00:00tiene. En el caso del indulto, la pena se anula. Ya no hay ninguna pena. Él puede trasladarse
00:05y entrar y salir de su casa con total libertad.
00:07Y del país, si fuera el caso.
00:08Exacto, y del país, en el caso.
00:12Con nosotros en los estudios de Exitosa, el abogado Jorge Zúñiga, él es penalista,
00:19y le damos la bienvenida. Muchas gracias.
00:21Muchas gracias, Nicolás. En realidad agradecido nuevamente de estar con ustedes.
00:23Hay una discusión a raíz del pedido de indulto por razones humanitarias a Alejandro Toledo.
00:32Alejandro Toledo lo que sostiene de su defensa es que está enfermo y que, en consideración
00:40a esta situación, a lo que se suma su edad, podría ser sujeto de un indulto humanitario.
00:49¿Esto es verdad o no?
00:49Sí, es verdad. Lo que pasa es que la pena siempre ha sido pensada como un mecanismo
00:55no solamente de reproche como consecuencia de una conducta que se establece como delito,
01:01sino en específico para limitar específica y única y exclusivamente la libertad.
01:05Entonces, cuando la pena privativa comienza a afectar, o en todo caso puede atentar contra
01:12la vida del propio interno, se desnaturaliza la finalidad de la pena. Si la finalidad de la
01:16la pena es resocializar al penado, esto es que el penado pueda comprender que su conducta
01:20es una conducta que no corresponde ejecutarse en un Estado de Derecho y, más bien, esta
01:25va a generar que la salud se termine deteriorando y, con eso, impedir que pueda comprender ello,
01:31obviamente pierde sentido la pena.
01:33Frente a esos supuestos surge la idea del indulto humanitario.
01:35En aquellas personas que, por razones estrictamente de salud, la pena se vacía de contenido,
01:41es posible alegar ello. Por lo cual, el objeto de debate aquí tiene que ver, primero, si existe
01:46una condena firme, que en el caso Toledo existen un par de casos ya con condena firme,
01:50y, segundo, si es que hay condiciones médicas que puedan, justamente, arribar a la conclusión
01:55que, de perseguir dentro del establecimiento penitenciario, su vida podría estar en riesgo.
02:01Y, en el caso Toledo, aparentemente, lo que se viene describiendo nos encontramos
02:05frente a esos supuestos, lo que no quita, finalmente, que exija una evaluación por el
02:09comité médico o, en todo caso, una junta médica que establezca, pues, la condición
02:13real de salud en la que se encuentra Alejandro Toledo y, de ser el caso, si es viable o no
02:17la necesidad de una atención fuera del establecimiento penitenciario o si esta puede ser controlada
02:22dentro del establecimiento penitenciario.
02:24Claro, porque lo que se afirma, aunque no se conocen detalles por la reserva de la
02:30información médica, es que él estaría siendo, o sea, tendría cáncer, ¿no es cierto?
02:39Correcto.
02:39Ahora, el cáncer tiene estadios y tiene, ¿no es cierto?, y hay tratamientos ambulatorios
02:44y, es decir, eso, quien lo debe determinar, en este caso, es una junta, en este caso sí
02:51se justifica lo de la junta médica, ¿no es cierto?, porque esa va a ser la razón para
02:56otorgarle el indulto en el caso de que ocurriera.
02:58Exacto, ¿no? Se está apelando al indulto humanitario en tanto de que, en efecto, se estima que hay
03:02una dolencia severa que dentro del establecimiento penitenciario no se puede atender, porque como
03:06tú bien indicas, ¿no? El cáncer tiene diversos niveles de afectación a la salud y que pueden
03:11requerir un nivel de atención mayor o menor, ¿no? Obviamente un establecimiento penitenciario
03:15no está preparado para un paciente de cáncer en ningún nivel, pero claro, eventualmente
03:20podría evaluarse salidas eventuales a un hospital, si es que estamos hablando de algo
03:24que no sea, pues, una atención inmediata de cada 15, 20 días. Pero si hablamos de una
03:29situación de un cáncer severo, con una proyección que pudiera, en todo caso, agravarse en el
03:35decurso del tiempo, en definitiva lo que corresponde es un indulto humanitario.
03:38Es más, esto ya fue pensado en su momento, ¿no? Se hizo una modificación al Código Penal
03:41que, previendo que es con natural a la vida, que cuando una persona supera, pues, 70, 80 años,
03:47concretamente de los 80 años, no se encuentra en condiciones de poder tolerar una privación
03:52de la libertad y es por eso que el Código Penal hoy establece la posibilidad que, por razones
03:55humanitarias, la pena pueda purgarse en su propio domicilio, ¿no?
03:59O sea, podría pasar a prisión domiciliaria, pero esto no debería ser, en principio, una
04:04atribución de un juez sin necesidad de ir al mecanismo. Es decir, porque una persona es
04:10sentenciada y el juez decide dónde va a purgar la condena, ¿no es cierto? Pero el juez puede
04:16evaluar, que da sus condiciones de salud, puede variar esta decisión. O sea, esto
04:21puede ser una decisión tomada por un juez también, ¿no?
04:23Claro, lo que pasa es que son dos decisiones distintas, ¿no? Una figura es el indulto
04:26humanitario donde yo te comuto y te perdono absolutamente la pena. No hay pena y tienes
04:30total libertad. Sales del establecimiento penitenciario y retomas tu libertad y puedes
04:34hacer libremente lo que desees, dentro de ello, obviamente, la atención médica. Y otra figura
04:39es el beneficio penitenciario de la detención domiciliaria, donde, en efecto, yo lo único
04:45que hago es que la pena la vas a cumplir extramuros fuera del establecimiento penitenciario.
04:49Pero eso lo decide un juez.
04:50Eso, en efecto, sí lo decide un juez. Pero, claro, ahí estamos hablando que la pena se
04:54mantiene. En el caso del indulto, la pena se anula. Ya no hay ninguna pena. Él puede
04:59trasladarse y entrar y salir de su casa con total libertad.
05:02Y del país.
05:03Exacto, y del país. En el caso de la detención domiciliaria, él va a tener que estar incluso
05:07dentro de su domicilio y, claro, dentro de su domicilio podría recibir la atención
05:10médica que le estime necesaria.
05:12Claro, que es una posibilidad que no entiendo por qué no se contempla, ¿no es cierto?
05:16En efecto, yo creo que sí. Lamentablemente, el hecho de que se haya catalogado algunos
05:21casos mediáticos, por así decirlo, eso ha obligado mucho a que los jueces sean muy
05:25reticentes a aplicar lo que, bajo un principio de humanidad de la pena, corresponde a aplicarse
05:30en casos severos.
05:31La pregunta es, ¿cuántos casos hay, cuántos presos hay en el Perú? Ciento y tantos
05:37mil, ¿no es cierto?
05:37Sí, claro. Recordemos que el Tribunal Constitucional en una sentencia declaró justamente el estado
05:41de cosas inconstitucionales por la sobrepoblación penitenciaria.
05:44No, pero ¿cuánta gente? O sea, por ejemplo, se habla del abuso de la prisión preventiva.
05:49Bueno, hay más de 30 mil presos peruanos con prisión preventiva, pero como no son políticos
05:52ni empresarios importantes, a nadie le importa su condición.
05:56Y hay montones de presos que están en condiciones de salud muy precarias. Hay presos tuberculosos,
06:03presos con demencia senil, presos con enfermedades terminales, de los que nadie se ocupa, ¿no?
06:09Sí, sí, correcto. Y además que recordemos que tenemos un sistema de justicia con una
06:13sobrecarga procesal de poco más del 300, 400 por ciento. Entonces, no solamente estamos
06:18hablando de que la figura de la aplicación de la detención domiciliaria podría ser efectiva
06:22¿no? Sino que el tiempo que vamos a demorar en instaurar ese procedimiento y una eventual
06:27resolución puede tardar el tiempo que le quede de vida a un interno, ¿no?
06:30Ahora, tengo un interrogante más, Jorge. Existe la posibilidad de que Alejandro Toledo,
06:40que tiene mucha información, porque nadie se cree que los hechos de corrupción gravísimos
06:46que ocurrieron durante su gobierno los hizo él solo, ¿no es cierto? Hubo otras personas
06:50y otros incluso casos que tal vez ni siquiera conozcamos porque no se han hecho públicos,
06:57¿no? Aunque hay rumores, ¿no? Él tendría, existe algún mecanismo según el cual él pueda
07:04aportar información a la justicia y como parte de su acuerdo de colaboración conseguir
07:10el beneficio de que se le libere de las otras sentencias.
07:14Claro, el Código Procesal Penal regula pues la famosa figura de la colaboración eficaz,
07:19¿no? Que exige justamente demandar o presentar información, pero eso sería aplicable básicamente
07:24a algunos de los procesos que tiene todavía en ciernes y que tendría que ser una información
07:28de tal relevancia que justifique anular condenas de otros procesos, porque en efecto
07:32la colaboración eficaz sí faculta esa posibilidad, o sea, sí es posible. Pero la pregunta
07:37del millón sería, oye, si es información, en primer lugar tendría que llevar a la cabeza
07:42de una organización o a la cabeza responsable de un delito más grave de los que ya está
07:47condenado. Entonces creo yo que la sola condena que tiene Alejandro Toledo sobre él justifica
07:52que él es más bien uno de los grandes responsables. Es posible, como tú bien indicas, que hay
07:56otras personas vinculadas con estas acciones, pero digamos que el autor directo o intelectual
08:01o el mayor beneficiado probablemente es Alejandro Toledo. Si ese es el caso, entonces es muy
08:06poco probable que la información con la que este cuente pueda llevar o pueda ser de tal
08:11calidad que pueda vincular a otras partes procesales. Definitivamente puede aportar, puede disminuir.
08:16Ahora, eso solo lo sabe él, ¿no es cierto?
08:17Sí, por supuesto, por supuesto.
08:18Pero puede, o sea, tú dices, legalmente puede ser un recurso.
08:21Sí, sí, legalmente es un recurso, ¿no?
08:22Ahora hay una tremenda controversia que tiene desesperados. La República, segundo día que
08:27ataca a un juez porque el juez ha suspendido el proceso de venta del Grupo Comercio, Canal 4,
08:33y esto significa que va a haber un arbitraje porque hay una disputa con otro sector de
08:39accionistas, ¿no? Pero esto pone sobre el tapete. ¿Y qué pasa si Alejandro Toledo cuenta
08:44la historia de cómo se hizo los grupos de la República del Comercio y el control de
08:50Canal 4?
08:50Claro, habría que ver la trascendencia de esa información.
08:53Y cuenta una historia que termina siendo relevante, ¿no?
08:56Claro, o sea, hay que poner mucho sobre la mesa, ¿no? En realidad desde el sistema de justicia
09:00hay mucho interés sobre los bienes jurídicos de naturaleza pública, ¿no? El Estado, los
09:05recursos públicos, y claro, sin lugar a dudas, la libertad de información es un dato importante,
09:11pero yo no sé si podría equipararse al nivel del peso que le da el sistema de justicia
09:15al presupuesto público o al erario público o a los recursos mal utilizados, o en todo
09:21caso a la afectación de la imagen pública como consecuencia de los delitos de corrupción
09:24de funcionarios que son los que le imputan.
09:25Ahora, para variar, Elian Carp no ayuda para nada, porque en una entrevista le mandó un
09:31mensaje a Marta Chávez y dijo, escúchame Martita, tú que te la das de tan cristiana te has
09:36olvidado de lo que hizo Fujimori.
09:38Hay una gran diferencia entre lo que hizo Fujimori y lo que hizo mi esposo.
09:42Alberto Fujimori mandó matar y torturar a miles de personas, mi esposo no ha matado a
09:46nadie, ni ha mandado a torturar a nadie.
09:48Mi esposo y yo somos totalmente inocentes, dijo Elian Carp, dando su granito de arena
09:55para que no le den el indulto a Alejandro Toledo, parece que lo quiere lejos.
09:59Finalmente, si bien es verdad, obedece a una decisión técnica por un lado, pero no deja
10:02de ser una decisión eminentemente política.
10:04Obviamente, cabildear de esa manera yo creo que flaco favor le hace al propio Alejandro Toledo.
10:08Bueno, dice que Marta Moyano ha publicado, claro, pues es que, insisto, ¿no?
10:17O sea, Elian Carp está, es decir, con amigas así que Alejandro Toledo no necesita enemigos.
10:26Marta Moyano ha escrito, la miserable de Elian, la que tiró el DNI peruano, la que robó
10:33piezas arqueológicas, esa que pide ahora indulto a la presidenta Keiko Fujimori, esa
10:39llama asesino a Fujimori, Marta Chávez tiene para darle cátedra de bondad y respeto.
10:44Ya se desató la bronca ahí.
10:46Sí, claro, o sea, y creo que no, si quiere conseguir algo.
10:51No es el camino.
10:52No es el camino, claramente.
10:53No puede contenerse, Elian Carp, ¿no?
10:55Sí, bueno, además es una persona mayor, recuérdalo también, ¿no?
10:59O tal vez no quiera, o también es una persona mayor, ¿no?
11:01Sí, no, no, siempre ha sido confrontacional, claro está, ¿no?
11:03No, claro, pero en la condición en la que se encuentra en este momento, yo creo que
11:06Flaco favorace con lanzar estos comentarios a un partido de gobierno y el que finalmente
11:10tiene la última palabra en el caso del indulto, ¿no?
11:13O sea, obviamente la decisión va a ser eminentemente política más allá del informe
11:18técnico que la comisión haga, ¿no?
11:21Así estamos.
11:22Muchas gracias.
11:22No, a ti, encantado.
11:23Muchas gracias.
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