Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Dr. Luis Verges Psicología PHD
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:19El señor Joaquín Sabina, ese dios casi ateo de las pasiones,
00:24degenerado señor de buenas noches, coleccionista de pubis y reproches,
00:28ese el excesivo Joaquín de los excesos, ante los hechos ocurridos el pasado miércoles en el Estadio Olímpico,
00:36me ha autorizado, no por escrito, pero sí por soleares y un buen tinto, a citar aquí sus versos.
00:44Y cito, que no arranquen los coches, que se cierren los teatros y los hoteles,
00:50que se queden dormidos los sentinelas en los cuarteles, que se toque la gente,
00:55que no llegue emigración a la frontera y que en el Puticlub sean cariñosas con los clientes las camareras.
01:03Que se enfaden las flores, que vuelvan las cigüeñas al calendario,
01:08que sufran por amores los dictadores, los imperios y los notarios.
01:13Y todo porque el miércoles, la gacela de don Gregorio Nizao Peravia Baní, Marileidi Paulino,
01:20nos regaló a los dominicanos un momento de gloria, un deportivo mensaje,
01:25un masaje de amor a nuestra dignidad de patria mancillada,
01:30a la herida dominicanidad casi vencida, acosada hoy por carapálidas crueles y patrioteros traidores.
01:37Como cantaba Carlos Cano, ay Marileidi del alma mía, si tú quisieras, contigo me casaría esta primavera.
01:47Hola buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos.
01:50A uno siempre le queda la palabra, aún nos queda la palabra.
01:56Y precisamente por eso en McKinney siempre hemos hecho todo el esfuerzo,
02:02hemos puesto alma, vida y corazón para hablar aquí de lo que es importante,
02:08pero hablar con los que tienen calidades, experiencias, formación, para contarnos lo fundamental.
02:17Por eso hemos sido tan exigentes, delicados con esto de aquí en bien, cuál es el entrevistado,
02:24porque si vamos a hablar, por ejemplo, de salud mental, psicología social,
02:30bueno, vamos a buscar a una autoridad.
02:33Él es doctor en psicología y ciencias de la salud, PHD, máster en terapia familiar, entre otras cosas,
02:41es psicólogo clínico y consultor privado, un profesional destacadísimo de una vastísima experiencia,
02:49se llama Luis Vergés.
02:51Y entonces el tema es la salud mental.
02:55Él tiene que ayudarnos a entender esta crisis de salud mental.
03:00¿Por qué se está perdiendo el sentido de la vida?
03:02¿Por qué somos ahora una sociedad tan, pero tan violenta?
03:08¿Y por qué 40 años después de luchas, ahora resulta que los feminicidios van en aumento
03:15y ahora se ha puesto de moda que los padres asesinen a sus hijos?
03:19No.
03:20Para no hablar de la crisis de la familia en general.
03:23Entonces, ante ese escenario, vamos a donde los que saben.
03:27Se llama Luis Vergés y en breve va a estar con nosotros.
03:31Bienvenidos y bienvenidas.
03:33No se vayan muy lejos.
03:34Seguimos, seguimos y continuamos aquí para conversar con el doctor Luis Vergés,
03:41más bien el PHD en psicología y ciencias de la salud.
03:45Porque el relajito del profesor, profesor, no, no.
03:49Vamos a dejar la confianza, vamos a hablar de todo un PHD en su área.
03:56Todo un placer recibir al doctor Luis Vergés para hablar de lo que nos está golpeando tanto
04:01y de qué manera.
04:02Se llama el síndrome terrible que nos dejó el COVID y se llama epidemia de salud mental.
04:11Bienvenido, profesor.
04:12Gracias, muchísimas gracias, doctor.
04:15Mire, ¿todo está bien?
04:17¿La familia está bien?
04:17Todo bien, qué bueno.
04:19Por ese lado, sí.
04:20Ah, bueno, pues.
04:21Yo comienzo preguntándole una especie de, solicitándole una especie de briefing
04:26de la situación de salud mental en la República Dominicana
04:31para que situemos a los amigos televidentes en la problemática.
04:36Sí, la situación de salud mental en la República Dominicana no es excepcional
04:41en comparación con lo que pasó en el mundo, sobre todo a partir del COVID.
04:46Si bien es cierto, hay que reconocer que algunos países se han ido recuperando
04:51más rápido que otros, porque cuando hay una epidemia o pandemia de esa naturaleza,
04:57no tan solo se crea un problema, sino que se levanta la alfombra
05:02donde otros problemas no bien tratados tradicionalmente estaban ocultos.
05:07Y hay que reconocer que tradicionalmente la salud mental ha sido la cenicienta
05:12de todo lo que es el sector salud de la República Dominicana.
05:16O sea, la salud pública es una cenicienta y dentro de la cenicienta
05:20hay otra cenicienta terrible que es la salud mental.
05:23Así ha sido.
05:24¿Eso es grave?
05:24Así ha sido y es grave.
05:26Y es grave por muchas razones.
05:28Primero, porque no hemos emancipado todavía, desde el punto de vista de las políticas públicas,
05:36un secuestro que ha tenido el concepto de la salud mental, que yo le llamo reduccionismo,
05:42porque se ha querido entender la salud mental solo como presencia o ausencia de locura.
05:47Y por ahí comienza el primer error.
05:51Y también el abordaje, muchas veces se limita a la parte biomédica.
05:56Se entiende como que la respuesta tiene que ser necesariamente medicar o no medicar,
06:02cuando eso es necesario, pero no necesariamente suficiente.
06:06Fíjate que ya la Organización Mundial de la Salud, a partir de que surge,
06:11después de la Segunda Guerra Mundial, viene con un concepto integral de salud.
06:18Entendiendo por salud, ya luego veremos los matices de salud mental y otras manifestaciones,
06:25como esa integración, ese balance que usted encuentra dentro de lo físico, lo mental y lo social.
06:33Tiene tres patas ahí, que si descuida una y fortalece otra, entonces los números no te cuadran.
06:39Y lamentablemente hemos ido intoxicando el espacio social que todos respiramos.
06:46Y cuando intoxicamos el espacio social que todos respiramos, y viene un COVID u otra pandemia,
06:52entonces tú te encuentras con un juego de suma cero, que no te va a dar un resultado positivo.
06:58Así que hablar de salud mental es hablar de la presencia de un bienestar
07:03que defina un significado en la existencia de la gente,
07:08que las personas tengan claridad en sus propósitos,
07:12que tengan un sinnúmero de competencias y habilidades,
07:15que tengan una serie de recursos y oportunidades,
07:19que se pueda interactuar desde el punto de vista social con otras personas sin representar un riesgo,
07:27un peligro para los demás, porque todos esos son los detalles que van intoxicando ese ambiente
07:34que cuando se respira, pues entonces da como resultado problemas de salud mental.
07:39Lo que no entiendo es porque diferentes autores lo han advertido.
07:46Estoy hablando de la importancia de la salud mental para incluso el mundo laboral.
07:50Ya hoy, más que usted ser un erudito de matemáticas, geografía y lengua española,
07:56las empresas lo que más observan es innovación, sentido de...
08:02Pero ahí al ladito, ahí hay cualquier cosa, en segundo lugar ahí mismo,
08:06está lo de la salud mental, la inteligencia emocional, y eso no es nuevo.
08:11Hay el famoso libro del periodista Holliman.
08:15Daniel Goleman, sí.
08:17Que esto es muy viejo, estamos hablando de un libro de 25 años, 20, 25 años.
08:20Sí, de los 90, por allá, 94.
08:22Mejor todavía.
08:23O sea, hace 30 años que ese señor puso en la agenda de la medicina global
08:29lo que significa la inteligencia emocional, y ahora lo sabe todo el mundo.
08:34Estamos en el mundo de las emociones.
08:36¿Por qué en un mundo que hace 30, 25, 14 años se sabe de esa importancia
08:44y el problema va en aumento, no aumenta el presupuesto, las acciones en salud pública?
08:53Cuando digo el no aumento es porcentualmente, porque yo sé que en monto aquí todo ha aumentado.
08:57En términos porcentuales, y a mí yo no le voy a creer a nadie que es por ignorancia,
09:03porque los que están ahí, todos esos funcionarios, y uno conoce una buena parte,
09:08son gente, ahí no hay ignorantes.
09:11Por favor.
09:12Sí, mira qué pasa, la salud mental es un eje transversal,
09:17y como eje transversal es un precursor, no protagonista.
09:22Entonces, cuando tú no tienes el protagonismo, no tienes visibilidad,
09:28y lo visible es lo que vende en esta época.
09:31Lamentablemente, por no ser la salud un tema material,
09:35en la salud mental tú no ves un paciente que le están suturando heridas,
09:40tú no ves un paciente que le están poniendo una prótesis,
09:44tú no ves un paciente que le están haciendo una intervención quirúrgica,
09:47y todo eso es la materialidad del sistema de salud.
09:52En salud mental, ya nosotros nos ocupamos más, como tú lo acabas de decir,
09:58hasta qué punto el procesamiento erróneo de una emoción como el enojo
10:02puede llevar un hombre a aniquilarle la vida a otro hombre.
10:06Y entonces, solo nos preocupamos cuando ya le aniquiló la vida al otro hombre,
10:10o a una mujer, como el caso de los feminicidios.
10:13O a sus hijos, para que cerremos esto ahora mismo.
10:15O a sus hijos.
10:16A sus propios hijos.
10:17Y estamos viendo una dinámica en esa dirección.
10:21Decía Daniel Kahneman, que es uno de los grandes psicólogos de estos tiempos,
10:25murió recientemente.
10:27Era tan brillante Daniel Kahneman,
10:30que recibió un premio Nobel en economía siendo psicólogo.
10:34Un gran, pero además tenía el don de la divulgación.
10:37No todo el mundo es un gran intelectual y divulga como lo hacía ese señor.
10:41Como lo hacía ese señor.
10:43Un libro con Dalai Lama, delicioso.
10:46Sí, sí.
10:47Un problema mental.
10:48Claro, este libro de pensar rápido, pensar despacio.
10:51Fíjate cómo él en ese libro introduce el tema de los sesgos.
10:55¿Qué es un sesgo?
10:57Una distorsión que tiene una persona normal en su pensamiento.
11:01Y una persona normal no es el que anda tirando piedra.
11:05No, no, es una persona como tú, como yo, que dirige una empresa,
11:10que puede ser incluso hasta presidente de un país,
11:14y tomar decisiones sesgadas, condicionado por una serie de prejuicios.
11:20Y a este señor le dieron un premio Nobel por divulgar y demostrar eso.
11:27Y cómo, por ejemplo, una idea distorsionada sobre lo que es una relación con los demás
11:35puede llevar incluso a cometer crímenes.
11:38Y cómo una idea sesgada de lo que es la salud mental puede llevar a una persona con el poder
11:44para solucionar el problema, a descuidar el problema.
11:47Y ahí entramos.
11:50Siempre nos educaron para que viéramos como el iceberg, la puntita, que está encima del mar,
11:57pero lo que verdaderamente importa en salud mental no es lo que está encima del mar.
12:02Lo que verdaderamente importa es eso que no se ve.
12:06Ese bloque grande que fue el que hundió el Titanic, con ese que estamos chocando.
12:12Los titanes de las sociedades del mundo, fíjate cómo se están desmoronando,
12:17porque están chocando con ese.
12:19¿Qué explica la sordera ante ese hecho tan evidente?
12:24Aquí usted no está opinando, usted está dando datos científicos, cosas obvias.
12:30¿Por qué no se comprende eso?
12:32Primero, el ojo no se ve a sí mismo.
12:36El ojo solo se ve a sí mismo cuando está enfermo, ¿de acuerdo?
12:40Y ese es un sesgo importante que lo señala también Daniel Kahneman,
12:46el mismo Daniel Kahneman, que publicó el libro de inteligencia emocional.
12:53Sí, que fue el que lo puso de moda.
12:55Que fue el que lo puso de moda.
12:57Él también publicó otro libro que se llama El punto ciego.
13:00Y en El punto ciego, él cuestiona, y es una buena respuesta a tu pregunta,
13:06la que le ofrece en ese libro.
13:08Él plantea que todo el mundo está preparado para ver el defecto que tiene el otro.
13:14Todo el mundo está preparado para señalar lo mal que anda el otro.
13:19Pero cuando uno señala, pues hay cuatro dedos apuntando hacia uno también.
13:24Y eso es parte de lo que nos forma en nuestra tradición a nivel de educación.
13:31Esa idea de la autocrítica, esa idea de la autorrevisión.
13:36Lo primero es que cuando hacemos un análisis de necesidades en materia de salud mental,
13:43uno debe preguntarse, ¿qué está pasando con los verdaderos proveedores de salud mental?
13:51La gente inmediatamente cuando se menciona la palabra proveedor en salud mental,
13:55piensa en un médico, en un psiquiatra o un psicólogo.
13:58No, esos son los actores que entran ya en una etapa donde hay un deterioro muy grande.
14:05Los verdaderos proveedores de salud mental son los padres, son los docentes,
14:11son los entes inmediatos en el entorno comunitario cercano y ahora entran como proveedores
14:20quienes usan los medios de comunicación, las redes sociales.
14:25Y es triste tener que admitir que lo que estamos recibiendo por ahí
14:29no está dando ningún resultado saludable.
14:34Sí, pero el asunto es muy serio porque se puede agarrar una crisis de paternidad responsable
14:41porque, entre otras muchas cosas, hay un tema de inmigración, hay un tema de pobreza,
14:47que tenemos un 25% de la población que vive, aunque no tenga estadísticamente,
14:52no entre dentro de eso de pobreza, sí es pobre en sentido humano.
14:57Entonces usted agarra crisis de la familia, crisis de la religión, ya las religiones no tienen el liderazgo,
15:05en especial la católica, el peso que tenía un cura hace 30 años que resolvía estas crisis matrimoniales.
15:13Cuando la gente no quería ir a un psicólogo en aquellos años, iba donde el cura y el cura aportaba
15:19en esto.
15:20Pero también teníamos el otro sustituto de una posible ausencia de los padres que era la escuela.
15:26Entonces, de repente, aquí entra el hecho de que ya la gente no se reúne tanto en la esquina, sino
15:35en el chat.
15:36Entonces, los entes de socialización han ido cayendo uno a uno,
15:42mientras que al mismo tiempo llega el reinado de las redes.
15:46Ahora sí es verdad.
15:49Hablemos de lo que tiene que ver con la salud mental, este aparato, esta época de la sociedad, de la
15:58información,
15:59la pérdida de lo colectivo, del compartir, de la tertulia de amigos.
16:05Dígame a ver, dígame a ver.
16:06Bueno, voy a ser bien directo con esto, porque muchas veces cuando hablamos de este tema,
16:14las personas entienden que uno es antitecnología.
16:18Y en verdad no somos antitecnología.
16:21Lo que pasa es que siempre que hay alguna revolución importante en materia tecnológica,
16:27debe prepararse a la persona para que asimile esa revolución.
16:31Esta revolución llegó y no nos dio tiempo a prepararnos,
16:36y parecería que no estamos haciendo lo que hay que hacer para hacerlo.
16:40Algunos países sí ya están teniendo alguna reacción.
16:43Ya conozco de algunos que están incluso prohibiendo que hasta los 14 años en la escuela no se tenga acceso.
16:50Y cada vez más.
16:50Y cada vez más están subiendo la edad.
16:53Explicarle un poquito a la gente qué ocurre.
16:55Mira qué ocurre.
16:56A nivel del cerebro humano, es distinto que lo que pasa con el cerebro animal.
17:02Por ejemplo, una cabrita y un cangrejito ya nacen con su cerebro estructurado,
17:08con todas las estrategias de supervivencia que van a requerir para toda su vida.
17:13Una cabrita recién nacida, tú la pones frente a un precipicio y no se tira.
17:18El marco está allá.
17:19Está ahí.
17:20Igual que un cangrejito, tú lo intentas agarrar y se oculta debajo de la arena.
17:24Un bebé no puede hacer eso.
17:27A un bebé no lo puedes poner frente a un precipicio.
17:30Tienen vocación suicida.
17:31Usted tiene muchachos, eso es grande.
17:32Claro, es grande.
17:33Es un muchacho que mira de arriba de la cama, ve en el piso y ellos se tiran.
17:37Sí.
17:37Del huivero.
17:38Porque no tienen conciencia de riesgo ni de peligro.
17:41¿Por qué razón?
17:42Porque ese cerebro, para poderse conectar, necesita de dos cosas.
17:46Primero, experiencias.
17:48Y en segundo lugar, figuras de cuidado que le den seguimiento a esa persona.
17:54Ahí entra la familia, ahí entran los maestros, ahí entran todas estas personas que crean una red de conexión.
18:03Y esa red de conexión humana, no digital, no es la digital la que se necesita ahí, es humana.
18:10Esa red de conexión tiene que oficiar disponibilidad para ese muchacho mientras está desarrollando, tiene que oficiar respuesta a sus
18:22necesidades y en tercer lugar, involucramiento con sus experiencias para servir de modelo, de referente.
18:29Y yo te pregunto a ti, ¿estamos obteniendo eso a través de las redes?
18:34Y falta todavía el otro punto que es la falta para la educación de un muchacho, de autoridad.
18:42O el niño que se cría sin tener esa figura de autoridad que la guíe, porque la cabra tira al
18:48monte.
18:49O sea, todos fuimos jóvenes, todos fuimos adolescentes en nuestras locuras.
18:54Entonces, el hecho en la parte de la autoridad están otras, se desprenden otras cosas.
19:01Claro, claro, eso es fundamental.
19:03Entonces, ahí tenemos esa ausencia de información educativa en relación a cómo evoluciona un ser humano desde el punto de
19:13vista de su salud.
19:14Eso no es un producto final que surge de la noche a la mañana.
19:21No, eso es un producto evolutivo y gradual que lo que tú vas teniendo, de hecho, las principales teorías del
19:29desarrollo psicológico de un ser humano lo plantean de esa manera.
19:34Esas deudas que se van acumulando por no darle respuesta a esas necesidades que yo estoy planteando aquí.
19:40Hay necesidades de cuidado, necesidades de seguridad, necesidades de protección, de amor, de afecto, orientación, guía y control.
19:49El boche a tiempo, no me dejes el boche a tiempo.
19:51El régimen de consecuencias, espérate.
19:54Sí, es uno de los métodos.
19:56Si todo eso queda de lado, pues entonces, ¿qué tú tienes?
20:00Entonces, tú tienes un cerebro ahí, en blanco y en negro, sin un contenido que pueda servir para lo que
20:07nosotros llamamos una autodirección futura.
20:09Entonces, cuando este muchacho crece y va a la sociedad, ¿qué tú tienes en la sociedad?
20:15Tú tienes una persona que va a dar problemas en la sociedad, porque no se sabe regular a sí mismo.
20:21Y nosotros no tenemos un ejército para ponerle un militar a que le dé seguimiento a cada uno de los
20:28dominicanos.
20:29Y tampoco debe ser eso.
20:30Gracias, doctor. ¿Y qué alternativa tiene entonces la sociedad?
20:34Pues yo tengo un amigo, un gran amigo, muy parecido a mí, de Baní también, que una vez le preguntó
20:40en la mesa de la casa,
20:43a almorzar, con un poquito de arrogancia, ya era un adolescente.
20:48Mamá, ¿y con qué nos vamos a comer esa batata?
20:50Y el papá lo oyó que se iba a sentar y le dijo, convoca, usted pone diario aquí.
20:56Es un poema, doctor. Es un poema.
20:59Entonces, ¿cómo es posible que esto haya cambiado tanto?
21:01Donde, por ejemplo, el asunto de que yo no como eso, depende si usted come o no como eso.
21:07Porque si usted es una persona pobre, le ponen arroz con habichuela y bacalao,
21:11usted no tiene derecho a decir que usted no come bacalao.
21:13Porque no hay.
21:15Entonces, de repente pasaron los años y aquí hay hogares donde se cocinan cuatro platos diferentes.
21:21El muchacho no tiene sentido, mínima comprensión de que él es hijo de un empleado mediano
21:27y tiene que vivir en el nivel de un empleado mediano o de un pobre.
21:32Antes uno no lo asumía. Yo soy hijo de dos maestros de escuela y vivía feliz con los que me
21:37daban dos maestros de escuela.
21:39O sea, ¿qué pasó y qué podemos hacer?
21:41Porque tiene que haber una salida para recuperar en parte esto.
21:46Sí, yo realmente soy optimista porque lo que estoy pensando es que se está viviendo una etapa de mucha confusión.
21:55Donde hay un puente, ¿verdad?
21:57Y en el puente, cuando tú lo vas a cruzar, hay un nivel de incertidumbre grande
22:02porque tú no sabes que te vas a encontrar del otro lado.
22:04Y el cerebro humano tiene una ventaja y es que siempre aprende.
22:13Y la otra ventaja es que cuando conectamos y conectamos bien en términos humanos,
22:19pues también otras habilidades nuestras se desarrollan, como la empatía,
22:23la capacidad de nosotros ponerlo en el lugar del otro y demás.
22:29Ahora, ¿qué pasa? Tenemos una deficiencia que no lo tienen los otros animales.
22:35Y la deficiencia es que ellos tienen programado lo que van a hacer de por vida ya.
22:42E instintivamente lo saben ya.
22:45Y eso a nosotros nos falta.
22:47Siempre vamos a vivir con algo de incertidumbre.
22:49Ahora, ¿dónde está el problema?
22:51Que queremos llenar la incertidumbre con malas decisiones.
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