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En entrevista para #UDGNoticias emisión nocturna, de alianza nacional vs el fracking, Charlie Punzo Fundar , habla sobre: Presidencia avala fracking… con cláusulas impactos del fracking en México.
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00:03El pasado 15 de abril la presidenta Claudia Sheung anunció la integración de un comité científico
00:08para explorar la posibilidad de explotar gas natural no convencional en México
00:13mediante técnicas de fracturación hidráulica conocido como fracking.
00:17Este comité el día de ayer emitió recomendaciones en sentido positivo de que se hicieran pruebas.
00:23Sin embargo, desde la lanza mexicana contra el fracking conformada por más de 40 organizaciones de todo el país
00:29se advierte que no hay fracking sustentable como dice el gobierno
00:32y hay varias consideraciones, entre otras de medio ambiente, de extracción excesiva de agua
00:38por las que se oponen a que se autorice la exploración mediante fracking.
00:42Para hablar de este tema le agradecemos a Charlie Punzo.
00:46Él es integrante de Fundar, una de las organizaciones que forman parte de la alianza mexicana contra el fracking.
00:52Charlie, muchas gracias por hablar con los medios públicos de la Universidad de Guadalajara.
00:56Hola, muy buenas noches, Rubén, Violeta. Un gusto para mí saludarles y estar aquí con ustedes.
01:03Gracias, Charlie Punzo.
01:04Antes de ahondar en las razones que hace la alianza mexicana contra el fracking,
01:08este comunicado que emitieron el día de ayer junto con otras decenas de organizaciones,
01:13para la audiencia que a lo mejor no ha utilizado con cierta regularidad este término,
01:19¿qué es la técnica del fracking, Charlie?
01:22La técnica del fracking es una técnica que se ha utilizado por lo menos desde hace 20 años en nuestro
01:30país,
01:30más tiempo en otras partes del mundo para la extracción de hidrocarburos,
01:35ya sea petróleo o gas metano, gas seco, que le llaman.
01:39Esta técnica, a diferencia de los pozos convencionales como se les conoce normalmente,
01:47la perforación, se hace una perforación a cierta distancia de manera vertical,
01:54pero posteriormente se hace una perforación a nivel horizontal.
01:58Esta perforación también puede variar, puede extenderse por varios kilómetros,
02:03y se hace con la idea de inyectar una serie de fluidos con agua a alta presión.
02:11Estos fluidos van cargados de grandes cantidades de sustancias químicas tóxicas
02:17con contaminantes altamente persistentes,
02:21los cuales rompen la roca o lutita para poder liberar el gas,
02:27que normalmente se utiliza para extraer gas, por ejemplo, en Estados Unidos.
02:33Una vez que se libera este gas, se captura a través de los pozos,
02:37pero toda esa agua, toda esa inyección que se hace para poder perforar la roca,
02:43para poder fracturarla, y por eso se llama fracking,
02:47se permanece en el suelo y empieza a haber filtraciones
02:50hacia otros puntos de la zona donde está colocado el pozo,
02:54incluidos mantos acuíferos.
02:57Ese es el fracking.
02:58Pero según el gobierno que encabeza la presidenta Claudia Sheinbaum,
03:02los gobiernos de la Cuarta Transformación,
03:04que por cierto, durante el mandato de Andrés Manuel López Obrador,
03:07se comprometió a prohibir esta técnica.
03:09No lo hacen.
03:10Y el cambio está justificado por dos razones,
03:13según entiendo por parte de la presidenta.
03:15Una es para no depender tanto del gas que le compramos a Estados Unidos,
03:1975% del consumo nacional,
03:21y la otra porque supuestamente ya hay técnicas más amigables, más sustentables.
03:25¿Hay razón en ello?
03:27¿Existen esas técnicas, digamos, saludables o más sustentables, Charlie?
03:32Empiezo precisamente con esa última pregunta, Rubén.
03:35No, no hay evidencia científica de que exista una técnica de fracking amigable o sustentable.
03:44No tenemos ningún precedente en ninguna parte del mundo
03:48donde se haya utilizado o haya sido menos dañino el fracking.
03:53Uno de los ejemplos que utilizamos es el de Australia,
03:58donde hasta 135 recomendaciones hubo y de buenas prácticas
04:02para utilización de la más alta y más reciente tecnología
04:06para perforar los pozos y para la extracción de gas.
04:10Y aún así, las organizaciones y las comunidades de esa región
04:14han advertido los grandes y los graves daños
04:17que ha tenido esta técnica, la utilización de esta técnica
04:22en los ecosistemas y, por supuesto, pues el daño a la salud
04:26de las poblaciones cercanas.
04:29Otra razón.
04:30De la primera.
04:31Sí, no, perdón.
04:32Adelante, adelante.
04:34Continúa, por favor.
04:34Y respecto de la primera pregunta que me hacías
04:37de reducir la dependencia con los Estados Unidos,
04:40primero tendríamos que partir del hecho de que es una dependencia
04:44que fue deliberadamente construida.
04:47Estados Unidos necesitaba un comprador confiable de gas
04:52que él tenía de manera, estaba extrayendo de manera residual
04:57a través de sus pozos petroleros.
04:59Hoy por hoy México es un importador neto.
05:03Dentro de los 22 mil millones de pies cúbicos que tenemos pactados
05:08comprarle a Estados Unidos, México solo necesita
05:11o solo consume poco más de 9 mil millones de pies cúbicos
05:16y gran parte, al menos el 65 por ciento, casi 70 por ciento
05:20incluido Pemex, de este consumo de gas
05:23y de esta necesidad energética de gas
05:25es de las industrias manufactureras,
05:27particularmente de la industria de exportación.
05:30Entonces, realmente la pregunta aquí es
05:34¿soberanía energética para quién? ¿Para quiénes?
05:37¿Por qué se le compra el doble del consumo nacional
05:40y qué se le hace a ese otro gas excedente, Charlie?
05:45Se exporta.
05:46O sea, le compramos a Estados Unidos y luego nosotros lo revendemos.
05:51Exacto.
05:51No tiene sentido.
05:53La otra cosa que te quería preguntar
05:54es que el fracking necesita además grandes cantidades de agua
05:58para realizar esta técnica.
06:01Están citando un estudio de cartocrítica de Manuel Llano
06:04de que hablan de que se requieren hasta 25 mil pozos
06:06y unas cantidades millonarias de agua
06:10que podría poner en riesgo ciertas zonas al abasto
06:13para ciertas poblaciones.
06:14¿Nos abunda sobre esto, Charlie?
06:16Es correcto.
06:17La verdad es que es una de las principales cosas
06:20que hemos venido advirtiendo
06:22que independientemente de qué tipo de agua
06:24se pretende utilizar, va a ser agua.
06:27Y va a ser agua que está dejando de ser para las personas.
06:31Hemos visto que a mayor profundidad
06:33que puede encontrarse las reservas de gas
06:38se pueden llegar a utilizar hasta 80 millones de litros de agua.
06:43Esto para ponerlo en términos equivalentes
06:46podría representar 4 mil millones de pipas de agua
06:51que no terminaríamos ni siquiera de acomodar
06:53en todo el territorio nacional para la perforación de un solo pozo.
06:58Estamos hablando que sería agua en un contexto de estrés hídrico nacional
07:04y que, por supuesto, afecta a comunidades que ya de entrada
07:10carecen de acceso para su consumo humano
07:13y que se está priorizando para la industria.
07:16Charlie, buenas noches.
07:18Justamente hablas de la demanda hídrica de esta práctica
07:21para poder extraer el hidrocarburo,
07:24pero también esa agua eventualmente se contamina
07:27a lo largo de todo este proceso de fracturación
07:29y se regresa a los cuerpos de agua,
07:32lo cual supone un riesgo enorme de contaminación.
07:35Platícanos, por favor, sobre cómo se ha, digamos,
07:39regulado esto en otros espacios
07:41y los impactos tan fuertes que ha habido
07:44por esta contaminación de agua de cantidades enormes
07:47que ya nos estabas describiendo.
07:49¿Qué impactos ya ha habido por esta agua que se regresa
07:53y que, según he visto, no hay mucha evidencia
07:56de que se pueda realmente tratar,
07:57llegar a una calidad apta, incluso para reutilizarla?
08:02Gracias por colocarlo, Violeta.
08:04Sí, este es un tema importantísimo
08:05que nos preocupa mucho en la Alianza
08:06porque justo de los estudios que nosotros retomamos
08:11en la Alianza Mexicana contra Fracking
08:12es precisamente todo lo recabado y lo documentado
08:17por un grupo de médicos en el estado de Nueva York
08:20a partir del cual consiguieron la prohibición del fracking
08:24en ese estado.
08:25Y es el hecho de que se han llegado a documentar
08:29hasta más de 800 químicos distintos
08:32utilizados en la inyección de fluidos
08:34para la fracturación de la roca,
08:37entre ellos el benceno.
08:39Y este componente químico
08:41ni siquiera puede metabolizarse
08:43a través del ciclo hidrológico natural.
08:46O sea, que permea en el suelo,
08:49cumple con toda la...
08:51O sea, llega con la misma agua
08:53en el ciclo hidrológico
08:54y vuelve a bajar en lluvia
08:56y estamos hablando de que no es algo
08:59que va a afectar a una sola región.
09:01Es algo que afecta a toda la cuenca atmosférica
09:04de todo.
09:06Pueden abarcar hasta más estados
09:09dentro de un territorio.
09:10Y, por supuesto, los cuerpos de agua
09:12que se encuentran más cercanos
09:14a los pozos fracturados.
09:17Tenemos esa evidencia también
09:19de que los químicos que se permean,
09:22porque la roca no es 100% impermeable.
09:29O sea, hay cierto grado de porosidad
09:31que cuando se inyecta ese nivel de presión
09:33hay filtración y hay contaminación
09:35de los otros acuíferos.
09:37Y eso, por supuesto,
09:38que deriva en contaminantes
09:41altamente persistentes
09:42en ríos, en lagos
09:44y en otros cuerpos de agua,
09:47en pozos incluso cercanos
09:49de las poblaciones.
09:51Y las afectaciones a la salud
09:52también han sido documentadas
09:54y es parte de las principales
09:56preocupaciones que tenemos.
09:58De eso también te quería preguntar
09:59cuál sería el impacto social
10:01y de salud pública
10:03de prosperar con estos proyectos
10:05a los que le está abriendo la puerta
10:06a la presidenta Claudia Sheinbaum.
10:07Por cierto, a propósito de que ella misma
10:10aseguró que no lo iba a permitir
10:11durante su campaña.
10:12Hay videos donde ella lo manifiesta
10:14y ahora cambió de postura radicalmente.
10:17Sabiendo que las zonas,
10:20digamos, es el noreste de México
10:22el que sería propenso
10:24a este tipo de extracciones, ¿correcto?
10:27Es correcto.
10:28Sí, el costo en términos de salud
10:31es altísimo.
10:33Por supuesto que todas las poblaciones
10:35donde, justo cito el ejemplo
10:38de nuestros compañeras y compañeros
10:40de cartocrítica que han documentado
10:42que solo la cercanía
10:44a los pozos de fracking,
10:46todos los impactos que puede generar
10:48en la población,
10:49en los neonatales,
10:51todas las afectaciones
10:52en términos de cáncer,
10:54de desarrollo de enfermedades autoinmunes,
10:57de trastornos en el embarazo
10:59y que ya ha sido documentado
11:02y probado también por esta asociación
11:03de médicos que les mencionaba
11:05hace un momento.
11:07Se trata de volver,
11:09justo el noreste del país
11:10en una zona de sacrificio
11:12y nos sentimos francamente decepcionados
11:17y muy preocupados
11:19de que se tenga esta percepción
11:21de porque es desierto,
11:22ya puede existir esta clase de perforación,
11:27dejando por completo de lado
11:28el valor ecosistémico
11:29que pueden existir
11:30en los desiertos de nuestro país
11:31y por supuesto de las comunidades
11:33y las poblaciones
11:34que se encuentran en esas regiones,
11:36porque no son regiones inhabitadas,
11:38no son regiones aisladas,
11:40hay personas
11:41y por supuesto
11:43que importa también
11:45y agradecemos
11:47obviamente y reconocemos
11:49el hecho de que
11:50se haya blindado
11:52la Huasteca Potosina
11:54gracias a las movilizaciones
11:56sociales que hubo
11:57con la gente en territorio,
11:58pero no vamos a soltar
12:00el noreste del país.
12:02Nuestra frase contundente
12:04es ni aquí ni allá
12:05con el fracking.
12:07Termina el tiempo
12:08pero quisiera que nos especifiques
12:10los puntos que ustedes
12:11le exigen a la presidenta
12:13respecto a este tema
12:14del fracking.
12:15Ustedes dieron a conocer
12:16un pronunciamiento.
12:16¿Cuáles son las exigencias?
12:19Pues las principales exigencias,
12:21Violeta,
12:22es entrar a retomar
12:24la prohibición constitucional
12:25del fracking
12:25que había iniciado
12:26el expresidente Andrés Manuel López Obrador
12:28en todo el territorio nacional
12:30como la única garantía
12:31que se tiene de protección
12:32de los derechos universales
12:34a la salud
12:34y el medio ambiente san.
12:35La inclusión efectiva
12:37y inmediata
12:37de las comunidades
12:38potencialmente afectadas
12:40y el cumplimiento irrestricto
12:43de las obligaciones constitucionales
12:44de promover, respetar,
12:46proteger y garantizar
12:47los derechos humanos
12:48e investigar y sancionar
12:50las violaciones a estos
12:51en todo el territorio nacional
12:53por la práctica de fracking.
12:55El respeto y la garantía
12:56por supuesto
12:57a la libre determinación
12:58de todos los pueblos
12:59y comunidades
13:00que se han pronunciado
13:01de mantener
13:02sus territorios libres
13:03de fracking
13:03y finalmente
13:04la transparencia
13:05y la rendición de cuentas
13:07de todas las acciones
13:08del comité
13:09que formó parte
13:10de este comité
13:11de expertos
13:12quienes
13:13es preocupante
13:15que mostraron
13:16un prese a la evidencia
13:17una clara
13:18intención de apoyo
13:19al fracking
13:20conociendo
13:21la evidencia científica
13:22de los daños
13:23que puede provocar
13:24al ambiente
13:24y a la salud humana.
13:26Charlie
13:26para finalizar
13:27entonces
13:28un mito
13:28que exista
13:29fracking sustentable
13:30como se dice
13:31desde la presidencia
13:33completamente
13:33no existe
13:34el fracking sustentable
13:36muchísimas gracias
13:37Charlie Punzo
13:37de Fundar
13:38y de Alianza Mexicana
13:39contra el fracking
13:40gracias
13:41gracias Rubén
13:42gracias Violeta
13:43un abrazo
13:43igualmente para ti
13:44hasta luego
13:46y estamos
13:48gracias
13:48Gracias.
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