Midi News Été (Émission du 16/08/2026)

CNEWS

Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00On va commencer bien sûr nos discussions dans un instant, mais tout d'abord le journal de Valentin Rouillon.

00:00:07Bonjour Elodie, bonjour à tous, je pensais qu'il y avait une petite virgule, je me suis permis d'attendre.

00:00:11En tout cas dans les Landes, pas de reprise majeure cette nuit, des conditions plus favorables aujourd'hui.

00:00:171700 hectares ravagés, 550 sapeurs-pompiers restent mobilisés sur terre et dans les airs.

00:00:24Le préfet a bon espoir par mesure de sécurité, pas de retour prévu pour les évacuer.

00:00:29Ils sont plus de 600.

00:00:32Sébastien Lecornu lui est attendu demain en Gironde.

00:00:34Le Premier ministre viendra lancer la reconstruction après le méga-feu.

00:00:38Le maire du Porche demande un plan Marshall pour reconstruire les villes ravagées par les incendies, notamment la sienne, là

00:00:44où 183 maisons ont brûlé.

00:00:47Une idée que soutient cet habitant de la commune qui a perdu sa maison.

00:00:50Écoutez-le.

00:00:51On est un peu en colère, on est stressé, on est énervé, on n'est pas bien.

00:00:57C'est sûr qu'on n'a plus le feu, on n'a plus rien, tout est brûlé autour.

00:01:01Il n'y a plus de vacances, il n'y a plus personne, ils sont tous partis.

00:01:04Partout où ça boulait, les gens ne restent pas.

00:01:08Des incendies en France mais aussi en Belgique, 3000 hectares sont partis en fumée dans un parc naturel de l

00:01:14'est du pays.

00:01:15Les conditions restent complexes et malgré leur faible intensité, les vents ont changé de direction à plusieurs reprises cette nuit.

00:01:22Voilà le dernier bilan des autorités.

00:01:24Des fumées respirables jusqu'en Moselle et là aussi en Belgique, c'est l'un des pires incendies de l

00:01:28'histoire du pays.

00:01:302 millions d'emplois créés depuis 2017, c'est ce qu'affirme Jean-Pierre Farandou dans le journal du dimanche.

00:01:36Le ministre du Travail rappelle qu'il a lancé en mai dernier le plan Emploi Futur.

00:01:40400 000 jeunes supplémentaires devraient arriver sur le marché du travail d'ici 2030.

00:01:46Pourtant le taux de chômage a augmenté de 0,2 point au deuxième trimestre selon l'INSEE.

00:01:51Une hausse sans surprise pour le ministre qui s'exprime dans le journal du dimanche.

00:01:57La grève à EasyJet continue.

00:01:59Une centaine de vols de la compagnie au départ de la France sont annulés.

00:02:02Mobilisation massivement suivie par le personnel de cabine qui dénonce des plannings constamment remaniés.

00:02:0898 vols prévus pour l'ensemble du week-end ont été annulés à l'avance.

00:02:1251 sont concernés aujourd'hui.

00:02:15A l'international en Indonésie, des milliers de personnes évacuées attendent de l'aide au lendemain du puissant séisme

00:02:21qui a secoué l'île indonésienne de Flores dans l'est du pays.

00:02:25Un tremblement de terre qui a fait 48 morts.

00:02:27Un deuxième séisme a frappé l'île de Sumatra dans l'ouest seulement quelques heures après.

00:02:32Près de 5000 personnes ont dû évacuer.

00:02:34Les autorités sont inquiètes et tentent de rassurer la population.

00:02:38Écoutez.

00:02:40Notre premier appel est le suivant.

00:02:42Restez vigilants, restez attentifs.

00:02:45Deuxièmement, ne cédez pas à la panique.

00:02:49La panique peut avoir de graves conséquences.

00:02:51Pour l'éviter, fiez-vous uniquement aux informations provenant de sources officielles.

00:02:56Ce drame à présent en Hongrie.

00:02:59Un bus polonais s'est renversé cette nuit sur une autoroute.

00:03:0112 personnes sont mortes.

00:03:02Une personne est entre la vie et la mort.

00:03:05Neuf autres gravement blessés.

00:03:06Tous les autres passagers sont aussi blessés, mais légèrement.

00:03:10Ils étaient 57 à bord.

00:03:12L'Office national chargé de la gestion des catastrophes affirme que le véhicule a quitté la chaussée,

00:03:17a fini sa course dans un fossé et s'est immobilisé sur le flanc, comme vous le voyez sur ces

00:03:21images.

00:03:23Moscou visée par 600 drones cette nuit.

00:03:25Trois personnes sont blessées.

00:03:26Une attaque d'une rare ampleur sur la capitale russe.

00:03:29Côté ukrainien, des explosions ont aussi retentis à Kiev dans la nuit après le déclenchement d'une alerte aux missiles

00:03:34balistiques.

00:03:35Également des frappes meurtrières dans les deux pays cette nuit qui ont fait état au total de six morts.

00:03:40Trois en Ukraine et trois en Russie.

00:03:44En Espagne, deux femmes de 60 et 80 ans sont mortes dans une inondation et un glissement de terrain dans

00:03:50le nord-ouest du pays.

00:03:51Deux bébés se sont blessés.

00:03:52Ils ont été soignés pour des contusions.

00:03:55Un homme de plus de 80 ans qui avait disparu a finalement été retrouvé indemne.

00:03:59Des pierres et de la boue sont à l'origine d'importants dégâts dans plusieurs villages.

00:04:04Et puis un porte-conteneur chinois met le cap sur l'Europe en passant par une route express à travers

00:04:09l'Arctique.

00:04:10C'est une première pour ce géant asiatique qui cherche à contourner le Moyen-Orient et la mer Rouge.

00:04:15Cette route maritime est deux fois plus courte que le passage par le canal de Suez.

00:04:19Mais ce trajet inquiète les défenseurs de l'environnement qui redoutent son impact sur une région déjà fragilisée par le

00:04:24réchauffement climatique.

00:04:27Merci beaucoup Valentin Rouillon.

00:04:28On vous retrouve à midi pour un prochain point complet sur l'actualité.

00:04:32Mes invités en plateau.

00:04:33Joachim Leflois-Aquimat, bonjour.

00:04:35Bonjour Elodie.

00:04:35Essayiste et enseignant.

00:04:36Et Michel Fayad, bonjour.

00:04:37Bonjour Elodie.

00:04:38Analyste politique.

00:04:39On va d'abord parler de la situation migratoire.

00:04:42D'abord du côté de Ceuta.

00:04:45Hier 15 août, il y avait une menace d'une nouvelle vague migratoire.

00:04:49Le Maroc et les Espagnols avaient mis les moyens en termes de sécurité.

00:04:53On fait le point d'abord sur place avec Thibaut Marcheteau et Malo Steiner.

00:04:58Même s'il y a eu hier des tentatives de passage de la frontière entre le Maroc et Ceuta, les

00:05:02autorités marocaines ont donc stoppé toutes ces tentatives et ont interpellé environ 300 personnes, notamment des migrants en provenance d

00:05:09'Afrique subsaharienne.

00:05:10Avec ce dispositif XXL, une nouvelle vague d'immigration a donc été évité.

00:05:15Mais ce qui inquiète les habitants de Ceuta, c'est cette situation qui perdure ici avec encore des milliers de

00:05:20migrants qui sont dans les rues ou encore qui ont commencé à construire des habitations de fortune sur les plages

00:05:25de l'enclave.

00:05:26Ils souhaitent que le gouvernement trouve une situation durable pour ces migrants.

00:05:30Et même une fois que tous les journalistes et tous les renforts sécuritaires seront partis.

00:05:34D'ailleurs ici, beaucoup ne parlent pas d'une crise migratoire mais bien d'une crise diplomatique entre l'Espagne

00:05:39et le Maroc.

00:05:41François Cosantini, vous êtes avec nous, géopolitologue.

00:05:44Bonjour et merci d'avoir répondu à CNews.

00:05:46On entendait ce que disait Thibaut Marcheteau, la crainte évidemment pour les habitants.

00:05:51C'est le moment où tous les moyens sécuritaires mis en place seront partis, où l'attention médiatique sera moins

00:05:58présente à Ceuta.

00:05:59Parce que certes, il n'y a pas eu hier d'arrivée massive de migrants, mais on rappelle que 8

00:06:04à 11 000 d'entre eux de la première vague sont toujours présents dans l'enclave de Ceuta.

00:06:11Oui, bonjour Elodie.

00:06:12On sait quand même qu'hier, il y a eu quand même 300 arrestations côté marocain.

00:06:16Sur ces 300 arrestations, environ 250 sont des ressortissants d'Afrique subsaharienne et environ 50 sont des ressortissants marocains.

00:06:23Ce qui veut dire que le flux est continué, et malgré tous les moyens préventifs qui avaient été mis en

00:06:28œuvre, on a quand même toujours un flux qui arrive sur Ceuta.

00:06:30Et n'oublions pas également qu'il y a une autre enclave qui s'appelle Melilla, une autre enclave espagnole

00:06:36proche de Ceuta,

00:06:37qui est également dans le viseur des migrants illégaux et des réseaux de passeurs.

00:06:43Donc visiblement, le problème qu'il y a, c'est qu'il y a quand même une logique générale, en

00:06:47effet, qui en appelle à l'immigration.

00:06:48Alors là, il y a plusieurs choses. Il y a la responsabilité du gouvernement espagnol, il y a la politique

00:06:52de l'Union Européenne,

00:06:54il y a la non-application par certains pays du règlement retour.

00:06:58Et là, en fait, ce n'est pas quelque chose de ponctuel, si vous voulez, c'est quelque chose de

00:07:01continu.

00:07:02C'est beaucoup plus qu'une crise migratoire.

00:07:05C'est un véritable défi, notamment pour les jours, les mois, les semaines et pour les années à venir.

00:07:10Et là, il va falloir totalement changer le logiciel au plan juridique, au plan juridique personnel et également au plan

00:07:16sécuritaire.

00:07:17Oui, parce qu'on voit ce qui a fonctionné hier, François Constantini.

00:07:21Bien sûr, ce sont tous ces renforts policiers, notamment cette protection des frontières qu'on ne voit pas d'habitude.

00:07:28Sur un temps court, les moyens mobilisés, ils semblent avoir fonctionné.

00:07:32Vous rappeliez ces interpellations hier, mais on sait d'avance que ces moyens, ils ne vont pas rester.

00:07:38Aujourd'hui, toute l'attention médiatique, elle est sur Ceuta.

00:07:41D'ici deux ou trois mois, on pourrait avoir la même invasion migratoire qu'on a vue récemment,

00:07:46quand finalement les frontières vont un peu se déverrouiller.

00:07:50Bien sûr, c'est pour ça qu'il faut quand même une politique préventive.

00:07:53C'est-à-dire que, comme je l'ai dit, il faut renverser véritablement le logiciel de l'Union Européenne,

00:07:58que le gouvernement espagnol prenne ses responsabilités,

00:08:02parce qu'il a quand même des responsabilités écrasantes avec sa politique de régularisation massive.

00:08:06Je rappelle qu'on est déjà au-delà de 500 000 régularisations massives depuis le mois de mai en Espagne,

00:08:12sur la culture, un appel d'air.

00:08:14Et puis, il faudra une politique avec le Maroc, franchement, de franche coopération avec le Maroc.

00:08:18Le Maroc, en effet, on doit s'appuyer sur lui, coopérer avec lui, l'aider,

00:08:22sachant que le Maroc également bénéficie d'accords d'associations très avantageux pour lui avec l'Union Européenne,

00:08:28notamment, c'est l'invasion de la tomate maropéenne, un accord très avantageux sur la pêche.

00:08:32Donc, il faut faire comprendre au Maroc également qu'il a sa responsabilité

00:08:36et qu'on doit le considérer comme un partenaire, mais un partenaire avec lequel on doit être exigeant.

00:08:41Merci beaucoup, François Constantini, d'avoir été avec nous.

00:08:45Effectivement, Michel Fayad, ce que disait François Constantini,

00:08:48et juste là, on est en train de trouver des solutions de court terme, plus de moyens policiers.

00:08:52On tente de renforcer un peu les frontières,

00:08:55mais ce n'est pas comme ça qu'à long terme, on pourra éviter une nouvelle invasion migratoire.

00:08:59Ça passe plutôt par la diplomatie, ce que disait aussi, d'ailleurs, Thibaut Marcheteau sur le terrain.

00:09:04Par la diplomatie, bien sûr, mais aussi par la refonte, à mon avis, de l'Union Européenne,

00:09:08parce qu'aujourd'hui, la question des frontières est devenue une question essentielle.

00:09:13On ne peut plus rester dans le logiciel ancien, avec l'espace Schengen, d'avant la guerre en Libye.

00:09:19Et la guerre en Libye a vraiment tout modifié.

00:09:21Et puis, il y a la démographie africaine.

00:09:23On parle d'un milliard d'habitants en Afrique aujourd'hui,

00:09:26mais d'ici 2050, c'est une population qui est appelée à doubler,

00:09:29qui va devenir de l'ordre de 2 milliards d'habitants.

00:09:33Donc, ça va être de plus en plus de Ceuta qu'on va voir à l'avenir.

00:09:38En fait, Ceuta, c'est un test pour l'Union Européenne,

00:09:42mais ça peut être également, et c'est là où il faut faire attention,

00:09:45un test pour les islamistes.

00:09:46Parce que, rappelez-vous un peu, lors de l'affaire Naël,

00:09:49il y a eu l'insurrection, en fait, on peut appeler ça comme ça.

00:09:53Ces émeutes.

00:09:54Ces émeutes, mais qui se sont transformées en mobilisant quasiment la moitié de la police

00:09:57et de la gendarmerie nationale, une quasi-insurrection.

00:10:01Et puis, ça s'est tassé.

00:10:02Et puis, en fait, on a eu le sentiment qu'ils ont voulu un peu tester

00:10:05comment réagiraient les forces de l'ordre.

00:10:07Et là, on voit un peu à Ceuta, pareil, ils essayent de voir

00:10:10comment réagiraient les forces espagnoles.

00:10:13Mais ce qu'on a vu à Ceuta, on peut le voir demain à Mayotte,

00:10:16Oui, bien sûr.

00:10:17On peut le voir demain, de nouveau à Lampedusa, on peut le revoir en Grèce.

00:10:19Oui, on parle de Ceuta, parce que c'est l'actualité,

00:10:21mais vous avez raison de dire que les exemples sont nombreux.

00:10:23Et on doit protéger vraiment toutes nos frontières.

00:10:25La frontière espagnole, c'est également notre frontière,

00:10:27puisqu'en fait, une partie de ces gens veulent venir en France.

00:10:30Évidemment.

00:10:30Et ils le disent, d'ailleurs.

00:10:32Bien sûr.

00:10:32Ils ne sont pas là-bas pour rester à Ceuta, ni en Espagne.

00:10:34Mais la plupart sont plus francophones qu'hispanophones.

00:10:36Qu'hispanophones.

00:10:37Et donc, de fait, ils ont un intérêt à venir chez nous.

00:10:42Donc, on ne peut pas considérer uniquement la question de Ceuta

00:10:45comme une question espagnole.

00:10:46C'est une question plus large, européenne.

00:10:48Et donc, il faut regarder ça de plus en plus.

00:10:50Puis une dernière chose que je voulais dire,

00:10:52c'est qu'il y a un rapport de l'Union européenne

00:10:53qui nous expliquait que, en fait, les migrants venant de Libye,

00:10:57jusque-là, allaient vers l'ouest de la Libye,

00:11:00et donc allaient vers l'Italie, essentiellement.

00:11:02Mais là, de plus en plus viennent par l'est de la Libye,

00:11:04où il y a le contrôlé par le maréchal Haftar,

00:11:06qui, eux, vont plutôt vers la Grèce.

00:11:08Donc, vous voyez, même les entrées vers l'Union européenne changent.

00:11:12Et donc, on est obligé, non pas de contrôler, comme vous le disiez,

00:11:15juste un endroit et en oubliant le reste,

00:11:17mais vraiment de contrôler la totalité des frontières européennes

00:11:20pour éviter d'autres Ceuta.

00:11:21Et puis, on le disait, Joachim,

00:11:23effectivement, un test pour l'Union européenne,

00:11:26pour voir comment l'Union européenne réagit.

00:11:28Alors, en termes de moyens sécuritaires, on l'a vu.

00:11:30En termes diplomatiques, on l'a vu aussi.

00:11:33L'Union européenne, elle réagit de manière totalement incohérente,

00:11:37en tout cas sans aucune réponse européenne.

00:11:40entre Georgia Meloni, qui veut mettre l'Espagne au banc de l'espace Schengen,

00:11:44et Laurent Nunez, qui dit, au contraire, Schengen, c'est la solution.

00:11:48On voit bien qu'il n'y a pas grand risque à s'en prendre à l'Union européenne,

00:11:51parce qu'elle ne saura jamais répondre d'une seule voix.

00:11:53Ce que je constate d'abord, c'est que l'invasion qu'on craignait légitimement hier

00:11:57n'a pas eu lieu parce que la menace était identifiée,

00:12:00parce que les renforts étaient au rendez-vous,

00:12:01et parce que la pression était absolument maximale

00:12:04sur les autorités espagnoles comme marocaines.

00:12:07Donc l'inquiétude, elle est levée à très court terme,

00:12:09à court terme peut-être.

00:12:10En revanche, elle persiste à moyen terme et à long terme pour l'Espagne.

00:12:14Pourquoi ? Tout simplement parce que Pedro Sanchez

00:12:15est devenu l'accompagnateur principal d'une immigration

00:12:19devenue hors de contrôle.

00:12:21Une immigration en Espagne,

00:12:23pour vous donner une statistique,

00:12:25pour vous la représenter,

00:12:26c'est que la population immigrée en Espagne

00:12:28a été multipliée par 8 en 20 ans.

00:12:30Donc il y a bien sûr une responsabilité de l'Europe,

00:12:33vous y faisiez référence,

00:12:34je suis tout à fait lucide là-dessus,

00:12:36sur les dysfonctionnements de Frontex,

00:12:38l'obsolescence de Schengen,

00:12:40la jurisprudence européenne

00:12:42qui bien souvent corsette le politique

00:12:44et qui va à l'endroit de la volonté populaire.

00:12:47Maintenant, il ne faut pas pour autant désigner

00:12:49l'Union européenne comme le seul responsable,

00:12:52comme un bouc émissaire qui reviendra nous absoudre

00:12:54de nos propres responsabilités au niveau national.

00:12:57Et en l'occurrence, la principale responsabilité

00:12:59dans cette affaire de Ceuta,

00:13:00elle n'est pas du côté de Bruxelles,

00:13:02elle est du côté du gouvernement espagnol,

00:13:04celui de Pedro Sanchez,

00:13:06qui mène une politique immigrationniste en parole.

00:13:09Je vous invite à relire sa tribune

00:13:10dans le New York Times en février dernier.

00:13:12Mais surtout une politique immigrationniste

00:13:14du point de vue de son action bien concrète.

00:13:16C'est toujours plus de fausses générosités,

00:13:19toujours plus d'appels d'air,

00:13:20toujours plus de régularisations,

00:13:22environ 500 000 à ce jour.

00:13:24Si bien que la seule route d'immigration illégale

00:13:28où on voit de plus en plus d'afflux aujourd'hui,

00:13:30c'est celle de la Méditerranée occidentale.

00:13:32Donc celle qui arrive en Espagne, en Ceuta,

00:13:34mais on pourrait aussi parler des problèmes aux Canaries.

00:13:37Et je pense qu'à terme,

00:13:39Pedro Sanchez va payer très cher dans les urnes

00:13:41ce bilan concret en matière d'immigration.

00:13:43Là où, à l'inverse, en Europe,

00:13:45vous avez des gauches socio-démocrates

00:13:47qui obtiennent des résultats électoraux

00:13:49et qui ne se coûtent pas des bases populaires

00:13:50parce qu'ils prennent à bras-le-corps la question migratoire.

00:13:52Et on va regarder justement ce qui se passe maintenant

00:13:55à une cinquantaine de kilomètres au sud de Calais,

00:13:58dans la commune de Neuchâtel-Bardelot.

00:14:00Depuis plusieurs années,

00:14:02la commune subit un afflux massif de migrants.

00:14:05En fait, ils sont là en attendant

00:14:06de traverser la Manche.

00:14:08Et sur place, certes, aucune agression à déplorer,

00:14:12mais des habitants qui se sentent en insécurité

00:14:15puisque ces personnes errent dans les rues

00:14:17en espérant traverser un jour la Manche.

00:14:20Reportage de nos envoyés spéciaux,

00:14:22Anaïs Bauché et Florian Doré,

00:14:23avec le récit d'Alexis Prince.

00:14:26Plusieurs dizaines de migrants

00:14:27devant l'entrée de sa maison

00:14:29et quelques jours plus tôt,

00:14:31un autre groupe qui pénètre une propriété privée

00:14:33pour se rendre en forêt.

00:14:35Ces images de vidéosurveillance,

00:14:37c'est ce garde-chasse natif de Neuchâtel-Ardelot

00:14:39qui nous les a fournis.

00:14:41Lui qui a toujours vécu ici

00:14:42a vu sa ville changer du tout au tout en cinq ans.

00:14:44C'est surtout l'insécurité.

00:14:46Quand on voit le nombre qu'il y a,

00:14:48il y a deux mois, il y en avait 600 dans la propriété.

00:14:51Maintenant, on ne peut plus aller dans la forêt

00:14:54à la tombée de la nuit.

00:14:56Moi qui aimais bien aller dans la forêt le soir,

00:14:59dans la hutte, on ne peut plus, on ne peut plus.

00:15:01Ce n'est plus possible.

00:15:03Ce n'est pas sécurisant.

00:15:05Une sensation d'insécurité,

00:15:06mais surtout, cet autre problème.

00:15:08Des déchets en nombre, sur la plage,

00:15:10en forêt ou en ville.

00:15:11Laissez-la par des clandestins,

00:15:13sans autre solution.

00:15:14Il passe souvent des journées entières

00:15:15à attendre de monter sur une embarcation de fortune

00:15:18vers l'Angleterre.

00:15:19En voici une, dégonflée.

00:15:21Beaucoup ont fui la jungle de Calais,

00:15:2250 kilomètres plus au nord.

00:15:24La maire de la commune évoque une situation

00:15:26à la fois difficile à gérer et ambiguë,

00:15:28qui divise ses administrés.

00:15:30Le phénomène, effectivement, a tendance à s'accroître.

00:15:35Il est apparu après l'année Covid.

00:15:39Forcément, il y a un impact.

00:15:40Et on a dans la population deux avis.

00:15:44Une partie qui dit, finalement,

00:15:47ces populations ont tout quitté pour l'aventure.

00:15:50C'est un drame.

00:15:52Et d'autres qui disent, on se sent en insécurité.

00:15:55Cet été, quatre décès de migrants clandestins ont été recensés

00:15:58au large de Hardelot et de Dunkerque.

00:16:01On en parle avec Axel Ronde, le président de la CFTC Police.

00:16:05Bonjour et merci d'être avec nous.

00:16:08Alors, Axel Ronde, on le voit dans le cas de Neuchâtel.

00:16:11On le voit dans le cas de tout un tas de communes.

00:16:14La difficile gestion, en fait, de ces populations

00:16:17qui n'ont pas forcément envie, d'ailleurs, de rester sur place,

00:16:20qui espèrent se rendre, notamment, du côté du Royaume-Uni,

00:16:24mais qui stagnent avec des habitants, forcément,

00:16:26qui ne se sentent pas sécurisés.

00:16:28On a vu les images quand ils arrivent dans votre propriété,

00:16:29quand ils errent dans la rue.

00:16:31Quand bien même il n'y a pas d'agression directe,

00:16:34ça crée quand même, évidemment, un climat sur place.

00:16:38Oui, bonjour.

00:16:39Effectivement, vous avez plusieurs centaines,

00:16:41voire des milliers de populations qui errent dans les rues,

00:16:45qui n'ont pas de réelle structure d'accueil,

00:16:47puisque les structures sont archi débordées.

00:16:50Ils restent, si vous voulez, dans des espèces de campements de fortune.

00:16:54Donc oui, forcément, vous tombez nez à nez avec ces campements.

00:16:58Vous n'avez pas spécialement envie d'aller vous promener.

00:17:01Donc oui, c'est vrai que la Normandie est particulièrement touchée par ce phénomène,

00:17:06parce que vous avez une pression migratoire assez importante sur la zone.

00:17:11Beaucoup de candidats veulent partir au Royaume-Uni.

00:17:14Donc ils attendent des moments propices pour y aller.

00:17:19Mais en tous les cas, les nombreuses semaines, voire les nombreux mois,

00:17:22où ils sont sur le territoire national, ça crée des tensions ici ou là.

00:17:28Vous avez aussi beaucoup d'associations, si vous voulez, dites humanitaires,

00:17:33qui les aiguillent, qui les aident, pas spécifiquement en termes de nourriture,

00:17:41mais surtout leur donnent les procédures pour se maintenir sur le territoire national,

00:17:47leur donnent des services juridiques, les avocats, les conseils.

00:17:51On se retrouve finalement avec des spécialistes du droit des immigrés, de l'immigration,

00:18:00et on se retrouve, si vous voulez, anéantis dans nos procédures

00:18:06quand on veut tenter de les expulser.

00:18:09Donc parce que finalement, ils ont le droit pour eux,

00:18:13il faudra aussi se poser les questions de toutes ces associations

00:18:17qu'on subventionne à outrance, par exemple dans les centres de rétention administratives.

00:18:22Ils ont leur bureau sur place et ils donnent des conseils sur place.

00:18:26Et puis on le voit aussi, Axel Ronde,

00:18:28que ce soit à Neuchâtel-Hardelot, dans le Pas-de-Calais,

00:18:31ou que ce soit ailleurs, c'est aussi le difficile travail des forces de l'ordre,

00:18:35parce qu'en réalité, comme vous le disiez,

00:18:37vous ne pouvez pas faire grand-chose, éventuellement il y a des interpellations,

00:18:41on le sait, les élus nous le disent, dans ces cas-là,

00:18:43de toute façon, ils restent sur place.

00:18:46On voit en réalité que tout le monde a un peu abandonné ce combat.

00:18:49Les maires sont en première ligne, ils n'ont pas de solution,

00:18:52les forces de l'ordre font leur travail,

00:18:54qui derrière, il faut bien le reconnaître, n'est pas suivi,

00:18:56et donc, une fois de plus, ce sont les riverains qui subissent.

00:19:00Tout à fait, ce sont les riverains qui sont en bout de chaîne,

00:19:03qui ont toutes les nuisances,

00:19:06qui ont aussi, à certains moments, de l'insécurité,

00:19:10parce que ça se concrétise avec des vols.

00:19:12Vous avez effectivement l'État qui a sous-traité, finalement,

00:19:16ce problème via des associations,

00:19:19puisque finalement, ce sont ces associations qui s'en occupent,

00:19:22mais souvent, elles sont politisées,

00:19:24elles cherchent, finalement, à ce que ces populations

00:19:27se maintiennent sur le territoire national.

00:19:29Donc, vous sous-traitez le problème à des personnes

00:19:32qui sont pro-immigration,

00:19:36forcément, ça ne peut pas fonctionner.

00:19:38En tous les cas, les fonctionnaires de police

00:19:40ont l'impression qu'ils ne servent pas à grand-chose,

00:19:42à part réguler un petit peu ces flux,

00:19:45et surtout, on essaie, nous, de mettre le paquet

00:19:48sur les passeurs,

00:19:51qui, finalement, sont des véritables mafias

00:19:54qui sont derrière,

00:19:55qui sont coordonnés aussi à l'international,

00:19:58et qui participent, qui alimentent

00:19:59cette situation catastrophique,

00:20:01parce que vous avez des hommes et des femmes

00:20:03qui sont complètement déracinés aussi,

00:20:04et qui se retrouvent dans la musère la plus totale,

00:20:07qui prennent effectivement tous les risques,

00:20:08et qui finissent, malheureusement,

00:20:10souvent noyés quand ils tentent de traverser la Manche.

00:20:13Il va falloir que ça soit coordonné

00:20:15avec l'ensemble de l'Europe

00:20:17et avec les autorités britanniques.

00:20:20Merci beaucoup, Axel Rondre,

00:20:21président de la CFTC Police,

00:20:23d'avoir été avec nous.

00:20:24Effectivement, Joachim,

00:20:26on a entendu cette maire de Neuchâtel-Ardelot

00:20:29dans le Pas-de-Calais,

00:20:29on a aussi beaucoup entendu

00:20:30Natacha Bouchard, maire de Calais,

00:20:32sur le sujet.

00:20:33Ce sont des élus, en fait,

00:20:35à qui on dit « débrouillez-vous »,

00:20:37ce sont des forces de l'ordre

00:20:38à qui on dit « faites votre travail,

00:20:40mais ne vous attendez pas à grand-chose »,

00:20:42et ce sont des riverains qui ont dit

00:20:43« ma foi, il faut faire avec,

00:20:45ils ne vous agressent pas,

00:20:46certes, ils pénètrent dans votre propriété,

00:20:48finalement, ce n'est pas si grave ».

00:20:49Oui, je dirais déjà que ces images

00:20:51à Neuchâtel constituent un énième symptôme

00:20:54de la saturation par la loi du nombre

00:20:56et des distorsions,

00:20:58des conséquences que produit l'immigration

00:21:01dans sa forme actuelle,

00:21:02en France et en toute l'Europe d'ailleurs,

00:21:03puisqu'on voit que les personnes

00:21:05qu'on voit à l'image

00:21:05ne veulent pas rester sur le territoire national,

00:21:07mais veulent rejoindre le Royaume-Uni.

00:21:09Et on voit aussi que ces altérations

00:21:11se produisent pour tout le monde

00:21:13avec des effets systématiquement négatifs

00:21:17pour les migrants comme individus

00:21:18qui, bien sûr, rêvent de l'Eldorado

00:21:20et qui voient leurs illusions

00:21:21se briser en cours de route,

00:21:23pour les populations locales

00:21:25qui sont confrontées à toujours plus

00:21:26de désagréments,

00:21:27toujours plus d'insécurité,

00:21:28et pour les élus locaux,

00:21:29vous y faisiez référence,

00:21:30mais qui sont à bout

00:21:31et qui se sont totalement abandonnés

00:21:32par un État

00:21:33qui n'a ni volonté politique

00:21:35ni cap en matière migratoire.

00:21:38Et je parle de l'État aussi,

00:21:39puisque cette question,

00:21:40à la fin,

00:21:41elle est éminemment politique,

00:21:42puisqu'on voit qu'on est capable

00:21:43d'arrêter certains passeurs

00:21:45comme individus.

00:21:46Je crois que la coopération franco-britannique

00:21:47a permis d'en arrêter

00:21:48à peu près 500 l'an dernier.

00:21:50Le problème,

00:21:50il est plus profond que ça.

00:21:52Il est sur la capacité

00:21:53à remonter

00:21:53et à démanteler des filières,

00:21:55des filières qui,

00:21:56on ne le dira jamais assez,

00:21:57mais vivent de la misère humaine

00:21:59et qui travaillent en coopération

00:22:01avec des associations

00:22:01qui instrumentalisent l'immigration

00:22:03pour déstabiliser les sociétés occidentales

00:22:05et faire avancer

00:22:06un agenda idéologique.

00:22:07Et puis,

00:22:07Michel Fayad,

00:22:08on voit aussi,

00:22:09parce qu'il y avait eu

00:22:10des échanges diplomatiques

00:22:11entre la France et le Royaume-Uni

00:22:13sur la gestion

00:22:14de ces frontières

00:22:15et là également,

00:22:15le Royaume-Uni

00:22:16avait été plus malin que nous,

00:22:18c'est-à-dire pour protéger

00:22:20ces frontières.

00:22:20Nous,

00:22:21on est coincés finalement

00:22:21entre l'Espagne

00:22:22qui ouvre les frontières

00:22:23pour que ça arrive chez nous

00:22:24et le Royaume-Uni

00:22:25qui lui met une barrière

00:22:26pour ne pas qu'il parte.

00:22:27Donc forcément,

00:22:28ces migrants,

00:22:29ils n'ont pas forcément

00:22:30envie de rester chez nous,

00:22:31mais de fait,

00:22:31ils y sont coincés.

00:22:32C'est pour cela

00:22:33qu'en plus des frontières européennes,

00:22:35je pense qu'on est obligé

00:22:36de revenir à des frontières nationales.

00:22:38On revient à ça

00:22:38parce que ce problème

00:22:40est appelé à se généraliser.

00:22:41donc comment est-ce

00:22:43qu'on va faire face

00:22:43si déjà maintenant,

00:22:45avec ce nombre-là,

00:22:46on n'y arrive pas.

00:22:46Alors demain,

00:22:47avec le double,

00:22:47comment on va faire concrètement ?

00:22:50On est obligé

00:22:50de revenir sur les frontières.

00:22:52Et puis,

00:22:53vous savez que l'Angleterre

00:22:54a pensé faire quelque chose

00:22:55que l'Espagne de gauche a fait,

00:22:57c'est-à-dire faire des accords

00:22:59avec des pays en Afrique

00:23:00pour envoyer les OQTF

00:23:02qui se trouvent sur son territoire.

00:23:03Parce que l'Espagne,

00:23:05bien qu'elle ait fait

00:23:05cet appel d'air

00:23:06qui a régularisé

00:23:08de plus de 500 000 personnes,

00:23:09c'est l'Espagne

00:23:10qui avait fait des accords

00:23:11avec l'Angola,

00:23:12le Mozambique et autres

00:23:13pour envoyer leurs OQTF.

00:23:15Donc,

00:23:15c'est aussi quelque chose

00:23:16à laquelle nous,

00:23:18nous devons penser

00:23:19en tant que Français,

00:23:20en tant qu'Européens.

00:23:21Avant que tout le monde

00:23:22y pense avant nous.

00:23:23Bien sûr.

00:23:23Donc,

00:23:24nous aussi,

00:23:24on devrait signer

00:23:24avec des pays africains

00:23:25et ne pas avoir d'état d'âme.

00:23:27On envoie les OQTF là-bas.

00:23:29Vous imaginez si...

00:23:29Terminé.

00:23:30En quelques mots,

00:23:31pour terminer la phrase.

00:23:32Je vous laisse quand même terminer.

00:23:33Vous imaginez l'Algérie

00:23:35si,

00:23:35par exemple,

00:23:36on lui disait

00:23:37vous ne voulez pas reprendre

00:23:38vos ressortissants,

00:23:39on va les envoyer au Mozambique.

00:23:40Et là,

00:23:40ils auront un problème

00:23:41avec leurs ressortissants.

00:23:42On va marquer une pause

00:23:43et on se retrouvera

00:23:44pour parler de cette affaire.

00:23:46Vous avez pu suivre sur CNews

00:23:47cette commerçante

00:23:49des Deux-Alpes

00:23:50qui s'en est prise

00:23:50extrêmement violemment

00:23:52à des touristes

00:23:53sur fond d'antisémitisme.

00:23:55Et bien justement,

00:23:55on sera avec la victime

00:23:57de cet antisémitisme.

00:23:59Il va nous raconter

00:23:59comment les faits

00:24:01se sont déroulés.

00:24:02Il va nous confier aussi

00:24:03son ressenti

00:24:04juste après la pause.

00:24:05Restez avec nous.

00:24:09De retour pour la suite

00:24:10de Midi News été.

00:24:12On va parler maintenant

00:24:12de cette agression antisémite

00:24:15dans les Deux-Alpes

00:24:16avec d'un côté

00:24:17Elie Sultan

00:24:18qui nous racontera

00:24:19ce qui s'est passé.

00:24:20C'est lui justement

00:24:20qui a été prise à partie

00:24:22par cette commerçante

00:24:23et puis avec Benjamin Allouch,

00:24:25membre du bureau exécutif

00:24:26du CRIF

00:24:27puisque malheureusement,

00:24:28récemment en France

00:24:30et à l'international,

00:24:31nous avons eu

00:24:32beaucoup d'exemples

00:24:33d'antisémitisme décomplexé.

00:24:35On va revenir d'abord

00:24:36sur ces propos

00:24:37tenus par une commerçante

00:24:39dans les Deux-Alpes

00:24:40devant les gendarmes.

00:24:41Elle a reconnu

00:24:42ses propos.

00:24:43Il faut rappeler

00:24:44que le ministre de l'Intérieur

00:24:45et la ministre chargée

00:24:46de la lutte

00:24:47contre les discriminations

00:24:48étaient montés au créneau.

00:24:50Une enquête

00:24:50a été ouverte

00:24:51par le parquet

00:24:51de Grenoble

00:24:52pour provocation publique

00:24:54à la haine

00:24:54ou à la violence

00:24:55en raison de son origine

00:24:57ou de la religion.

00:24:58Pour l'instant,

00:24:59évidemment,

00:24:59aucune décision judiciaire

00:25:00n'a été prise.

00:25:01On revient d'abord

00:25:02sur les faits

00:25:03avec Inès Halikan.

00:25:05La communauté juive

00:25:06est trop nombreuse.

00:25:07Et alors ?

00:25:08C'est qu'à un moment donné,

00:25:09ça excède les gens.

00:25:10Ça excède les gens ?

00:25:11Mais bien sûr.

00:25:12C'est une scène filmée

00:25:13par l'un des touristes

00:25:14aux Deux-Alpes en Isère.

00:25:16Face à lui,

00:25:16la gérante de cette buvette

00:25:18lui explique

00:25:19pourquoi elle ne souhaite

00:25:20plus accueillir,

00:25:21selon ses propos,

00:25:22autant de clients juifs.

00:25:24Publiée sur les réseaux sociaux,

00:25:26la vidéo devient virale.

00:25:28Alertée,

00:25:29le ministre de l'Intérieur

00:25:30Laurent Nunez

00:25:31a réagi.

00:25:31Dès que la vidéo

00:25:32a été portée

00:25:33à ma connaissance,

00:25:34la gendarmerie nationale

00:25:35a ouvert une enquête

00:25:36en lien avec le parquet.

00:25:37La personne concernée

00:25:38devra répondre

00:25:39des propos tenus

00:25:40que je condamne fermement

00:25:41et qui n'ont pas de place

00:25:42dans notre République.

00:25:44La ministre,

00:25:45Aurore Berger,

00:25:46annonce elle aussi

00:25:47un signalement

00:25:48au procureur de la République.

00:25:49Aucun acte antisémite,

00:25:51aucun acte raciste,

00:25:52aucun acte de haine

00:25:53ne saurait être toléré.

00:25:54L'antisémitisme

00:25:55et le racisme

00:25:56ne sont pas des opinions

00:25:57mais des délits.

00:25:58De manière systématique,

00:25:59j'interviendrai

00:25:59pour ne rien laisser passer

00:26:00et rappeler notre droit

00:26:02et nos valeurs.

00:26:03Le parquet de Grenoble

00:26:04a ouvert alors

00:26:05une enquête

00:26:06pour provocation publique

00:26:07à la haine

00:26:08ou à la violence

00:26:09en raison de l'origine

00:26:10ou de la religion.

00:26:12Quand j'ai visionné

00:26:13cette vidéo,

00:26:13très honnêtement,

00:26:14j'ai eu le sentiment

00:26:15de me retrouver

00:26:16dans les années 30

00:26:17ou dans les années 40.

00:26:19Je voudrais dire

00:26:19que ce qu'elle a dit,

00:26:20ce n'est pas une opinion,

00:26:22c'est un délit.

00:26:23L'antisémitisme

00:26:24est un délit

00:26:25et je le dis également

00:26:26à l'endroit

00:26:27et à l'adresse

00:26:27de tous ceux

00:26:28qui déversent

00:26:29leur haine antisémite

00:26:30sur les réseaux sociaux.

00:26:32La gérante

00:26:32a été entendue

00:26:33ce samedi.

00:26:34À ce stade,

00:26:35le parquet

00:26:36n'a pris

00:26:36aucune décision

00:26:37sur les suites

00:26:38judiciaires

00:26:39de l'affaire.

00:26:41Je vous le disais,

00:26:42nous sommes donc

00:26:42avec Elie Chulton.

00:26:44Bonjour et merci

00:26:45beaucoup d'être avec nous.

00:26:46Vous êtes la victime

00:26:48de ces mots

00:26:50antisémites.

00:26:51On a vu la vidéo,

00:26:52on l'a beaucoup montré

00:26:53sur CNews,

00:26:54on a vu

00:26:55ce qu'elle vous dit,

00:26:56cette gérante.

00:26:57Est-ce qu'on peut

00:26:58d'abord expliquer

00:26:58un petit peu

00:27:00le contexte

00:27:01avec vous ?

00:27:02Cela fait longtemps

00:27:03que vous allez

00:27:03dans cette station

00:27:04des Deux-Alpes.

00:27:05Vous arrivez

00:27:06auprès de cette

00:27:07commerçante

00:27:07et comment les choses

00:27:09se passent ?

00:27:10Comment démarrent

00:27:11ces insultes

00:27:12de la part

00:27:13de la commerçante ?

00:27:15Je vais rappeler

00:27:16les faits.

00:27:17Nous sommes arrivés

00:27:18à cette buvette,

00:27:19ma femme et mes enfants.

00:27:20Nous sommes dans un

00:27:21premier temps installés.

00:27:22Nous avons pris

00:27:23deux petites tables

00:27:24et quelques chaises

00:27:26pour s'asseoir.

00:27:27Nous avions l'intention

00:27:28évidemment de consommer

00:27:29puisque nous sommes

00:27:32déjà venus dans la semaine

00:27:33et je n'ai pas l'habitude

00:27:34de m'asseoir

00:27:36à quelque terrasse

00:27:37que ce soit

00:27:38juste pour m'asseoir.

00:27:40Évidemment,

00:27:41que j'allais consommer.

00:27:42Elle est venue immédiatement.

00:27:43Sur une des tables,

00:27:44il y avait un petit papier

00:27:45qui était scotier

00:27:46où c'était écrit

00:27:48mentionné

00:27:48une chaise égale

00:27:49une consommation.

00:27:50Elle est venue,

00:27:51elle a tapé sur la table

00:27:52en disant

00:27:53une chaise,

00:27:54une consommation

00:27:55sans dire bonjour,

00:27:57sans nous accueillir

00:27:58et elle est partie.

00:27:59Nous avons été

00:28:00évidemment très choqués.

00:28:02Je me suis levé

00:28:03pour aller à l'accueil

00:28:05et acheter des consommations.

00:28:07Alors,

00:28:07je veux rappeler

00:28:08que dans un premier temps,

00:28:09sa collègue,

00:28:10je ne sais pas

00:28:10si elle est de sa famille,

00:28:11peut-être sa fille,

00:28:12je ne sais pas.

00:28:14C'est avec elle

00:28:14que j'ai échangé

00:28:15dans un premier temps

00:28:16où elle a défendu

00:28:17ses propos

00:28:17en disant

00:28:18oui,

00:28:18vous n'avez pas

00:28:19à vous asseoir comme ça,

00:28:20il faut consommer.

00:28:21Je me suis expliqué

00:28:23de manière

00:28:26très courtoise,

00:28:27très calme,

00:28:28mais vraiment très calme

00:28:29en disant

00:28:30je suis désolé madame

00:28:31mais ce n'est pas

00:28:31une manière d'agir.

00:28:33D'abord,

00:28:33il y a un bonjour,

00:28:34il y a une manière

00:28:34d'accueillir les gens,

00:28:36qu'on soit juif ou pas.

00:28:40Elle a persisté

00:28:42et elle nous a demandé

00:28:43dans un premier temps

00:28:44il vaut mieux

00:28:45que vous partiez.

00:28:46Ma femme est venue,

00:28:48elle s'est exprimée,

00:28:50elle a montré

00:28:51son mécontentement

00:28:53en disant

00:28:53les mêmes propos

00:28:54que moi

00:28:54que j'avais tenus

00:28:55et donc après

00:28:56la dame en question

00:28:58elle est venue

00:28:59c'est là

00:29:00qu'elle a commencé

00:29:00à dire

00:29:00qu'on était

00:29:01trop nombreux

00:29:03et qu'il y avait

00:29:04des gens

00:29:04qui prenaient

00:29:06des places

00:29:07sans consommer

00:29:08et que ça ne se faisait pas.

00:29:10Je lui ai dit

00:29:10madame,

00:29:11vous n'avez pas

00:29:11à me mettre

00:29:11dans le même sac,

00:29:14vous me connaissez,

00:29:15je suis venu cette semaine,

00:29:16je suis là

00:29:17pour acheter

00:29:19des boissons

00:29:19et aller m'asseoir

00:29:21et elle a donc

00:29:23dit qu'on était

00:29:24la communauté

00:29:25était trop nombreuse

00:29:26et qu'à un moment

00:29:27on va s'accéder.

00:29:28Donc là,

00:29:28à ce moment-là

00:29:29j'ai sorti mon téléphone

00:29:30et je lui ai demandé

00:29:31de répéter ses propos.

00:29:33Elle les a répétés

00:29:34d'ailleurs je la remercie.

00:29:36Donc elle a assumé

00:29:36parce que ce que vous me dites

00:29:38c'est que

00:29:38d'ailleurs on voit

00:29:39sur la vidéo

00:29:39elle sait que vous êtes

00:29:40en train de filmer,

00:29:41vous lui demandez

00:29:42de répéter

00:29:43des propos antisémites

00:29:44et donc elle les assume

00:29:46sans le moindre problème.

00:29:47Très clairement

00:29:48pour moi,

00:29:48très clairement.

00:29:49Et là il y a aussi

00:29:50également une cliente

00:29:51qui s'est mêlée,

00:29:52je ne sais d'où

00:29:53elle est sortie

00:29:54en disant qu'elle avait raison

00:29:55et c'est elle

00:29:56que j'ai filmée

00:29:56en lui demandant

00:29:57de quoi je me mêle.

00:29:59Et là donc

00:30:00elle a encore persisté,

00:30:01elle a dit

00:30:01vaut mieux que vous partiez.

00:30:02Et je lui ai dit

00:30:04qu'elle allait faire le buzz.

00:30:05Elle m'a demandé

00:30:06de ne pas déformer ses propos,

00:30:08je lui ai répondu

00:30:09madame

00:30:09je n'ai rien à déformer

00:30:10je vais mettre la vidéo,

00:30:11tout est clair dans la vidéo,

00:30:13tout est dit.

00:30:13Voilà,

00:30:14et nous sommes partis.

00:30:15Vous y étiez déjà allé

00:30:17dans la semaine,

00:30:18disiez-vous

00:30:18comment cela s'était passé

00:30:21la première fois

00:30:22puisque là

00:30:22elle a une réaction

00:30:23extrêmement virulente.

00:30:25A peine vous a-t-elle vu

00:30:26qu'elle vient

00:30:28pour être désagréable.

00:30:29Votre premier passage

00:30:30chez elle,

00:30:31comment s'est-il passé ?

00:30:33Il s'est passé normalement,

00:30:34il n'y a rien à signaler.

00:30:37Je pense que là

00:30:38pour le coup

00:30:39c'est pour la deuxième fois.

00:30:41Peut-être qu'elle a été excédée

00:30:42par des gens

00:30:43qui venaient s'asseoir

00:30:44mais ce n'est pas une manière

00:30:45après d'aller s'exprimer,

00:30:46d'aller jeter,

00:30:48cracher son antisémitisme

00:30:49parce que pour moi

00:30:50il est clair,

00:30:51ce sont des propos

00:30:54très antisémites,

00:30:55il n'y a pas plus clair.

00:30:57Justement,

00:30:57on a vu à la fois

00:30:58la gérante

00:30:58et la personne

00:30:59qui intervient

00:31:00effectivement

00:31:01et qui vous prennent à partie.

00:31:02J'imagine qu'il y avait

00:31:03sans doute

00:31:04d'autres clients

00:31:05qui ont assisté

00:31:06à la scène.

00:31:07Qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:31:08Est-ce qu'ils ont pris

00:31:09votre défense ?

00:31:10Est-ce qu'ils ont été

00:31:11choqués

00:31:12par les propos ?

00:31:13Parce qu'elles parlent

00:31:13relativement fort.

00:31:14On imagine que sur la terrasse,

00:31:16ces propos antisémites

00:31:17ont pu être entendus

00:31:18par d'autres clients.

00:31:20Sans grande surprise,

00:31:23il y a une seule personne

00:31:24qui est intervenue,

00:31:25c'est un ami à moi,

00:31:25un ami juif,

00:31:26qui était assis

00:31:27et qui consommait

00:31:28et qui m'a demandé

00:31:29ce qui s'est passé,

00:31:30je lui ai raconté.

00:31:31Sinon,

00:31:31les autres clients

00:31:33ne sont pas intervenus.

00:31:35On a vu

00:31:36et le reportage

00:31:37de notre équipe

00:31:38le disait,

00:31:39le ministre de l'Intérieur,

00:31:40Aurore Berger également,

00:31:41sont montés au créneau

00:31:42sur cette affaire.

00:31:43Depuis,

00:31:44la gérante a été entendue

00:31:46par les gendarmes.

00:31:47Ça n'enlève rien

00:31:48aux propos odieux

00:31:49dont vous êtes la victime,

00:31:51mais on imagine quand même

00:31:52que vous êtes satisfait

00:31:53que le gouvernement

00:31:54se dise

00:31:55de tels propos

00:31:56ne peuvent pas passer

00:31:57et véritablement,

00:31:58il faut trouver un moyen

00:31:59d'avoir une réponse

00:32:00qui soit à la hauteur

00:32:01de ce que vous avez entendu.

00:32:03J'étais ravi de voir

00:32:05après le Shabbat,

00:32:06parce que pendant le Shabbat,

00:32:07j'ai éteint mon téléphone,

00:32:08de voir qu'il y a eu

00:32:09un communiqué

00:32:09de la part d'Aurore Berger

00:32:11et également

00:32:12du ministre de l'Intérieur

00:32:13de M. Laurent Nunez.

00:32:15Je m'en félicite,

00:32:16mais ça ne suffit pas.

00:32:19Après des condamnations verbales,

00:32:21moi, je veux des actes.

00:32:23C'est ce qu'il faut.

00:32:25Ces actes,

00:32:25ce n'est pas uniquement pour moi,

00:32:26mais c'est surtout

00:32:26pour ceux qui ont l'intention

00:32:29de commettre d'autres actes

00:32:30de cette manière

00:32:31ou voire même plus

00:32:33et de les dissuader,

00:32:35leur dire que stop,

00:32:36maintenant aujourd'hui,

00:32:37il y a des lois

00:32:37et il faut les appliquer.

00:32:39Donc, j'attends

00:32:39de la part de ces ministres

00:32:41d'appliquer les lois.

00:32:43Merci beaucoup,

00:32:44en tout cas,

00:32:44Elie Sultan,

00:32:44d'avoir été avec nous

00:32:46et nous avoir raconté

00:32:46ce qui s'est passé.

00:32:48On va rejoindre

00:32:48Benjamin Allouch

00:32:49dans un instant,

00:32:49mais Michel Fayad,

00:32:51on voit l'antisémitisme

00:32:53complètement décomplexé

00:32:54de cette commerçante

00:32:55qui réaffirme ses propos

00:32:56quand même

00:32:57devant un téléphone

00:32:58qui est en train

00:32:59de filmer

00:33:00et puis l'absence

00:33:01de réaction autour.

00:33:02C'est aussi ça

00:33:02qui pose question.

00:33:03Il y a ceux

00:33:03qui sont antisémites

00:33:05de manière assumée

00:33:05et il y a ceux

00:33:06qui se disent

00:33:07aujourd'hui

00:33:07qu'une personne

00:33:08de confession juive

00:33:09ne puisse pas

00:33:09commander de boisson.

00:33:10En fait, c'est normal,

00:33:12on n'intervient pas.

00:33:12Il y a une culpabilité

00:33:13dans les deux côtés.

00:33:14Bien sûr,

00:33:15c'est extrêmement grave

00:33:15et puis déjà,

00:33:17statistiquement,

00:33:18il y a une erreur.

00:33:19C'est qu'en fait,

00:33:19quand on parle

00:33:20qu'il y a de plus en plus

00:33:21de juifs alors qu'ils étaient

00:33:22600 000,

00:33:23maintenant on parle

00:33:24de 440 000,

00:33:25c'est statistiquement

00:33:26déjà une erreur.

00:33:28Donc, il y a ça

00:33:29en première chose à dire.

00:33:30Une deuxième chose,

00:33:31c'est qu'on parle

00:33:33un peu des réseaux sociaux

00:33:34mais malheureusement,

00:33:35sur les réseaux sociaux,

00:33:36il n'y a pas que

00:33:37les commentaires antisémites.

00:33:38Il y a également

00:33:39énormément de vidéos

00:33:40antisémites

00:33:40où il y a des gens

00:33:41comme elle

00:33:41qui déferlent

00:33:43en fait un antisémitisme

00:33:46clair,

00:33:47ouvert,

00:33:48assumé,

00:33:49etc.

00:33:50Et donc,

00:33:51cette dame a pu aussi

00:33:52voir des vidéos

00:33:53sur Instagram,

00:33:54sur TikTok

00:33:55et autres,

00:33:55se disant

00:33:57si les autres le disent,

00:33:58c'est que je ne suis pas

00:33:59la seule

00:34:00et pourquoi est-ce que

00:34:00les autres,

00:34:01on ne leur fait rien

00:34:01et ils font plein de vidéos.

00:34:03Moi aussi,

00:34:04je peux penser comme ça.

00:34:06Et je pense que

00:34:07malheureusement,

00:34:08il y a beaucoup de gens

00:34:08qui se disent

00:34:09« bon, tout ça,

00:34:10ça ne concerne que les Juifs,

00:34:11ça ne nous touche pas ».

00:34:12Là, on ne parle pas

00:34:13d'antisémitisme islamiste

00:34:15mais ce qu'il faut bien

00:34:17penser,

00:34:17c'est que par rapport

00:34:19à l'antisémitisme islamiste

00:34:20c'est qu'ils s'attaquent

00:34:21déjà aux Juifs

00:34:22mais demain,

00:34:23ils vont s'attaquer

00:34:23aux non-Juifs,

00:34:24c'est-à-dire les chrétiens

00:34:25et c'est-à-dire même

00:34:26les musulmans

00:34:27qui n'appliquent pas

00:34:27mais tout comme

00:34:28ces personnes intolérantes

00:34:29d'ailleurs aujourd'hui

00:34:30s'en prennent aux Juifs

00:34:30mais s'en prendront

00:34:31à d'autres demain

00:34:32et malheureusement.

00:34:32Bien sûr,

00:34:33bien sûr,

00:34:33tout à fait.

00:34:34Et il y a également

00:34:35une chose,

00:34:36c'est que ça montre aussi

00:34:37une méconnaissance complète

00:34:40de l'histoire,

00:34:42des relations

00:34:43entre les Français

00:34:44juifs et chrétiens.

00:34:46Je veux dire,

00:34:47vous savez,

00:34:48le fait que les Juifs

00:34:49aient été élevés

00:34:50au même rang

00:34:51que les non-Juifs,

00:34:52ça remonte quand même

00:34:53à l'huit-sèze.

00:34:54Donc,

00:34:55je veux dire,

00:34:56il faut un peu

00:34:58se rappeler de l'histoire,

00:34:59connaître également

00:35:00les choses

00:35:00parce que même

00:35:01quand on nous parle

00:35:02d'antisémitisme chrétien,

00:35:04il ne faut quand même

00:35:04pas oublier que,

00:35:05là je vais faire juste

00:35:06une petite phrase d'histoire,

00:35:08mais à l'époque

00:35:09du Christ,

00:35:10en fait,

00:35:11les grands prêtres

00:35:14juifs,

00:35:14c'était des grands prêtres

00:35:15nommés par les Romains.

00:35:16Donc,

00:35:17ceux qui ont livré

00:35:17le Christ,

00:35:18ce sont des gens

00:35:19qui étaient des collabos,

00:35:20qui ne représentaient pas

00:35:21les Juifs.

00:35:22Et le Christ lui-même

00:35:23était juif.

00:35:24Hier,

00:35:24on fêtait la Sainte Vierge

00:35:25qui était juive,

00:35:26à la base.

00:35:27Je veux dire,

00:35:28donc,

00:35:30ce racisme anti-juice,

00:35:31cet antisémitisme

00:35:32n'a franchement

00:35:33pas lieu d'être.

00:35:33Non,

00:35:34n'a pas lieu d'être.

00:35:35Et justement,

00:35:35vous parlez de ces personnes

00:35:36qui, sans doute,

00:35:38ne connaissent pas

00:35:38l'histoire,

00:35:39mais d'ailleurs

00:35:39qui s'en moquent

00:35:40parce que même

00:35:40en leur expliquant tout ça,

00:35:41je ne suis pas sûre,

00:35:42malheureusement,

00:35:43qu'ils changeraient d'avis.

00:35:44Benjamin Allouge,

00:35:45vous êtes également

00:35:46avec nous.

00:35:47Bonjour,

00:35:47membre du bureau

00:35:49exécutif du CRIF.

00:35:50On le disait,

00:35:51c'est tout bonnement

00:35:52hallucinant.

00:35:52On a tout un tas

00:35:53d'exemples

00:35:54de propos antisémites

00:35:56récemment.

00:35:56Ce sont les deux Alpes

00:35:58avec cette commerçante.

00:35:59C'est un couple

00:36:01qui va dans un supermarché

00:36:02du côté d'Avignon

00:36:04qui est agressé.

00:36:05C'est le cas aussi

00:36:05en Australie.

00:36:06C'est le cas aussi

00:36:06en Thaïlande.

00:36:08Jonathan Arfi

00:36:09vient de s'exprimer

00:36:09sur les réseaux sociaux

00:36:10en parlant

00:36:11d'antisémitisme touristique

00:36:13puisqu'on est

00:36:14effectivement

00:36:15sur des propos

00:36:16totalement assumés,

00:36:18totalement décomplexés

00:36:19en France

00:36:20mais aussi à l'étranger.

00:36:22Tout à fait.

00:36:23Merci de me poser la question.

00:36:25En effet,

00:36:26ce qu'il faut voir

00:36:26à travers ce qui s'est passé

00:36:27aux deux Alpes,

00:36:28c'est ni plus ni moins

00:36:29que ce n'est pas

00:36:31au gnomonique

00:36:31de ce qui se passe.

00:36:32Et je remercie

00:36:33M. Fayad

00:36:34d'avoir porté le sujet

00:36:35des réseaux.

00:36:36C'est ce qui se passe

00:36:36sur les réseaux.

00:36:37En fait,

00:36:38nous avons des gens,

00:36:39nous avons des pyromanes

00:36:40de l'antisémitisme

00:36:41qui déversent

00:36:42leur haine

00:36:44antisémite

00:36:44tout en restant

00:36:45sur le fil du rasoir

00:36:46de ce qu'ils ont le droit

00:36:47de dire ou ce qu'ils pensent

00:36:48avoir le droit de dire.

00:36:50Ils déversent leur haine

00:36:51sur les réseaux.

00:36:52Ils sont écoutés

00:36:53par des gens

00:36:53qui, eux,

00:36:54ne font pas

00:36:55la différence

00:36:56entre ce qu'ils ont le droit

00:36:57de dire

00:36:57et ce qu'ils n'ont pas

00:36:57le droit de dire.

00:36:58Et on en arrive

00:36:59à des situations

00:36:59telles que celles-là.

00:37:00J'espère,

00:37:01et je remercie à nouveau

00:37:02moi aussi,

00:37:03comme l'a fait M. Sultan,

00:37:04le ministre de l'Intérieur,

00:37:05M. Nunez

00:37:06et Mme Aurore Berger

00:37:07pour leur réaction.

00:37:09J'espère qu'il y aura

00:37:10des actes à travers cela

00:37:11parce qu'il faut faire

00:37:12comprendre aux gens

00:37:13que l'antisémitisme

00:37:14n'est pas un avis,

00:37:17n'est pas un droit de pensée,

00:37:18c'est un délit.

00:37:20Donc, il faut que ces gens-là

00:37:20soient condamnés.

00:37:21Mais n'oublions pas

00:37:22qu'il existe sur les réseaux

00:37:24des pyromanes

00:37:25de l'antisémitisme.

00:37:26Et il faut absolument

00:37:27que de la même manière

00:37:28qu'on peut,

00:37:30comment dirais-je,

00:37:31déceler,

00:37:32enlever l'anonymat

00:37:33de pédophiles

00:37:35sur les réseaux,

00:37:36on doit pouvoir

00:37:37traquer les gens

00:37:38qui, au travers de l'anonymat,

00:37:40disent des choses

00:37:40qui sont complètement,

00:37:42comment dirais-je,

00:37:43condamnés par la loi.

00:37:44Et aussi,

00:37:45il faut l'avouer,

00:37:47certains hommes politiques

00:37:48qui soufflent

00:37:49sur les braises

00:37:50de l'antisémitisme,

00:37:51qui distillent la haine

00:37:52sur les réseaux sociaux.

00:37:55Justement,

00:37:55en ce qui concerne

00:37:57la réaction du gouvernement,

00:37:59Aurore Berger disait

00:38:00il y a quelques semaines

00:38:01sur CNews,

00:38:01il est hors de question

00:38:03qu'on s'habitue.

00:38:04Et là,

00:38:04on voit qu'avec son collègue

00:38:06de l'intérieur,

00:38:06Laurent Nunez,

00:38:07ils sont montés rapidement

00:38:09au créneau.

00:38:09Donc,

00:38:10le gouvernement ne s'habitue pas.

00:38:11Quand on entendait

00:38:12Elie Sultan,

00:38:13cette victime,

00:38:14nous expliquer

00:38:15qu'à une terrasse

00:38:16où il y a du monde,

00:38:17il est victime

00:38:18de paroles antisémites,

00:38:19on refuse

00:38:20de le servir,

00:38:22malheureusement,

00:38:22j'y vois une habitude

00:38:23aussi dans le fait

00:38:24que les clients

00:38:25ne montent pas au créneau.

00:38:26On avait dans le reportage

00:38:28quelqu'un qui expliquait

00:38:29ça rappelle les années 30

00:38:30ou les années 40,

00:38:31on est exactement là-dedans.

00:38:32Ils sont juifs,

00:38:33donc ils ne consommeront pas

00:38:34et ça ne choque pas

00:38:35les autres clients.

00:38:38Absolument.

00:38:38Vous savez,

00:38:39on a communément,

00:38:40ce qu'il est dit communément

00:38:41par rapport à la période

00:38:42de la Shoah,

00:38:43il y a ceux

00:38:44qui ont été des collabos,

00:38:46mais il y a surtout,

00:38:47surtout,

00:38:47ceux qui n'ont rien dit,

00:38:49qui ont vu,

00:38:49qui ont fermé les yeux

00:38:50et qui n'ont rien dit.

00:38:51Et encore une fois,

00:38:52quand on voit un acte pareil,

00:38:54quand on voit de tels propos

00:38:55tenus délibérément

00:38:57par une dame

00:38:57qui tient son commerce

00:38:59et qui a priori,

00:39:01comment peut-elle savoir

00:39:02que ces gens-là

00:39:03vont consommer

00:39:03ou ne pas consommer,

00:39:04mais peu importe.

00:39:05Tout cela,

00:39:06c'est un prétexte.

00:39:06Et se taire

00:39:08quand il y a un acte antisémite,

00:39:09quel qu'il soit,

00:39:10dans le métro,

00:39:10dans la rue,

00:39:11à une terrasse de café,

00:39:12il faut que les gens réagissent.

00:39:14Il faut que cela cesse.

00:39:16La communauté juive

00:39:17est excédée

00:39:18par cette espèce

00:39:19de statu quo,

00:39:20par cette espèce,

00:39:21comme l'a dit Jonathan Arfi,

00:39:22le président du CRIF,

00:39:23de cet antisémitisme touristique

00:39:26qui se répand

00:39:28dans notre pays.

00:39:29Et puis,

00:39:30vous avez aussi évoqué

00:39:32ces discours politiques

00:39:33qui, malheureusement,

00:39:35parfois infusent.

00:39:36On a eu de cesse

00:39:36de le dire

00:39:37sur ces plateaux

00:39:38avec nos invités,

00:39:39avec des représentants du CRIF.

00:39:41Le problème

00:39:41de ces discours politiques,

00:39:43c'est que,

00:39:44malheureusement,

00:39:44chez certains esprits,

00:39:45peut-être un peu plus faibles

00:39:47que d'autres,

00:39:48eh bien,

00:39:49il finit par infuser

00:39:50et on arrive

00:39:50à ce genre de réaction.

00:39:52Si cet antisémitisme,

00:39:54aujourd'hui,

00:39:54il est assumé,

00:39:55c'est parce que,

00:39:56pour certains,

00:39:56il est possible

00:39:57de l'assumer.

00:39:58Et cela,

00:39:59ça vient bien

00:39:59de quelque part.

00:40:01Absolument.

00:40:02Vous savez,

00:40:03merci au ciel,

00:40:04grâce à Dieu,

00:40:06on est encore

00:40:06dans le registre

00:40:07de la parole.

00:40:09Mais vous savez,

00:40:10l'assassin,

00:40:11le monstre de Toulouse,

00:40:12je ne veux pas citer le nom

00:40:13pour l'avoir promis

00:40:14au père des victimes.

00:40:16Le monstre de Toulouse,

00:40:18il a tué au nom

00:40:19des enfants de Gaza.

00:40:21Ce jeune homme,

00:40:23il a été endocriné

00:40:25par les réseaux sociaux.

00:40:27Tous les gens

00:40:28qui commettent des actes

00:40:29et qui sont ensuite,

00:40:32se cachent derrière

00:40:33un espèce de statut

00:40:34de déséquilibré.

00:40:35Oui,

00:40:36ils sont déséquilibrés.

00:40:36Pourquoi ils sont déséquilibrés ?

00:40:38Parce qu'ils entendent

00:40:38des choses

00:40:39sur les réseaux sociaux,

00:40:41tenues par des prédicateurs

00:40:42ou par des gens

00:40:43qui disséminent la haine,

00:40:44mais aussi,

00:40:45encore une fois,

00:40:46tenues par des hommes politiques

00:40:47qui restent sur le fil

00:40:49du rasoir

00:40:49de ce qu'ils ont le droit

00:40:50de dire

00:40:51et pour lequel ils savent

00:40:52qu'ils ne vont pas être,

00:40:53comment dirais-je,

00:40:54condamnés,

00:40:55ni poursuivis,

00:40:55ni condamnés.

00:40:56Par contre,

00:40:57dans l'esprit

00:40:57de ces gens-là,

00:40:58c'est un bras armé,

00:41:01c'est un passage

00:41:01à l'acte autorisé,

00:41:02c'est un passage

00:41:03à la parole

00:41:04et parfois,

00:41:04encore une fois,

00:41:05un passage à l'acte grave

00:41:06et c'est intolérable,

00:41:08c'est inacceptable

00:41:08et ça ne peut plus durer.

00:41:10Merci beaucoup,

00:41:11Benjamin Allouche,

00:41:12d'avoir été avec nous.

00:41:14C'est vrai que Joachim,

00:41:15le Floquimade,

00:41:16on voit tout un tas d'exemples

00:41:17où,

00:41:18quand ils vont faire leurs courses,

00:41:19quand ils vont commander

00:41:20des boissons,

00:41:21quand ils sont comme en Thaïlande

00:41:22à l'étranger

00:41:23et qu'ils veulent se rendre

00:41:24dans un parc animalier,

00:41:26nos compatriotes

00:41:27de confession juive

00:41:28sont agressés,

00:41:30sont insultés.

00:41:31Pourquoi ?

00:41:32Parce qu'ils sont juifs.

00:41:33On est en 2026,

00:41:34c'est-à-dire qu'on est

00:41:35d'une jeune génération,

00:41:36on a appris ça dans les livres,

00:41:37on n'aurait jamais imaginé

00:41:39qu'on puisse assister

00:41:40à ce genre de scène.

00:41:40On est toujours

00:41:41dans le même antisémitisme

00:41:42d'atmosphère,

00:41:43le même antisémitisme

00:41:44désinhibé

00:41:45et plus encore

00:41:46depuis le 7 octobre

00:41:47puisqu'il faut bien voir

00:41:48que les actes antisémites

00:41:49ont triplé

00:41:50à l'issue de ce pogrom

00:41:51et que les demandes d'Alia

00:41:53ont explosé

00:41:54en plus de 200%

00:41:55en deux ans,

00:41:56ce qui est vertigineux.

00:41:57Derrière cet antisémitisme,

00:41:59c'est toujours

00:41:59le même discours,

00:42:01celui qui consisterait

00:42:02à dire que les juifs

00:42:03sont en trop,

00:42:05sont de trop.

00:42:06Néanmoins,

00:42:06il faut bien du citer

00:42:07sur le fait

00:42:07qu'on n'a pas affaire

00:42:07à une résurgence

00:42:08mais une reconfiguration

00:42:09de l'antisémitisme.

00:42:11Aujourd'hui,

00:42:12on n'est plus

00:42:12dans l'accusation

00:42:13de peuples déicides

00:42:14ou de peuples génocidaires

00:42:16et on n'est plus

00:42:17dans le procès

00:42:18en déracinement

00:42:19comme on pouvait le faire.

00:42:20Vous savez,

00:42:20c'est l'antisémitisme romantique

00:42:22du 19e siècle.

00:42:23Là, on est dans le procès

00:42:24en enracinement.

00:42:25On le reproche

00:42:26en enracinement excessif.

00:42:28Et je crois

00:42:28qu'au sommet de l'État,

00:42:30que dans la classe politique,

00:42:31on n'a pas toujours

00:42:33posé ce diagnostic

00:42:35et qu'on a eu trop tendance

00:42:36ces dernières années

00:42:37à répondre

00:42:37à la montée

00:42:38de l'antisémitisme

00:42:38en discours

00:42:39à travers des phrases

00:42:41hypericulées

00:42:41sur le thème

00:42:42« toucher à un juif,

00:42:44c'est toucher à la République ».

00:42:45C'est ce que disait

00:42:46d'ailleurs Elie Sultan.

00:42:47Les mots,

00:42:48c'est bien,

00:42:48voyons les actes.

00:42:49Oui, mais les mots

00:42:50sans les actes,

00:42:51ça ne sert pas à grand-chose.

00:42:52La seule réponse valable

00:42:54face à l'antisémitisme,

00:42:55elle doit être

00:42:56dans la force

00:42:56de nos lois.

00:42:57C'est la rapidité

00:42:58et l'exemplarité

00:42:59de la justice.

00:43:00On en est très loin.

00:43:01C'est la reprise en main

00:43:02de la politique migratoire

00:43:04puisqu'évidemment,

00:43:05il ne faut pas essentialiser

00:43:05mais il y a des surreprésentations

00:43:07de l'antisémitisme

00:43:08chez les populations

00:43:09extra-européennes.

00:43:10Ce sont les études

00:43:11de la Fondapol

00:43:12notamment qui le montrent.

00:43:14Et enfin,

00:43:14c'est une demande

00:43:15d'exemplarité,

00:43:17de responsabilité

00:43:17dans la classe politique.

00:43:19Je crois beaucoup

00:43:20à cette formule

00:43:21qui a été employée

00:43:22par le procureur

00:43:23dans le très bon film

00:43:24« Les rayons et les ombres »

00:43:25qui disait

00:43:26« les mots des salauds

00:43:27arment les bras

00:43:28des imbéciles ».

00:43:29Je crois qu'il y a urgence

00:43:31à ce qu'on fasse preuve

00:43:34de beaucoup plus

00:43:34de prudence verbale

00:43:35et à ce que certains

00:43:37cessent de mettre

00:43:38le feu en esprit.

00:43:39Et cette prise de conscience

00:43:40doit passer par les urnes aussi.

00:43:41On va marquer une pause

00:43:43mais juste avant,

00:43:43je voudrais vous proposer

00:43:44un extrait du documentaire

00:43:46que vous pourrez retrouver

00:43:47cet après-midi

00:43:48sur CNews.

00:43:49C'est un documentaire

00:43:50sur l'affaire Liana.

00:43:52Liana,

00:43:52cette faillite de l'État.

00:43:54On envoie un extrait.

00:43:55Même le chef de l'État

00:43:57en déplacement

00:43:57au Monténégro

00:43:58a pris la parole

00:43:59évoquant un système défaillant.

00:44:01Nous devons clarifier

00:44:03évidemment ce qui s'est passé

00:44:04pour Liana,

00:44:05pour sa famille.

00:44:06Il est clair

00:44:06qu'il y a un dysfonctionnement.

00:44:08Les choses ne se sont pas passées

00:44:09comme elles auraient dû se passer.

00:44:11C'est une évidence

00:44:12et donc c'est inacceptable.

00:44:17Tout le monde s'accorde à dire

00:44:19que ce soit du côté de la justice

00:44:20ou du côté du ministère

00:44:22de l'Intérieur

00:44:22qui chapote la gendarmerie

00:44:25qui a eu un énorme problème,

00:44:27un énorme raté,

00:44:28un énorme loupé.

00:44:31Sur l'antenne de CNews

00:44:33à 15h,

00:44:33on marque une pause

00:44:34et puis on évoquera

00:44:36de nouveau les incendies.

00:44:37A la fois l'incendie

00:44:39du côté des Landes,

00:44:40on se rendra sur place

00:44:41et puis la visite

00:44:42du Premier ministre.

00:44:43Sébastien Lecornu

00:44:44demain sera sur place.

00:44:46Les élus demandent

00:44:47un plan Marshall.

00:44:48En a-t-on vraiment les moyens ?

00:44:49On en parle

00:44:50juste après la pause.

00:44:54Il est midi,

00:44:55c'est la suite

00:44:56de Midi News été.

00:44:58On va parler dans un instant

00:44:59de la situation

00:45:00du côté des Landes

00:45:01concernant les incendies.

00:45:02Mais d'abord,

00:45:03le journal de Valentin Rouillot.

00:45:10Rebonjour Elodie et bonjour à tous.

00:45:11On débute ce journal

00:45:12avec une importante page

00:45:13sur les incendies.

00:45:14D'abord dans les Landes.

00:45:16Pas de reprise majeure cette nuit.

00:45:17Des conditions plus favorables

00:45:19aujourd'hui.

00:45:201700 hectares ravagés,

00:45:21550 sapeurs-pompiers

00:45:23qui restent mobilisés

00:45:24sur terre

00:45:24et dans les airs.

00:45:26Le préfet a bon espoir.

00:45:27Par mesure de sécurité,

00:45:28pas de retour prévu

00:45:29pour les évacuer.

00:45:30Ils sont plus de 600.

00:45:31A noter qu'un autre feu

00:45:33désormais maîtrisé

00:45:33s'est déclenché

00:45:34à quelques kilomètres

00:45:35à Sanguiné.

00:45:36Un hectare a été brûlé

00:45:38suite à un impact de foudre.

00:45:41Sébastien Lecornu

00:45:42lui est attendu

00:45:43demain en Gironde.

00:45:44Le Premier ministre

00:45:44reviendra lancer

00:45:45la reconstruction

00:45:46après le méga-feu.

00:45:47Le maire du Porche

00:45:47demande un plan Marshall

00:45:49pour reconstruire

00:45:50les villes ravagées

00:45:51par les incendies,

00:45:52notamment la sienne,

00:45:53là où 183 maisons

00:45:55ont brûlé.

00:45:55Une idée soutenue

00:45:57par de nombreux habitants.

00:46:01Incendies en France

00:46:02mais aussi en Belgique.

00:46:023000 hectares sont partis

00:46:04en fumée dans un parc naturel

00:46:05de l'est du pays.

00:46:06Les conditions restent complexes

00:46:07et malgré leur faible intensité,

00:46:09les vents ont changé de direction

00:46:11à plusieurs reprises cette nuit.

00:46:12Voilà le dernier bilan des autorités.

00:46:14Des fumées respirables

00:46:15jusqu'en Moselle.

00:46:17Là aussi, en Belgique,

00:46:18c'est l'un des pires incendies

00:46:19de l'histoire du pays.

00:46:21Dans l'Aveyron,

00:46:22la foudre a frappé

00:46:23de plein fouet

00:46:24le clocher d'une église.

00:46:25De violents orages

00:46:26ont traversé le sud-ouest

00:46:27toute la nuit.

00:46:28Un incendie s'est déclenché.

00:46:29Vous voyez ces images impressionnantes.

00:46:31C'est l'église de Saint-Salvadou

00:46:33dans la commune du Basse-Egala.

00:46:36Dans le reste de l'actualité,

00:46:37en Isère,

00:46:38une commerçante a refusé

00:46:39de servir des clients.

00:46:40La raison,

00:46:40leur confession juive.

00:46:42Une enquête est ouverte

00:46:43par le parquet de Grenoble

00:46:44pour provocation publique

00:46:45à la haine

00:46:46ou à la violence

00:46:46en raison de l'origine

00:46:47ou de la religion.

00:46:48La femme a reconnu ses propos

00:46:50devant les gendarmes

00:46:51hier après-midi.

00:46:52Laurent Nunez

00:46:52et Aurore Berger

00:46:53ont condamné

00:46:53ses propos antisémites.

00:46:55Elodie,

00:46:55vous avez recueilli

00:46:56le témoignage

00:46:56de l'une des victimes

00:46:57tout à l'heure.

00:46:58Elie Sultan,

00:46:58on l'écoute.

00:47:00Voilà,

00:47:00je suis là

00:47:00pour acheter des boissons

00:47:03et aller m'asseoir.

00:47:05Et elle a donc dit

00:47:07que la communauté

00:47:08était trop nombreuse

00:47:10et qu'à un moment,

00:47:11on va s'accéder.

00:47:11Donc là,

00:47:11à ce moment-là,

00:47:12j'ai sorti mon téléphone

00:47:14et je lui ai demandé

00:47:14de répéter ses propos.

00:47:16Elle les a répétés.

00:47:18Un mot de politique

00:47:19et Eric Ciotti

00:47:20qui est à la une

00:47:20du journal du dimanche

00:47:21qui titre

00:47:22« Le macronisme

00:47:23menace nos libertés ».

00:47:24Le patron de l'Union des droites

00:47:25propose notamment

00:47:27120 milliards d'euros

00:47:28d'économies.

00:47:28Il veut engager

00:47:29une réforme constitutionnelle

00:47:30approuvée par référendum.

00:47:32Il faudrait attendre

00:47:33cinq ans,

00:47:33selon lui,

00:47:34pour donner l'accès

00:47:35aux étrangers

00:47:35à des prestations,

00:47:36un logement

00:47:37et des allocations sociales.

00:47:40Dans l'actualité internationale,

00:47:41Moscou visée par 600 drones

00:47:43cette nuit.

00:47:43Trois personnes sont blessées.

00:47:45Une attaque

00:47:45d'une rare ampleur

00:47:46sur la capitale russe.

00:47:48Côté ukrainien,

00:47:48des explosions

00:47:49ont aussi retenti

00:47:50à Kiev dans la nuit

00:47:51après le déclenchement

00:47:52d'une alerte aux missiles

00:47:52balistiques.

00:47:53Également des frappes

00:47:54meurtrières dans les deux pays

00:47:55cette nuit

00:47:56qui font état

00:47:56au total de six morts,

00:47:58trois en Ukraine

00:47:58et trois en Russie.

00:48:01Ce drame à présent

00:48:02en Hongrie.

00:48:03Un bus polonais

00:48:04s'est renversé

00:48:05cette nuit

00:48:05sur une autoroute.

00:48:0612 personnes sont mortes.

00:48:07Une personne est

00:48:08entre la vie et la mort.

00:48:09Neuf autres gravement blessés.

00:48:11Tous les autres passagers

00:48:12sont aussi blessés

00:48:13mais légèrement.

00:48:13Ils étaient 57 à bord.

00:48:15L'Office national

00:48:16chargé de la gestion

00:48:17des catastrophes

00:48:18affirme que le véhicule

00:48:19évolué sur les images

00:48:20a quitté la chaussée,

00:48:21a fini sa course

00:48:22dans un fossé

00:48:23et s'est immobilisé

00:48:24sur le flanc.

00:48:26Un ouragan a frôlé

00:48:28la partie sud

00:48:29de l'île d'Hawaï.

00:48:30Des pluies torrentielles

00:48:31et des vents violents

00:48:32se sont abattus

00:48:33sur l'État.

00:48:34Les autorités

00:48:34mettent en garde.

00:48:35les conditions liées

00:48:36à l'ouragan persistent

00:48:37sur cette île.

00:48:38En ce moment,

00:48:39cette tempête

00:48:40du prénom Lala

00:48:41a atteint le stade

00:48:42d'ouragan de catégorie 1.

00:48:44120 km heure de vent

00:48:46ont été enregistrés.

00:48:47Des habitants

00:48:47qui sont angoissés.

00:48:49Écoutez-les.

00:48:51Ce qui m'inquiète le plus,

00:48:52c'est l'arrivée de l'océan

00:48:53dans ma maison.

00:48:54J'ai eu très peur

00:48:55hier soir.

00:48:58Pour l'instant,

00:48:59nous avons ouvert

00:49:00le refuge du lycée

00:49:01de Waiakea

00:49:02et nous envisageons

00:49:04de loger

00:49:05près de 200 personnes

00:49:06dans cet espace.

00:49:08Et puis en Indonésie,

00:49:10des milliers de personnes

00:49:10évacuées attendent de l'aide

00:49:11au lendemain du puissant séisme

00:49:13qui a secoué

00:49:14l'île indonésienne

00:49:14de Flores

00:49:15dans l'est du pays.

00:49:16Tremblement de terre

00:49:17qui a fait 48 morts.

00:49:19Un deuxième séisme

00:49:20a frappé l'île

00:49:21de Sumatra dans l'ouest.

00:49:22Seulement quelques heures

00:49:23après,

00:49:24près de 5000 personnes

00:49:25ont dû évacuer.

00:49:26Les autorités sont inquiètes

00:49:27et tentent de rassurer

00:49:28la population.

00:49:29Écoutez.

00:49:32Eh bien,

00:49:33on ne l'écoute pas.

00:49:33Je vous laisse la parole,

00:49:34Elodie.

00:49:35Merci beaucoup

00:49:36pour les informations,

00:49:38Valentin.

00:49:39On va revenir également,

00:49:40vous l'avez développé

00:49:41dans votre journal,

00:49:42sur les incendies.

00:49:43Avant de parler

00:49:44de la visite

00:49:45de Sébastien Lecornu

00:49:46demain,

00:49:47on va évoquer

00:49:48ce qui se passe

00:49:48du côté des Landes.

00:49:50Déjà 1700 hectares

00:49:51brûlés,

00:49:52mais le préfet

00:49:53se veut rassurant.

00:49:55Le feu n'a pas progressé

00:49:56dans la nuit

00:49:56et la situation

00:49:58évolue de manière favorable.

00:50:00On écoute Gilles Clavrol,

00:50:01c'est le préfet des Landes.

00:50:03On a refait décoller

00:50:05les drones cette nuit

00:50:06et donc on a été amené

00:50:08à réévaluer

00:50:09la situation du feu.

00:50:11La différence,

00:50:12c'est que les deux feux

00:50:13se sont rejoints.

00:50:14Alors,

00:50:15vraisemblablement,

00:50:16ça faisait déjà

00:50:16un petit moment.

00:50:17On l'avait d'ailleurs

00:50:17un peu constaté

00:50:18sur le terrain,

00:50:19il y avait des sautes.

00:50:19Donc maintenant,

00:50:21il n'y a plus

00:50:21deux feux séparés,

00:50:22il y a un seul feu.

00:50:23Ce qui n'est pas forcément

00:50:24un problème

00:50:25parce que la zone de jonction,

00:50:26de toute façon,

00:50:26il n'y avait pas d'enjeu

00:50:27à protéger pour nous

00:50:29et ça fait moins

00:50:30de lisière à traiter.

00:50:31Donc l'un dans l'autre,

00:50:32ce n'est pas une trop

00:50:33mauvaise nouvelle,

00:50:33au contraire.

00:50:34Et on a réévalué aussi

00:50:36l'ensemble du périmètre

00:50:37de surface parcouru

00:50:38par les flammes,

00:50:39c'est 1700 hectares.

00:50:41Et je vous le disais,

00:50:42le Premier ministre Sébastien Lecornu

00:50:44sera demain aux côtés

00:50:46des maires et des sinistrés,

00:50:48des méga-feux

00:50:48qui ont sévi en Gironde

00:50:50et les élus demandent

00:50:51un plan Marshall

00:50:53pour reconstruire

00:50:54les communes ravagées.

00:50:56Ils demandent un soutien

00:50:56financier pour la reconstruction

00:50:59et c'est le maire du Porges

00:51:00justement qui évoque

00:51:01cette idée d'un grand plan

00:51:02national pour aider

00:51:04à reconstruire d'abord

00:51:05évidemment et également

00:51:06pour reboiser les forêts.

00:51:08Reportage sur place

00:51:09d'Alexandre Abichoff

00:51:10et Olivier Campon

00:51:11avec le récit

00:51:11de Sharon Camara.

00:51:14Une visite très attendue

00:51:16sur laquelle

00:51:16il place de grands espoirs.

00:51:18Ce lundi,

00:51:19le Premier ministre

00:51:20Sébastien Lecornu

00:51:21se rend en Gironde,

00:51:23département durement marqué

00:51:24par les incendies.

00:51:25Ici aux Porches,

00:51:27élus et sinistrés

00:51:27préparent cette rencontre

00:51:29et leurs attentes

00:51:29sont nombreuses.

00:51:30Les solutions

00:51:31qu'on apportera,

00:51:32il faudra une aide de l'Etat.

00:51:34Comment elle sera ?

00:51:35Je ne sais pas

00:51:36mais c'est un peu

00:51:37l'appel

00:51:39à l'Etat,

00:51:40à M. Lecornu

00:51:41pour nous apporter

00:51:42un soutien financier

00:51:43pour pouvoir mettre en place

00:51:44certaines actions

00:51:45qui permettra

00:51:46aux gens du village

00:51:48de pouvoir reconstruire

00:51:48et aussi

00:51:50faire un aménagement

00:51:51du territoire

00:51:52autour de l'humanisation

00:51:54près de la forêt.

00:51:56Dans la commune,

00:51:57près de 7500 hectares

00:51:59ont été ravagés

00:51:59par les flammes.

00:52:00Pour les élus

00:52:01comme pour les habitants,

00:52:02la reconstruction

00:52:03est aujourd'hui

00:52:04la priorité.

00:52:06Réunis dans cette salle,

00:52:07ils passent en revue

00:52:08les sujets majeurs

00:52:09qui devront être abordés

00:52:10avec le Premier ministre.

00:52:11En clair,

00:52:12pour faire court,

00:52:13on demande un plan Marshall.

00:52:15Qu'il y a tout un tas

00:52:16de sujets

00:52:16qui soient urbanistiques,

00:52:18qui soient environnementaux,

00:52:19qui soient touristiques,

00:52:20qui soient économiques

00:52:21sur lesquels

00:52:21nous devons travailler.

00:52:23Ce lundi,

00:52:24Sébastien Lecornu

00:52:25s'entretiendra

00:52:25à huis clos

00:52:26avec le maire du Porche

00:52:27avant de participer

00:52:28à une table ronde

00:52:29à Mérignac

00:52:30avec les élus

00:52:31et les acteurs

00:52:31socio-économiques

00:52:32engagés dans la reconstruction.

00:52:34À ce stade,

00:52:35aucune rencontre

00:52:36n'est prévue

00:52:37avec les sinistrés.

00:52:38Joachim,

00:52:39on comprend

00:52:39ce que dit ce maire

00:52:41puisque beaucoup

00:52:41de secteurs

00:52:42ont été touchés,

00:52:43les habitations,

00:52:44le secteur touristique,

00:52:45évidemment,

00:52:46la forêt.

00:52:47Un plan Marshall,

00:52:48je ne sais pas

00:52:48ce qu'annoncera

00:52:49Sébastien Lecornu,

00:52:50mais à l'heure

00:52:51où les caisses

00:52:51sont vides,

00:52:53malheureusement,

00:52:53on sait qu'on ne peut

00:52:54pas mettre autant d'argent

00:52:55que ce que nécessite

00:52:56un vrai plan Marshall

00:52:57où là,

00:52:58véritablement,

00:52:59c'est à coup de milliards

00:52:59que vous injectez

00:53:01dans l'économie locale.

00:53:02Le problème,

00:53:03c'est qu'il en faudrait

00:53:03de très nombreux

00:53:04des plans Marshall

00:53:05dans ce pays.

00:53:06Il faudrait sans doute

00:53:07un plan Marshall

00:53:08pour la reconstruction,

00:53:09mais il faudrait aussi

00:53:11un plan Marshall

00:53:12pour la prévention,

00:53:14pour la planification,

00:53:15ce sur quoi

00:53:16on a une guerre

00:53:17de retard

00:53:18alors même que

00:53:18la menace

00:53:19d'incendie

00:53:20est au plus haut

00:53:21et qu'elle ne va pas

00:53:22décroître,

00:53:22bien au contraire,

00:53:23dans les décennies à venir.

00:53:25Et on en revient

00:53:25toujours au même problème,

00:53:26au fait qu'on est

00:53:28souvent très forts,

00:53:29parce qu'on a des services

00:53:29de l'État

00:53:29qui font un travail

00:53:31remarquable

00:53:31dans la réaction.

00:53:32On est très bons

00:53:33dans la gestion

00:53:34des conséquences.

00:53:35Enfin, on est bons,

00:53:35il ne faut peut-être

00:53:36pas exagérer.

00:53:36On est bons

00:53:37dans la gestion

00:53:37des conséquences.

00:53:37Au moins,

00:53:38c'est à peu près fait.

00:53:38Mais on est incapable

00:53:39de traiter les causes.

00:53:41Et quand je parle

00:53:41de traitement des causes

00:53:42sur ce sujet en particulier,

00:53:44je pense à une vraie politique

00:53:46de gestion forestière

00:53:47et de débroussaillement.

00:53:48Je pense au renforcement

00:53:49des moyens

00:53:50de la sécurité civile,

00:53:51au recrutement

00:53:52de 21 000 pompiers

00:53:54professionnels,

00:53:54ce qui correspond

00:53:55à la demande

00:53:56des syndicats.

00:53:57Je pense à la question

00:53:58des Canadaires

00:53:59sur laquelle

00:54:00on a vu

00:54:01qu'il y a eu

00:54:02beaucoup de retard

00:54:02dans les commandes

00:54:03et qu'on en avait

00:54:03seulement 5 opérationnels

00:54:05sur 12 cet été.

00:54:07Donc, tant qu'on aura

00:54:08une guerre de retard

00:54:09sur ce sujet,

00:54:10on restera extrêmement

00:54:11vulnérable

00:54:11et on sera amené

00:54:13à toujours commenter

00:54:14davantage de drame

00:54:15sur ce plateau.

00:54:17Justement,

00:54:18sur le côté réaction

00:54:19et non pas anticipation,

00:54:21le ministre du Travail,

00:54:22Jean-Pierre Farandou,

00:54:23s'est confié

00:54:24à nos confrères

00:54:24du JDD.

00:54:25Il rappelle

00:54:26ce qui a déjà été

00:54:27mis en place

00:54:27pour un certain

00:54:28nombre d'entreprises.

00:54:30Cette mesure

00:54:30qui permet aux salariés

00:54:31qui ne travaillent pas

00:54:32de conserver 60%

00:54:34de leur rémunération

00:54:35avec un plancher

00:54:36au niveau du SMIC

00:54:37et pour les entreprises

00:54:38des zones évacuées

00:54:39de moins de 250 salariés.

00:54:41Il n'y aura

00:54:42exceptionnellement

00:54:43aucun reste à charge.

00:54:44C'est l'État

00:54:44et l'UNEDIC

00:54:45qui prennent en charge

00:54:46l'intégralité

00:54:47de l'indemnité.

00:54:48Michel Fayad,

00:54:49je vais paraphraser

00:54:50Éric Ciotti

00:54:50également dans le JDD

00:54:52qui dit

00:54:52qu'on est incapable,

00:54:54dit-il,

00:54:54de se préparer

00:54:55parce qu'effectivement

00:54:57c'est nécessaire

00:54:58pour ces communes

00:54:59qu'on puisse reconstruire,

00:55:00qu'on puisse relancer

00:55:01l'économie,

00:55:01qu'on puisse reboiser

00:55:02bien sûr.

00:55:03Mais si on n'anticipe pas

00:55:05les prochaines crises,

00:55:05l'an prochain,

00:55:07quel que soit le Premier ministre

00:55:08ou la Première ministre,

00:55:09on lui demandera

00:55:09un plan Marshall

00:55:10parce qu'il se passera

00:55:11exactement la même chose.

00:55:13Absolument.

00:55:14Et en réalité,

00:55:14aujourd'hui,

00:55:15ce que certains élus demandent,

00:55:18ça revient à acheter

00:55:19la paix sociale

00:55:20parce qu'ils veulent

00:55:21justement calmer

00:55:23leurs administrés

00:55:23et donc ils veulent

00:55:24que l'État

00:55:25paye de l'argent.

00:55:26Mais le problème,

00:55:27c'est que,

00:55:28comme vous dites,

00:55:28si on ne planifie pas

00:55:29ce qui va probablement

00:55:31malheureusement se passer

00:55:32l'année prochaine

00:55:33et l'année suivante,

00:55:34etc.,

00:55:34ça ne mène à rien.

00:55:35Et puis imaginez un peu

00:55:37les pompiers,

00:55:38qu'est-ce qu'ils penseraient ?

00:55:39Ils font grève,

00:55:40ils réclament de l'argent

00:55:41et maintenant on leur dirait

00:55:42bon,

00:55:42on va juste mettre

00:55:43de l'argent

00:55:43pour la reconstruction

00:55:44mais on ne va pas

00:55:46vous donner de l'argent.

00:55:47Oui, l'argent viendra

00:55:47des mêmes caisses

00:55:48de toute façon.

00:55:49Exactement.

00:55:49Alors qu'on aura besoin

00:55:50de vous l'année prochaine

00:55:51pour faire ce même travail.

00:55:52Vous voyez,

00:55:53c'est un peu...

00:55:55Il n'y a pas beaucoup

00:55:55de logique,

00:55:56je pense,

00:55:56derrière tout ça.

00:55:58Et en tout cas,

00:55:59je pense qu'il est essentiel

00:56:00que le gouvernement

00:56:01se décide une fois pour toutes

00:56:02à vraiment planifier,

00:56:05à vraiment organiser

00:56:06à nouveau les pompiers,

00:56:07les aider au maximum

00:56:08et puis peut-être voir

00:56:10exactement aussi

00:56:11ce qui est planté

00:56:12dans ces forêts.

00:56:13Il y a beaucoup

00:56:14de choses à faire

00:56:14et malheureusement

00:56:15avec l'année électorale,

00:56:17je crois que le gouvernement

00:56:17ne va rien faire.

00:56:18Il va finalement gérer

00:56:19les affaires courantes

00:56:20en attendant

00:56:21de passer la balle

00:56:22au prochain.

00:56:23Justement,

00:56:24sur les pompiers,

00:56:25on va en redire un mot,

00:56:26Joachim,

00:56:26parce qu'une fois de plus,

00:56:27quand les pompiers

00:56:28actuellement dans les Landes

00:56:30ou précédemment en Gironde

00:56:32étaient en train

00:56:33de lutter contre les feux,

00:56:34parfois au péril

00:56:35de leur vie,

00:56:36le gouvernement

00:56:37faisait tout un tas

00:56:38de réactions

00:56:39sur les réseaux sociaux

00:56:40pour dire qu'ils sont formidables.

00:56:42Là, le gouvernement

00:56:42avait raison,

00:56:43mais quand Laurent Nunez

00:56:44les reçoit,

00:56:45ne leur donne aucun engagement,

00:56:48les renvoie

00:56:48à début septembre

00:56:49pour une nouvelle loi

00:56:50dont on a déjà

00:56:51tellement parlé

00:56:52concernant le Beauvau

00:56:53de la sécurité civile,

00:56:54on comprend que les pompiers

00:56:55soient agacés

00:56:56parce qu'on est content

00:56:57quand ils se battent.

00:56:59Quand ils disent

00:57:00franchement,

00:57:00le compte n'est pas,

00:57:01la plus personne

00:57:02n'a envie de les entendre.

00:57:03Le problème est qu'on est

00:57:03trop souvent dans la communication,

00:57:05dans les effets d'annonce

00:57:07qu'on met sur un piédestal

00:57:08nos pompiers l'été.

00:57:10C'est tout à fait normal

00:57:11parce qu'ils sont

00:57:11l'honneur de la nation

00:57:12et qu'ils font face

00:57:13à un combat extrêmement compliqué

00:57:15seuls en première ligne.

00:57:17On les met sur un piédestal

00:57:18pendant l'été

00:57:18pour mieux les abandonner

00:57:19le reste de l'année.

00:57:21Évidemment qu'il faut

00:57:22les soutenir dans la durée

00:57:23avec une politique cohérente.

00:57:26Maintenant,

00:57:26pour mettre en œuvre

00:57:27cette politique,

00:57:28il faut des moyens

00:57:28et forcer de constater

00:57:30qu'on a de moins en moins

00:57:32de manœuvres budgétaires

00:57:34puisqu'on est le deuxième pays

00:57:35qui s'est le plus endetté

00:57:36depuis le Covid,

00:57:38qu'on a une dépense publique

00:57:40qui n'est pas suffisamment fléchée

00:57:41vers les investissements d'avenir

00:57:43et qu'on n'a pas une politique

00:57:45au service de la croissance

00:57:46et de l'augmentation

00:57:48du taux d'emploi.

00:57:49Et tant qu'on continuera

00:57:50dans cette léthargie,

00:57:51dans cette gestion,

00:57:52vous l'avez dit,

00:57:52des affaires courantes,

00:57:54toutes les personnes

00:57:55qu'on devrait soutenir

00:57:55en première ligne,

00:57:56les pompiers,

00:57:57les professeurs

00:57:58et bien d'autres,

00:57:59attendront.

00:57:59Les personnels soignants.

00:58:01Oui, les personnels soignants.

00:58:03Malheureusement,

00:58:03la liste de ceux

00:58:04qu'on applaudit

00:58:05et qu'on oublie

00:58:06est malheureusement

00:58:06assez longue.

00:58:07On va continuer

00:58:08à parler d'économie

00:58:09avec les pistes

00:58:11pour le budget

00:58:12de l'année 2027.

00:58:14Évidemment,

00:58:15le gouvernement

00:58:15commence à réfléchir

00:58:17en sachant

00:58:18qu'il n'y a pas

00:58:18de majorité.

00:58:19Donc encore une étape

00:58:20compliquée

00:58:21pour Sébastien Lecornu

00:58:23avec l'épineuse

00:58:24question des retraites.

00:58:26Est-ce qu'il faut

00:58:26aller faire

00:58:27des économies

00:58:27chez nos retraités ?

00:58:29Voilà ce que dit

00:58:30le ministre du Travail

00:58:31et des Solidarités

00:58:32dans les colonnes

00:58:33du JDD.

00:58:34Dans un premier temps,

00:58:35rien n'est décidé

00:58:36à ce stade.

00:58:37Ce qui est sûr,

00:58:38c'est qu'il faudra faire

00:58:38des efforts.

00:58:40Il annonce

00:58:41que les efforts

00:58:41seront répartis

00:58:42entre les actifs,

00:58:43les retraités,

00:58:43les ménages

00:58:44et les entreprises

00:58:45pour qu'ensemble

00:58:46nous empruntions

00:58:46une trajectoire

00:58:47de retour progressif

00:58:48à la maîtrise

00:58:49de nos comptes publics.

00:58:50On en parle

00:58:51avec Laurent Cappelletti,

00:58:52économiste

00:58:53et professeur au CNAM.

00:58:55Alors évidemment,

00:58:56c'est la période

00:58:56où chacun réfléchit

00:58:58au budget

00:58:59et ce qui commence

00:59:01à crisper forcément,

00:59:02c'est qu'on entend

00:59:03cette petite musique

00:59:04en disant

00:59:05qu'il faut aller chercher

00:59:06ces économies

00:59:07du côté des retraités.

00:59:10Ça a l'avantage

00:59:10que les retraités

00:59:11en général

00:59:11ne manifestent pas

00:59:13mais forcément,

00:59:14ça déplaît

00:59:14à une partie

00:59:15de la classe politique.

00:59:24Je vous écoute,

00:59:26Laurent Cappelletti,

00:59:26on vous entend.

00:59:27Oui,

00:59:27vous m'entendez bien ?

00:59:29Très bien.

00:59:29Oui,

00:59:30bonjour.

00:59:31Oui,

00:59:31alors,

00:59:32les retraites,

00:59:34effectivement,

00:59:34c'est l'un des problèmes

00:59:36majeurs

00:59:36qui expliquent

00:59:37le déficit

00:59:39et en plus,

00:59:39les perspectives

00:59:40sont en raison

00:59:42de la démographie

00:59:44sont très négatifs

00:59:46si on ne fait rien.

00:59:47Alors,

00:59:48d'un point de vue économique,

00:59:50on va dire

00:59:51qu'il y a débat.

00:59:53Moi,

00:59:53je fais partie

00:59:54de ceux

00:59:54qui pensent

00:59:55qu'il ne faut surtout

00:59:56pas toucher

00:59:57aux pensions.

00:59:58Voilà.

00:59:59En revanche,

01:00:00il faut toucher

01:00:01et de toute façon,

01:00:02il le faudra.

01:00:03Il faudra toucher

01:00:04en fait

01:00:04à l'âge

01:00:05de départ en retraite.

01:00:07Vous le savez,

01:00:08vous avez dû en parler.

01:00:10on est un des pays

01:00:11européens

01:00:11en fait

01:00:12où l'âge de départ

01:00:13reste le plus tôt.

01:00:16Et deuxièmement,

01:00:17on a un problème

01:00:18d'emploi,

01:00:20d'emploi notamment

01:00:21des jeunes

01:00:22et d'emploi des seniors.

01:00:24Donc,

01:00:25si je résume,

01:00:26si on améliorait

01:00:28l'emploi des jeunes,

01:00:29l'emploi des seniors,

01:00:31pour les mettre

01:00:31au niveau de l'Allemagne

01:00:32par exemple,

01:00:33si on augmentait

01:00:34d'un an

01:00:34à deux ans

01:00:35l'âge de départ en retraite,

01:00:36ça résolverait

01:00:38notre problème

01:00:39de déficit

01:00:40sur les retraites

01:00:42à tout le moins

01:00:43et plus généralement

01:00:45puisque quand on travaille

01:00:46plus en fait

01:00:46ça rapporte du PIB,

01:00:48ça bénéficierait

01:00:50à l'ensemble

01:00:50des budgets publics.

01:00:52Voilà selon moi

01:00:53et selon

01:00:53on va dire

01:00:54les économistes

01:00:55qui partagent

01:00:56ces observations

01:00:57ce qu'il faudrait faire.

01:00:59Toucher aux pensions

01:01:02sachant que c'est

01:01:03qu'une proposition

01:01:04d'une part

01:01:05c'est un peu

01:01:06une rupture

01:01:06du contrat de confiance

01:01:07je veux dire

01:01:08on a travaillé

01:01:09selon certaines règles

01:01:11et au moment

01:01:12où on part en retraite

01:01:13en fait

01:01:13et bien

01:01:14ces règles changent

01:01:18ça perturberait

01:01:19à mon avis

01:01:19et ce serait

01:01:20une espèce

01:01:21de rupture

01:01:21de contrat de confiance.

01:01:23Après

01:01:24pardon

01:01:25excusez-moi

01:01:25oui oui allez-y

01:01:26allez-y terminez

01:01:27je vous en prie

01:01:27après concernant

01:01:28les retraités

01:01:29il peut y avoir

01:01:30débat

01:01:30on peut négocier

01:01:33il y avait eu

01:01:33des discussions

01:01:34sur le sujet

01:01:35vous savez

01:01:36concernant

01:01:37en fait

01:01:37les 10%

01:01:41qu'on vient

01:01:43déduire

01:01:44en fait

01:01:44de ces revenus

01:01:46concernant

01:01:46en fait

01:01:47des dépenses

01:01:49d'ordre professionnel

01:01:50mais qui n'existent plus

01:01:51donc l'an dernier

01:01:52il y a eu

01:01:52un gros débat

01:01:53à l'Assemblée nationale

01:01:55sur le sujet

01:01:55finalement

01:01:56ce n'était pas passé

01:01:57là je pense

01:01:58que sur ce genre

01:01:59si vous voulez

01:01:59de mesures

01:02:00il peut y avoir débat

01:02:01il peut y avoir

01:02:02aussi débat

01:02:03sur une dose

01:02:04de capitalisation

01:02:04on a des pays

01:02:06y compris

01:02:08sociodémocrates

01:02:09la Suède

01:02:10le Danemark

01:02:11en fait

01:02:11qui ont introduit

01:02:12une dose

01:02:13de capitalisation

01:02:14dans les retraites

01:02:16voilà

01:02:16voilà selon moi

01:02:17les pistes du débat

01:02:18celle qu'il faut

01:02:20à mon avis

01:02:21vraiment

01:02:22éliminer

01:02:23pour des raisons

01:02:24j'allais dire

01:02:25éthiques

01:02:25de confiance

01:02:26etc

01:02:26et aussi économique

01:02:28en réalité

01:02:30ce serait en fait

01:02:31une baisse des pensions

01:02:32on a aussi

01:02:34entendu parler

01:02:35de l'idée

01:02:35d'une année blanche

01:02:37certains comme Eric Ciotti

01:02:38disent que c'est une idée

01:02:40de paresse intellectuelle

01:02:41à savoir que

01:02:42quand on n'a pas vraiment

01:02:43d'idées

01:02:43pour faire de grosses économies

01:02:45on se dit

01:02:46et pourquoi pas

01:02:47l'année blanche

01:02:47ce qui est aussi

01:02:48un moyen finalement

01:02:49de ne pas choisir

01:02:50où on va faire

01:02:51des économies

01:02:52on utilise un petit peu

01:02:53ce recours

01:02:54comme un joker

01:02:56alors oui

01:02:57alors je pense

01:02:58qu'il faut

01:02:58là il faut faire

01:02:59deux distinctions

01:03:00qu'est-ce qu'il faudrait faire

01:03:01au plan économique

01:03:02au plan économique

01:03:02il faudrait qu'on se mette

01:03:05d'accord sur des dépenses

01:03:06à réduire

01:03:06il y a des dépenses

01:03:08improductives

01:03:08il y a des dépenses

01:03:09qui ne sont pas évaluées

01:03:10à foison

01:03:11on ne sait pas trop

01:03:12si finalement

01:03:12elles sont utiles

01:03:13ou pas utiles

01:03:15voilà ce qu'il faut

01:03:16et augmenter en fait

01:03:17la quantité de travail

01:03:18ça c'est au plan économique

01:03:20on le sait

01:03:20et puis maintenant

01:03:21c'est ce que relève

01:03:23Eric Ciotti

01:03:24il y a le plan politique

01:03:25c'est-à-dire que

01:03:26tout ce dont on parle

01:03:28au plan économique

01:03:28il faut que ce soit

01:03:29accepté

01:03:30au plan politique

01:03:31et vous avez vu

01:03:32un peu la

01:03:33j'allais dire

01:03:34malheureusement

01:03:35très souvent

01:03:35la nullité des débats

01:03:36à l'Assemblée nationale

01:03:37ou des postures politiques

01:03:39dès qu'on veut

01:03:40diminuer une dépense

01:03:41c'est

01:03:41ah ben non

01:03:42c'est pas possible

01:03:42vous nous assassinez

01:03:44dès qu'on veut

01:03:45augmenter la quantité

01:03:46de travail

01:03:47c'est

01:03:47mais c'est pas possible

01:03:49etc

01:03:49donc à la fin

01:03:51on fait ce qu'on peut

01:03:53compte tenu

01:03:54en fait

01:03:54des élus

01:03:54qu'on a

01:03:55et de la politique

01:03:56qu'on peut mener

01:03:56au moins

01:03:57jusqu'à la présidentielle

01:03:58je pense que la présidentielle

01:04:00permettra

01:04:01à chacun

01:04:02chaque candidat

01:04:03d'avoir un contrat clair

01:04:05de proposer un contrat clair

01:04:06aux français

01:04:06et si ces candidats

01:04:09celui qui sera élu

01:04:09avec une majorité

01:04:10pourra mettre en oeuvre

01:04:12j'allais dire

01:04:13ce programme

01:04:14jusque là

01:04:15je crois que

01:04:16malheureusement

01:04:16il va falloir se contenter

01:04:18en fait

01:04:19de

01:04:20ce qu'on peut

01:04:21et de ce qui finalement

01:04:23permettra d'avoir un budget

01:04:24malheureusement

01:04:25Merci beaucoup

01:04:26Laurent Capelletti

01:04:27d'avoir été

01:04:27avec nous

01:04:29Michel Fayette

01:04:30parmi les pistes

01:04:31en revanche

01:04:31dont on entend

01:04:32très peu parler

01:04:32il y a celle

01:04:33de s'attaquer

01:04:34aux prestations

01:04:35sociales

01:04:36et on le sait

01:04:37c'est une question

01:04:37pour l'instant

01:04:38interdite

01:04:39d'où sans doute

01:04:39la réflexion

01:04:40d'Éric Ciotti

01:04:41de dire

01:04:41pardon mais l'année blanche

01:04:42c'est parce qu'on n'a pas de solution

01:04:43il y a des solutions

01:04:44autres

01:04:45après qui demandent

01:04:46effectivement

01:04:46un peu plus de courage politique

01:04:48sans doute

01:04:48Absolument

01:04:49lorsque vous avez montré

01:04:50à l'écran

01:04:50vous savez la phrase

01:04:52du ministre

01:04:52il parlait des retraités

01:04:54il parlait des jeunes

01:04:55il parlait des entreprises

01:04:56il parlait tout sauf de l'État

01:04:57Oui

01:04:57alors que c'est quand même

01:04:58Il n'y a plus de carte de vœuf

01:04:59pour les ministres

01:05:00il n'y a plus de voiture

01:05:01il n'y a plus de chauffeur

01:05:02pour les anciens premiers ministres

01:05:03Bien sûr

01:05:03mais il y a toutes les dépenses sociales

01:05:04il y a toutes les dépenses

01:05:06pour les fonctionnaires

01:05:07qui

01:05:08tout ça c'est beaucoup

01:05:10beaucoup en trop

01:05:10en fait c'est l'État

01:05:11qui devrait être le premier

01:05:12à faire des efforts

01:05:13avant de parler

01:05:14des autres efforts

01:05:15des gens et des entreprises

01:05:17Maintenant ce qu'il faut

01:05:18quand même avouer

01:05:19et qu'il n'y a quasiment

01:05:20aucun politicien

01:05:21qui veut l'assumer

01:05:22c'est que

01:05:23ce système de retraite

01:05:25en réalité

01:05:25c'est une pyramide de Ponzi

01:05:27c'est un scam

01:05:28c'est une escroquerie

01:05:29parce qu'elle repose

01:05:31sur le fait

01:05:32qu'en fait

01:05:33les retraités

01:05:34seraient moins nombreux

01:05:35et seraient financés

01:05:36par des travailleurs

01:05:38des actifs

01:05:39qui sont plus nombreux

01:05:40Or ce qu'on est en train de voir

01:05:41c'est qu'il y a de plus en plus

01:05:42de retraités

01:05:43et de moins en moins

01:05:44de travailleurs

01:05:44en raison de la démographie

01:05:46de la natalité

01:05:48de la mortalité

01:05:49en raison de tous les aspects

01:05:50qu'on connaît

01:05:51et donc

01:05:52il faut assumer

01:05:53à un moment donné

01:05:54que ce système

01:05:55va droit dans le mur

01:05:56parce que

01:05:57et que ça ne fait plaisir

01:05:58à personne

01:05:58mais que c'est un fait

01:05:59c'est un fait

01:06:00toutes les pyramides de Ponzi

01:06:01dans l'histoire de l'humanité

01:06:02ont toutes fini

01:06:03par s'écraser

01:06:05par tomber

01:06:05par vraiment

01:06:07s'effondrer

01:06:07donc soit nous

01:06:08on va prendre notre responsabilité

01:06:10en tant que France

01:06:12en tant qu'État français

01:06:13etc.

01:06:13quand je dis nous

01:06:14c'est plutôt les politiciens

01:06:15oui oui

01:06:15vous n'allez pas vous-même

01:06:16revoir le système de retraite

01:06:17mais soit on va assumer ça

01:06:20soit il y aura une catastrophe

01:06:21c'est-à-dire qu'on va arriver

01:06:22dans le mur

01:06:23et qu'on va être placé

01:06:24sous le contrôle du FMI

01:06:25sous la tutelle du FMI

01:06:26et c'est le FMI

01:06:27qui va nous l'imposer

01:06:28oui et non

01:06:29on va seulement se marrer

01:06:29voilà

01:06:30et ça ne sera plus à nous

01:06:31de leur faire des propositions

01:06:32comme le veut Eric Ciotti

01:06:34c'est eux qui nous imposeront

01:06:35ce qu'ils souhaitent

01:06:36donc il faut assumer

01:06:37que ce système

01:06:38ne fonctionne pas

01:06:39et ne fonctionnera pas

01:06:40parce qu'on n'a pas fait

01:06:41suffisamment d'enfants

01:06:42etc.

01:06:43et qu'on ne veut pas

01:06:44plus d'immigrés

01:06:44parce qu'ils vont changer

01:06:46l'identité de la France

01:06:47etc.

01:06:48et donc c'est vraiment

01:06:49il faut prendre ce courage

01:06:50à deux mains

01:06:51je suis d'accord

01:06:51avec ce que vous dites

01:06:52sur le fait que le système

01:06:53de retraite actuel

01:06:55n'est pas viable

01:06:56maintenant il y a quand même

01:06:57deux questions qui se posent

01:06:58tout d'abord c'est celle

01:06:59de l'applicabilité politique

01:07:00de ce que propose

01:07:01le gouvernement

01:07:02il y a un sondage

01:07:03et lab qui a été fait là-dessus

01:07:04on voit que 8 Français

01:07:05sur 10 ne sont pas

01:07:06pour faire contribuer

01:07:08davantage les retraités

01:07:09pour réduire le déficit

01:07:11et par ailleurs

01:07:11en soi

01:07:11c'est l'État qui

01:07:13les deux derniers hommes

01:07:14politiques qui ont voulu

01:07:15prendre à bras le corps

01:07:17le sujet

01:07:17ont fini censuré

01:07:19donc je pense que ça va

01:07:19en dissuader d'autres

01:07:20à l'avenir

01:07:21et l'autre remarque

01:07:22que je ferai

01:07:23c'est celle de l'étroitesse

01:07:24du débat

01:07:25puisqu'on parle

01:07:26d'années blanches

01:07:27on parle de fin

01:07:29de l'indexation

01:07:29des retraites

01:07:30sur l'inflation

01:07:31mais on ne parle pas

01:07:32de tout ce qui permettrait

01:07:33la soutenabilité

01:07:34du système

01:07:35à savoir

01:07:35un la démographie

01:07:36le fait que les naissances

01:07:38sont au plus bas

01:07:38depuis la guerre mondiale

01:07:39si bien que dans les années 60

01:07:41on était à 4 actifs

01:07:42cotisants

01:07:43pour un retraité

01:07:44aujourd'hui on est à 1,7

01:07:45on ne parle pas

01:07:46de l'effondrement

01:07:47du taux d'emploi en France

01:07:48et notamment du taux d'emploi

01:07:50des plus jeunes

01:07:50je rappelle quand même

01:07:51qu'on a un chômage des jeunes

01:07:52qui est de 21% en France

01:07:53contre 3% en Suisse

01:07:54et tout ça c'est largement dû

01:07:56au collège unique

01:07:57à l'absence de sélection

01:07:58à l'université

01:07:59et enfin on ne parle pas

01:08:00de politique de croissance

01:08:01et de politique industrielle

01:08:02et tant que ces questions

01:08:04ne seront pas mises

01:08:05sur la table

01:08:06elles devront l'être

01:08:06à l'occasion

01:08:07de l'élection présidentielle

01:08:08on devra se contenter

01:08:10de propositions palliatives

01:08:12court-termistes

01:08:13qui de toute manière

01:08:15ne donnent rien dans la réalité

01:08:16parce que je pense

01:08:16que le budget

01:08:17dans sa forme actuelle

01:08:17ne sera pas voté

01:08:19Oui de toute façon

01:08:20on verra effectivement

01:08:21politiquement

01:08:21comment on parvient

01:08:22à passer ce budget

01:08:24vraisemblablement

01:08:25avec un 49-3

01:08:26sinon il y aura

01:08:26assez peu de solutions

01:08:27on marque une dernière pause

01:08:29et puis on se retrouvera

01:08:31avec ce qui s'est passé

01:08:31du côté de Bourg-les-Valences

01:08:33une mère avait refusé

01:08:35de marier un Tunisien

01:08:37en situation irrégulière

01:08:38après quelques difficultés

01:08:40avec la justice

01:08:41et bien finalement

01:08:42la justice vient

01:08:43de lui donner raison

01:08:45on en parle

01:08:45juste après la pause

01:08:46restez avec nous

01:08:49De retour pour la dernière partie

01:08:51de Midi News

01:08:53il y a quelques jours

01:08:54la mère de Bourg-les-Valences

01:08:55dans la Drôme

01:08:56a obtenu une victoire judiciaire

01:08:58qu'elle attendait

01:08:59depuis longtemps

01:09:00depuis l'automne 2024

01:09:01précisément

01:09:02elle s'était opposée

01:09:04au mariage

01:09:04de l'une de ses administrées

01:09:06au profil qualifié

01:09:07de fragile

01:09:08et un Tunisien

01:09:09d'une trentaine d'années

01:09:10en situation irrégulière

01:09:12elle soupçonnait

01:09:13une union frauduleuse

01:09:14le procureur vient juste

01:09:16de lui donner raison

01:09:17on voit d'abord

01:09:18les explications

01:09:18d'Alexis Prince

01:09:20C'est une décision de justice

01:09:21que Marlène Mourier

01:09:23vit comme une victoire

01:09:24après 20 mois

01:09:25de bataille judiciaire

01:09:26la mère de Bourg-les-Valences

01:09:27a obtenu l'interdiction

01:09:28d'un mariage

01:09:29qu'elle a toujours

01:09:29refusé de célébrer

01:09:30Monsieur le procureur

01:09:31de la République

01:09:32vient de me confirmer

01:09:33son opposition

01:09:34à la célébration

01:09:36d'un mariage

01:09:37entre une Française

01:09:39et un ressortissant

01:09:40Tunisien

01:09:40en situation irrégulière

01:09:42Cette décision rappelle

01:09:43que les maires

01:09:44en leur qualité

01:09:45d'officier d'état civil

01:09:47ont un rôle essentiel

01:09:49dans la prévention

01:09:50des mariages frauduleux

01:09:51et dans la protection

01:09:52de l'intérêt général

01:09:54Dans un premier temps

01:09:55pourtant

01:09:55le procureur de Valence

01:09:56lui avait donné tort

01:09:57Lédi l'avait même dû

01:09:58essuyer une plainte

01:09:59de SOS Racisme

01:10:00pour discrimination

01:10:01et ce alors que l'homme

01:10:02avait confié vouloir

01:10:03se marier pour les papiers

01:10:04lors d'une audition

01:10:05en mairie

01:10:05Plusieurs incohérences

01:10:07nous avaient conduit

01:10:07à nous interroger

01:10:08sur la réalité

01:10:10de leur projet matrimonial

01:10:12Par la suite

01:10:13les investigations

01:10:14que j'ai menées

01:10:15personnellement

01:10:15ont permis d'établir

01:10:17que le futur époux

01:10:18se trouvait bien

01:10:20en situation irrégulière

01:10:22sur le territoire français

01:10:23Sur les réseaux

01:10:24le garde des SOS

01:10:25a renouvelé son soutien

01:10:26aux maires

01:10:26confrontés à ce type

01:10:28de situation

01:10:28Le ministère de la justice

01:10:30s'est engagé

01:10:30aux côtés des maires

01:10:31qui s'opposent

01:10:32au détournement du mariage

01:10:33en demandant au procureur

01:10:34par une circulaire

01:10:35de soutenir

01:10:36les oppositions des maires

01:10:37en cas d'union suspecte

01:10:38tout frauduleuse

01:10:38Car ce cas de figure

01:10:40en rappelle d'autres

01:10:40et notamment celui

01:10:41de Robert Ménard

01:10:42le maire de Béziers

01:10:43qui a refusé d'unir

01:10:44une citoyenne française

01:10:45à un ressortissant algérien

01:10:46sous OQTF

01:10:47en cours jusqu'à 50 prisons

01:10:48et une peine d'inéligibilité

01:10:50Verdict

01:10:51le 30 septembre prochain

01:10:53Et on va en parler

01:10:54avec Stéphane Demi

01:10:55vous êtes sénateur

01:10:56union centriste

01:10:57de la Somme

01:10:58Bonjour et merci

01:10:59d'être avec nous

01:11:00Justement vous-même

01:11:01vous êtes l'auteur

01:11:03d'une proposition de loi

01:11:04pour éviter

01:11:05ces situations

01:11:06le but de votre proposition

01:11:08en fait c'était

01:11:08de mieux protéger

01:11:10les maires

01:11:10précisément

01:11:11dans ce cas de figure

01:11:12C'est surtout

01:11:13pour éviter

01:11:14des situations

01:11:15ubuesques

01:11:16et gérer

01:11:17de façon individuelle

01:11:18mon texte de loi

01:11:20est très très simple

01:11:20si vous souhaitez

01:11:21vous marier

01:11:22vous devez être

01:11:23en situation régulière

01:11:24sur le territoire

01:11:24donc ça peut être

01:11:25tout simplement

01:11:26en présentant un visa

01:11:27ou un titre de séjour

01:11:28mais on ne peut pas laisser

01:11:30effectivement

01:11:30les OQTF

01:11:31se faire marier

01:11:33par des maires

01:11:33alors là vous avez cité

01:11:35l'exemple de Marlène Mouriez

01:11:36maire de Bourg-les-Valences

01:11:37et d'ailleurs je suis très heureux

01:11:38qu'elle ait pu aboutir

01:11:39dans sa démarche

01:11:40mais on ne peut pas laisser

01:11:41les maires tout seuls

01:11:42face à ce genre de situation

01:11:43ou laisser les procureurs

01:11:44tout seuls

01:11:45devant ce genre de situation

01:11:46moi je souhaite

01:11:47que la loi soit claire

01:11:48qu'elle soit univoque

01:11:49et qu'elle soit généralisée

01:11:50sur l'ensemble du territoire

01:11:51Vous parlez de situation

01:11:53ubuesque et pour cause

01:11:54parce que dans un certain

01:11:55nombre de cas

01:11:56on a des personnes

01:11:57en situation irrégulière

01:11:59donc illégale

01:12:00sur notre territoire

01:12:01et quand ils veulent se marier

01:12:02et que les maires

01:12:03s'y opposent

01:12:04parfois ce sont les maires

01:12:05à qui on donne tort

01:12:06donc on voit que parfois

01:12:07il vaut mieux être

01:12:07en situation illégale

01:12:08qu'être un élu de la République

01:12:10c'est quand même

01:12:10assez peu croyable

01:12:11Ça va même plus loin que ça

01:12:13puisque vous savez

01:12:13qu'un maire

01:12:14qui refuse de marier aujourd'hui

01:12:15s'expose

01:12:16donc à l'inéligibilité

01:12:17à 75 000 euros d'amende

01:12:19et également

01:12:20à 6 mois de prison

01:12:21avec sursis

01:12:22c'est complètement fou

01:12:23Moi j'ai toujours en tête

01:12:24le cas de Stéphane Villemotte

01:12:26dans le nord de la France

01:12:27à Homo

01:12:28qui avait refusé

01:12:29de marier un OQTF

01:12:30qui était patron

01:12:31du Mosquée Salafiste

01:12:32qui prenait des discours haineux

01:12:34dans ses prêches

01:12:35il a refusé de le marier

01:12:37et il a eu

01:12:38comment dirais-je

01:12:39il a été expulsé

01:12:40d'ailleurs du pays

01:12:41mais il y avait une procédure

01:12:43qui continuait

01:12:43contre Stéphane Villemotte

01:12:44on a la même chose

01:12:45à Béziers

01:12:45on avait la même chose

01:12:46à Bourg-les-Valences

01:12:47on a la même chose

01:12:48à Chessy

01:12:49je trouve qu'il faut

01:12:50clarifier les choses

01:12:51nous ne pouvons marier

01:12:53que des gens

01:12:53qui sont en situation régulière

01:12:54on ne peut pas lire la loi

01:12:56les articles du code civil

01:12:57212, 213

01:12:58et tutti quanti

01:12:59à quelqu'un

01:13:00qui est attendu

01:13:01en bas démarche de la mairie

01:13:02pour se faire embarquer

01:13:03par les gendarmes

01:13:03et se faire le cas échéant

01:13:04expulsé

01:13:05c'est complètement

01:13:06c'est du grand n'importe quoi

01:13:07et j'attends

01:13:08que la loi soit votée

01:13:09enfin à l'Assemblée Nationale

01:13:10j'ai réussi à la faire voter au Sénat

01:13:12le président de la République

01:13:13soutient la loi

01:13:14le ministre de la Justice

01:13:15soutient la loi

01:13:16le ministre de l'Intérieur

01:13:17soutient la loi

01:13:17le président de l'Association

01:13:18des maires de France

01:13:19soutient la loi

01:13:2075% des Français

01:13:21soutiennent mon texte

01:13:23et on n'avance pas

01:13:24parce que par deux fois

01:13:25à l'Assemblée Nationale

01:13:26les LFistes ont déposé

01:13:27des centaines d'amendements

01:13:28ce qui fait qu'au bout

01:13:29de la niche parlementaire

01:13:30on n'a pas pu voter

01:13:31ni pour ni contre mon texte de loi

01:13:32je voudrais bien

01:13:33que le gouvernement

01:13:34se bouge sur le sujet

01:13:35et qu'il inscrive

01:13:36comme il me l'a promis

01:13:37donc dans le cadre

01:13:38de la session extraordinaire

01:13:39mon texte de loi

01:13:39pour que enfin

01:13:40nous les maires

01:13:41nous les élus municipaux

01:13:43nous soyons clairs

01:13:44devant la loi

01:13:45et surtout

01:13:45qu'il y ait une sorte

01:13:46d'univocité

01:13:48et de clarification totale

01:13:50Merci beaucoup

01:13:51en tout cas Stéphane Demi

01:13:52sénateur union centriste

01:13:54de la Somme

01:13:54d'avoir été avec nous

01:13:55Michel Fayad

01:13:56le sénateur l'explique parfaitement

01:13:58situation ubuesque

01:13:59la justice parfois

01:14:00entre une personne

01:14:02en situation irrégulière

01:14:03et un maire

01:14:04qui se dit

01:14:05premièrement

01:14:06attention c'est un mariage frauduleux

01:14:07là on voit que

01:14:08à Bourg-les-Valences

01:14:09visiblement

01:14:09la femme a un profil

01:14:10dit fragile

01:14:11donc il peut y avoir

01:14:12en plus abus

01:14:13de cette union

01:14:15derrière on va donner raison

01:14:16à la personne

01:14:17en situation irrégulière

01:14:18et on a besoin

01:14:19d'un texte de loi

01:14:20en fait

01:14:20juste pour retrouver

01:14:21du bon sens finalement

01:14:22C'est ça ce qui est fou

01:14:23en France

01:14:24c'est qu'on aide

01:14:25les clandestins

01:14:26on aide les gens

01:14:27en fait à combattre

01:14:28nos lois

01:14:29c'est ça qui est

01:14:30je crois qu'il n'y a pas

01:14:31d'exemple par ailleurs

01:14:32dans le monde

01:14:33dans ce sens là

01:14:34et il y a une question

01:14:34qui se pose même

01:14:35au-delà du mariage

01:14:36pour régularisation

01:14:38c'est la question

01:14:39du droit du sol

01:14:40parce qu'en réalité

01:14:41il se marie

01:14:41pour régulariser

01:14:43sa situation

01:14:43mais une fois 5 ans

01:14:44en France

01:14:45il deviendra français

01:14:46et donc

01:14:48la question du droit du sol

01:14:49se pose

01:14:50et je pense

01:14:51qu'on doit

01:14:52revenir dessus

01:14:53parce que notre système

01:14:55est en train

01:14:55Oui il faut aller encore plus loin

01:14:56Oui parce qu'il y a

01:14:57de l'abus

01:14:57sur la régularisation

01:14:59parce qu'en réalité

01:14:59il y a de l'abus

01:15:00sur le droit du sol

01:15:01on ne peut pas garder

01:15:02un droit du sol

01:15:03qui est un appel d'air

01:15:04on parlait avant

01:15:04de Sanchez

01:15:05en Espagne

01:15:06qui fait des appels d'air

01:15:07pour régulariser

01:15:07500 000 personnes

01:15:08mais nous

01:15:09nos lois

01:15:09elles sont également

01:15:11des appels d'air

01:15:12puisqu'elles permettent

01:15:13à quelqu'un

01:15:14qui est en situation irrégulière

01:15:15de se marier

01:15:16de devenir en situation régulière

01:15:18et dans 5 ans

01:15:19devenir un français

01:15:20comme vous et moi

01:15:21donc non

01:15:21ce n'est pas possible

01:15:22de rester comme ça

01:15:23on doit remettre en cause

01:15:25ce qui fait

01:15:26des appels d'air

01:15:27en France

01:15:27à commencer par

01:15:29la régularisation

01:15:30de son papier

01:15:30au moment du mariage

01:15:31mais aussi

01:15:32et donc avec le droit du sol

01:15:33moi je pense qu'on ne peut pas

01:15:35séparer les deux choses

01:15:36moi je soutiens bien sûr

01:15:37cette proposition de loi

01:15:38et ce n'est pas que je suis contre cette loi

01:15:40mais je pense qu'il faut ajouter

01:15:41mais vous allez encore à une étape d'après

01:15:42et puis Joachim

01:15:43on le voit également

01:15:45cette proposition de loi

01:15:46elle a été votée au Sénat

01:15:47il y a plusieurs années maintenant

01:15:49le sénateur le rappelait

01:15:50le président est pour

01:15:51le ministre de la justice est pour

01:15:52tout le monde est pour

01:15:52mais on est encore en train

01:15:54de tergiverser

01:15:55la France insoumise

01:15:56est très douée pour ça

01:15:57pour faire qu'en fait

01:15:58on passe des textes de loi

01:15:59pour éviter d'y passer trop de temps

01:16:01alors que les maires

01:16:02c'est une vraie demande en fait

01:16:03qu'ils ont

01:16:04et cette loi

01:16:04elle pourrait les aider

01:16:06et non comme souvent

01:16:07on est encore en train de perdre du temps

01:16:08il y a tout derrière

01:16:09ce type d'actualité

01:16:11qui tend à se multiplier

01:16:12les dernières années

01:16:13pour aux plus grandes dames

01:16:14des élus locaux

01:16:15en première ligne

01:16:16encore une fois

01:16:17déjà

01:16:17il y a l'explosion

01:16:18quantitative de l'immigration

01:16:19avec une hausse

01:16:20de la population immigrée

01:16:21qui est 25 fois supérieure

01:16:22aujourd'hui

01:16:22à ces années 90

01:16:24il y a l'échec patent

01:16:25de l'état

01:16:25sur les OQTF

01:16:26le chef de l'état

01:16:27avait promis

01:16:27un taux d'exécution

01:16:28de 100%

01:16:29ce qui était totalement fantaisiste

01:16:30et on voit aujourd'hui

01:16:31qu'on est sous la barre

01:16:32des 10%

01:16:32déjà on était à 10%

01:16:34ça ne serait pas mal

01:16:34et il y a la question

01:16:35l'une des plus centrales

01:16:36de toutes

01:16:37qui est celle

01:16:38du gouvernement

01:16:38des juges

01:16:39puisqu'on voit

01:16:40qu'il y a une insécurité

01:16:41juridique totale

01:16:42sur le sujet

01:16:44pourquoi ?

01:16:45parce qu'il y a

01:16:45les articles 8

01:16:46et les articles 12

01:16:47de la convention européenne

01:16:48des droits de l'homme

01:16:48et aussi parce qu'il y a

01:16:50une décision

01:16:50du conseil constitutionnel

01:16:51de 1993

01:16:53qui interdit à un maire

01:16:54de refuser

01:16:55de marier un couple

01:16:56y compris

01:16:57si l'un est en situation

01:16:59irrégulière

01:17:00il faut aller

01:17:00je pense qu'il faut

01:17:02vraiment aller

01:17:02au-delà de la loi

01:17:03puisque la loi

01:17:03elle pourrait être

01:17:04tout à fait retoquée

01:17:05par le conseil constitutionnel

01:17:06ce qu'il faut

01:17:07c'est une vraie révision

01:17:08constitutionnelle

01:17:09pour que le droit

01:17:11la loi reprenne

01:17:12la loi nationale

01:17:13celle qui est l'émanation

01:17:14du peuple souverain

01:17:16reprenne le dessus

01:17:17sur le droit européen

01:17:18le droit communautaire

01:17:19et ce qu'il faut

01:17:20par ailleurs

01:17:20on en parlait

01:17:21il y a quelques jours

01:17:22sur la question

01:17:22de l'interdiction

01:17:22des réseaux sociaux

01:17:23au moins de 15 ans

01:17:24c'est restreindre

01:17:26le contrôle

01:17:27de constitutionnalité

01:17:28le contrôle

01:17:28de proportionnalité

01:17:30du conseil constitutionnel

01:17:31qui tend à devenir

01:17:32une cour suprême

01:17:33à la française

01:17:34ce qui représentait

01:17:35le pire cauchemar

01:17:36du général de Gaulle

01:17:37et tout ça

01:17:37ça se fait au détriment

01:17:38du bon sens

01:17:39et au détriment

01:17:39de la démocratie

01:17:40et puis on va aussi rappeler

01:17:43qu'on suivra

01:17:44toutes ces histoires

01:17:44de mariage

01:17:46parce que malheureusement

01:17:46il y en a de plus en plus

01:17:47souvent

01:17:48et effectivement

01:17:49une situation ubuesque

01:17:49où certains maires

01:17:50parviennent à gagner

01:17:52et d'autres non

01:17:52on a rappelé le cas

01:17:53de Robert Ménard

01:17:55avant de passer

01:17:56à l'actualité internationale

01:17:57je vous rappelle

01:17:58qu'à 15h

01:17:59vous pourrez suivre

01:17:59notre documentaire

01:18:01sur l'affaire Liana

01:18:02la faillite de l'Etat

01:18:03on en découvre

01:18:04un extrait ensemble

01:18:08un an plus tard

01:18:09Jérôme Barrella

01:18:10est licencié

01:18:11il décroche alors

01:18:12un job d'agent d'entretien

01:18:13dans plusieurs établissements

01:18:14scolaires

01:18:15dont le lycée

01:18:16Maréchal-Lanne

01:18:17de Lectour

01:18:18un emploi

01:18:19dont il profite

01:18:19pour se rapprocher

01:18:20de jeunes filles

01:18:21comme s'en souviennent

01:18:22ses anciens lycéens

01:18:24je sais qu'il était

01:18:25très bizarre

01:18:25avec les filles

01:18:26et tout

01:18:27il avait des comportements

01:18:28inappropriés

01:18:28il était actuel

01:18:29il parlait aux jeunes

01:18:31lycéennes de 17 ans

01:18:32il prenait leurs numéros

01:18:33les réseaux aussi

01:18:34il leur écrivait

01:18:35tous les jours

01:18:35et je sais qu'il faisait ça aussi

01:18:36au collège à Florence

01:18:37il prenait le numéro

01:18:38des petites collégiennes

01:18:39il leur écrivait

01:18:40tout souvent

01:18:41et il allait

01:18:43leur donner des rendez-vous

01:18:44il allait les chercher

01:18:45en voiture

01:18:46à retrouver

01:18:47à 15h

01:18:48sur l'antenne

01:18:49de CNews

01:18:49l'actualité internationale

01:18:51maintenant

01:18:52Jared Kushner

01:18:53l'émissaire

01:18:54et gendre

01:18:55de Donald Trump

01:18:56va donc se rendre

01:18:57en Israël

01:18:58dans la semaine

01:18:59pour tenter

01:19:00d'aplanir

01:19:00les divergences

01:19:01entre les deux alliés

01:19:02nous dit-on

01:19:03sur le plan

01:19:04américain

01:19:05pour Gaza

01:19:05on va en parler

01:19:06avec Antranique

01:19:07Evorkian

01:19:08bonjour

01:19:08vous êtes

01:19:08analyste

01:19:09international

01:19:10au millénaire

01:19:11alors effectivement

01:19:12une tentative

01:19:14d'aplanir

01:19:15les divergences

01:19:16parce qu'aujourd'hui

01:19:17on le voit

01:19:18on a l'impression

01:19:18que les Etats-Unis

01:19:19sont en train

01:19:21de laisser

01:19:21leur allié

01:19:22Israël

01:19:23un petit peu seul

01:19:24et de lui imposer

01:19:25justement

01:19:26ce plan américain

01:19:27pour Gaza

01:19:28avec le Hamas

01:19:29notamment

01:19:30alors effectivement

01:19:31donc merci Elodie

01:19:33on a une dichotomie

01:19:34de point de vue

01:19:35actuellement

01:19:35entre Israël

01:19:36et les Etats-Unis

01:19:38c'est quelque chose

01:19:39qui peut se résorber

01:19:40facilement

01:19:40si les deux

01:19:42arrivent à une conclusion

01:19:43mais pour le rappeler

01:19:45c'est un plan

01:19:46d'accord

01:19:47qui est suggéré

01:19:48par Trump

01:19:48qui est en ligne

01:19:49qui est de 15 points

01:19:50dont

01:19:53en fait

01:19:54l'organisation

01:19:55d'un Gaza

01:19:56qui serait administré

01:19:58par une autorité

01:19:59palestinienne

01:19:59qu'on appelle

01:20:00l'administration

01:20:01qu'on appelle

01:20:02le comité national

01:20:03pour l'administration

01:20:04de Gaza

01:20:04donc ça

01:20:05ça a été rejeté

01:20:05le 9 août

01:20:06par Israël

01:20:07donc c'est

01:20:08effectivement

01:20:08cette dichotomie

01:20:09dont on parle

01:20:09maintenant

01:20:10pour élargir

01:20:11un peu

01:20:11cette problématique

01:20:12on a le rôle

01:20:13d'un

01:20:15de Jared Kushner

01:20:17qui je crois

01:20:18devait arriver

01:20:19aujourd'hui

01:20:19en Israël

01:20:20et après en Égypte

01:20:21donc ça

01:20:22effectivement

01:20:22on verra

01:20:22comment ça se solde

01:20:23sachant que Jared Kushner

01:20:24pour rappel

01:20:25c'était celui

01:20:26qui est avec

01:20:26Witkof

01:20:27Steve Witkof

01:20:27après le début

01:20:29de la guerre

01:20:29en Iran

01:20:29était parti au Pakistan

01:20:30pour faire

01:20:32l'intermédiaire

01:20:32enfin pour en tout cas

01:20:33tracter avec

01:20:34l'intermédiaire

01:20:35qui était le Pakistan

01:20:36pour résorber la crise

01:20:37Iran-USA

01:20:38donc pour moi

01:20:39il y a une problématique

01:20:40encore plus large ici

01:20:40c'est le rôle

01:20:41de l'Arabie Saoudite

01:20:43puisque

01:20:44en fait il y a

01:20:44deux enjeux

01:20:45par rapport

01:20:45à cet accord

01:20:45donc déjà

01:20:46il faut

01:20:47c'est un enjeu crucial

01:20:48pour Trump

01:20:50c'est une sorte

01:20:50de test de crédibilité

01:20:51pour les Américains

01:20:52ici

01:20:53avant les élections

01:20:54de lui-mandat

01:20:55donc ça c'est évident

01:20:56que Trump et Kushner

01:20:57ont intérêt

01:20:58à ce que les négociations

01:20:59se passent bien

01:21:00et deuxièmement

01:21:01vous l'avez vu récemment

01:21:02dans l'actualité

01:21:03on a ce qu'on appelle

01:21:04le pacte de défense

01:21:06de la Mecque

01:21:07donc qui concerne

01:21:08la Turquie

01:21:08l'Arabie Saoudite

01:21:09et le Pakistan

01:21:10qui vise à créer

01:21:11l'équivalent de l'article 5

01:21:13du traité de l'OTAN

01:21:14c'est-à-dire

01:21:14en cas d'atteinte

01:21:15à l'un des trois pays

01:21:18et bien

01:21:20les autres pays

01:21:21rentrerait en guerre

01:21:22potentiellement

01:21:23donc ici

01:21:23par rapport à l'avenir

01:21:24d'Israël

01:21:25effectivement

01:21:26c'est un peu dangereux

01:21:27que la Turquie

01:21:28ait tracté

01:21:29avec ces pays-là

01:21:31puisque vous savez

01:21:32en 2020

01:21:32on avait eu

01:21:33les accords d'Abraham

01:21:34qui visaient

01:21:35pour résumer

01:21:36à protéger Israël

01:21:37de toute atteinte

01:21:39sur son territoire

01:21:40et par rapport

01:21:40à son intégrité

01:21:41et donc là

01:21:42cet accord-là

01:21:42qui vient un petit peu

01:21:45qui viendrait

01:21:47augmenter le rôle

01:21:47de la Turquie

01:21:48dans la zone

01:21:48via

01:21:49on verra en fonction

01:21:50des négociations

01:21:51mais via l'aval

01:21:51des Etats-Unis

01:21:52est un peu dangereux

01:21:53pour Israël

01:21:54donc c'est vraiment

01:21:54une affaire à suivre

01:21:55Merci beaucoup

01:21:56Antranik Evorkian

01:21:57d'avoir été avec nous

01:21:58et pour toutes

01:21:59ces précisions

01:22:00Michel Fayad

01:22:01on ne voit pas bien

01:22:02en réalité

01:22:03comment il pourrait y avoir

01:22:05ce fameux

01:22:06aplanissement

01:22:07des divergences

01:22:08puisque les Etats-Unis

01:22:10aimeraient

01:22:11qu'Israël

01:22:11finisse par accepter

01:22:12ce plan

01:22:13alors qu'Israël

01:22:13l'a déjà dit

01:22:14ils n'ont pas besoin

01:22:15des Etats-Unis

01:22:15premièrement

01:22:16pour décider

01:22:17et évidemment

01:22:18ça semble irréalisable

01:22:20qu'Israël accepte

01:22:21ce plan

01:22:21décidé par les Américains

01:22:23pour eux d'ailleurs

01:22:23surtout en période électorale

01:22:25surtout en période électorale

01:22:26vous avez raison

01:22:26parce que Netanyahou

01:22:27aujourd'hui

01:22:28est en position

01:22:29où il est difficile

01:22:31pour lui

01:22:31de remporter les élections

01:22:32peut-être qu'il les gagnera

01:22:34mais en tout cas

01:22:35il ne va pas prendre

01:22:36un risque

01:22:36par rapport

01:22:37à sa propre base

01:22:38de se retirer

01:22:40de la bande de Gaza

01:22:40sans être sûr

01:22:41que tous les membres

01:22:42du Hamas

01:22:43aient été désarmés

01:22:44c'est quelque chose

01:22:45d'inenvisageable

01:22:46en tout cas

01:22:47pour les deux

01:22:47trois prochains mois

01:22:50et puis il y a une autre chose

01:22:51c'est que

01:22:51vous savez

01:22:52Netanyahou a demandé

01:22:53c'est ce que révélait Axios

01:22:55demandait

01:22:56Axios

01:22:56vous savez

01:22:56l'agence

01:22:57qui est très informée

01:22:59sur ce qui se passe

01:23:00à la Maison-Blanche

01:23:01en fait

01:23:02Axios révélait

01:23:03que Netanyahou

01:23:05cherchait un soutien

01:23:05officiel de Trump

01:23:07pour lui

01:23:08pour les prochaines élections

01:23:09justement

01:23:09et soutien

01:23:10qui n'a pas été fait

01:23:11par Donald Trump

01:23:12donc je ne vois

01:23:13pas du tout

01:23:14un Netanyahou

01:23:15faire plaisir

01:23:15du coup à Trump

01:23:16pour les élections

01:23:17de mi-mandat

01:23:18ça serait du donnant

01:23:19donnant

01:23:19vous voyez

01:23:19par contre

01:23:20oui

01:23:21Jared Kouchner

01:23:21essaye

01:23:22d'élargir

01:23:25les accords d'Abraham

01:23:26il a d'ailleurs

01:23:27fait une annonce

01:23:28hier dans ce sens là

01:23:29mais oui

01:23:30avec ce rapprochement

01:23:31entre les Turcs

01:23:31les Saoudiens

01:23:32et les Pakistanais

01:23:34il reste

01:23:35trop peu de pays

01:23:37en réalité

01:23:37qui pourraient

01:23:38s'aligner

01:23:38dans ces accords

01:23:40d'Abraham

01:23:40d'autant que

01:23:40la Syrie

01:23:41est sous contrôle turc

01:23:42et donc

01:23:43il reste quoi

01:23:44comme pays

01:23:44il n'en reste

01:23:45quasiment pas

01:23:46donc aujourd'hui

01:23:47la seule chose

01:23:49sur laquelle

01:23:49Jared Kouchner

01:23:50peut essayer

01:23:51de s'avancer

01:23:52c'est sur un rapprochement

01:23:53entre Israélien

01:23:54et Libanais

01:23:55vers un accord de pub

01:23:56parce qu'en réalité

01:23:56c'est la seule brèche

01:23:58qui reste encore

01:23:59et puis

01:23:59on le voit aussi

01:24:01Joachim

01:24:01sans doute

01:24:02des versions

01:24:03qui divergent

01:24:04on vient de parler

01:24:04des élections en Israël

01:24:05élections aussi

01:24:06de mi-mandat

01:24:07aux Etats-Unis

01:24:08et c'est sans doute

01:24:08pour ça que

01:24:09Donald Trump

01:24:10presse un petit peu

01:24:11son allié

01:24:12parce qu'en fait

01:24:12chacun a des intérêts

01:24:14électoraux

01:24:15qui forcément

01:24:16là sont à l'opposé

01:24:17Donald Trump

01:24:18sa base

01:24:18n'a de cesse

01:24:19de lui dire

01:24:20qu'il faut qu'il ne s'engage

01:24:21pas trop longtemps

01:24:22dans des théâtres extérieurs

01:24:24ce qui est le cas

01:24:24évidemment avec Israël

01:24:25Oui c'est exactement ça

01:24:26ce qui apparaît

01:24:27à l'occasion de cette visite

01:24:28c'est une divergence de vue

01:24:30et sans doute

01:24:30une divergence d'intérêt

01:24:32entre le gouvernement

01:24:33de Trump

01:24:33et celui de Netanyahou

01:24:35Netanyahou considère

01:24:36que le non-désarmement

01:24:37du Hamas

01:24:37représente menace

01:24:38existentielle

01:24:39pour Israël

01:24:40alors que

01:24:41Trump

01:24:42sa priorité

01:24:43il a été élu là-dessus

01:24:44c'est la fin

01:24:45des guerres sans fin

01:24:46et c'est les mi-terms

01:24:48très compliqués

01:24:48qui arrivent en novembre

01:24:49avant lesquels

01:24:50il veut faire appliquer

01:24:51son plan Gaza

01:24:52il veut d'autant plus

01:24:53le faire appliquer

01:24:54qu'il y a eu un renversement

01:24:55dans l'opinion publique

01:24:56américaine

01:24:57sur la question du conflit

01:24:58israélo-palestinien

01:24:59notamment chez les plus jeunes

01:25:01et c'est ça qui est intéressant

01:25:02pour prendre une seule statistique

01:25:04en 2018

01:25:05chez les 18-34 ans

01:25:06il y avait 59%

01:25:08des jeunes américains

01:25:10qui avaient davantage

01:25:11de sympathie

01:25:11pour Israël

01:25:12pour les Israéliens

01:25:13que pour les Palestiniens

01:25:14aujourd'hui

01:25:15donc 8 ans après

01:25:15la proportion

01:25:16s'est totalement inversée

01:25:18et je crois que

01:25:19c'est ça aussi

01:25:20qui représente

01:25:20une menace

01:25:21pour la sécurité

01:25:22future d'Israël

01:25:23c'est peut-être moins

01:25:24Trump lui-même

01:25:25que l'ère qui viendra

01:25:26après

01:25:27que l'après Trump

01:25:27et justement

01:25:28on va parler de cette traque

01:25:29qui se poursuit

01:25:30dans l'ombre

01:25:31les services

01:25:32de renseignement israéliens

01:25:33ont développé

01:25:34une véritable chasse

01:25:35aux responsables

01:25:36du 7 octobre

01:25:37une opération

01:25:38de longue haleine

01:25:39on voit cela

01:25:39avec Pierre Crépy

01:25:41ils ont un visage

01:25:42un nom

01:25:43une adresse

01:25:44et sont une cible

01:25:45pour Israël

01:25:46depuis le 7 octobre

01:25:482023

01:25:48une unité secrète

01:25:50baptisée Nili

01:25:51traque ceux

01:25:51qui ont participé

01:25:52au massacre

01:25:53jusque dans les moindres détails

01:25:55de leur quotidien

01:25:55nous savons

01:25:56à quelle heure

01:25:57ils sortent de chez eux

01:25:59à quelle heure

01:26:00ils vont prier

01:26:02qu'est-ce qu'ils font

01:26:03et nous avons

01:26:05les photos

01:26:07les images

01:26:07nous avons les vidéos

01:26:08nous avons le renseignement humain

01:26:10qui nous permet

01:26:10d'identifier un par un

01:26:12ces terroristes

01:26:13et ces tueurs

01:26:14ces assassins

01:26:15ces violeurs

01:26:17au sein des services

01:26:18de renseignement

01:26:18et de l'armée israélienne

01:26:19Nili croise

01:26:21images

01:26:21renseignements

01:26:22et informations

01:26:23recueillies sur le terrain

01:26:24pour identifier

01:26:24puis localiser

01:26:25ces cibles

01:26:26sont recherchés

01:26:27les auteurs du 7 octobre

01:26:28mais aussi

01:26:29de nombreux civils

01:26:30comme ceux

01:26:30ayant logé

01:26:31les terroristes

01:26:31ou étant impliqués

01:26:32dans les actes commis

01:26:33contre les otages

01:26:34et les victimes

01:26:35dans les jours

01:26:35qui ont suivi

01:26:36Israël affirme

01:26:37que ces opérations

01:26:38sont menées

01:26:38dans le respect

01:26:39du droit international

01:26:40avec pour objectif

01:26:41de limiter

01:26:42les victimes collatérales

01:26:43et de protéger

01:26:44les civils à Gaza

01:26:45Nous ne parlons pas ici

01:26:46de vengeance

01:26:48Nous parlons ici

01:26:49d'élimination

01:26:50d'hommes

01:26:51qui ont été impliqués

01:26:52dans les massacres

01:26:53et qui ont attaqué

01:26:55qui ont voulu tuer

01:26:55violer

01:26:56qui ont voulu

01:26:57qui ont tué violer

01:26:58massacrer

01:26:59des familles entières

01:27:00Trois ans après le 7 octobre

01:27:02et dans l'attente

01:27:02d'un accord de paix

01:27:03à Gaza

01:27:03la traque ne s'arrête

01:27:05donc pas pour Israël

01:27:06qui affirme

01:27:06que l'opération

01:27:07durera jusqu'à

01:27:08l'élimination

01:27:09du dernier criminel

01:27:10recherché

01:27:10au nom des environ

01:27:121200 victimes

01:27:14Et c'est la fin

01:27:15de Midi News

01:27:15Merci à tous les deux

01:27:16d'avoir été mes invités

01:27:18Tout de suite

01:27:18vous retrouvez

01:27:19sur l'antenne

01:27:20Enquête d'Esprit

01:27:22Moi je vous dis

01:27:22rendez-vous

01:27:23à 19h

01:27:23pour l'heure des pros

01:27:24de Bonne journée

01:27:25sur CineVis

01:27:26Sous-titrage Société Radio-Canada

01:27:28Sous-titrage Société Radio-Canada

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