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00:00Griselda Fidereo Jiménez, superintendente de jubilaciones. ¿Cómo se va, Griselda? Gracias por atendernos.
00:05Buen día, Enrique. ¿Cómo estás? Buen día a los compañeros, a toda la audiencia.
00:09Estamos con Sara Moreno y Javier Panza. Bueno, no te voy a dar vuelta, Griselda.
00:15La llamada tiene que ver con el siguiente dato.
00:20Sí.
00:21La ley 7235-23 establece un límite legal de concentración bancaria de 55%, dice el diario Última Hora,
00:32y las colocaciones del IPS en banco ya están superando el 65%.
00:41Entonces, bueno, a lo mejor la información de Última Hora está equivocada, no sé.
00:45Pero si esto es verdad, bueno, ¿qué está pasando?
00:48Bueno, realmente el IPS estaba con 11% por encima del límite el mes pasado
00:54y ya se le han realizado las aclaraciones correspondientes con relación a determinadas
01:00que ellos tenían en la clasificación de sus activos.
01:03Tendrían que estar en estos días haciendo las modificaciones porque ellos realmente
01:09estaban exponiendo determinados activos como si fuera el inciso A,
01:14que es lo que refiere a las colocaciones en banco.
01:17Con esas correcciones, porque acá hay un tema que tenemos que entender que se están dictando
01:25los lineamientos realmente recién este año.
01:28Entonces, ellos por una cuestión prudencial estaban exponiendo determinados activos también
01:33como si fueran colocaciones en entidades bancarias.
01:36Con esas correcciones en la exposición de estos activos estarían disminuyendo aproximadamente en 3.6, 3.8
01:45en lo que se decía los límites del inciso A.
01:48Y también el problema que ellos tienen es que sus cuentas que están a la vista son también muy importantes
01:56y esas cuentas a la vista están siendo ahora mismo observadas por la superintendencia.
02:03La superintendencia dictó unas resoluciones que tienen que comenzar a reportar a partir de los primeros días de septiembre
02:10todas las entidades de jubilaciones.
02:11En esas reporterías, ellos van a hacer las aclaraciones y van a hacer las definiciones bien puntuales
02:23de a qué se destina las cuentas que están a la vista.
02:29Porque hay cuentas que son realmente para uso operativo, pago de proveedores, pago de salarios,
02:36que realmente se están engrosando innecesariamente ese nivel de exposición de activos.
02:42Y una vez que tengamos todo ese panorama y cuando se dan esas definiciones,
02:46realmente vamos a poder decir cuál es la situación del ITS.
02:51Pero sí tenemos que tener en cuenta que ellos tienen una predisposición realmente
02:57por el volumen de dinero que manejan mensualmente y en sus colocaciones.
03:04Y también por su tranquilidad y por la experiencia que ellos tienen,
03:09no se juega mucho a otro tipo de colocaciones como hacen las demás entidades de jubilaciones
03:15que utilizan otro tipo de instrumentos para diversificar sus activos.
03:19Entonces es una cuestión también que ellos financieramente tienen que entrar a analizar
03:23cuáles son las posibilidades de inversión y diversificar esos activos que ellos tienen,
03:30que es lo que ya le hemos dicho en sucesivas notas.
03:32Ellos tienen muchas opciones de diversificación que nos están utilizando
03:37y que prudencialmente es importante para que se distribuya dentro del sistema,
03:42no solamente en el sistema bancario, sino que en todo el sistema económico del país.
03:47Porque en este momento ellos están solamente invirtiendo básicamente
03:51en lo que es colocaciones en bancos, sea bonos, acciones, ¿verdad?
03:56Y nos están utilizando otros instrumentos que realmente ofrece el mercado
04:01y que les va a permitir también alivianar esos porcentajes que estás diciendo.
04:05Claro, yo dos cositas nomás y Sara y Javier tienen preguntas.
04:11Griselda, yo con todo respeto tengo que preguntar, no, no, no, te cuento que no te voy a aludir a
04:18vos ni nada,
04:18pero con todo respeto tengo que preguntar,
04:20los asesores financieros del IPDS no saben leer la ley
04:27o UAU, que esto se ofrece a, da pie a interpretaciones divergentes,
04:35porque la 72-35, yo te admito que, digamos,
04:41las leyes paraguayas no son un dechado de buen idioma castellano,
04:47pero eso no modifica la claridad de algunas disposiciones.
04:54Entonces, la pregunta que yo me hago,
04:56y esto tiene que ver también después con cómo se interpretaron las normas
05:01en compras de salud y compañeras, eso ya no tiene nada que ver vos,
05:04pero digo, la cuestión, no, no, lo que pasa es que yo puedo interpretar
05:09que esto, si yo uso un depósito bancario, puedo atribuir a patrimonio
05:19y qué sé yo, qué sé cuánto, no, no, no, perdón,
05:21la ley dice lo que dice y no dice otra cosa,
05:24y en consecuencia, si vos tenés una superación del límite del 11%,
05:32alguien se tiene que ir a la cárcel, mi querida Griselda,
05:36ese es mi punto, porque yo no puedo admitir que los señores,
05:44como dice Sara, perdón, los profesores doctores,
05:48los títulos de economistas del IPS,
05:53no sepan interpretar una ley o estudiar con Hernán Rivas,
05:55son los compañeros de Hernán Rivas, ¿o qué?
05:58Bueno, vamos a partir de la base, Enrique,
05:59que es el momento en que estamos, es justamente el de la capacitación
06:05e interpretar los diferentes lineamientos que da la ley, ¿verdad?
06:09Ellos están en una etapa de aplicación y capacitación.
06:13Por otro ejemplo, este 3.7 o 3.8 que te estaba diciendo determinados instrumentos,
06:20eran instrumentos emitidos por un fideicomiso,
06:22que corresponden entonces al patrimonio autónomo,
06:25bueno, estos son bonos emitidos por una entidad bancaria,
06:29y sin embargo estaban expuestos en ese A por un tema prudencial.
06:32Es mejor que expongan y que excedan a que de repente se escondan en otros incisos,
06:38vamos a decirlo así,
06:39y que ahora se le da la recomendación de que baje al inciso G.
06:43Entonces eso hace que disminuya esa presión que estás diciendo.
06:46Y bueno, el tema también que nosotros le exigimos,
06:49que todas las cuentas, las casas de ahorro a la vista,
06:53sean expuestos en ese inciso,
06:55por una cuestión también de transparencia,
06:57y después vamos a clasificar el cubierto al destino de esas cuentas.
07:02Justamente estamos en la etapa de la definición,
07:05todavía no estamos en la etapa de la sanción.
07:08Recordemos también que el año que viene va a ser la etapa de la implementación
07:12de los nuevos alineamientos que se van a editar próximamente,
07:16porque vamos a ir modificando algunas cuestiones que hacen a esa clasificación de inversiones,
07:22y las entidades van a estar en lo que se llama un plan de adecuación,
07:28porque hay que adecuarse y esa adecuación lleva un tiempo,
07:32porque estamos hablando de colocaciones a plazo,
07:35y la idea no es que de un día para otro se vayan cambiando
07:39o se vayan bajando su exposición y haciendo que la entidad pierda dinero
07:44porque van a estar sujetos a multas,
07:47algún tipo de sanción o penalización por parte de las entidades.
07:51Entonces esto lleva un proceso,
07:53la implementación de la ley lleva un proceso,
07:55pero si estamos en esa etapa de la discusión,
07:59tuvimos dos capacitaciones con los operativos,
08:02con los técnicos operativos de las entidades,
08:04estamos haciendo los intercambios de notas, de informes,
08:08ellos piden aclaraciones,
08:10se están haciendo las adecuaciones,
08:12y son propias entidades, sobre todo,
08:15que nunca fueron controladas.
08:17En este momento están siendo monitoreadas,
08:20aparte de la prensa que le da mucho destaque realmente al tema del IPS.
08:24Lo mismo que pasa en IPS pasa en otras entidades,
08:27con la diferencia de que los montos no son tan importantes como son en IPS,
08:31pero esas aclaraciones van surgiendo
08:34y se van haciendo las multiplicaciones dentro de lo que es la clasificación de esos archivos.
08:39Es un proceso que, bueno, va a llevar todo este año
08:42y con el plan de adecuación,
08:44que seguro que lo van a tener que presentar para el año que viene,
08:47es parte del proceso de implementación de la ley.
08:52¿Sara? ¿Javi?
08:55Yo lo más lo que creo es que,
08:57Ricelda, después te voy a preguntar otro tema,
08:59pero tengo que redondear un poco el tema.
09:05Hay un disenso que vamos a tener en una materia que Hernán Rivas sacó 5,
09:10que es filosofía del derecho,
09:12y es que el derecho vigente en la República del Paraguay
09:17no es a adecuarse,
09:20es a cumplir.
09:22Esa es mi objeción.
09:26No estoy hablando de la superintendencia de jubilación y pensiones
09:30porque yo entiendo que es una entidad,
09:32digamos, en formación, si me permitís la expresión.
09:35Estoy hablando del IPS.
09:38O sea, cuando hablo del IPS,
09:41señores, la ley no es una cosa que vamos a ir implementando por periodos.
09:47No.
09:48La ley se emite,
09:49el Congreso Nacional emite la ley,
09:51el presidente promulga,
09:52se publica y entra en vigencia en plenitud.
09:57En plenitud.
09:58O sea, no es que voy a entrar en vigencia en 5 meses esta parte,
10:03en 8 meses esta parte.
10:04No, no, no.
10:04En plenitud.
10:05Entonces, si vos tenés un desfasaje de 11%
10:11entre lo que dice la ley y la realidad,
10:15perdón, Gisela, entiendo tu punto 100%,
10:18pero me reafirmo en que alguien tiene que estar en la cárcel.
10:21Más nada.
10:22O sea, eso no más.
10:23O agrego.
10:24O corre la misma explicación de etapa de adaptación.
10:29Exacto.
10:29El IPS está en etapa de adaptación.
10:32Adaptación normativa.
10:33Bueno, el plan de adecuación es un procedimiento que está en la ley.
10:37En el artículo 46, lo que está en 42, 46.
10:40Es un proceso y son etapas que están dadas en la ley, ¿verdad?
10:44Y sí coincido contigo, Enrique, en el sentido de que falta mayor calificación
10:49de los financieros de las entidades de jubilaciones y pensiones, ¿verdad?
10:53Acá dice, vamos a contratar economistas, ¿no?
10:56Acá necesitamos que la gente esté asesorada por financieros,
11:01gente que conozca el mercado paraguayo,
11:03gente que le pueda exponer cuáles son los productos
11:07que se están utilizando dentro del mercado,
11:09¿por qué no utilizamos fondos de inversión?
11:11¿Por qué no utilizamos fondos mutuos?
11:13¿Por qué no compramos bonos de SAECA?
11:15O sea, tenemos que ver esa diversificación dentro del mercado.
11:19¿Por qué no compramos bonos de fideicomiso
11:21que nos sirvan para realizar infraestructura?
11:23O sea, hay muchos instrumentos que el mercado debería de ofrecer
11:29o que hay hoy en oferta y que nos están utilizando.
11:34Y eso corresponde realmente a expertos financieros
11:37que deben de ser contratados por las entidades
11:40o capacitarle a estas personas que están en las entidades
11:44para que puedan hacer ese tipo de análisis
11:47y no solamente colocar los huevos en una sola canasta,
11:49que es lo que nosotros le decimos,
11:51no podemos colocar solamente en el sistema financiero,
11:53tenemos que diversificar.
11:56De acuerdo.
11:57Que no sea nomás con lo que sucede, por ejemplo,
12:00con los activos inmobiliarios, ¿verdad?
12:02Que resulta ahora que están rindiendo 1,03%,
12:05tengo entendido.
12:06Y no sé si se va a revisar esa cartera en productiva, Vicente.
12:12Claro.
12:13El activo inmobiliario del IPS tiene su historia,
12:16sobre todo en la época de la caída de los bancos,
12:20en donde las creencias de IPS fueron saldadas
12:24con determinados inmuebles o con grandes inmuebles.
12:27Realmente ahí se infló bastante ese inventario de inmuebles
12:32que tienen ellos.
12:33Y después con el tiempo se van presentando con ejecuciones hipotecarias
12:37o con acciones de empago en el concepto de estos aportes
12:42que no se pagan, que las empresas van entregando determinados inmuebles.
12:45Ellos están realmente muy pendientes por lo que sería
12:49la autorización que la ley les da hoy en día
12:52para poder enajenar los bienes que ellos no tenían realmente en su ley.
12:56Hoy la ley de la superintendencia les habilita a vender los bienes
13:00y nosotros estamos trabajando en la reglamentación que en su momento circularizamos
13:04y que estamos esperando justamente este nivel de reporte
13:08ya que va a iniciar a partir de septiembre para tener individualizados todos los activos
13:13y entre esos activos ellos tienen que informar que está el tema de sus inmuebles
13:17para que podamos nosotros estudiar en el mercado y estudiar a todas las entidades
13:23qué tipo de inmuebles ociosos tienen, cuáles son los que tienen de renta,
13:27cuáles son los que son bienes de uso
13:28y ir definiendo cuáles son las políticas de inversión con relación a los inmuebles.
13:33Recordemos que hoy la ley habla como una excepción de inversión en inmuebles,
13:39pero lo que tenemos es arrastrando inmuebles de nación en pago
13:43que han recibido las entidades y que algunas les sirven de renta
13:46y otras están ahí movilizadas.
13:49¿De estos instrumentos financieros tienen garantía real, Griselda?
13:56No, los instrumentos financieros que hoy el mercado ofrece en general
14:00a los bonos, a las naciones, no tienen garantías reales,
14:03son instrumentos a ti, colocaciones que se realizan, ¿verdad?
14:09La garantía real sería, por ejemplo, una hipoteca, una prenda, eso no existe.
14:13Lo único que ellos tienen en hipoteca es cuando dan los préstamos,
14:17en general las entidades tienen autorizados a otorgar cajas de préstamos
14:20a sus funcionarios, a los jubilados, a los activos, algunas,
14:25en el caso de IPS no a los activos, era solamente a jubilados
14:29y funcionarios del IPS.
14:30Ahí sí hay garantías reales en caso de préstamos hipotecarios.
14:35¿Puedo cambiar el tema?
14:37Sí.
14:39¿La superintendencia, Griselda, no tenía que haber,
14:43o no tiene, digamos, palabras sobre el tema de las compras plurianuales
14:47que están causando los agujeros financieros este?
14:51Bueno, el problema que tiene IPS es en su fondo de salud
14:55y nosotros tenemos una disposición expresa que dice que nosotros no tenemos ingresos.
14:59Ya, ya, me callé, me callé, me callé.
15:00Eso es solamente para entender, o sea, ustedes no tienen nada que ver con eso.
15:04No, nada, absolutamente nada.
15:06Correcto.
15:07Sobre el tema de las inversiones que decía usted, aquí dice alguien en el mercado de valores
15:13es muy incipiente en Paraguay y no hay opciones y no se puede diversificar porque no hay.
15:18¿Es así?
15:20Y bueno, es así realmente.
15:23Es bastante más, bastante, por eso yo decía, hay que tener financieros que evalúen, que estudien, ¿verdad?
15:31No es tan fácil, pero sí podríamos ir, por ejemplo, en fondos mutuos, podríamos ir en fondos de inversión
15:38para determinadas obras, podríamos estructurar fideicomisos para infraestructura.
15:44O sea, hay, hay, se puede generar por el instrumento, ¿verdad?
15:49Este es el tema, hay que entender cuál es el nicho de negocio, qué es lo que tenemos a hacer
15:53y a partir de ahí se estructura el instrumento, ¿verdad?
15:55Pero con gente que esté especializada, por ejemplo,
16:00ADC que estructura un fideicomiso para hacer determinados, determinadas inversiones y emite bonos,
16:07esto podría adquirir perfectamente el UPS.
16:10Ese tipo de análisis es lo que se necesita que la misma entidad haga
16:13o incluso otro financiero de afuera ofrezca.
16:18Entonces se va diversificando.
16:20¿Se va a conformar una mesa técnica? ¿Cómo se va a trabajar en eso?
16:24Ah, no, eso es cada entidad.
16:26Cada entidad debe de analizar los instrumentos que considera necesario para trabajar.
16:32Esa es responsabilidad de cada entidad.
16:33Por eso decía que es importante que ellos puedan ir con gente y donia,
16:37gente capacitada para que puedan evaluar el tipo de inversiones.
16:40Griselda, déjamela decir esto antes de que vos cortes.
16:43Quiero decir antes de que vos cortes para que vos puedas escuchar y eventualmente comentar.
16:47O sea que ayer nosotros tuvimos acá una conversación muy interesante entre nosotros tres
16:54sobre el funcionario que se hace el bobo para que creamos que su robo
17:00es el resultado de la ingenuidad y no de la maldad.
17:03caso Hugo Javier, yo soy nomás bobo y la verdad que no me di cuenta de nada.
17:10Perdón, el conocimiento de la ley es una presunción establecida en el Código Civil.
17:18No te exime de responsabilidad.
17:20O sea, nadie puede alegar el desconocimiento de la ley, el conocimiento de la ley se presume.
17:26Y en consecuencia, yo entiendo lo que vos decís desde el punto de vista profesional,
17:32solamente que acá la gente que está encargada de esto, grandes profesores, doctores,
17:38tienen además una obligación legal.
17:42O sea, pueden haber sido compañeros de la Rivas,
17:45pero eso no los exime del conocimiento de la ley.
17:49Ese nomás es mi punto, mi querida Griselda.
17:53Yo no estoy discutiendo el periodo de adaptación que vos me acabas de contar.
17:58No estoy discutiendo los ajustes que va a ir habiendo como resultado de ese periodo.
18:05No estoy discutiendo nada de eso.
18:06Estoy diciendo que independientemente de eso, independientemente de eso,
18:11los señores encargados tenían la obligación y siguen teniendo de conocer la ley.
18:16Más nada.
18:18Totalmente, totalmente coincidimos contigo.
18:21Bueno, Griselda, un abrazo, gracias.
18:24Bueno, un abrazo, hasta luego.
18:25Chao, chao.
18:25Griselda Fibreo y Jiménez.
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