00:00Amigos, ¿cómo están? Buenas tardes, soy José Manuel Artea, coordinador de la sección de negocios y finanzas en la Silla
00:04Rota.
00:05Hoy tenemos a Katherine Olvera, ella es investigadora de Energía y Medio Ambiente del Centro de Investigación Económica Presupuestaria.
00:12Katherine, gracias por platicar con la Silla Rota.
00:14Muchas gracias, gracias por la invitación.
00:18Comienzo preguntándote, Katherine, ¿cómo has visto todo este esquema en donde Petróleo Mexicanos ha recibido apoyos financieros
00:25para tener una mejor estación financiera, perdón, vayame la redundancia, pero que han sido en algún momento considerables, vamos.
00:37No sé cómo tú lo estás observando desde el tiempo.
00:40Claro que sí. Bueno, si bien durante décadas Pemex fue la gran empresa donde parte de todo el dinero que
00:49ingresaba al gobierno venía por parte de Pemex,
00:51la realidad es que hoy el gobierno transfiere mucho más a Pemex de lo que reside de él, ¿no?
00:57Entonces, todo cuelga sobre esa misma idea, los apoyos son grandes y son constantes, ¿no?
01:04Y también hay que analizarlos desde cómo se están comportando estos apoyos, ¿no?
01:11También el llamado superávit de Pemex es un espejismo contable, es decir, que existe solo porque las transferencias se cuentan
01:19como ingreso.
01:20Sin ellas hay un trícito, ¿no? Y la discusión está justamente en eso, ver si esta transparencia que nos permite
01:29ver por parte de estos apoyos,
01:31hay que analizar justamente cuánto nos cuesta, de dónde sale y justo hacia dónde va esto.
01:39Ustedes hicieron un estudio en donde plantean una parte importante que es a partir de 2021 como que se incrementan
01:48considerablemente los apoyos,
01:49por ejemplo, 2021, 567 mil millones de pesos, poco más, y ahí 2022, 2023 y 2024 también son muchos los
01:58apoyos económicos.
02:00Platíqueme un poco de esto, Caterin, por favor.
02:02Claro que sí. Bien, si bien las ayudas del gobierno federal siempre han estado presentes desde 2013,
02:09justamente en 2019 se ven estos nuevos apoyos, una por la parte de cobrar menos impuestos,
02:16por estos derechos que otorga Pemex al Fondo Mexicano del Petróleo,
02:21y otra también por la transferencia que anda directamente el gobierno por parte de su presupuesto al vago de la
02:29deuda y lo que está invirtiendo, ¿no?
02:31Entonces, con base a eso, ¿cuánto realmente nos está costando estos apoyos, no?
02:37De 2013 a 2024 los apoyos suman 2.86 billones de pesos y no han parado,
02:46hasta se siguen dando, y lo podemos ver con mes a mes cuando nos dan los reportes de Hacienda,
02:53esto solo como aportaciones, ¿no?
02:55Lo que se transfiere también de parte ya de manera directa del gobierno son 396 millones de pesos para 2025
03:04y para 2026 van a ser 263 mil millones de pesos más, ¿no?
03:10Este dinero es comparable con presupuestos, por ejemplo, en otras áreas que lo podemos ver,
03:16por ejemplo, en el sector salud o educación, que son incluso mayores, ¿no?
03:20Son mayores que lo que se destina a estos sectores, ¿no?
03:25Precisamente, ¿por qué se viene dando esto?
03:27Para 2025 entra lo que es el plan de estrategia 2035 para Pemex, ¿no?
03:35De ahí que la meta es precisamente impulsar a Pemex desde el lado de la producción,
03:44desde el lado de donde precisamente donde tiene que dar el dinero al gobierno federal, ¿no?
03:52Aquí es muy importante destacar que cambia también de nombre,
03:57ahora es empresa pública estatal, por lo que ya no tiene la palabra productiva.
04:04Esto es un poco complejo porque lo que se viene hablando del plan estratégico es
04:10si vienen buscando la soberanía o la seguridad energética.
04:13Alrededor de lo que ha estado haciendo Pemex es parte de la soberanía,
04:19pero refleja más la seguridad energética, es decir, seguir manteniéndose en los niveles de producción de energía, ¿no?
04:26La meta que plantea este plan es llegar a producir 1.8 billones de barriles diarios
04:35precisamente para que para 2027 Pemex deje de percibir estos apoyos del gobierno federal.
04:43Hoy en día estamos en 1.2 billones de barriles diarios.
04:48Si lo comparamos con años anteriores, 2024 estábamos en 1.4 y para 2019 estábamos en 1.6 billones de
04:58barriles diarios.
04:59Entonces es un poco complejo y la prioridad es que estos apoyos siguen perdonando.
05:07Ahora, Caterin, digo, son más de 2 billones de pesos de apoyos, lo que como nos comentas.
05:12¿Han funcionado? ¿Han funcionado en la realidad para la empresa petrolera mexicana?
05:17Es importante destacar para qué precisamente sirven estos apoyos, ¿no?
05:23Y también la forma en la que los nombran, ¿no?
05:27O cómo nos lo pueden dar como esta parte de darle seguimiento.
05:33Estos apoyos entran, una, por el lado de los derechos petróleos del bienestar,
05:38que es una tasa fija del 30%.
05:40Antes, cuando era derechos de utilidad, estaban en 60%, es decir, que baja la tasa,
05:48pero es decir, que ya no hay tantos ingresos para el gobierno federal.
05:51Pero no solamente implica eso, sino que también el gobierno, pues ahora da más, ¿no?
05:55Y justamente esto, este dinero entra como inversión.
05:59No es, aquí todo lo ponen en la misma bolsa, es decir, que todo lo ponen como ingresos,
06:05pero al final entran como inversión.
06:08Aquí es un poquito difícil rastrear precisamente la inversión.
06:14La inversión principalmente se va al pago de deuda y para seguir dándole mantenimiento a la infraestructura como la de
06:21dos bocas, ¿no?
06:22Entonces, precisamente, no va directamente a la producción, que es la meta que platea tan estratégico,
06:30pero aquí empieza un poco la disyuntiva, porque para que se considere inversión,
06:37tiene que entrar como proyecto de inversión, y ahí hablamos de un costo-beneficio.
06:40Pero cuando entran estas transferencias de parte del gobierno,
06:45entran de manera directa como inversión, y aparte entran de manera directa como ingresos de Penex, ¿no?
06:51Entonces, es difícil rastrear justamente este costo-beneficio del que hablo,
06:58y al final sí es para el pago de deuda y es para el pago del mantenimiento de la infraestructura.
07:05Correcto. Ahora, Katherine, tú, como experta en el sector energético,
07:11todos estos recursos, a finales de cuentas, le quitan margen para otras actividades.
07:17Y preguntarte si toda esta bolsa de dinero que va hacia Pemex,
07:22en un cierto momento, puede ser como un factor que pueda obstaculizar
07:27el crecimiento de la actividad económica en el país.
07:30Seguimos teniendo un nivel de producción bajo, realmente la producción de barriles baja.
07:37También si lo comparamos con los temas que están pasando actualmente con conflictos bélicos
07:43y el precio del petróleo que actualmente sigue subiendo, pese a que ya está bajando,
07:47todo eso se va sumando, todo eso va abonando a la parte de que Pemex realmente no está siendo viable,
07:57por eso están incluso buscando otras alternativas, ¿no?
08:00Como es el fracking, incluso esto que están viendo las buenas,
08:05tomar las buenas prácticas de Petrobras.
08:07Todo eso abona a esta discusión, incluso el hecho de que pues reporten un superávit
08:14cuando realmente nos tenemos que fijar en las ventas netas de Pemex,
08:18eso es lo que realmente impacta de manera real a la economía,
08:24porque al final estos son los ingresos que nos van a devolver en un futuro
08:28a través de programas sociales o a través de justamente de todo lo que nosotros nos empalpamos.
08:35Pero lo importante aquí es que Pemex siga financiando precisamente
08:40o siga apostando por estas energías de manera que son fósiles,
08:45no energías renovables como ya lo estamos hablando en otros países.
08:52Realmente tiene todavía incluso mucha dependencia de Estados Unidos,
08:56entonces todo eso abona a que el gobierno no vaya a dejar de seguir dándole apoyo a Pemex
09:05y que realmente ahorita estamos del otro lado, es decir,
09:11el gobierno está salvando a Pemex.
09:13Salvando a Pemex.
09:15Sí, es decir que realmente está abonándole más de lo que el propio Pemex está recibiendo.
09:24Y por lo pronto lo que se puede usar hoy es que la producción simplemente no incrementa, ¿no?
09:29Exactamente.
09:30Todo este cambio viene del plan estratégico, como mencionaba,
09:33y las metas no están llegando todavía, ¿no?
09:37Entonces habrá que ver.
09:38Este plan todavía es hasta 2035.
09:442027 se espera que estos apoyos ya no estén presentes.
09:48Habrá que ver ahora que venga paquete económico, como viene esa parte,
09:52pero pues todavía sigue siendo gran parte.
09:55Y los apoyos se han dado más desde 2024 para acá.
10:01Es lo que te iba a preguntar.
10:02El secretario de Hacienda, cuando presentan este programa en Palacio Nacional,
10:06él dijo a partir de 2027 Pemex ya no va a recibir un solo peso.
10:12¿Podrá ser real o se podrá concretar esta situación?
10:15¿Tú cómo lo ves como experta, Catherine?
10:19Estos, pues siempre y cuando Pemex puedas estar bien financieramente,
10:25hablando desde su deuda, hablando desde cómo esté el mantenimiento de la inversión,
10:32pero también cómo esté en términos de producción, ¿no?
10:35Y la realidad es que todavía no sabemos.
10:38Habrá que ver todavía el paquete de 2027, como venga,
10:43si es que se va a cumplir justo esa meta o realmente venga.
10:46Y va a ser diferente.
10:48Ok, correcto.
10:49Ahora, tocabas el tema del fracking.
10:51¿Se debe apostar ya en este momento por el fracking en México?
10:56Todavía se está haciendo un estudio.
10:58Todavía realmente no hay un plan a seguir.
11:02Este comité que armó la presidenta para evaluar si el fracking es viable o no en México,
11:10todavía queda en discusión, no hay nada publicado todavía.
11:14La Secretaría de Energía ya ha hecho estudios,
11:17ya incluso ha detectado qué entidades podría extraer esta parte del fracking,
11:23pero todavía no hay nada publicado.
11:27Si pudiéramos hacer hoy una radiografía de Pemex,
11:31¿qué diríamos que es?
11:33¿Es una carga para el Estado?
11:36¿Es una carga para la actividad económica en el país?
11:39¿Es un lastre?
11:40¿O qué puede ser, Catherine?
11:42Hay señales mixtas, ¿no?
11:43La deuda financiera bajó a su nivel más bajo desde 2014.
11:48Pues realmente esta apertura de los apoyos está dando buenos frutos.
11:59Las calificadoras ya están presionando esta parte de que hay buenas calificaciones para Pemex.
12:07Pero este respaldo del gobierno no significa que la empresa vaya a ganar más,
12:14sino más bien la pregunta es si Pemex va a cambiar de manera estructural
12:20su forma de cumplir con las metas de producción
12:23y sobre todo este flujo que sigue siendo negativo.
12:27¿Qué es, digamos, lo mejor de Pemex hoy?
12:31Lo que realmente está haciendo Pemex es seguir abasteciendo en términos de combustibles fósiles,
12:39que es lo que realmente es lo que da la producción de barriles,
12:43pero se quedan cortos para otros combustibles como lo es,
12:46perdón, para otras energías como lo son el gas natural.
12:51Entonces realmente lo que está haciendo es mantener el suministro diario de combustibles.
12:59Ahora, Catherine, para ir cerrando la conversación,
13:02¿qué es lo mejor para los mexicanos en este momento respecto a Pemex?
13:07Lo que realmente estamos viendo ahorita es que se están dando los subsidios a las gasolinas.
13:16Es decir, que en términos de que Pemex va a dejar de estar recibiendo menos precisamente por estos subsidios,
13:25pero la idea es justamente que estos subsidios beneficien al que comprar la gasolina
13:34para que precisamente no se vea tan afectado en términos de inflación.
13:38Pero esto sigue siendo todavía una pequeña parte de lo que todo está alrededor girando por Pemex.
13:47Finalmente, Catherine, está en la deuda con los proveedores,
13:49que ha sido ahí un punto que ha saltado en el último año.
13:53¿Se logrará en un cierto momento aminorar completamente esta carga?
13:58Todavía no hay nada fijo realmente.
14:03Pemex le debe a los proveedores 500 mil millones de pesos actualmente,
14:09pero esto se sigue pues dando, ¿no?
14:12El pago de la deuda se sigue dando con estos apoyos que mes a mes están dando.
14:18Correcto.
14:19Catherine, Olvera, no sé si quieres platicar algo más con la silla rota.
14:21Yo te agradezco tu tiempo.
14:24Pues realmente los invitamos a que sigan leyendo nuestros boletines
14:28y que sigan viendo este análisis,
14:31sobre todo cuando venga Paquete 2027,
14:34que va a estar muy interesante ver si estas metas del plan estratégico se cumplen o no se cumplen.
14:40Perfecto.
14:40Catherine, Olvera, investigadora del sector energético y medio ambiente
14:45del Centro de Investigación Económica Presupuestaria.
14:48Gracias por verte con la silla rota.
14:50Gracias a ustedes.
14:51Hasta luego.
14:53Amigos, nos despedimos.
14:54Soy José Manuel Arrateaga y nos vemos en la siguiente.
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