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Die USA sind die reichste und mächtigste Nation der Welt. Doch im Vergleich zur EU sterben Menschen in Amerika früher, kommen vielfach öfter durch Gewalt und Drogen zu Tode und fürchten bei einem Krankenstand den Privatkonkurs. Und unter Donald Trump wird es noch schlimmer. Sozialleistungen werden eingedampft, Umweltschutz torpediert und Wissenschaft bekämpft. Wieso Trumps USA so krank und tödlich sind und welche Absicht dahintersteckt, darüber spreche ich mit Autorin und Anwältin Sandra Navidi.
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NewsTranskript
00:00:00Die USA sind die reichste und mächtigste Nation der Welt.
00:00:03Doch im Vergleich zur EU sterben Menschen in Amerika früher,
00:00:07kommen viel öfter durch Gewalt und Drogen zu Tode
00:00:10und fürchten bei einem Krankenstand den Privatkonkurs.
00:00:13Und unter Donald Trump wird es noch viel schlimmer.
00:00:16Sozialleistungen werden eingedampft,
00:00:18Umweltschutz wird torpediert und Wissenschaft bekämpft.
00:00:22Wieso Trumps USA so krank und tödlich sind
00:00:25und welche Absicht dahinter steckt,
00:00:27darüber spreche ich mit Autorin und Anwältin Sandra Navidi.
00:00:31Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages,
00:00:33der Nachrichten-Podcast der Standard.
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00:01:15Und damit begrüße ich Sandra Navidi.
00:01:17Herzlich willkommen zurück in unserem Podcast.
00:01:19Hallo lieber Joel, danke für die Einladung.
00:01:22Sandra, ich lese von Rekord-Masern-Ausbrüchen in den USA.
00:01:26Ich lese von Parasiten im Essen bei einer großen Fastfood-Kette,
00:01:31die zu Durchfallerkrankungen mehrfach geführt hat im Land.
00:01:35Das klingt alles nicht sehr gut.
00:01:37Wie sehr ist man denn in Amerika aktuell aufgrund dieser Situation alarmiert?
00:01:41Merkt man ein allgemeines Unwohlsein?
00:01:45Ja, also mal im Umkreis definitiv schon.
00:01:47Das war ja alles woherzusehen, weil diese ganzen Regulierungen und Gesetze,
00:01:52die sind ja ehemals eingeführt worden aufgrund von Missständen,
00:01:56weil es Krankheitsfälle gab.
00:01:58So und wenn das alles rückabgewickelt wird,
00:02:00dann ist klar, dann gehen wir wieder auf den alten Zustand zurück.
00:02:04Jedes Mal, wenn ich rausgehe, schaue ich,
00:02:06die Salatbars sind relativ leer.
00:02:10Man fragt sich alle gegenseitig, ist du noch Salat?
00:02:13Wir sind hier mitten im Sommer, haben heiße Temperaturen.
00:02:15Man hat Lust auf Salat, man traut sich nicht, den mehr zu essen.
00:02:19Und es betrifft einen auch aus vielen anderen Richtungen.
00:02:22Ich zum Beispiel lebe auf der Upper East Side in Manhattan
00:02:24und bei uns ist vor ein paar Wochen die legionellen Krankheit ausgebrochen,
00:02:30also die über Wasser übertragen wird, typischerweise im Bad unter der Dusche.
00:02:35Und es gibt jetzt an die 100 gemeldete Fälle und schon 5 Todesfälle.
00:02:40Und das heißt, das sind ganz viele Krankheiten, die gleichzeitig ausbrechen.
00:02:45Man wird überall mit diesen Überschriften konfrontiert.
00:02:48Man kennt oder hört von Leuten, die krank geworden sind.
00:02:51Und da macht man sich natürlich Sorgen,
00:02:53weil vor allen Dingen auch diese parasitäre Krankheit,
00:02:57die über Salat, also über diesen Parasiten übertragen wird.
00:03:01Das ist keine normale Magen-Darm-Erkrankung,
00:03:03wo man mal zwei Tage aus dem Rennen ist.
00:03:06Das führt zu explosionsartigen Durchfällen über Wochen.
00:03:11Also die Leute, die krank waren und davon berichten,
00:03:14sagen, sie hatten das Gefühl, es wurde besser.
00:03:16Und dann sind sie wieder krank geworden.
00:03:19Ganz, ganz viele davon müssen stationär in Krankenhäusern behandelt werden,
00:03:23können also auch wochenlang nicht arbeiten,
00:03:25haben Unterernährungssymptome,
00:03:27weil die kaum noch Lebensmittel bei sich behalten,
00:03:31auch, dass sie nicht genug Flüssigkeit aufnehmen.
00:03:33Also das sind alles ziemlich ernste Entwicklungen.
00:03:36Hätte ich auch nicht gedacht, dass wir mal darüber sprechen müssen.
00:03:39Aber über diese negativen Entwicklungen werden wir sprechen.
00:03:42Aber ich glaube, davor musst du uns mal einen Einblick geben,
00:03:44was es überhaupt bedeutet, in den USA krank zu sein.
00:03:47Da gibt es doch einige Unterschiede zu Europa oder zumindest zu EU.
00:03:51Wir erleben jetzt diese ganzen Vorfälle nach Jahren,
00:03:54in denen alles teurer geworden ist,
00:03:56in denen auch das Gesundheitssystem in den USA teurer geworden ist.
00:03:59Was bedeutet es denn so, ganz allgemein in den USA krank zu sein?
00:04:03Wie muss man sich das vorstellen?
00:04:05Krank sein war hier immer schon extrem teuer.
00:04:08Vor Jahrzehnten, als mehr Menschen noch in klassischen Angestelltenverhältnissen waren
00:04:13oder Arbeitsverhältnissen, da ging es noch,
00:04:15weil der Arbeitgeber sich beteiligt hat.
00:04:17Aber wir sehen ja gerade auch in den letzten Jahren,
00:04:19dass immer mehr Leute freiberuflich aus Zwang beruflich tätig sind
00:04:24und die können sich die Krankenversicherung kaum mehr leisten.
00:04:27Bei uns ist es halt typisch kapitalistisch ein auf Profit angelegtes System.
00:04:32Das heißt, es wird überall versucht, maximal Marge rauszuholen.
00:04:37Wir sehen an vielen Ecken und Enden, dass Investoren, zum Beispiel Private Equity,
00:04:42verschiedene Arten von Arztpraxen übernehmen oder Altersheime oder Pflegeinstitute
00:04:47oder eben auch Krankenhäuser übernehmen.
00:04:51Und dass die Angestellten minimales Gehalt bekommen,
00:04:54dass Patienten maximale Beiträge für minimale Leistungen erhalten,
00:04:59aber dass die Profite der Investoren praktisch explodiert sind.
00:05:03Viele Millionen Menschen, nehme ich an, werden damit auch gezwungen sein.
00:05:07Das hört man auch immer wieder, eben nicht in den Krankenstand zu gehen,
00:05:11sondern Krankheiten zu verschleppen, krank in die Arbeit zu gehen.
00:05:15Weiß man eigentlich, wie viele Amerikaner wirklich krank sind
00:05:18oder wie viele Krankenfälle es gibt, die sozusagen unentdeckt bleiben,
00:05:22weil die Leute eben nicht ins Krankenhaus gehen oder nicht behandelt werden?
00:05:25Ja, es gab hier offizielle relativ verlässliche Zahlen,
00:05:29aber immer voraussetzend, dass die Dunkelziffer viel, viel höher ist.
00:05:33Weil das ist eines der ersten Sachen, die mir aufgefallen ist,
00:05:36als ich hier angefangen habe, in New York zu arbeiten.
00:05:39Die Amerikaner sind ja ganz groß mit Großraumbüros.
00:05:43Ich als Chefjustiziarin, gewohnt aus Deutschland, ein eigenes großes Büro zu haben,
00:05:48wo man auch die Tür zumachen konnte, fand mich auf einmal in einem Großraumbüro wieder,
00:05:54wo natürlich in Manhattan auf der Park Avenue der Platz optimiert wird.
00:05:58Das heißt, alle sitzen relativ eng beieinander.
00:06:00Viele Leute haben Kinder, kleine Kinder, über die sie sich anstecken
00:06:04und die bleiben dann nicht zu Hause, weil es gibt auch nur ganz wenige sogenannte Sick Days,
00:06:09also bezahlte Krankheitstage.
00:06:11Mal abgesehen davon, selbst wenn man sagen würde,
00:06:14nee, weißt du was, ich fühle mich nicht gut und ich will auch keinen anstecken,
00:06:17ich bleibe doch mal lieber zwei Wochen länger zu Hause auf eigene Kosten.
00:06:20Das passt hier einfach nicht in die Kultur, das kommt nicht gut an.
00:06:23Und gerade auf der Wall Street ist es auch so, es ist der Kampfgeist und auch diese Männlichkeitstestosteron-Kultur.
00:06:29Ich habe die Nächte mir um die Ohren gearbeitet und bin jetzt, schleppe mich immer noch halbtot zur Arbeit.
00:06:35Ich bin ein Held.
00:06:36Das ist so die Kultur.
00:06:37Da konnte man im Büro halt immer ganz schön sehen, wie das so die Runde gemacht hat.
00:06:41Dann sind wirklich immer fast alle krank geworden.
00:06:44Und jetzt unter Donald Trump kommt noch hinzu, dass die ganzen statistischen Erhebungen entweder nicht mehr stattfinden
00:06:52oder geschönt sind oder man jedenfalls sich nicht mehr darauf verlassen kann,
00:06:57weil was passiert ist, direkt am Anfang schon, als Elon Musk mit seinem Pseudo-Doge-Ministerium gekommen ist,
00:07:04mit der Kettensäge, haben sie im Gesundheitsministerium und anderen verwandten Behörden zehntausende Leute entlassen,
00:07:11unter anderem auch die, die für die Überwachung von Krankheiten, zum Beispiel von Lebensmittelverseuchungen,
00:07:18wie bei dem Salat, zuständig waren.
00:07:21Ach und übrigens, wir haben jetzt auch Salmonellen in Eiern, also Eier können wir jetzt auch nicht mehr essen.
00:07:25Gerade sind 20 Millionen Eier zurückgerufen worden.
00:07:29So, und das heißt, diese Zahlen sind auch gar nicht mehr verlässlich, was die Überwachung und dann auch die Bekämpfung
00:07:35betrifft.
00:07:36Ich habe das für diesen Podcast nachgelesen.
00:07:39Die Statistik weist den USA auch kein gutes Urteil aus.
00:07:44Im Vergleich zu den EU-Ländern schneiden die USA in vieler Hinsicht schlechter ab,
00:07:49zum Beispiel was die Lebenserwartung betrifft.
00:07:51Es sterben hier mehr Menschen nicht nur an Volkskrankheiten wie Übergewicht,
00:07:55sondern auch an Dinge, die, würde ich sagen, peripher auch am Gesundheitssystem oder an der Gesundheit der Bevölkerung hängen,
00:08:02wie zum Beispiel am Drogenmissbrauch.
00:08:03Es gibt viel mehr Menschen, die durch Gewalt und vor allem Schussgewalt sterben.
00:08:08Aber auch wirklich erschreckend bei Kindersterblichkeit und Müttersterblichkeit sind die USA weit sozusagen negativen Sinne vor den EU-Ländern.
00:08:17Wie erklärst du dir denn das? Wie hängt das alles zusammen?
00:08:21Das ist vor allen Dingen auch der amerikanische Individualismus, dieser Übersteigerte.
00:08:27Das ist zumindest in Teilbereichen auch der Sozialdarwinismus.
00:08:32Also jeder ist für sich selbst verantwortlich.
00:08:35Wir müssen gar nicht erst auf Drogen und Schusswaffen gehen.
00:08:38Das fängt ja schon bei der Ernährung an.
00:08:40Wir haben ja eine größere Ungleichheit als vor den Zeiten der französischen Revolution.
00:08:46Und viele Leute können sich nicht nur keine Krankenversicherung leisten,
00:08:50die können sich auch kein vernünftiges Essen leisten.
00:08:53Vor allen Dingen, wenn die zwei Jobs haben und drei Kinder zu Hause,
00:08:57dann können die eigentlich nur noch sich leisten, Fast Food an Land zu ziehen.
00:09:00Essensmarken sind übrigens auch zusammengestrichen worden.
00:09:04Viele der Leute sind übergewichtig, leiden an Diabetes.
00:09:08In Manhattan fällt das nicht so auf oder an anderen Urlaubsorten,
00:09:11die florieren, wo es den Leuten wirtschaftlich gut geht.
00:09:15Aber wenn man ein bisschen rausfährt, dann fällt einem sofort auf,
00:09:18dass viele Leute keine Zähne haben, die vielleicht erst um die 40 sind.
00:09:22Dass man ihnen ansieht einfach, dass die völlig ungesund leben
00:09:26und vom Leben gestresst sind.
00:09:28Mit den Schusswaffen wissen wir ja, dass die Republikaner trotz aller Bemühungen der Demokraten
00:09:33und obwohl es auch unter Republikanern im Volk genug Stimmen für eine bessere Regulierung gibt,
00:09:40sind sie gegen jede Einschränkung.
00:09:42Und jedes Schusswaffenattentat, was zum Beispiel an Schulen stattfindet,
00:09:46wo wieder 20 Sechsjährige ermordet worden sind, ist gut für die Schusswaffenindustrie.
00:09:52Wir haben danach immer gesehen, dass der Schusswaffenkauf zunimmt,
00:09:56weil die Leute Angst bekommen und sich noch stärker bis zu den Zähnen bewaffnen.
00:10:00Das heißt, das ist eine ganz ungesunde Spirale.
00:10:03Und bei Drogen ist es halt auch nochmal ein ganz spezielles Problem hier.
00:10:07Das ist der, zwei Nobelpreisträger haben darüber geschrieben, über den Verzweiflungstod,
00:10:13also dass viele Menschen einfach keine Perspektive haben, Drogen leichter anheimfallen.
00:10:18Die USA, also speziell die Trump-Regierung, möchte das zwar immer China und anderen Ländern in die Schuhe schieben,
00:10:25aber man muss schon sich dann auch selbst mal fragen, wie kommt das, dass das hier so dermaßen ausartet?
00:10:32Ja, ohne Konsumenten natürlich keine Drogentoten, das ist klar.
00:10:35Irgendwas muss da in der eigenen Bevölkerung auch sozusagen schief laufen oder negativ laufen,
00:10:40dass überhaupt diese Drogen konsumiert werden.
00:10:42Seit ich mich erinnern kann, und das reicht bis zurück, glaube ich, zur Clinton-Ära,
00:10:48wurden Versuche unternommen, dieses US-Krankensystem zu reformieren.
00:10:52Ich kann mich erinnern, es wurden mehrere Anläufe zurückgeschlagen
00:10:56und dann, glaube ich, kam unter Obama eine Art staatliche oder zumindest eine optionale staatliche Krankenversicherung,
00:11:03die viele Millionen Menschen genutzt haben.
00:11:05Als Donald Trump ins Amt kam, hat er angekündigt, dieses System durch ein anderes System zu ersetzen,
00:11:12das viel besser sei und auch nicht so teuer sei.
00:11:15Daraus ist nichts geworden.
00:11:16Und in der zweiten Amtszeit hat er dann angekündigt, er wird Einsparungen unternehmen.
00:11:21Er wird vieles zurücknehmen, was da sozusagen unter Anführungszeichen an die Bevölkerung verschenkt wurde,
00:11:26wie er es nennen würde.
00:11:28Was hat er denn bereits von diesen angekündigten Einsparungen in seiner zweiten Amtszeit wirklich durchgesetzt?
00:11:33Vielleicht zunächst mal kurz zu dem Obama-Act, der hieß AHA, Affordable Health Care Act.
00:11:41Und das war relativ intelligent gestrickt.
00:11:44Also zum Beispiel, was man ja versuchen muss, ist, den Versicherungspool zu vergrößern,
00:11:48dass möglichst viele auch junge Leute da reinkommen, die gesund sind, damit sich die Versicherung rechnet.
00:11:54Und da war es zum Beispiel nur eine Maßnahme, dass man einen Steuernachteil hatte,
00:11:58wenn man keine Krankenversicherung abgeschlossen hat.
00:12:00Und wir haben gesehen, dass Millionen mehr Menschen dann auf einmal eine Krankenversicherung hatte.
00:12:06Die war nicht billig.
00:12:07Das lag aber nicht so sehr an dem Konzept dieser Versicherung.
00:12:11Das lag, wie gesagt, an dem kommerziellen Gesundheitssystem.
00:12:15Dazu kommen wir vielleicht noch.
00:12:16Aber jedenfalls, Donald Trump war das allein deswegen ein Dorn im Auge, weil Barack Obama das eingeführt hat.
00:12:22Und dann hatte er danach in der ersten Amtszeit gesagt, ja, ich habe einen tollen Plan.
00:12:27Und wenn er gefragt wurde, ich habe einen Plan von einem Plan, also noch nicht mal einen Plan.
00:12:31Und dann hat er irgendwie am Anfang, glaube ich, dieser Amtszeit irgendwas zusammengestrickt,
00:12:38was genauso klang wie der Plan von Obama, nur schlechter.
00:12:44Und was ich auch immer erzähle, ist, wenn die Trump-Wähler gefragt wurden, was haltet ihr dann von Obamacare?
00:12:50Ganz, ganz schlecht. Das wollen wir auf keinen Fall haben.
00:12:53Wir wollen dieses AHA, diese Versicherung, die wollen wir haben.
00:12:56Wo die Reporter mal sagten, na, ihr wisst schon, dass das das Gleiche ist.
00:12:59Okay, so, also Trump, was er gemacht hat, er hat viele von den Anreizen und von den Schalthebeln,
00:13:08die Obamacare haben funktionieren lassen, die hat er außer Kraft gesetzt.
00:13:14Also er hat das sozusagen unterminiert, diese Art der Krankenversicherung,
00:13:18dass die nicht mehr so gut funktionierte.
00:13:20Und durch was Neues ersetzt, hat er sie meines Wissens nach bisher nicht.
00:13:25Sein glorreicher Vorschlag war, wisst ihr was, wir machen das jetzt gar nicht mehr so mit der Krankenversicherung.
00:13:31Ihr kriegt alle 1.500 Euro und dann könnt ihr euch selber nämlich eure Krankenversicherung aussuchen.
00:13:37Und die Trump-Wähler, ja, super, 1.500 kostet die Versicherung mindestens in einem Monat.
00:13:42Wobei, nachdem Donald Trump eingeschritten ist, sind die Versicherungen, ich meine, bis zu 20 Millionen Menschen verlieren,
00:13:50haben ihre Versicherung schon verloren, Krankenversicherung, und werden sie noch verlieren.
00:13:55Und die ist so dermaßen im Preis grotesk gesprungen.
00:13:59Da gibt es immer wieder, also die hat sich vervielfacht.
00:14:02Es gibt immer wieder Beispiele in den Medien von einem Ehepaar Ende 50,
00:14:07die haben zusammen, weiß ich nicht, 72.000 Dollar und müssen dann 46.000 für die Krankenversicherung bezahlen.
00:14:13Also es ist absolut unmöglich, das zu stemmen.
00:14:17Und dann kommt ja noch hier hinzu, dass ob trotz der Rekordpreise, die man zahlen muss,
00:14:23wenn man dann tatsächlich irgendwas bekommt, dann wird das ganz oft von der Versicherung verneint.
00:14:28Und da gibt es jetzt mittlerweile auch ganz viele Ärzte, die an die Öffentlichkeit gegangen sind.
00:14:33Und unter anderem eine Ärztin, ich glaube, sie ist Potter mit Nachnamen,
00:14:38die hat ein Social-Media-Video veröffentlicht, direkt irgendwie in der Operation nach der Suster rausgegangen,
00:14:45weil die so verzweifelt war und hat gesagt, hier ist meine Patientin,
00:14:49die braucht eine Brustrekonstruktion, glaube ich, die hat Brustkrebs.
00:14:53Und die Versicherung hatte das irgendwie zuerst zugesagt und jetzt,
00:14:56die liegt da auf dem Tisch und die haben mich angerufen und gesagt, ich darf das nicht machen.
00:15:00Und dann hat sie dieses Gesundheitssystem auch aus der Sicht der Ärzte,
00:15:04was mir auch im Privatleben hier immer zugetragen wird, mal so richtig offengelegt.
00:15:09Und die Versicherungen haben dann nachher solche Maßnahmen gegen sie ergriffen,
00:15:14die hätte beinahe ihre Praxis verloren.
00:15:16Also die sind richtig hart gegen sie angegangen.
00:15:19Ich glaube, wie stark auch die emotionale und Gefühlslage gegenüber den Krankenversicherern ist,
00:15:26sieht man auch, dass ja bei dieser Ermordung dieses einen CEOs von der Versicherungsanstalt,
00:15:32jetzt wird unser Name entfallen, es durchaus im Internet und auf sozialen Medien viel Zuspruch gab.
00:15:39Vielleicht nicht für die Tat selbst, aber dass jemand ein Zeichen gesetzt hat.
00:15:43Kann man sich das anders erklären oder würdest du sagen,
00:15:46gibt es wirklich sozusagen eine Bewegung, die sich schon gegen Krankenversicherungen stellt?
00:15:52Eine wirkliche Bewegung sehe ich noch nicht, aber ich glaube, diesen Frust,
00:15:56der den Zuspruch für den Mörder erzeugt hat, den kann man wirklich auch nur nachempfinden,
00:16:02wenn man wirklich mal in so einer Situation war.
00:16:05Ich habe es mal erzählt bekommen, es gibt jetzt natürlich auch,
00:16:09also das ist die gute Seite der Social Media, dass die Leute ihre eigenen Geschichten veröffentlichen,
00:16:14wenn sie wirklich eine lebensbedrohliche Krankheit haben oder ein Kind haben,
00:16:18was dringend eine medizinische Maßnahme benötigt, die finanziell ansonsten ohne Versicherung nicht stemmbar ist
00:16:25und die haben eine Versicherung und die Versicherung zahlt partout nicht mit immer irgendwelchen anderen Ausreden,
00:16:33dann führt das natürlich zu einem extremen Frust, der auch nicht besser werden wird,
00:16:37weil die Versicherungen jetzt zunehmend KI einsetzen und die KI, das ist sehr schön,
00:16:42da hat dann niemand mehr eine Verantwortung, weil die KI lehnt dann so ziemlich alles an Erstattungen ab
00:16:47und was ja auch ganz typisch ist, dass man vor vielen Eingriffen überhaupt die Berechtigung einholen muss
00:16:53von der Versicherung und da gibt es auch Fälle, wo zuerst gesagt wird,
00:16:56ja und dann sind die im Krankenhaus und dann kommt auf einmal plötzlich das Nein.
00:17:00Also da kommt ganz viel zusammen, aber das liegt auch, weil wir eben über das System sprachen,
00:17:07daran, dass sich unheimlich viele Schichten gebildet haben von Dienstleistern, von Abrechnungsinstituten,
00:17:16die sich irgendwo überall zwischengeschaltet haben, weil jeder will in dieses System rein und maximal Kohle abziehen
00:17:22und dieses System ist so komplex geworden, dass auch viele Ärzte da kaum mehr durchblicken.
00:17:28Die Ärzte in meinem Bekanntenkreis, die klagen mir immer ihr Lied über den Papierkram,
00:17:33den sie erledigen müssen, heute Online-Kram, den sie auch nicht abgeben können,
00:17:37weil das konkret auch immer mit ärztlichen Entscheidungen zu tun hat
00:17:42und die sagen, das ist so aufwendig, die blicken selbst kaum durch
00:17:45und die klagen alle darüber, wie wenig im Verhältnis zum Aufwand und zur Arbeit im Grunde genommen für sie übrig
00:17:52bleibt.
00:17:54Da finde ich es vielleicht ganz interessant, dass Donald Trump ja überhaupt der Bürokratie den Kampf angesagt hat in seiner
00:18:00zweiten Amtszeit.
00:18:01Hat er denn etwas von der Bürokratie, die dieses ganze Krankensystem in den USA auch so schwierig macht?
00:18:07Nicht, dass wir in Europa nicht auch viel Bürokratie hätten, die alles kompliziert macht,
00:18:12aber hat er von dieser Bürokratie tatsächlich etwas schon abgeschafft oder sie vereinfacht?
00:18:18Nein, davon ist nicht zu spüren, aber das ist immer, das ist typisch Donald Trump,
00:18:22er macht immer große Ankündigungen und insbesondere bei Sachlagen, wo es wirklich kompliziert, komplex wird,
00:18:29wo man Fachwissen braucht, Experten, ein Team von motivierten, kompetenten Leuten,
00:18:35da ist es in jederlei Hinsicht Fehlanzeige.
00:18:38Wir müssen uns ja alleine nur anschauen, wer bei uns der Gesundheitsminister ist,
00:18:42den sollte man analog zum Verteidigungsminister, der jetzt Kriegsminister ist, sollte man bei uns Krankheitsminister nennen.
00:18:50Der Mann ist, Entschuldigung, wenn ich das so locker formuliere, voll gestört.
00:18:54Der hat überhaupt keine Ahnung und also ein seiner Hauptanliegen ist, Impfungen komplett am besten abzuschaffen.
00:19:02Es geht auf sein Konto, dass wir seit letzten Jahres über 5000 Maserfällen hatten.
00:19:08Die waren davor ein Vierteljahrhundert abgeschafft, die gab es hier gar nicht mehr.
00:19:14Drei Kinder sind gestorben und ja, das ist so das, womit er sich beschäftigt, im Wesentlichen Propaganda.
00:19:22Es läuft unter dem Label, was auch bei vielen Leuten gut ankommt, analog zu MAGA, MAHA,
00:19:28Make America Healthy Again, mach Amerika wieder gesund.
00:19:31Aber vieles von dem, was er tut und was die Regierung vor allen Dingen tut, bewirkt genau das Gegenteil und
00:19:38zwar extrem.
00:19:40Lass uns gleich noch über den Gesundheitsminister sprechen.
00:19:43Davor möchte ich von dir noch wissen, wie Donald Trump ja diese Einsparungen, die er auch vor allem beim Sozialsystem
00:19:49getätigt hat und durchgesetzt hat, begründet hat.
00:19:52Er hat gemeint, es gebe einfach kein Geld.
00:19:54Die USA sind so verschuldet.
00:19:55Jetzt hat man in der gleichen Zeit ein Vielfaches an Budget für das Militär veranschlagt oder zumindest angefordert.
00:20:05Ist es denn tatsächlich so, dass die USA zu wenig Geld haben für ihr Sozialsystem?
00:20:11Nein, natürlich haben die USA genug Geld.
00:20:13Wir sehen ja, wenn es ums Krieg führen geht und zwar, wir sprechen hier von Angriffskriegen, nicht von Verteidigungskriegen,
00:20:20dann ist ohne Ende Geld da.
00:20:22Da werden Milliarden verballert, Billionen eingefordert für die Zukunft, für zukünftige Etats.
00:20:30Und Donald Trump hat auch ganz konkret wörtlich gesagt,
00:20:34wir haben kein Geld für Medicaid, Medicare, also kann versorgen für Alte und für Bedürftige und für Kinderbetreuung und ähnliches
00:20:42Soziales.
00:20:43Wir müssen Krieg führen.
00:20:44Und da zeigt sich die Ideologie.
00:20:46Donald Trump, die Tech-Titanen, die ja auch die Regierung maßgeblich beeinflussen, propagieren einen Sozialdarwinismus.
00:20:55Und für sie, wenn man möglichst viel Geld abschöpfen will aus diesem System,
00:21:00ist es ja am besten, die Leute arbeiten sich tot, bis die so Anfang 60 sind und sterben dann am
00:21:06besten direkt weg.
00:21:08Und alle anderen, die chronisch krank sind, die Behinderungen haben, die man sowieso nicht gebrauchen kann,
00:21:15dann ist es ja, es klingt so zynisch, es klingt so schockiert, aber es ist die Wahrheit und es muss
00:21:20auch mal ausgesprochen werden.
00:21:21Dann ist es besser, die sind weg, dann kosten die uns nichts und wir können uns dann noch mehr Geld
00:21:27zuheimsand.
00:21:29Das steckt dahinter.
00:21:30Und so ein bisschen ist diese sozialdarwinistische Ideologie immer schon ein bisschen in der DNA der Amerikaner drin gewesen.
00:21:39Weil das ist eine Einwanderernation, da sind die Leute aus eigener Kraft hergekommen.
00:21:44Die sind ja auch wahnsinnig hilfsbereit, freiwillig untereinander.
00:21:47Aber so diese Wahrnehmung, dafür ist der Staat nicht zuständig.
00:21:53Ich bin nicht zuständig für die Probleme anderer Leute, außer ich will denen helfen, weil ich die persönlich kenne und
00:21:58mag.
00:21:59Aber ich will nicht dazu gezwungen werden.
00:22:01Und was wir jetzt bei Trump sehen, ist eine groteske Steigerung ins Extrem dieser amerikanischen Mentalität.
00:22:09Wenn mehr und mehr Menschen in den USA nicht medizinisch versorgt werden können, weil sie sie sich nicht leisten kann,
00:22:16dann hast du schon erwähnt, hat das natürlich Folgen für die Gesellschaft.
00:22:20Es verbreiten sich Krankheiten schneller natürlich und auch häufiger.
00:22:24Und das führt dann auch zu sozusagen Auswirkungen auf das ganze Land.
00:22:29Du hast ihn schon angesprochen, den Gesundheitsminister Robert F. Kennedy Jr.,
00:22:33der Gesundheitsminister, der so viel in Kritik geraten ist, weil er sich unter anderem gegen das bisherige Impfregime der USA
00:22:41und die Vorschläge, die es dazu gab und sozusagen Verpflichtungen gestellt hat.
00:22:46Wieso ist er noch so umstritten?
00:22:49Was ist das überhaupt für ein Typ?
00:22:50Lass uns ein bisschen Einblick geben.
00:22:52Mit wem haben wir es da zu tun?
00:22:53Robert F. Kennedy Jr. kommt aus der Kennedy-Dynastie, ist also sehr privilegiert aufgewachsen,
00:23:00war allerdings jahrelang heroinabhängig.
00:23:04Wir erinnern uns auch an das Zitat, dass er keine Angst vor Bakterien hätte,
00:23:09weil er habe ja jahrelang Kokain von Klositzen hochgezogen am Strohhalm.
00:23:16Also eine etwas schwierige Vorgeschichte.
00:23:19Und wenn man sein Verhalten und die ganzen Storys, die da in seiner Vergangenheit abgelaufen sind,
00:23:25irgendwie mit wilden Tieren, was er da mitgemacht hat, also Hanebüchen, denke ich,
00:23:31dieser Mann ist verhaltensgestört.
00:23:33Der hat wahrscheinlich auch Spätfolgen von seinem Drogenkonsum.
00:23:36Er hat überhaupt keine Ahnung von Medizin.
00:23:39Sein Urteilsvermögen ist stark eingeschränkt.
00:23:42Und er ist eben auch ein Kulturkämpfer.
00:23:44Und da läuft es bei den Impfungen ganz stark drauf raus, dass man erkannt hat,
00:23:49das ist ein sehr wirksames Kulturkampfmittel.
00:23:52Weil gerade nach Covid haben ja viele Konservative und Rechtsaußen für diesen Impfungen ein rotes Tuch.
00:24:00Und dass das zieht, dieses Narrativ, dass die Menschen immer impfkritischer werden,
00:24:04sieht man ja daran, dass Krankheiten wie Masern immer weiter ausarten,
00:24:09weil immer weniger Eltern ihre Kinder impfen lassen.
00:24:12Und dieser Gesundheitsminister ist halt ein bisschen wie Trump auch charismatisch.
00:24:18Der versteht schon, viele Leute in seinen Bann zu ziehen.
00:24:21Auch im Hinblick auf die Ernährung und im Hinblick auf Autismus hat er es geschafft.
00:24:26Da hat er sich ja schon über Jahre engagiert, viele besorgte Eltern auch mitzunehmen
00:24:32mit dieser Make America Healthy Bewegung.
00:24:35Aber ich denke, viele sind jetzt auch kritisch.
00:24:39Was ein bisschen merkwürdig ist, also Erhebungen haben ergeben,
00:24:42dass die Mehrzahl der Amerikaner Impfungen befürwortet.
00:24:46Dass sie nicht dafür sind, dass Kinderlähmung zurückkommt und andere schreckliche Krankheiten.
00:24:52Man ist davon ausgegangen, dass die Chance relativ hoch ist,
00:24:55dass Donald Trump deswegen Robert F. Kennedy Jr. absägen würde.
00:25:00Aber gerade ist was anderes passiert.
00:25:03Donald Trump hat zu ihm gesagt, du bist nicht hart genug.
00:25:06Du musst noch stärker gegen Impfungen vorgehen.
00:25:09Und mein Eindruck ist, dass der Plan ist, langfristig alle Impfungen entweder abzuschaffen
00:25:16oder jedenfalls schwer zugänglich zu machen.
00:25:19Oder rein zu privatisieren, dass man sich halt alles selbst zahlen muss.
00:25:24Oder ist das eh schon der Fall?
00:25:25Das kann ein Gesichtspunkt sein.
00:25:27Also jetzt, wenn man versichert ist, bekommt man Impfungen erstattet.
00:25:30Aber wenn jetzt von der Regierung gesagt wird, das wird nicht mehr oder vom Gesundheitsministerium,
00:25:35das darf nicht mehr erstattungsfähig sein, dann freuen sich natürlich vor allen Dingen auch die Versicherungen.
00:25:41Aber was auch noch hinzukommt, wir sehen ja auf allen verschiedenen Ebenen,
00:25:44politisch, wirtschaftlich, was auch immer, dass die Trump-Regierung eine rückwärtsgerichtete ist,
00:25:50die die ganze Gesellschaft in vergangene Zeiten zurückführen will.
00:25:54Das äußert sich auch, wie wir in unserem letzten Podcast besprochen haben,
00:25:59an der Rollenverteilung zwischen Mann und Frau, wie Familien positioniert werden sollen.
00:26:04Aber auch an Klassenordnung.
00:26:08Also man will wieder Klassen darstellen von Leuten, die da sind, wo sie hingehören,
00:26:15weil sie wirtschaftlich und ausbildungstechnisch nicht so stark sind, dann ist es gerechtfertigt.
00:26:21Es ist legitim, wenn die keinen Zugang zum Gesundheitswesen bekommen.
00:26:25Und wenn die krank sind, dann ist es im Zweifel sowieso gottgewollt.
00:26:29Das ist dann immer so die Default-Erklärung.
00:26:32Das Ganze ist ja noch absurder, wenn man sich ansieht, dass Donald Trump und, ich nehme es mal an,
00:26:38RFK Jr. wahrscheinlich hinter den Kulissen sich selbst gegen schwere Krankheiten impfen lassen.
00:26:44Ist das wirklich nur, so wie du sagst, ein reiner Kulturkampf, der aus politischen Gründen geführt wird?
00:26:49Ich glaube, bei RFK Jr. wissen wir, dass seine Kinder geimpft worden sind.
00:26:54Von daher glaube ich schon, dass das zuvörderst ein Kulturkampfmittel ist, das auch richtig zieht.
00:27:00Also wenn man über Impfungen spricht, wenn ich über Impfungen spreche in Interviews,
00:27:04sind die Kommentare unter den Interviews die aggressivsten überhaupt.
00:27:10Ich möchte aber auf einen Widerspruch zu sprechen kommen.
00:27:13Und zwar, dass RFK Jr. auf der einen Seite sich gegen die Wissenschaft stellt,
00:27:18indem er sagt, Impfungen sind schlecht für euch und schützt euch davor
00:27:22oder findet andere Wege, um euch zu immunisieren, welche auch immer das sein sollen.
00:27:27Auf der anderen Seite setzt er sich sehr stark ein dafür, dass die USA sich künftig besser ernähren.
00:27:34Zumindest sagt er das immer wieder.
00:27:36Er stellt sich gegen viele Nährstoffe oder Chemikalien, die in Lebensmitteln drinnen sind in den USA,
00:27:44die zum Beispiel in Europa gar nicht zugelassen sind, weil sie so schädlich sind.
00:27:49Wie passt denn dieser Widerspruch zusammen, dass man einerseits durchaus vernünftige Vorschläge mitbringt
00:27:54und auf der anderen Seite so gegen jeden Verstand agiert?
00:27:58Das passt überhaupt nicht zusammen, aber auch wie bei Donald Trump muss man hier unterscheiden,
00:28:04die Diskrepanz zwischen dem, was er sagt und was tatsächlich passiert.
00:28:08Weil wenn das wirklich ein Bedenken wäre, gesunde Ernährung,
00:28:12was ja völlig legitim und auch hier besonders angebracht ist,
00:28:15dann würden jetzt nicht von der Administration die ganzen Lebensmittelproduktionsvorschriften zurückgefahren.
00:28:25Umweltvorschriften, Abwasservorschriften, das ist unsäglich, was hier passiert.
00:28:29Also ich habe gerade in der Videokolumne die provokative Frage gestellt, will Donald Trump uns umbringen?
00:28:34Und bin dann nach der Analyse zu dem Schluss gekommen, dass er zumindest billigend in Kauf nimmt,
00:28:40dass wir den Preis für seine Politik mit unserer Gesundheit und möglicherweise auch dem Leben bezahlen.
00:28:48Weil Tierschutzvorschriften von Nutztieren werden total zurückgefahren.
00:28:52Also ich sprach eben die Salmonellen in Eiern an.
00:28:55Die haben jetzt wieder den Screwworm.
00:28:57Ich glaube, das heißt Wurm, irgendwas, Fliege in Deutsch.
00:29:00Die fressen die Tiere sozusagen bei lebendigem Leib auf.
00:29:04Und viele andere Parasiten, die dann Zugang bekommen.
00:29:10RFK Junior zum Beispiel propagiert auch das Trinken von Rohmilch.
00:29:15Weil das macht gesund.
00:29:18Das ist auch wieder so sozialdarwinistisch.
00:29:20Das macht stark und das ist gut gegen Allergien.
00:29:23Und wer das nicht verträgt und wer krank wird, naja gut, der wird halt aussortiert.
00:29:27Weil es gibt auch ganz viele Fälle von Kindern, wo die Eltern den Kindern Rohmilch geben.
00:29:32Das ist nicht pasteurisierte Milch.
00:29:34Weil sie eben nach der Aussage des Gesundheitsministers sich Hoffnung machen, dass das gut für ihr Kind ist.
00:29:40Und die werden zum Teil schwer krank dadurch.
00:29:44Also Rohmilch trinken in einem Land, wo die Gesundheitsvorschriften nicht ganz so eingehalten werden oder nicht mehr so streng sind
00:29:50wie früher, ist wahrscheinlich keine gute Idee.
00:29:52Die Franzosen, muss man dazu sagen, essen seit Generationen nur Rohmilch, Käse und leben damit sehr gut.
00:29:58Dürfte wahrscheinlich aber auch andere Auflagen in der Landwirtschaft geben.
00:30:01Jetzt hast du schon angesprochen, dass in den USA mehrere Seuchenkrankheiten zurückkommen, Parasiten, ansteckende Viren, Bakterien etc., die dafür sorgen,
00:30:14dass das natürlich auch die Bevölkerung insgesamt mehr bedroht.
00:30:18Gibt es denn gefeuertes Personal aus den diversen Behörden?
00:30:22Gibt es denn sozusagen Leute, die schon eine Einschätzung dazu geben, wie schlimm das sich in den nächsten Jahren entwickeln
00:30:31wird für die USA?
00:30:33Es gibt immer wieder Berichte von Leuten, die aus diesen Behörden kommen, aus verschiedensten Behörden, aber vor allen Dingen auch
00:30:40die, die Elon Musk zusammengestrichen hat oder deren Arbeit er unterminiert hat, die da sehr düstere Prognosen machen.
00:30:47Aber ich glaube, da muss man gar kein Fachmann dafür sein.
00:30:50Wenn man sich einfach ansieht, welche Schutzvorschriften von uns zurückgestutzt oder abgeschafft werden, dann sagt einem das schon der normale
00:30:58Menschenverstand.
00:30:59Und ergänzend kommt auch noch hinzu, dass Donald Trump die Klagevorschriften, also die Rechtsgrundlage für Verbraucher zurückgestutzt hat.
00:31:09Also wenn jetzt zum Beispiel jemand krank wird aufgrund eines, sagen wir mal in der Fleischfabrik, da dürfen jetzt wieder
00:31:15Teenager arbeiten, also Kinderarbeit im weitesten Sinne von 14-Jährigen ist wieder erlaubt.
00:31:20Und dann werden ja ganz viele von denen, da sind typischerweise viele Migranten, die werden dann abtransportiert.
00:31:26Das heißt, du hast zu wenig Arbeiter in dieser Fleischfabrik, die viel zu viel Arbeit erledigen müssen.
00:31:33Die sanitären Vorschriften sind zurückgefahren.
00:31:36Das ist ja klar, dass das ein Breeding Ground für Krankheiten ist, die da entstehen können.
00:31:41Sagen wir mal, du ziehst jetzt irgendwas zu, dann sind aber die Vorschriften, um klagen zu können gegen solche Fabriken,
00:31:49total zurückgefahren.
00:31:51Das heißt, wir können uns auch gar nicht mehr wehren.
00:31:53Donald Trump leistet da voll ganze Arbeit.
00:31:56Er macht sie sozusagen, verleiht ihnen Immunität und sie dürfen machen, was sie wollen.
00:32:03Als Europäer könnte man jetzt von der Ferne aussagen, was die USA machen, das ist ihr Bier.
00:32:09Aber so ist es ja nicht bei Krankheiten.
00:32:12Man denke nur an die Corona-Pandemie, ist gar nicht so lange her.
00:32:16Da ist ein Virus ausgebrochen an einem Ende der Welt und am anderen Ende der Welt wurden alle krank.
00:32:22Jetzt haben die USA ein Entwicklungshilfeprogramm viele Jahre lang geführt, sehr erfolgreich.
00:32:29USAID, ich sage immer USAID dazu, das dafür gesorgt hat, dass viele Krankheiten, vor allem in ärmeren Ländern auf der
00:32:36Welt,
00:32:37zumindest mal bekämpft wurden oder auch teilweise auch wahrscheinlich komplett eingedämmt wurden.
00:32:43Das hat auch dazu geführt, dass diese Krankheiten in diesen Ländern nicht entstehen können
00:32:48und sich dann auch weniger leicht auf andere Länder und auch auf die USA übertragen oder verbreiten können.
00:32:56Wieso hat man denn dieses Hilfsprogramm USAID eingestellt? Womit hat man das begründet?
00:33:02Vor allen Dingen mit America First. Man hat es mit Kulturkampf begründet.
00:33:08Wieso zahlen wir Verhütung für irgendwelche Afrikaner in Afrika, wenn wir das Geld viel besser hier verwenden könnten?
00:33:14Das war natürlich sehr kurzsichtig und zum Teil war es auch begründet durch Inkompetenz,
00:33:20weil man einfach nicht wusste, dass die USAID ein sehr umfangreiches Programm hatte,
00:33:26was für die USA viele Vorteile hatte.
00:33:28Also es war ja einmal auch ein politisches Mittel, um Goodwill zu schaffen, überall auf der Welt.
00:33:34Man hatte dort dann auch gute Gelegenheit, für nachrichtendienstliche Erkenntnisse zu sorgen,
00:33:40um dort Spionage zu betreiben, politischen Einfluss auch konkret vor Ort geltend zu machen.
00:33:46Aber vielleicht das Wichtigste, es war ein unglaublich effektives Subventionsprogramm für die heimischen Bauern.
00:33:54Das war denen gar nicht so klar.
00:33:56Die haben alle für Donald Trump gestimmt, schon in der ersten Amtszeit.
00:34:00Er hat damals schon durch die Zölle bewirkt, dass die reihenweise pleite gegangen sind.
00:34:05Biden hat sie dann wieder aufgepäppelt mit Subventionen.
00:34:08Nur damit sie dann wieder Donald Trump wählen und jetzt wieder Milliarden an Subventionen brauchen,
00:34:14die es überhaupt noch gibt, die sind ja auch reihenweise pleite gegangen.
00:34:17Die wussten gar nicht, dass vieles der Produkte, die sie herstellen, exportiert werden in diese Länder,
00:34:23dass die Teile von Foodprogrammen waren dort.
00:34:26Und nicht nur auch andere Lebensmittel und Dinge, die hier hergestellt wurden.
00:34:32Jetzt weiß ich nicht, so Zuckertüten für Kinder.
00:34:34Also nur damit die überhaupt überleben, damit die was bekommen zum Essen.
00:34:39Lauter solche Sachen.
00:34:40Aber natürlich die Gesundheitsvorsorge war auch ein ganz wichtiger Aspekt.
00:34:45Aber Donald Trump ist ja auch direkt zu Anfang aus der Weltgesundheitsorganisation ausgetreten.
00:34:50Meine größte Sorge ist, dass wir eine Pandemie bekommen wie Ebola zum Beispiel.
00:34:55Da haben die Republikaner gegeifert, die haben sich überhaupt nicht mehr eingekriegt,
00:35:00dass in der Obama-Administration Obama die Experten nach Afrika vor Ort geschickt hat.
00:35:06Und die haben also einen Hasskrampf bekommen, haben gesagt, wie kommen wir dazu?
00:35:10Barack Hussein Obama, der soll doch zurückgehen nach Afrika.
00:35:15Wieso bezahlen wir für die, für deren Ebola-Ausbrüche?
00:35:18Im Nachhinein muss man sagen, hat die Obama-Administration, die wirklich auch Top-Experten hatte, das super gemanagt.
00:35:26Weil Ebola ist eine dramatisch ansteckende Krankheit, sehr, sehr schwer zu isolieren.
00:35:32Und das haben sie dort wirksam geschafft.
00:35:35Wenn die Trump-Administration jetzt kommt, sagt, was die da drüben machen, ist uns egal.
00:35:40Wir versuchen einfach unsere Flughäfen zuzumachen.
00:35:42Und ich bin übrigens letzten Monat hier eingeflogen.
00:35:46Und tatsächlich, also aus verschiedenen Ländern, darf man nicht mehr einfliegen.
00:35:50Vor allen Dingen afrikanische nur noch in einen Flughafen, Washington-Dowes.
00:35:56Da wird man dann geprüft.
00:35:57Aber so würde das dann aussehen, wenn so eine Pandemie kommen würde.
00:36:01Und das ist sehr besorgniserregend.
00:36:04Viele, die sich an die Pandemie zurückerinnern, erinnern sich an das, was sie sozusagen versäumt haben,
00:36:10weil sie in einem Lockdown waren.
00:36:12Und da kam sicher sehr viel Ärger auf.
00:36:16Aber so insgesamt muss man trotzdem sagen, das war ein globaler Kraftakt, der da gestemmt wurde,
00:36:22wo innerhalb kürzester Zeit ein Impfmittel erstellt wurde oder erforscht wurde.
00:36:28Von mehreren Ländern verschiedene Wege gefunden wurden, diese Pandemie zu bekämpfen.
00:36:33Die USA waren da ein ganz wesentlicher Partner, auch unter Donald Trump übrigens,
00:36:37der mit seinem, glaube ich, Operation Warp Speed dieses Impfprogramm in den USA vorangetrieben hat.
00:36:46Wie verlässlich wären denn die USA beim nächsten Ausbruch einer Pandemie?
00:36:52Muss man sich da Sorgen machen, dass die Welt sozusagen sich nicht mehr auf vielleicht einen der wichtigsten Bekämpfer bisher
00:36:59von Pandemien verlassen kann?
00:37:00Kann sich definitiv nicht mehr darauf verlassen.
00:37:04Während wir hier gerade sprechen, sitzt der 85-jährige Dr. Fauci im Kongress und wird da auseinandergenommen.
00:37:12Man kann gar nicht hingucken.
00:37:14Also der tut mir so leid.
00:37:16Aber da versuchen die Republikaner sozusagen diese ganze Pandemie diesem einen Mann in die Schuhe zu schieben.
00:37:22Und Donald Trump hat ja nachher auch gesagt, er hatte sich ja für die Entwicklung eines Impfstoffes stark gemacht,
00:37:29hat das aber nachher teilweise zurücknehmen müssen.
00:37:32Und er würde das sicher auch nicht nochmal machen, weil zum Kulturkampf gehört, wie diskutiert,
00:37:38dass man sich gegen Impfstoffe ausspricht, auch wenn man natürlich heimlich der Erste ist, der sich impfen lässt.
00:37:44Aber nach außen muss man das so propagieren.
00:37:47Das heißt, wenn nochmal so eine Pandemie aufkommt, kann man sich auf keinen Fall auf die USA verlassen,
00:37:52die ja sowieso extrem wissenschaftsfeindlich ist.
00:37:56Also zum Beispiel, was auch der Fall ist, die Wissenschaftler, die jetzt hier in den Behörden sitzen,
00:38:00sagen wir mal die Gesundheitsbehörden, es gibt ja ganz viele verschiedene Gesundheitsbehörden,
00:38:04die dürfen nicht mehr ohne politische Erlaubnis mit Wissenschaftlern aus anderen Behörden sprechen
00:38:10und auch nicht mit externen Wissenschaftlern oder Forschern.
00:38:14Das ist untersagt. Das sind Verhältnisse wie in Russland.
00:38:18Du hast so mehrfach schon das Wort Kulturkampf in den Mund genommen,
00:38:22um zu beschreiben, warum Donald Trump das alles macht.
00:38:26Ganz logisch finde ich das Argument trotzdem nicht, also nicht dein Argument,
00:38:30sondern Donald Trumps Argument, warum er sich so gegen die Impfungen wehrt
00:38:34und alles, was Wissenschaft und Gesundheit betrifft.
00:38:37Denn man könnte ja sagen, okay, Donald Trump mag vielleicht nicht der Präsident aller Amerikaner sein,
00:38:43zumindest wie er sich verhält und er pfeift auch darauf, der Präsident aller Amerikaner zu sein.
00:38:48Aber er ist zumindest aus seiner Sicht der Präsident derjenigen, die ihm loyal sind.
00:38:53Und das ist ja diese Magerbase, die immer wieder beschworen wird.
00:38:56Diese Maßnahmen, die er erlässt, die Streichungen im Gesundheitssystem,
00:39:01du hast auch schon die Bauern genannt, die plötzlich Probleme haben,
00:39:05weil sie eben nicht mehr von vergangenen Förderungen profitieren.
00:39:10Diese ganzen Maßnahmen, die Trump erlässt, richten sich ja auch ganz explizit gegen seine eigene Wählerschaft.
00:39:19Wie erklärst du dir das? Wie ist das überhaupt noch zu rechtfertigen?
00:39:23Donald Trump hat für seine Wähler nur Verachtung übrig.
00:39:27Wir brauchen uns doch nur anschauen, wer auf den Wahlveranstaltungen anwesend ist.
00:39:31Glaubt denn irgendjemand, dass Donald Trump ein Dinner am gleichen Tisch mit diesen Leuten verbringen würde?
00:39:37Donald Trump macht ja auch keinen Hehl aus seiner Verachtung für seine Wähler.
00:39:41Wenn er zum Beispiel gefragt wird, was ist denn, wenn die sich jetzt keine Lebensmittel mehr leisten können?
00:39:46Dann sagt er ja ganz explizit, das ist mir egal, das interessiert mich nicht.
00:39:50Dass ein neues Corona oder Ebola ausbricht in den USA oder auch auf der Welt,
00:39:56davor sind wir wahrscheinlich weniger gefeit als bisher.
00:40:00Wie schlimm, würdest du denn sagen, ist die psychische Gesundheitskrise gerade in einem Land,
00:40:06das anscheinend so viele Faktoren bereitstellt, um sich eben unter Druck gesetzt zu fühlen,
00:40:12sei es monetär, aber auch eben durch eine Politik, die spaltet oder eben auch einfach durch die Tatsache,
00:40:19dass Leute krank werden und es sich nicht leisten können, sozusagen zu performen in einer Gesellschaft,
00:40:26die sehr darauf ausgelegt ist?
00:40:29Ich würde schon vermuten und auch aufgrund der Recherche, die ich für mein Buch betrieben habe,
00:40:35dass die amerikanische Kultur hier ein größerer Nährboden ist als in anderen Ländern für mentale Probleme.
00:40:44Also auch alleine dieser tägliche Überlebenskampf, dass es hier viel härter ist zu bestehen,
00:40:50selbst wenn man zu einer hohen Einkommensklasse gehört, weil man auf diesem Hamsterrad drauf ist,
00:40:57auf dem man nicht mehr rauskommt, egal wie viel man verdient, also außer man ist jetzt super, super reich.
00:41:05Dann auch dieses, du musst stets glänzen, erfolgreich sein, physisch fit, viel Geld verdienen.
00:41:13Jetzt natürlich, die Social Media kommen ja von hier.
00:41:16Das hat also alles schon ein bisschen früher auch hier angefangen, hat hier so eine extremere Wendung übernommen.
00:41:21Das heißt, dieser ganze Druck auf die Leute und dann auch diese Tendenz, dass der Medikamentenverbrauch hier der höchste weltweit
00:41:31ist im Vergleich,
00:41:33dass auch sehr schnell Psychopharmaka genommen werden oder Schlaftabletten oder was auch immer.
00:41:38Die Deutschen sind eher so, das fällt mir immer auf, ich habe totale Schmerzen, aber ich nehme nichts,
00:41:42weil Schmerztabletten könnten ungesund sein.
00:41:46Hier ist es so, mir sitzt irgendwas quer, ich schmeiße sofort irgendwas ein, weil man ja auch mehr unter Druck
00:41:51steht, hier zu funktionieren.
00:41:53Ich erwähnte die begrenzten Krankheitstage, die man hier überhaupt nehmen darf und der Makel, der einem anhängt, wenn man krank
00:42:00ist.
00:42:01Also die Leute verbergen das auch ganz konkret.
00:42:04Insofern glaube ich schon, dass das ein großes Problem ist.
00:42:06Das äußert sich ja auch in den hohen Suizidzahlen.
00:42:10Wir sprachen über die Schusswaffenproblematik hier.
00:42:15Die gehört zum Beispiel unter den Kindern.
00:42:17Ist das die höchste Todesursache?
00:42:20Ist durch Schusswaffen in den USA.
00:42:22Und dann, ich meine, seitdem das Buch rausgekommen ist, sind die Zahlen, haben sich etwas verändert.
00:42:27Die waren natürlich nach Covid nochmal ganz besonders hoch.
00:42:31Das liegt aber auch daran, dass dann Suizide mit hinzukommen.
00:42:34Also sagen wir mal, letztes Jahr waren es vielleicht 15.000 Schusswaffenattentate, dass man erschossen wurde.
00:42:43Aber ein großer Teil, sagen wir mal 25 um den Dreh, waren Selbstmorde.
00:42:48Das sind ja enorme Zahlen.
00:42:50Und ich kann aus dem eigenen Bekanntenkreis erzählen, die gehörten mir zu meinen ältesten Freunden.
00:42:55Ein Arztehepaar, die lebten in Los Angeles.
00:42:58Er war Rücken-Spine-Surgeon, also Rückenchirurg.
00:43:02Sehr erfolgreich, sehr bekannt, super wohlhabend.
00:43:06Die wohnten in der gleichen Wohnanlage wie Kim Kardashian.
00:43:09Und die waren eigentlich nach jedem Maßstab erfolgreich.
00:43:13Und ich habe die auch immer nur als happy erlebt.
00:43:15Aber der hat sich mit Mitte 50, hat er sich im Haus, im begehbaren Kleiderschrank erschossen.
00:43:22Die ganze Familie war da.
00:43:23Die Kinder waren junge Teenager, die haben noch versucht, das Blut zu stoppen.
00:43:27Das ist eine Geschichte.
00:43:30Und die Frau ist kurz danach, die auch Ärztin, meine enge Freundin, an Krebs gestorben, haben drei Kinder hinterlassen.
00:43:37Eine war jetzt 15.
00:43:41Das beschäftigt mich selbst, weil ich finde das so unglaublich.
00:43:45Und solche Geschichten gibt es bestimmt auch in Deutschland.
00:43:48Aber mir ist jedenfalls keinem bekannt.
00:43:50Tut mir wahnsinnig leid, das zu hören.
00:43:52Ich kann mir vorstellen, dass das natürlich schwer erträglich ist.
00:43:56Nicht nur für die Familie, auch für alle Bekannten.
00:44:00Und weißt du denn, ob es jemals herausgekommen ist, wieso das passiert ist, wieso er sich das Leben genommen hat?
00:44:08Ja, meine Freundin und ich, wir haben natürlich endlos gerätselt und versucht, das zu entschlüsseln.
00:44:14Wie konnte das passieren?
00:44:16Sie hat gesagt, aber in der Zeit davor ist er ein bisschen komisch geworden, so ein bisschen paranoid.
00:44:20Und sie hat gesagt, und sie hat das Krankenhaus auch verklagt, Kaiser Permanente, der Fall ist auch öffentlich,
00:44:27dass er so wahnsinnigen Druck hatte.
00:44:29Jetzt ist es bei diesen Chirurgen so, der stand dann wirklich, teilweise stehen die zwölf Stunden am OP-Tisch.
00:44:35Das ist wahnsinnig anstrengend und sehr viel Druck.
00:44:37Die haben dann aber auch immer zwei oder drei Tage frei dazwischen.
00:44:42Aber trotzdem meinte sie, der Druck, und das ist dann wahrscheinlich auch wieder dieser Profitdruck, der von oben kommt,
00:44:48wo gesagt wird, du musst mindestens so und so viel Operationen machen, du musst mindestens so und so viel abrechnen,
00:44:53dass auch ein Arzt, der extrem erfolgreich und extrem wohlhabend ist, der ist halt auch nicht selbstständig.
00:44:59Der kriegt dann von oben Druck. Das ist, wir werden es nie wissen, aber das war so zumindest Ihre Erklärung.
00:45:05Und unabhängig davon, ob es jetzt verantwortlich war für den Selbstmord, hat sie eben gesagt,
00:45:11dass der so wahnsinnigen Druck bei der Arbeit als Arzt in einer ärztlichen Institution, einem Krankenhaus bekommen hat.
00:45:19Scheint ein Gesundheitssystem zu sein, das wirklich an allen Enden nur Verlierer sieht, außer denen, die das Geld einstreichen.
00:45:27Das allein wäre schon schlimm genug für die allgemeine Gesundheit in den USA.
00:45:31Gleichzeitig kommt hinzu, dass Donald Trump auch an Umweltschutz sägt und viele Auflagen, die bisher gemacht wurden, zurücknimmt.
00:45:41Und was hat er denn bereits davon umgesetzt? Wie gefährdet er auf dieser Ebene das Wohl der Bevölkerung?
00:45:47Die Rücknahme von Umweltvorschriften, Verbrauchervorschriften sind also Hanebüchen.
00:45:53Was mir jetzt in letzter Zeit noch aufgefallen ist, also zum Beispiel das Zurückfahren von Strahlenschutz,
00:46:00unabhängig davon, dass Kernkraftwerke Abwasser in Flüsse leiten dürfen.
00:46:05Das Forever Chemicals, Ewigkeitschemikalien, also Plastik, was sich nicht zersetzt, was ewig bleibt.
00:46:12Da hat er auch die Vorschriften zurückgefahren. Also lauter solche Sachen, was mit Umweltverschmutzung zu tun hat.
00:46:20Also überhaupt große Fabriken, die dürfen jetzt, ich sage jetzt mal so grob,
00:46:23wir sind natürlich auch immer im Einzelnen, muss man das ganz diffizil unterscheiden, was da jetzt genau passiert.
00:46:30Aber ich sage jetzt mal für Zwecke unseres Podcasts, dass sie ihren Schmutz einfach in Flüsse und Bäche leiten dürfen.
00:46:37Dass lauter solche Vorschriften, die ja aus gutem Grund irgendwann mal eingeführt wurden,
00:46:44natürlich gegen den Protest der Industrie, aber man hat gesagt, nein, das hat Krankheitsfälle und Todesfälle verursacht
00:46:51und das ist unsere Verantwortung, unseren Wählern und der Gemeinde, der Community gegenüber,
00:46:56dass wir die schützen, dass wir Unternehmen, Industrie eingrenzen müssen.
00:47:02Und all das wird jetzt aufgehoben und da sind wir wieder bei dem Punkt, naja gut, dann soll der Starkste
00:47:08überleben
00:47:08und wenn gar kein Argument mehr zieht, dann sagt man, das ist gottgewollt.
00:47:13Aber das würde mich wirklich interessieren, wie begründet man diese Deregulierung auf Donald Trump?
00:47:19Hat langfristig gesehen nichts davon, wenn das Land, in dem man lebt, unbewohnbar wird, weil es vergiftet ist?
00:47:27Erstmal haben wir da das Problem der Uraltpolitiker. Donald Trump ist jetzt 80.
00:47:32Der ganze Kongress wimmelt von 80, 85. Mitch McConnell ist ja verschwunden seit über einem Monat.
00:47:39Da halten sich die Gerüchte, dass er entweder im Koma liegt oder dass er schon tot ist
00:47:45und die Republikaner das verheimlichen wollen, damit keine Neuwahl, die zugunsten der Demokraten ausfallen könnten, getroffen werden muss.
00:47:54Also unsägliche Zustände, dass die Interesse dieser Bevölkerungsgruppe vielleicht nicht mit der der jungen Leute der Zukunft der USA übereinstimmt,
00:48:03liegt auf der Hand.
00:48:04Und ansonsten, es gibt keine großen Rechtfertigungen, außer, das ist jetzt gut für den Wettbewerb.
00:48:10Im Zweifel heißt es immer, wir müssen das jetzt machen, sonst überholen uns die Chinesen.
00:48:16Das ist so das Totschlagsargument, auch für die Tech-Industrie übrigens.
00:48:20Da wären wir bei den Datenzentren.
00:48:22Da habe ich jetzt in letzter Zeit häufiger gelesen, dass die genehmigt werden.
00:48:26Da werden die Gemeinden gar nicht mehr erst angehört, weil es da so viel Gegenwind gab.
00:48:30Und dann werden die einfach erst mal gebaut.
00:48:32Nachher kann man immer noch weitergucken.
00:48:34Die nehmen über Gebühr Strom weg und dürfen auch Abwasser ableiten.
00:48:40Und gerade gab es einen Fall bei Facebook, da soll irgendwie auch ein Bakterium oder irgend sowas in der Art
00:48:45auf öffentliche Gewässer geleitet worden sein.
00:48:50Also auch hier unsägliche Zustände.
00:48:52Aber Donald Trump macht einfach, er muss sich nicht rechtfertigen.
00:48:55Und wenn es bei den nächsten Wahlen eng wird, dann wird er einfach das Ergebnis nicht anerkennen.
00:48:59Und da muss man sehen, dass die, und da kommen wir wieder zur Klassengesellschaft, dass Leute wie Jared Kushner und
00:49:05Ivanka Trump, also seine Tochter und der Schwiegersohn und seine Kinder und die ganze Meshpoke, die in Mar-a-Lago
00:49:12abhängt, die meinen zumindest, sich isolieren zu können.
00:49:16Und okay, wenn in Kanada die Wälde brennen, dann haben wir hier total deprimierenden, dunklen, orangen Himmel.
00:49:25Davon kann man sich jetzt auch als Milliardär in den Hamptons, zwei Stunden knapp von New York, kann man sich
00:49:32leider auch nicht isolieren.
00:49:33Dann okay, dann kann man immer noch woanders hinfliegen.
00:49:35Also die Wahrnehmung bei denen ist, wir können uns irgendwie rausnehmen.
00:49:39Wir sind ja privilegiert, wir gehören nicht dazu.
00:49:41Wir haben unsere Superjachten.
00:49:42Wir haben die Folgen nicht zu tragen.
00:49:46Wir streichen ohne Ende Kohle ein und die Folgen tragen aber andere.
00:49:53Ulrike Herrmann war kürzlich bei uns im Podcast und hat gemeint, vom Klimawandel und den Folgen können sich auch die
00:49:59Milliardäre nicht drücken.
00:50:01Wo Trump sich nicht für den freien Markt einsetzt und auch nicht den Wettbewerb gelten lassen möchte, das ist interessanterweise
00:50:09am Energiesektor.
00:50:10Da sind in den letzten Jahren ganz viele erneuerbare Energiequellen entstanden, die sehr, sehr günstig sind im Markt und dafür
00:50:19gesorgt haben, auch Energiepreise zu senken.
00:50:21Donald Trump wiederum setzt sich jetzt massiv für die Erdölförderung ein und auch für Erdgas, obwohl das teurer ist in
00:50:30vielen Fällen.
00:50:30Wie sehr hat er denn die Energiewende in den USA, die bisher schon eingeleitet wurde, zurückgedreht?
00:50:38Also schon beachtlich.
00:50:40Die wird auch immer weiter zurückgedreht.
00:50:42Das heißt, Clean Energy Projekte, die genehmigt worden waren unter beiden Subventionen, die schon zugesagt worden waren, werden zurückgehalten.
00:50:51Datenprojekte werden gestoppt.
00:50:53Es werden, das war ja ein großer Fall in den Medien auch, eine Windparkunternehmen, eine Milliarde Dollar von mit meinem
00:51:01Steuergeld dafür bezahlt, dass die diesen Park nicht bauen.
00:51:06Und wenn wir uns das angucken im Vergleich zu China, die total intelligent aufrüsten, was alternative Energien anbetrifft, ist das
00:51:15nicht nur grob fahrlässig, es ist schon böswillig, weil wir sehen, dass der Energieverbrauch hier steigt, vor allen Dingen auch
00:51:23durch die KI, durch die Datenzentren.
00:51:25Wir haben immer weniger Energie.
00:51:28Die Leute können die Energierechnungen nicht mehr bezahlen, die explodieren, weil wir die Bürger, die Datenzentren mit subventionieren müssen.
00:51:37Also die Stromrechnungen werden umgelegt sozusagen auf die Allgemeinheit.
00:51:41Es ist nicht genug da, es ist nicht bezahlbar.
00:51:44Das wäre ja jetzt spätestens die Motivation, das zumindest parallel zu betreiben, fossile und alternative Energien.
00:51:51Aber nein, er will die Alternativen ganz ausrotten.
00:51:55Da sind wir wieder beim Kulturkampf.
00:51:59Fossile Energien, die sind männlich.
00:52:01Da haben wir die Phallus-Symbole, da wird gebohrt in die Erde.
00:52:05Der Mensch triumphiert über den Planeten.
00:52:09Und ich meine auch die Wähler von Trump.
00:52:13Bekanntermaßen, fossile Energien sind schmutzige, unangenehme Jobs mit langen Gesundheitsschäden.
00:52:21Also zum Beispiel diese Staublunge.
00:52:23Und wir sehen gerade wieder, sind neue Krankheitsfälle aufgetreten.
00:52:27Anstatt, dass die Leute sagen, nein, wir wollen moderne Jobs, die gut bezahlt sind, wo nicht unsere Gesundheit belastet wird,
00:52:34sind viele von Trumps Wählern immer noch auf dem Trip Drill Baby Drill oder arbeite im Bergwerk und baue Kohle
00:52:44ab.
00:52:44Auch das ist wieder ein Fall dafür, dass Donald Trump sich gegen die Vernunft zur Wehr setzt.
00:52:50Ökonomisch macht das Ganze auch überhaupt keinen Sinn mehr.
00:52:53Und zwar, wie wenig das ökonomisch Sinn macht, sieht man auch darin,
00:52:56dass der Nummer eins Öl-Bundesstaat in den USA, Texas,
00:53:03selbst mittlerweile der größte Erzeuger von grüner Energie ist in den USA.
00:53:06Also selbst Texas hat erkannt, dass es billiger ist, auf Solar- und Windkraft zu setzen als auf Ölförderung.
00:53:14Du hast jetzt den Kulturkampf erwähnt, aber gibt es auch eine andere Begründung,
00:53:19wie sich Donald Trump so sehr für die Ölindustrie einsetzt?
00:53:23Ist die Ölindustrie auch die Industrie, die seinen Wahlkampf und seine Politik besonders fördert und mit Geld unterstützt?
00:53:32Ja, das hört sich an wie eine rhetorische Frage.
00:53:36Natürlich.
00:53:36Wir erinnern uns an den Wahlkampf, wo Donald Trump gesagt hat, das ist aufgenommen worden,
00:53:42ihr gebt mir eine Milliarde und dann mache ich alles für euch, was ihr wollt.
00:53:46Das ist auch so, das sind starke Parteispender.
00:53:49Und bei Venezuela hat er ja auch gesagt, Leute, das habe ich für euch gemacht,
00:53:54wo die Chefs der Energiefirmen gesagt haben, wir wollen das gar nicht,
00:53:58das ist uns politisch viel zu unsicher und macht wirtschaftlich dann auch gar keinen Sinn.
00:54:02Aber das ist Donald Trumps Loyalität, liegt bei diesen Unternehmen, Firmen,
00:54:09von denen er Geld und Parteispenden einstreicht.
00:54:13Du hast China erwähnt, dass China einen anderen Weg geht.
00:54:16Die haben auch jede Menge fossile Energie immer noch, die sie nutzen,
00:54:21aber eben bauen in Windeseile und viel schneller als alle anderen eben diese alternativen Energiequellen aus.
00:54:26Wie sehr, denkst du, schadet diese Rückentwicklung in den USA, den USA wirtschaftlich und auch ökologisch?
00:54:36Ökologisch wird es uns unglaublich schaden.
00:54:40Donald Trump gibt ja auch dramatischerweise immer mehr öffentliches Land,
00:54:44was naturgeschützt war, gibt er frei für Bohrungen.
00:54:49Das ist eigentlich unglaublich.
00:54:50Naja, und wirtschaftlich, wenn die Volksgesundheit weiter leidet,
00:54:55dann wird es auch wirtschaftlich negative Konsequenzen haben.
00:54:58Und Donald Trump spricht immer über Wettbewerb und gerade im Hinblick auf Wettbewerb müssen wir ja sehen,
00:55:03dass Energie die Basis für alles ist.
00:55:06Das ist eigentlich die wichtigste wirtschaftliche Quelle.
00:55:09Wir sehen es ja auch an Deutschland.
00:55:10Deutschland hat einen Wettbewerbsnachteil, weil Energie da viel zu teuer ist.
00:55:14Und China macht das ja nicht umsonst, dass sie die alternativen Energiequellen so fördern.
00:55:20Und wenn man sich mal anschaut, wie unglaublich innovativ die sind,
00:55:24auf was für Ideen die kommen, was sie zum Teil für überwältigende Konstruktionen die bauen,
00:55:31um Energie zu gewinnen, da kann ich nur sagen, Hut ab.
00:55:35Das ist Zukunftsdenken, während Donald Trump hier versucht, uns ins Mittelalter zurück zu befördern.
00:55:40Die Abkehr der USA von CO2-Grenzwerten, wie man sie einmal veranschlagt hatte,
00:55:47in gemeinschaftlichen Gremien, um den Klimawandel aufzuhalten oder zumindest zu verlangsamen,
00:55:55der hat natürlich auch Globalauswirkungen.
00:55:58Und da stelle ich jetzt wahrscheinlich wieder eine rhetorische Frage.
00:56:02Was heißen denn diese Veränderungen in den USA,
00:56:05was den Umweltschutz, den Klimaschutz betrifft, für Europa und auch für den globalen Kampf gegen den Klimawandel?
00:56:13Ja, selbst wenn man die USA relativ von der Wirtschaftskraft und von der Produktion her sieht,
00:56:21produzieren sie doch überproportional viel Schadstoffe.
00:56:25Und wenn Donald Trump jetzt hier das nicht versucht, weiter einzugrenzen,
00:56:30sondern im Grunde noch befördert, ist es natürlich schlecht für die Welt.
00:56:33Außerdem hatten die USA immer so eine gewisse Vorbildfunktion.
00:56:37Sie haben inspiriert, sie haben Trends gesetzt, denen andere nachgeeifert haben.
00:56:42Und wenn die USA jetzt so ein Negativbeispiel setzen, ist es natürlich schlecht für den Rest der Welt.
00:56:48Wir sehen insgesamt eine eher autokratische Entwicklung bei vielen Ländern,
00:56:54die das dann sicherlich auch als Vorbild nehmen werden,
00:56:57weil es ist natürlich viel leichter, anstatt konstruktive Vorschläge zu machen für die Wirtschaft
00:57:03und zukunftsorientiert zu denken und auch Investments zu tätigen in die Zukunft.
00:57:09Es ist natürlich viel leichter zu sagen, okay, weißt du was, wir schaffen jetzt alle Umweltvorschriften ab,
00:57:14alle Arbeitsvorschriften, Arbeitsschutzvorschriften, alle Verbraucherschutzvorschriften.
00:57:18Natürlich ist das für die Wirtschaft hier dann zunächst mal ein Vorteil für Unternehmen.
00:57:23Das war ja jahrzehntelang auch ein Vorteil für China und für Indien,
00:57:28dass sie gar keine Umweltvorschriften hatten, dass sie alles versorgen konnten
00:57:35und damit viel, viel billiger produzieren konnten.
00:57:38Und das wird natürlich dann hier genau auch wie für die amerikanische Finanzindustrie,
00:57:42wenn da jetzt wieder dereguliert wird, ist das für europäische Finanzinstitute Nachteil.
00:57:47Und so ist das eben bei der ganzen Deregulierung hier so.
00:57:50Jetzt haben wir sehr lange darüber gesprochen, wie Donald Trump alle möglichen vernünftigen Maßnahmen,
00:57:54sei es was die Gesundheit betrifft oder auch eben den Umweltschutz bekämpft
00:57:59und auch sehr wissenschaftsfeindlich vorgeht.
00:58:01Und da frage ich mich, wenn Donald Trump in den USA seine Wissenschaftler,
00:58:06die bisher sehr für den Erfolg der USA auch gesorgt haben, vertreibt,
00:58:11Unternehmen dafür bezahlt, dass sie hier keine grünen Kraftwerke bauen
00:58:16und auch die Forschung gekürzt wird.
00:58:19Was bedeutet das für Europa?
00:58:21Wie muss Europa in dieser Situation, denkst du, reagieren?
00:58:26Es sollte sich jedenfalls kein Beispiel an den USA nehmen.
00:58:30Man sollte auch nicht denken, okay, Lösungen machen ja nur global Sinn.
00:58:35Wir wissen ja nicht, was für Umkehrtrends vielleicht auch irgendwann hier kommen.
00:58:39Ich denke, Europa sollte sich da eher ein Beispiel an China denken.
00:58:43Es sollte vor allen Dingen zukunftsorientiert und auch versuchen, ganz innovativ zu denken.
00:58:50Nicht alle Lösungen, die für China funktionieren, kann man sozusagen reverse engineering und bei sich machen.
00:58:56Europa muss seine eigenen Lösungen finden und schauen,
00:58:59dass es nach bestem Wissen und Gewissen das Beste für seine Bevölkerung tut
00:59:04und damit möglichst gut im Beispiel vorangeht.
00:59:07Siehst du das sogenannte Humankapital aus den USA nach Europa abwandern?
00:59:13Es ist auf jeden Fall eine Chance für Europa.
00:59:16Es ist in vielen Fällen leichter gesagt als getan,
00:59:19weil man muss ja auch sehen, okay, für sehr junge und sehr alte Leute,
00:59:23zum Beispiel in der Wissenschaft, ist es eine Option.
00:59:26Auf der anderen Seite, wer hier schon verheiratetes Kinder hat,
00:59:30eine Hypothek hat, die Sprache in Europa nicht spricht,
00:59:32hier die ganze Familie hat, der kann nicht so einfach umsiedeln.
00:59:37Das wird nicht gehen.
00:59:38Aber ich habe auch hier selbst mit Leuten gesprochen,
00:59:40die ihre berufliche Zukunft hier so beeinträchtigt sehen,
00:59:45weil Forschungsmittel sind komplett gestrichen.
00:59:48Viele Sachen, die nicht mehr politisch korrekt sind unter Trump,
00:59:52die nicht in den Kulturkrieg passen,
00:59:54in die Richtung darf gar nicht mehr geforscht werden.
00:59:56Also saubere Energien ist nur ein Aspekt,
01:00:01aber es geht viel in andererlei Hinsicht so.
01:00:03Und für viele Leute ist es einfach auch,
01:00:06will man in einem Land leben, wo ein Zeitgeist herrscht,
01:00:11wo was geradezu feindlich einem gegenüber eingestellt ist,
01:00:14Wissenschaftlern.
01:00:15Ich erwähnte eben Professor Fauci,
01:00:18der gerade gegrillt wird im Kongress.
01:00:21Also viele haben hier auch ein bisschen Angst vor Konsequenzen,
01:00:25je nachdem, wie schlimm es noch hier werden sollte.
01:00:27Du hast schon mehrfach erwähnt,
01:00:30dass Donald Trump nicht nur alt ist
01:00:32und vielleicht darauf pfeift, was nach ihm kommt.
01:00:34Du hast den Sozialdarwinismus erwähnt,
01:00:37der in vielen dieser Köpfe,
01:00:39die dafür verantwortlich sind, steckt.
01:00:41Aber wenn du dir diese US-Regierung ansiehst
01:00:44und auch die Politiker,
01:00:47die danach folgen in der Republikanischen Partei,
01:00:50was denkst du, ist denn wirklich das langfristige Ziel,
01:00:53wenn man so viele Maßnahmen ergreift,
01:00:56die zerstörerisch für das eigene Land sind?
01:00:59Ja, das Ziel daran ist die komplette Machtergreifung,
01:01:03die Bündelung der Macht in der Hand des Präsidenten
01:01:07und der, die hinter ihm stehen.
01:01:09Und in der zweiten Reihe stehen direkt die Tech-Titanen.
01:01:13Die würden am liebsten direkt übernehmen.
01:01:15Wir haben ja auch den Überwachungskapitalismus,
01:01:18den ich in unserem letzten Podcast erwähnte,
01:01:20der ja auch in das Gesundheitswesen mit eindringt.
01:01:23Also wir hören immer wieder auch Berichte,
01:01:25wo jetzt Tech-Firmen zum Beispiel die ganzen Daten
01:01:28in Krankenhäusern abgreifen sollen dürfen.
01:01:32Das heißt, wir werden immer gläserner hier,
01:01:35das wird immer gefährlicher.
01:01:36Und dieses ganze Zurückstutzen von Maßnahmen,
01:01:39die Tatsache, dass immer mehr Menschen hier kränker,
01:01:42bedürftiger, schwächer werden,
01:01:44dient im Grunde genommen der Machtzementierung
01:01:49des Präsidenten und seines Kreises.
01:01:51Und Machtzementierung insofern ist,
01:01:54dass wir dann eine Bevölkerung haben,
01:01:57die nur noch wirtschaftlich mit dem Überlebenskampf beschäftigt ist,
01:02:01auch gesundheitstechnisch.
01:02:02Wie komme ich mit meinem Insulin noch hin bis zum Monatsende?
01:02:05Wie klein kann ich meine Pillen noch teilen als Rentner,
01:02:09dass sie noch reichen?
01:02:11Lauter solche Sachen, dann hat die Bevölkerung
01:02:14keine Bandbreite mehr, keine Kraft mehr, sich zu wehren.
01:02:17Hinzu kommt dann noch die politische Einschüchterung.
01:02:20Und wir haben ein Volk, was im Grunde genommen
01:02:23willfährig wird, beeinflussbar, manipulierbar
01:02:27und lenkbar durch den Despoten, der an der Spitze sitzt.
01:02:34Keine guten Aussichten.
01:02:36Wir bleiben dran.
01:02:37Dann, ihr könnt uns auch live erleben.
01:02:41Sandra Nawidi wird am 14. September bei uns zu Gast sein,
01:02:45im Theater im Park unter freiem Himmel bei über 1000 Besuchern.
01:02:49Es gibt noch ein paar Tickets.
01:02:50Den Link dazu gebe ich euch in den Shownotes.
01:02:52Und da werden wir natürlich über das Thema Nummer 1,
01:02:54die Midterms, die Schicksalswahlen in den USA sprechen.
01:02:58Freue mich drauf, dich bald in echt wiederzusehen.
01:03:01Dankeschön, lieber Joel.
01:03:02Ich freue mich extrem auf meinen Besuch in Wien.
01:03:06Und jetzt lasst ihr mich wissen in den Kommentaren,
01:03:08was euch am meisten Sorgen macht, wenn die USA den Kampf
01:03:12gegen Krankheiten und auch gegen den Klimawandel zurückfahren.
01:03:16Schreibt uns, gebt uns auch gerne eine gute Bewertung
01:03:19bei der Podcast-Plattform eurer Wahl.
01:03:21Wir lesen euch, wir hören euch, wir sehen euch.
01:03:23Wir nehmen uns euer Feedback zu Herzen
01:03:25und sind wirklich begeistert, wie viele von euch
01:03:28uns mittlerweile schauen und hören.
01:03:30Vielen Dank fürs Zuhören.
01:03:31Ich bin Joel Wilhelm Baba und bis zum nächsten Mal.
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