А это
18:04как бы
18:04очень
18:05важный
18:05вопрос.
18:06Потому
18:07что
18:07для России
18:09существенно,
18:10чтобы
18:11те гарантии,
18:12которые будут
18:12даваться
18:13Украине,
18:14чтобы они
18:15не были
18:15за счет
18:15безопасности
18:16России.
18:17Вот
18:17что
18:18говорит
18:18канцлер
18:18Мерц.
18:20Мы
18:21подтвердили
18:21нашу готовность
18:22внести свой
18:23вклад в обеспечение
18:24безопасности
18:24Украины
18:25после прекращения
18:26огня.
18:26Это
18:26необходимо
18:27для прочного
18:28мира.
18:28Это
18:28подразумевает
18:29надежный
18:29механизм
18:30мониторинга,
18:30заслуживающий
18:31доверия,
18:31имеющий
18:32обязательную
18:32силу
18:33гарантии
18:33безопасности,
18:34а также
18:34способность
18:35Украины
18:35самостоятельно
18:36обеспечивать
18:36свою
18:37оборону
18:37на долгосрочной
18:38основе.
18:38В этом
18:39отношении
18:39коалиции
18:40желающих
18:40намерены
18:41играть важную
18:41роль в тесном
18:42сотрудничестве
18:43с Соединенными
18:43Штатами
18:44Америки.
18:44Как именно
18:45мы будем
18:45оформлять
18:46наши гарантии
18:46безопасности,
18:47решать будут
18:47Украина
18:48и ее
18:48партнеры,
18:49а не
18:49Москва.
18:49Это
18:51интересная
18:52позиция,
18:53потому что
18:55канцлер Мерц
18:57говорит о
18:57ситуации,
18:59которая
18:59сложится,
19:01если удастся
19:02подписать
19:03мирные
19:03соглашения.
19:04А вы,
19:05Карен Георгиевич,
19:06можете
19:06представить,
19:07чтобы Россия
19:08подписала
19:09мирные
19:09соглашения,
19:10которые
19:11даст
19:11канцлеру
19:12Мерцу
19:12право
19:13послать
19:14снова
19:15свои
19:15неонацистские
19:16подразделения
19:17вместе с
19:18другими
19:19подразделениями
19:20НАТО
19:20на территорию
19:21Украины.
19:22Можете представить,
19:22чтобы мы такое
19:23подписали?
19:24Представить я не могу,
19:25но я должен сказать,
19:26что мы ко всему этому
19:27должны все-таки
19:28относиться серьезно.
19:29Кстати, я не очень понимаю,
19:30если Германии
19:32так нужна рыба,
19:33зачем мы ее
19:33поставляем туда?
19:34Вот это мы
19:35зачем делаем?
19:36Вот на фоне этого
19:37зачем мы это делаем?
19:39Вот это одна из причин,
19:40почему
19:41происходит то,
19:42что происходит,
19:43на мой взгляд.
19:43Но дело все в том,
19:45что при всей этой
19:45риторике,
19:46хаосе,
19:47Трамп против
19:48Европы,
19:49Европу против Трампа,
19:50на самом деле вырисовывается
19:51весьма прагматичная
19:53и, как говорится,
19:54жесткая картина.
19:56Америка занимается
19:57Ближним Востоком
19:58и Китаем,
19:59Европа занимается
19:59Россией.
20:00Делают они
20:01одно и то же дело.
20:02Это совершенно очевидно.
20:03Я про это говорил
20:04с самого начала
20:05еще переговоров
20:06между
20:07Соединенными Штатами
20:08и Россией.
20:09Я говорил,
20:09что они не будут,
20:10не пойдут ни на какие
20:11соглашения.
20:12Им это не нужно.
20:12Их задача
20:14задушить нас,
20:15задушить,
20:16и относятся они
20:17к нам
20:17так,
20:18как Древний Рим
20:19относился
20:19к Карфагену.
20:21Вспомните,
20:21как он относился
20:22к Карфагену,
20:23как он душил
20:24Карфаген.
20:25Додушил его
20:26и так.
20:27Карфаген
20:27и это предлагал,
20:28и то предлагал,
20:30и мир,
20:31и не это,
20:31и мы не хотим
20:32не воевать,
20:33ничего.
20:33Душили,
20:34душили,
20:35и надо сказать
20:35додушили.
20:36Они считают
20:37нас умирающей
20:38империей.
20:39Это их позиция.
20:41Они...
20:42Может быть,
20:44они не считают
20:44нас умирающей
20:45империей?
20:46Они считают
20:47нас империей,
20:48которая должна
20:48умереть.
20:49Нет,
20:49и умирающей.
20:50Они считают
20:51нас и умирающей.
20:52Но для этого...
20:53Это другой вопрос.
20:55Как бы они считали,
20:56что мы умираем.
20:57Они бы так
20:58нами не занимались.
21:00Нет,
21:00они именно
21:01занимаются нами
21:02конкретно,
21:03так же,
21:03как Рим
21:04занимался
21:04Карфагеном,
21:06Душить, душить, душить, душить.
21:08И не только душить, но и делить.
21:10И делить, конечно.
21:11Их цель, их поэтому...
21:13Так бы они могли сидеть и жить спокойно.
21:15Поэтому, когда мы удивляемся, почему они это,
21:18ну, потому что они считают, что если они, да, давят нас,
21:20они так считают,
21:22то все, что принадлежит нам, будет принадлежать им.
21:25Это было миллион раз в истории.
21:27А вот когда вы про это говорите, вы США включаете в эту категорию?
21:31Конечно, абсолютно, абсолютно.
21:33Я абсолютно не верю вот в эти, так сказать,
21:37вот у нас воцарилось какое-то мнение,
21:39что США отдельно, они вроде...
21:41И Трамп, он вроде такой хочет нам сделать...
21:44Слушайте, ну посмотрите, что делает Трамп.
21:47Уже надо понять, что это за человек.
21:50Посмотрите, что он делает на Ближнем Востоке.
21:52Посмотрите, что он делает с Кубой.
21:54Посмотрите, что он делает с мировым перестом по футболу.
21:58Когда он отменяет красные карточки.
22:01Ну это вообще, ну это же характер, это вот это отношение.
22:05И мы должны понимать, с кем мы имеем дело.
22:08И на мой взгляд, мы...
22:09А с кем мы имеем дело?
22:10Ну мы имеем дело с теми, кого называли империалистами.
22:18Капиталистами-империалистами.
22:19В советских газетах правда, а мы тогда еще уже в 80-е...
22:23В 60-е верили, а в 70-е, 80-е уже не верили в это.
22:27Напрасно не верили.
22:29Я думаю, нам относиться к этому надо очень серьезно.
22:32И, конечно, надо понимать, что силы, в принципе, не равны.
22:37Не равны нашей силы.
22:38Это мы имеем дело с огромной, феноменальной совершенно мощью.
22:43Но при этом это не должно нас парализовать, а мы должны найти в себе волю для того, чтобы сопротивляться и
22:52для того, чтобы найти возможность разбить эту силу.
22:55Не просто договориться с ней, а нанести ей поражение.
22:59Если такую задачу перед собой ставить, я считаю, что это возможно.
23:04Так, как это делала Россия.
23:05Между прочим, Россия в 812 году нанесла поражение всей Европе, а в 45-м году она нанесла поражение опять всей
23:15Европе.
23:16Поэтому, как говорится...
23:18Но для этого нужно, видимо, сосредоточить все силы.
23:21И в том числе, как говорится, какие-то радикальные решения принять в организации всей нашей системы, которая сегодня еще все
23:31-таки находится в каком-то таком, я бы сказал, полуподвешенном состоянии.
23:36Она вроде бы воюет, а вроде бы нет.
23:38Вот вроде бы воюем, а рыбу поставляем.
23:42Вот, говорит, вот это вот одно, а деньги другое.
23:45А, на мой взгляд, не надо рыбу поставлять, не надо газ поставлять в Венгрию, не надо этого всего делать.
23:52А если нам реально нужны эти деньги, а они нам очень нужны?
23:58У нас, насколько я помню, почти триллион долларов в золотовалютных резервах.
24:04Я считаю, что эта цифра достаточно существенна для того, чтобы в случае чего компенсировать производителям рыбы их потери.
24:12На мой взгляд, это более важно.
24:14Горен Георгиевич, все-таки...
24:16Может быть, я ошибаюсь, я не...
24:17Вы не ошибаетесь, только если вы говорите конкретно про рыбу.
24:22Но если вы смотрите наши совокупные поставки, они большие и весьма для нас важные.
24:29Ну, я, например, извините, я, например, считаю, что, может быть, в современных условиях уже не имеет смысл нам иметь военные
24:36базы в Сирии.
24:38Что они нам дают, кроме трат?
24:41Может быть, надо сосредотачивать все здесь, внутри, для того, чтобы быть...
24:45Это мы уже проходили в начале 90-х.
24:48А что мы проходили?
24:49А мы сворачивали военные базы.
24:51Да, и что?
24:52В одностороннем порядке.
24:53В одностороннем порядке.
24:54Но дело все в том, что мы свернули эти военные базы поздновато.
24:59Их надо было свернуть раньше.
25:00Если бы мы свернули их раньше, между прочим, на мой взгляд, у Советского Союза были бы силы для того, чтобы
25:06противостоять.
25:07Но это уже другой спор.
25:09Это...
25:09Знаете...
25:10Я не утверждаю, что я прав, я просто...
25:12Я не хочу с вами спорить, потому что для меня главное, это то, где мы с вами согласны.
25:18По крайней мере, мне так кажется.
25:21А именно, что мы сталкиваемся с очень реальной и серьезной угрозой.
25:26Да, с огромной.
25:27И к этой угрозе надо относиться серьезно.
25:30И эта угроза, нравится нам это или не нравится, и недавно нам это нравится, должна быть центром, центральным направлением нашей
25:39внешней политики.
25:40Вот это для меня очевидно.
25:42А насчет того, что они сильнее нас, Карен Георгиевич, это все зависит, с моей точки зрения, от реальных сценариев.
25:51Отвлекаться от этих сценариев невозможно.
25:54И, конечно, их совокупное население больше нашего.
25:58И, конечно, их экономические возможности выше наших.
26:05Их стратегические силы точно не мощнее наших.
26:09Их ядерное оружие поля боя, оно никак не выше нас.
26:17Наша возможность, если бы это потребовалось, иметь большую армию с обычными вооружениями, оно никому из них не уступает.
26:27Просто для того, чтобы это все стало актуально, требуются политические решения.
26:32Причем не просто силы воли, а понимание, что мы готовы к неизбежным, неприятным последствиям.
26:41И что у нас нет другого выбора, кроме как заплатить за эту цену.
26:47А мне кажется, что большинство нашего населения еще не в той стадии, когда им хотелось бы делать подобный выбор.
26:55Но у меня нет сомнений, что если до такого выбора дело дойдет, если более конкретно коллективный Запад нас доведет,
27:05я не сомневаюсь, что мы примем правильное решение и что наше население это поддержит.
27:10А сейчас я хочу поделиться с вами историей, которая мне лично очень неприятна.
27:16И она, как бы, на первый взгляд, далеко не центральна, но говорит о многом.
27:23Я прочел сегодня в Нью-Йорк Таймс статью одного из их обозревателей, Сергея Шмемана.
27:31Этот человек уже немолодой, очень опытный, очень заслуженный.
27:38И в начале 90-х он был главой бюро Нью-Йорк Таймс в Москве.
27:45И с моей точки зрения, был прекрасным главой бюро.
27:50Но этого мало.
27:51Его отец – знаменитый протеерей Шмеман, который настоящий священнослужитель, настоящий интеллигент и человек по-настоящему приверженный России.
28:08Он возглавлял Российскую Православную Академию в Нью-Йорке многие годы.
28:13И вот я читаю статью сегодня Шмемана, извините, он как с цепи сорвался.
28:19Вот давайте послушайте некоторые кусочки, где он призывает к большей поддержке Украины,
28:27говорит о том, как Украина побеждает, не называя даже ни одного русского источника,
28:34не называя ни одного соображения, которое объясняет нашу перспективу.
28:39Давайте послушаем.
28:41Даже если бы Украина получила все ракеты-перехватчики, которые производит «Локхит»,
28:46этого было бы недостаточно, чтобы блокировать все баллистические ракеты, которые Россия запускает по Украине.
28:51Это не значит, что Украина обречена.
28:53Вовсе нет.
28:53Украинцы проявили удивительную изобретательность, адаптируясь к новым способам ведения войны,
28:58особенно в разработке сложных, недорогих и смертоносных беспилотников.
29:01Следуя старой поговорке «стреляй в лучника, а не в стрелу»,
29:04Украина все чаще наносит удары по объектам ВПК в глубине России,
29:08и это приносит ощутимые результаты, о чем свидетельствует недавний запрет на экспорт дизельного топлива.
29:13Непрекращающиеся атаки украинских беспилотников на Крым и российские суда в Азовском море
29:17также оказались весьма эффективными.
29:19Это то, что Дэвид Петреус и Клара Калудерович назвали «Уолл-стрит-джорнал»
29:23«Войной непрерывной адаптации».
29:25То есть вот этот человек, который мне казалось, конечно, американский гравданин,
29:32конечно, человек, от которого нельзя было вдать какой-то лояльности России,
29:38но человек, который относился к России с симпатией и пониманием.
29:42И вот что он хочет, чтобы Запад сейчас сделал в отношении Украины –
29:45помогать, убивать еще больше российских гражданских лиц.
29:49Вот давайте послушаем.
29:53Для Украины в этот критический момент войны крайне важно найти способы
29:56пережить нехватку ракет для Патриот, продолжая наносить удары по России.
30:00Президенту Трампу следует безотлагательно выполнить свои обещания
30:03и предоставить Украине лицензию на производство ЗРК Патриот,
30:06а также ускорить производство как в США, так и в Европе.
30:09Европейцы, в свою очередь, должны предоставить Украине столько ракет для систем ПВО,
30:12сколько смогут, и удвоить усилия по разработке новых систем.
30:15Возможно, это не остановит российские ракеты сразу,
30:18но станет мощным сигналом для Путина о том, что его время на исходе.
30:21– Хочу повторить.
30:23Это человек, которого мы считали нормальным, информированным и цивилизованным.
30:29– И очень влиятельный.
30:30– И очень влиятельный.
30:31– Он очень влиятельный.
30:32Он выражает, как говорится, мнение глубинного государства.
30:36И вот когда такие люди становятся русофобами, мы должны понимать, что наши проблемы не только с самошедшими европейцами,
30:48не только с Дональдом Трампом, не только с нашими врагами в американском конгрессе,
30:53что сумели оболванить, по крайней мере, американскую элиту до такой степени,
31:00что мы рассчитывать на серьезный диалог с ними, как мне кажется, просто не можем.
31:06Я с вами абсолютно согласен.
31:09Именно об этом я и говорю.
31:10Именно об этом я говорю, о том, что они приняли решение.
31:14Это решение консолидированное.
31:16И нам не надо заплуждаться по поводу того, что между ними есть какие-то противоречия.
31:21Дескать, вот они сейчас поссорятся, дескать, вот они это, и вот они кто-то из них.
31:27Сейчас мы этим не воспользуемся.
31:29Они консолидированы.
31:31Они, как говорится, знают, что они хотят.
31:33Их цель – нанести поражение России.
31:36Поэтому я, когда говорю о том, что нам надо к этому отнестись серьезно,
31:40это не потому, что я говорю это к тому, что надо сдаться.
31:44По-моему, вы имеете в виду прямо наоборот.
31:46Абсолютно.
31:46Но я говорю о том, что надо иметь свою цель.
31:50И наша цель должна быть не просто с ними договориться, а нанести поражение Западу.
31:55Это кажется, как они сильнее нас.
31:57Слушайте, когда есть цель, тогда возникают средства.
32:01Когда нет цели, когда цель только договорится, тогда мы будем все время находиться в состоянии, так сказать, объектом агрессии.
32:09И цель является фактором силы.
32:13Потому что если у тебя есть четкая цель и готовность ее преследовать, это дает тебе дополнительные реальные силы.
32:23Знаете, я короткую, в общем-то, ремарку в отношении, кто сильнее.
32:28Естественно, если механически считать соотношение сил, что, в общем-то, я считаю не очень правильно в современных условиях.
32:34Да, население больше.
32:35Да, экономический потенциал больше.
32:37Да, если мы начнем считать количество самолетов, кораблей, больше.
32:43Единственное, я абсолютно не уверен, что Соединенные Штаты в это ввяжутся.
32:49И тут надо считать, так сказать, европейский и российский потенциал.
32:54Но даже это больше.
32:56Даже просто европейский потенциал по совокупности больше.
33:00Но, с моей точки зрения, любые коалиционные силы заведомо слабее вооруженных сил крупной в военном отношении страны.
33:09И это то, что наружу Наполеону.
33:10Да.
33:10Поэтому это нужно принимать во внимание.
33:15Во-вторых, ну не будет, об этом уже и президент сказал, но это здравый смысл подсказывает.
33:21Но не будем мы воевать с Европой заведомо, так сказать, сильное продолжительное время и ждать, когда они мобилизуются, отмобилизуют все.
33:31Но будет применено ядерное оружие.
33:33А по ядерному потенциалу, ну мы не сопоставимы с Европой.
33:37Ни по тактическому.
33:38Сильнее.
33:39Ну конечно, ну кратно.
33:41Но если брать потенциал, так сказать, в Великобритании и Франции, 290-580 ядерных боезарядов, так сказать, средней мощности.
33:51Ну у нас даже вот по тактике, ну мы никогда не объявляли официально, но по экспертной оценке считается, так сказать,
33:582000 у нас боезарядов.
34:00Не говоря уже о стратегических возможностях.
34:031550.
34:04Ну 1550 нет, это развернутых 1550 по договору, а так фактически мы с Соединенными Штатами, у нас чуть больше боезарядов,
34:13там около 5000 с небольшим, у них 4900, у них чуть больше по пусковым установкам.
34:20Но с Европой это абсолютно, ну я говорю, это даже сравнивать невозможно.
34:26Вот я думаю, что это нам очень важно понимать, и это то, что я имел в виду в самом начале
34:33передачи, что мы должны быть реалистами и видеть серьезность вызова, с которым мы сталкиваемся.
34:42И мы не должны преуменьшать возможности наших врагов.
34:46Но мы должны также реально понимать, что у нас есть большие неиспользованные резервы, и резервы, которые мы не используем, потому
34:56что пока в этом не было острой необходимости.
34:59А если и когда такая необходимость возникнет, то наш бронепоезд даже не стоит на запасном пути, он прямо рядом.
35:09Да, он рядом, под парами.
35:10И чехлы наших орудий уже обнажены.
35:14Уходим на рекламу.
35:28Сенатор, мне кажется, что, в общем-то, с Украиной все ясно.
35:33Это экстремистская страна.
35:36Я помню, как ополчились в свое время на Западе на Сергея Лаврова, что он говорил не о нацизме Зеленского.
35:43Мне кажется, все абсолютно очевидно.
35:46Что этот человек и по своим взглядам, и по своим методам не о нацизме.
35:52Что касается канцера Мерца, я извиняюсь за свои личные реакции, но он у меня вызывает возмущение и омерзение.
36:01И для меня тоже очевидно, что это враг, и если он останется у власти, то наша рука не дрогнет.
36:11По крайней мере, не должна дрогнуть и, уверен, не дрогнет.
36:14А вот с Соединенными Штатами эта ситуация посерьезнее.
36:18Потому что есть реальная разница, как только сказал генерал, между европейцами и Трампом.
36:25И, во-вторых, какое бы неудовлетворение мы не испытывали по поводу непоследовательности и зигзагов Трампа,
36:35это уж точно не в наших интересах толкать его ближе к Европе.
36:40Вот дайте послушаем, что сказал сегодня по этому поводу Сергей Лавров, и мне был бы очень интересен ваш комментарий.
36:48Если вы почитаете выступление президента Трампа сразу после Аляскинского саммита,
36:54он в превосходных тонах отзывался о договоренности, говорил, что мы теперь вот запустили процесс и так далее.
37:02А Европа и Украина сказали, а мы не участвовали, нас это не касается.
37:08И сейчас они сделали все, чтобы Соединенные Штаты попытаться увести в сторону.
37:17Президент Трамп не комментирует эти попытки и не говорит о том, что Аляски больше не существует.
37:24А вот европейцы и украинский режим публично заявили, что аляскинские договоренности мертвы, мы их похоронили.
37:35Поэтому я не могу судить о том, как Соединенные Штаты будут к той или иной договоренности, заключенной с их участием,
37:41относиться.
37:43Но я понимаю, там есть сложности, там есть внутриполитические проблемы.
37:47Не без этого.
37:48Но в этой ситуации, конечно, очень трудно прогнозировать что-либо о путях или о возможности реализации того, о чем договорились
38:01в США.
38:02Мне кажется, что министр абсолютно прав.
38:04Прогнозировать тут очень и очень сложно.
38:07Особенно, когда ты не просто наблюдатель, а министр иностранных дел.
38:12Тем не менее, мы находимся, где мы находимся.
38:15Как вы видите траекторию американской внешней политики в отношении России?
38:19Можно я начну с одного европейского сюжета?
38:23Мы вот видели на экране парад, который сегодня проходил в Париже по Елисейским полям по случаю годовщины падения Бастилии.
38:35А мне вспомнился парад, который там же проходил 14 июня, не июля, июня 40-го года.
38:45Это был парад частей вермахта, занявших французскую столицу.
38:51И они шли бодро и, так сказать, уверенным шагом.
38:58Понятно, что до Сталинграда было еще далеко.
39:03Но местная публика, как реагировала, восторженно.
39:09Я не уверен, что сегодня на прохождение украинских неонацистов так же восторженно реагировали французы.
39:17Но этот урок, я думаю, надо иметь в виду в первую очередь нам.
39:23Теперь, что касается американцев.
39:26Меня насторожила реплика недавняя госсекретаря Марка Рубио, который сказал, да не было никаких договоренностей на Аляске.
39:37Я готов допустить, что он имел в виду отсутствие каких-то письменно закрепленных договоренностей.
39:44Но все равно, как говорится, осадок остался.
39:47Да, между нынешней администрацией США и европейской политэлитой есть противоречия по широкому кругу вопросов.
40:01Поэтому европейцы так нервозно и готовились, и участвовали в Анкарском саммите НАТО, боясь, что Трамп взорвется и чуть ли не
40:16выйдет из НАТО.
40:17Но этого не произошло, да, я думаю, и не могло произойти.
40:19Он им, конечно, пару шпилек вонзил про Гренландию и про Иран.
40:32Это все широко освещалось.
40:35Но тут важно видеть главное, что по российскому сюжету, по большому счету, расхождений между Соединенными Штатами и Европой в ее
40:49широком формате принципиальных нет.
40:52Есть, возможно, расхождение по тактике, расхождение по методике потенциального диалога с Россией.
41:05Да, здесь могут быть нюансы.
41:09Но стоило руководителю кабинета председателя Евросовета, Кошты, два раза позвонить Юрию Ушакову,
41:19а как чуть ли не вселенский взрыв в Евросоюзе произошел с последующим поиском виновных и возложением ответственности.
41:36Но по большому счету тут за этими, как говорится, за этими деревьями отдельными надо видеть лес.
41:47И лес это что?
41:49И лес это, я бы сказал, практически консенсус политический на российском направлении.
42:00А консенсус этот, что Россию надо побеждать.
42:05Да, очевидно, предпочтительно без применения оружия, тем более ядерного,
42:12а разными другими методами, экономическими, на что направлена политика Евросоюза,
42:22политическими там, пропагандистскими.
42:27Информационная война, она, ну она в принципе никогда не ослабевала и никогда не будет ослабевать.
42:34Но сегодня она ведется достаточно ожесточенно, с применением, ну когда-то считавшихся неприемлемыми методов откровенной лжи
42:49и попыток таких достаточно некорректных, если мягко сказать,
43:00а в общем-то возмутительных в отношении описания того, что происходит.
43:06– Карен Георгиевич, вы хорошо знаете Америку и Европу.
43:14Вот у вас ощущение, когда вы смотрите на европейские элиты и на американские элиты,
43:21у вас ощущение, что это одна шайка-лейка или все-таки есть серьезные различия?
43:26– Нет, у меня ощущение, что это одна шайка-лейка.
43:29– Собственно, я действительно, ну, имел возможность довольно часто бывать и в Европе, и в Соединенных Штатах.
43:37И работал, кстати, и в Европе, и в Англии работал, и в Италии, и в Соединенных Штатах.
43:44На мой взгляд, там элита этих всех стран, она едина.
43:49Она никакой разницы, я в этом не вижу.
43:52И, как говорится, они в этом смысле очень консолидированы.
43:55Даже последние десятилетия, они все более и более консолидированы.
44:00И в этом смысле их интересы полностью совпадают.
44:04Они давно уже превратились в какую-то единую такую, не знаю, империю, что это такое.
44:11Какое-то образование.
44:13Поэтому их противоречия, противоречия у них, конечно, есть там или иначе.
44:16Они сталкиваются, у них есть всевозможные, так сказать, эти.
44:20Но в целом, если говорить о них и о нас, разумеется, для них мы чужие.
44:31И для тех, и для других.
44:32И для тех, и для других мы чужие.
44:34И надо понимать, что и мы...
44:36И, кстати, я должен сказать, у россиян вообще такое...
44:40Россияне вообще в своей массе очень добродушный народ, на мой взгляд.
44:44Очень такой, как говорится, открытый.
44:46И все время ощущение, что вот в Европе нас очень любят.
44:51Никто нас не любит в Европе.
44:52Нас никто в Европе не любит.
44:54Ну, кто-то любит, конечно.
44:55Ну, любят небольшая часть.
44:56Но не те, кто определяет погоду.
44:58У нас очень часто культура.
45:00Лев Толстой, Достоевский.
45:02Слушайте, ну, есть, да, такие.
45:04Это полпроцента, кто читает и любит Лева Толстого и Достоевского.
45:07Поэтому у нас иллюзий на этот счет быть не должно.
45:11Единственное, они нас любят тогда, когда мы сильны.
45:14Вот Советский Союз, я хорошо помню, я стал выезжать при советское время.
45:20Я хорошо помню, как ко мне подходили швейцарка одна подошла на фестиваль и говорит,
45:25вы знаете что, вы имеете в виду, вы имеете в виду, не надо на нас, мы сдадимся.
45:31Мы не будем сопротивляться.
45:33То есть она искренне во мне, в простом режиссере, что я сейчас командую танковыми дивизиями.
45:39Но считала необходимым предупредить.
45:42Но в этом был комплекс, в этом их был комплекс.
45:46Они тогда, тогда у них, и вот тогда они, можно сказать, любили в каком-то степени.
45:51А теперь нет, уже все, силы нет.
45:54И, так сказать, они в этом смысле, так сказать, никак к нам никоим образом.
46:01И более того, создается еще все больше и больше, посмотрите, создается такой образ зловещего русского.
46:09Это сплошь и рядом, во всем.
46:12Поэтому, я думаю, некая наивность русская, которая у нас остается, она вообще пагубна.
46:17Короче, я говорю, потому что рыбу не надо поставлять.
46:22Да рыба это...
46:23Но то, что они вокруг рыбы вступили в свой внутренний раздрей...
46:29Это неплохо.
46:30Это неплохо.
46:31Это неплохо.
46:32Вот только это я имел в виду.
46:34Уходим на рекламу, вернемся через несколько минут.
46:51Когда Рональд Рейган был избран президентом Соединенных Штатов,
46:57я, честно говоря, с моими, ну не пророссийскими, но открытыми России взглядами
47:04ожидал для себя серьезных неприятностей.
47:08И вдруг меня приглашают поговорить с президентом Рейганом.
47:13Ну, времена тогда были, если так можно, вроде бы вегетарианские.
47:17И за открытость России никого не сажали и даже никого не исключали.
47:24Но мне был очень интересен подход Рейгана к Советскому Союзу.
47:31Он имел доступ, наверное, правильно сказать, к нему имели доступ крупные специалисты по российской культуре.
47:40Недавно скончалась Юзен Масси, которая с ним встречалась, многое ему рассказывала.
47:46Это ему было интересно.
47:48Рейган интересовался культурой.
47:50Но он сам крупный деятель культуры.
47:53Но в отношении Советского Союза он очень четко сформулировал тогда свой подход к тем из нас, которые с ним говорили.
48:04Он сказал, не рассказывайте мне, какие они хорошие.
48:09Не рассказывайте мне, как они верят в демократию.
48:13Когда мы говорим о отношениях с ними, надо видеть суть проблемы.
48:19А суть проблемы – это то, что они могут с нами сделать.
48:23Это тот ущерб, который они могут нам нанести.
48:28И вот является ли этот ущерб таким серьезным, чтобы мы были обязаны с ними считаться?
48:34И это, мне кажется, был очень хорошо тогда и правильно сформулированный вопрос, по крайней мере, с точки зрения американского президента.
48:44И вот возникает вопрос сейчас.
48:48Как так получилось, что им кажется, они с нами могут не считаться?
48:54Хотя все-таки в 2008 году мы дали решительный военный отпор Грузии.
49:01Хотя все-таки в 2014 году мы освободили Крым и помогли освободить часть Донбасса.
49:10Когда мы все-таки пошли на специальную военную операцию в 2022 году.
49:16Генерал, почему они не верят в нашу готовность сделать то, что требует нашей безопасности?
49:22Дмитрий, прежде чем я отвечу на ваш вопрос, я все-таки хочу, вот я смотрю все время на эту картинку,
49:28где показывают парад и, в частности, прохождение украинского.
49:33Но это не коробка, конечно, парадная, это просто какое-то подразделение.
49:36Но они долго очень переходили на западные стандарты.
49:41На американские, на европейские.
49:43Вот посмотрите, как идут европейцы, особенно американцы.
49:46Знаете, вот американцы идут таким расслабленным шагом, больше похоже, знаете, на какой-то такой, знаете, похоронной процессе.
49:52А вот украинцы, ну, конечно, обидели, их поставили в самый конец, они замыкали, так сказать, это шествие.
49:59Но все-таки советскую школу они забыть не могут.
50:04И это даже не парадный строевой шаг, это строевой шаг роты почетного караула.
50:09И вот это...
50:11Они, видимо, оттуда и были.
50:12Наверное, наверное, оттуда.
50:14Поэтому вот это такое, знаете, интересное замечание.
50:17Теперь отвечаю на ваш вопрос.
50:20Знаете, Дмитрий, мне кажется, что у них, вот у коллективного Запада, как мы сейчас говорим,
50:27они настолько себе внушили, что...
50:30И все время повторяют, мы не можем допустить победы Путина, мы ни в коем случае не можем.
50:35Они считают, что если Россия одержит победу, или когда Россия одержит победу,
50:40то коллективному Западу придет крах.
50:43Распадется НАТО, рассорятся друг с другом.
50:47И поэтому вот эта вот истерия, особенно меня, конечно, поражают, ну, совершенно безответственные, я считаю, политики из балтийских государств.
50:58Ну, как можно там министру иностранных дел Эстонии или Литвы задирать Россию?
51:04Ну, говорить о том, что вот еще чуть-чуть, и мы там соберем свои два танка и захватим Москву, ну,
51:13действительно смешно.
51:14Мне, я уверен, что, например, Трамп, лично он, я не уверен насчет его администрации, он понимает опасность прямого военного столкновения
51:26с Россией.
51:27Поэтому он всячески подстилает себе соломку и пробрасывает идею, что, ну, оружие дам, деньги хочу зарабатывать.
51:36Но он не говорит, что он готов, так сказать, вот ни разу я от него и не слышал, как от
51:41Байдена, что он будет защищать каждый дюйм территории своих союзников.
51:46Я просто хочу добавить, потому что я совершенно согласен, Евгений Петрович сказал, но вы знаете, мне кажется, если Россия, даже
51:58не достигнув всех целей, которые ставит сегодня, что довольно трудно,
52:02но достигнув хотя бы частично целей в этой специальной военной операции, это будет действительно триумф России.
52:12Это для них будет крах. Это будет серьезный очень крах для них.
52:16Может, они не распадутся сразу, но вообще это удар будет по престижу колоссальный.
52:22Поэтому, мне кажется, то, что я просто в пандан вам говорю, просто я считаю, вот это очень правильно вы говорите.
52:28Вот что они боятся. Они боятся даже частичный успех России, даже частичный успех России для них будет колоссальный удар,
52:39который может повлечь за собой слом всей фигуры организации западного мира.
52:48Я к этому могу только добавить. Я согласен абсолютно.
52:53Я много лет занимался, еще до того, как я в Бреселе оказался, занимался Евросоюзом и НАТО.
53:00На сегодняшний день, ну, мало того, что они стали очень похожи, но, по сути дела,
53:08они настолько разъедаемы внутренним противоречиям, что, по сути дела, тот клей, который их держит, это русофобия.
53:17Это антироссийская политика. И вот, если Россия победила, то никакой НАТОвской дисциплины,
53:26никакой ЕСовской дисциплины во многом уже не останется.
53:31Это не значит, что они развалятся и разбегутся в стороны. Нет.
53:36Государства, как таковые, сохранятся, конечно.
53:39Но вот дисциплинирующего эффекта антироссийской политики больше не будет.
53:45Я должен сказать, что русофобия на коллективном Западе и в Соединенных Штатах в том числе
53:53настолько сильна, что они часто не видят даже своих собственных жизненных интересов.
54:01Для меня лучший пример – это то, что произошло в российско-американских отношениях осенью 99-го года.
54:10В России был новый премьер-министр Владимир Путин.
54:15И было известно, что были серьезные сложности в российско-американских отношениях в результате агрессии НАТО против Сербии.
54:23А в Вашингтоне считали, что это Россия как-то отвечала за Сербию и что мы недостаточно их поддержали.
54:31Ладно. В общем, были все эти облака…
54:35В Сербии тоже некоторые так считали.
54:37Были облакады и, наверное, грозовые тучи над российско-американскими отношениями.
54:44Что делает новый премьер-министр Путин, который скоро стал президентом?
54:48Он обращается к Соединенным Штатам и говорит, давайте посмотрим, где и как мы можем работать вместе там, где у нас
54:59есть коренные, совпадающие стратегические интересы.
55:04Таким местом является Афганистан, который стал оплотом террористов.
55:11Для вас это большая угроза.
55:13Для нас тоже.
55:15И у нас есть реальный инструмент в Афганистане, который назывался Северный Союз.
55:23Вы знаете, кто это такое?
55:24Северный Альянс, да.
55:26Северный Альянс, да.
55:27И когда Соединенные Штаты начали военную операцию после 11 сентября, именно Северный Альянс оказался основной ударной силой коалиции в наземной
55:39войне.
55:39Дмитрий, извините, просто извините, вас перерываю.
55:42Я вам больше скажу, что вот мы в Афганистане, я никогда, вот я не видел такого, как мы оказывали помощь
55:50американцам в Афганистане.
55:52Скорость принятия.
55:53Вечером они попросили, утром все сделано.
55:56Они с перевозками.
55:58Минные поля.
55:59Развед информации.
56:00И перевозки американских вооружений, боеприпасов в территорию России.
56:04Ну, теперь смотрите, как это увидели в Вашингтоне.
56:08Это, значит, тоже конец администрации Клинтона, которая пыталась создать впечатление, что они очень пророссийские.
56:17А услышали они это так.
56:19Путин хочет усилить российское присутствие в Центральной Азии.
56:27И нужно срочно, срочно сделать все возможное, чтобы его усилия заблокировать.
56:34И там были у России реальные переговоры с государственными Центральной Азии о каких-то, возможно, совместных действиях в Афганистане.
56:48Было сказано дать инструкции американским дипломатам в регионе не работать с советскими послами в этом отношении.
56:58Да и не создавать впечатление, что это легитимные усилия.
57:04Я это знаю и с американской, и с российской страны.
57:09Я разговаривал с людьми, которые в это были тогда вовлечены.
57:14Администрация Клинтона блокировала российскую реалистическую инициативу, чтобы покончить с Талибаном и Аль-Кейдой.
57:26Вы знаете, какую цену заплатили за это Соединенные Штаты?
57:32И генерал хоть кто-то там сказал, как мы могли это допустить?
57:37Да нет.
57:39Да нет.
57:40Поблагодарили Путина за то, что он выразил соболезнования, предложил услуги России, чтобы как-то иметь дело с этой ситуацией.
57:49Но никто это по-настоящему не оценил.
57:52Ну вот как это?
57:53Ну вот, да, не оценили, но я вот...
57:56То, о чем я вам говорил, это случилось уже при Буша, когда вошли они в Афганистан, когда Путин предложил свою
58:04помощь.
58:05И эта помощь была оказана, причем оказана реальная помощь.
58:08Очень быстро, без всяких бюрократических проволочек, без постановлений...
58:13Без задействованием центральной...
58:15Без Северного Альянса Соединенные Штаты бы так легко не победили.
58:19Конечно, конечно.
58:21Мы им, я считаю, сэкономили массу сил, жизней и материальных ресурсов.
58:27Вот так.
58:28И та благодарность, которую мы получили.
58:30Все выпуски Большой Игры смотрите на сайте Первого Канала.
58:34А мы будем в эфире уже завтра.
58:39Субтитры создавал DimaTorzok
Comments